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ULTIMAS NOTICIAS SOBRE E.ESPEJO...

Iniciado por MR.ELECTROPOP, 14 de Noviembre de 2007, 10:23:23 PM

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Sylar

Cita de: w2doc en 05 de Diciembre de 2007, 10:05:14 PM
Lo curioso es que, si alguien hace un montaje 'web' diciendo practicamente lo que dice el video, casi nadie se mosquea y termina englobandose en el 'buen rollito' del foro... No veo por qué este video es más ofensivo que el anuncio que se ofrece en la primera página del post...

Todo este post y cualquiera que se inicia con la intención de mofarse de alguien sin provocación es una mierda.
Me parece perfecto que Espejo no responda a estas imbecilidades.

"Si yo puteo está bien pero si lo hace mi vecino es un hijopu"

Pinchos.doc

Cita de: Sylar en 06 de Diciembre de 2007, 12:01:31 AMTodo este post y cualquiera que se inicia con la intención de mofarse de alguien sin provocación es una mierda.
Me parece perfecto que Espejo no responda a estas imbecilidades.

"Si yo puteo está bien pero si lo hace mi vecino es un hijopu"

Estoy completamente de acuerdo contigo...

ZZERO

Cita de: w2doc en 05 de Diciembre de 2007, 10:05:14 PMLo curioso es que, si alguien hace un montaje 'web' diciendo practicamente lo que dice el video, casi nadie se mosquea y termina englobandose en el 'buen rollito' del foro... No veo por qué este video es más ofensivo que el anuncio que se ofrece en la primera página del post...

Pues hay bastantes cosas que diferencian ambas acciones. Lo más inmediato es la intención, que creo que no hay que ser muy despierto para ver la motivación que hay tras el montaje web y este video. Por otro lado creo que es algo determinante el que ELECTROPOP publicara el link a la web-broma A CARA DESCUBIERTA y que el autor del video se escude en el más absoluto anonimato.

¿Anonimato? Si es un nick simple y seco como los que cualquiera usa para publicar en Youtube o para entrar en un Foro como este, podrá decir alguno. Y es cierto, pero sabiendo la trayectoria de ESPEJO en ESTE FORO Y NO EN OTROS y teniendo conocimiento de que aquí cuenta con sinceros y declarados oponentes apostaría un brazo a que el autor del video es un forero de FJARRE.

Son tantas las diferencias que separan ambas cosas que me sorprende que algunos no las veáis. Me atrevería a comparar este caso con aquel otro acontencido en el Antiguo Foro. Un buen día varios foreros comenzamos a redactar "on line"  "Las Aventuras de Eugenio Arpegio", episodios que en ningún caso buscaron la mofa o el ridiculizar al protagonista. Sin embargo, meses antes, "alguien" abre un blog titulado "Un Genio En El Espejo", donde se burla de ESPEJO utilizando además la primera persona y busca ridiculizarlo. Quien creó aquel blog recurrió al anonimato, y nuevamente apostaría a que quien lo ideó forma parte del Foro.

Creo que salta a la vista el abismo que separa la broma de ELECTROPOP (que quienes lo conocemos en persona sabemos de más que no actuó con mala intención alguna y que en cualquier caso se disculpó) y el video de QUIEN-SEA.

Ahora dime ¿con esa otra perspectíva opinas lo mismo, W2DOC?.


Wolworeta

http://www.latiapascuala.com/smf/index.php?topic=3722.msg62274;topicseen#msg62274  :-D

:roll: Yo no veo que esto haya sido para tanto; aunque ya estaba el tema bastante manoseado :roll:

Y respecto a lo del vídeo, creo que ya di mi opinión en su día :x

Dicho esto...

Examen a jaimito

La profesora interviene en una discusión entre dos alumnos:
Jaimito, ¿cuál es el problema?
Es que soy demasiado inteligente para estar en el primer grado.
Mi hermana está en tercero y yo soy más inteligente que ella. ¡Yo quiero ir para el tercero también! La profesora ve que no puede resolver el problema y lo manda para la dirección.
Mientras Jaimito esperaba en la antesala, la profesora le explica la situación al director. Éste le promete hacerle un test al muchacho, que seguro no conseguirá responder a todas las preguntas, y así accederá a continuar en el primer grado.
Ya de acuerdo ambos, hacen pasar al alumno y le hacen la propuesta del test que él acepta.
Inicia entonces las preguntas el Director: A ver Jaimito, ¿Cuánto es 3 por 3? -"9"-.
¿Y cuánto es 6 veces 6? -"36"-.
El director continúa por casi una hora, con la batería de preguntas que sólo un excelente alumno de tercer grado debe conocer y Jaimito no comete ningún error.
Ante la evidente inteligencia del menor, el Director dice a la profesora:
Creo que tendremos que pasarlo al tercer grado. La profesora no muy segura, pregunta: - ¿Puedo hacerle yo unas preguntas también? El director y Jaimito asienten.
Inicia entonces la profesora:
¿Qué tiene la vaca 4 y yo sólo dos?
Las piernas, responde Jaimito sin dudar...
¿Qué tienes en tus pantalones, que no hay en los míos?
El director se ajusta los lentes, y se prepara para interrumpir...
Los bolsillos, responde el niño.
¿Qué entra al centro de las mujeres y solo detrás del "hombre"?
Estupefacto, el director contiene la respiración...
La letra "E", responde el alumno.
¿Y dónde las mujeres tienen el pelo más crespo?
El director hace una mueca de asombro
En África, responde Jaimito sin dudar.
¿Qué es blando, y en las manos de una mujer se torna duro?
Al director se le cruzan los ojos.
El esmalte de uñas, profe... contesta Jaimito.
¿Qué tienen las mujeres en medio de las piernas?
El Director no lo puede creer...
Las rodillas, responde Jaimito al instante.
¿Y qué tiene una mujer casada más ancha que una soltera?
La cama.
¿Qué palabra comienza con la letra C, termina con la letra O, es arrugado y todos lo tenemos atras?
El director empieza a sudar frío...
El codo, profesora.
¿Y qué empieza con C tiene un hueco y yo se lo di a varias personas para que gozaran?
El director se tapa la cara...
Un CD.
El director, ya mareado de la presión les interrumpe y le dice a la profesora... Mire, póngame al carajito ese en sexto grado...
¡¡¡Yo mismo acabo de fallar todas las respuestas !!!


[Y quien me diga que en este post no entran chistes es que no está en el curso que le corresponde :evil: :-D :roll:]

Lo malo de la sociedad no es que sea manipulable, sino que no se deje manipular por mí.
Yo no amenazo, sólo te leo el futuro.
Siempre fuiste indigno de mi indignación.
Quien destruye sueños, consigue pesadillas.

Pinchos.doc

Cita de: ZZERO en 06 de Diciembre de 2007, 08:53:19 PMCreo que salta a la vista el abismo que separa la broma de ELECTROPOP (que quienes lo conocemos en persona sabemos de más que no actuó con mala intención alguna y que en cualquier caso se disculpó) y el video de QUIEN-SEA.

Ahora dime ¿con esa otra perspectíva opinas lo mismo, W2DOC?.



Evidentemente, el gran abismo que separa la broma de Electropop del video de youtube, es que electropop es el compadre que todos conocemos y que es un cacho de pan y que actuó sin mala fe a pesar de llamar homosexual a Eugenio Espejo y la broma del video en youtube es de alguien que se escuda en el anonimato... Claro, como es Electropop, el compadre, pues todos le conocemos que es un cacho de pan y lo hizo sin mala intención... Nadie tiene mala intención, en cuanto sea tu compadre y hayas tomado tres vinos con él ya sabes que aunque llame homosexual a una persona lo hace de buena fe... Si la broma la hubiera hecho yo otro gallo habría cantado, ¿verdad?

No voy a juzgar la mala fe de Electropop, si no la tuya al poner aquí este video... Tu actitud, amigo ZZERO, es propia de un inquisidor que busca hacer justicia basandose en su propia fe... El video de youtube lleva desde hace 9 meses puesto, lo habrá visto medio foro, pero tu lo pones ahora con actitud inquisitorial... ¿Qué buscas, que se depuren resposabilidades? ¿Que tu doble moral reparta justicia a unos mientras se rie de las gracias de otros?

Sé quien es el autor del video, pero no creo que a nadie le importe ya que su cabeza ruede en el patíbulo de los Dominicos... Tampoco creo que él vaya a disculparse, porque hace años que ni se le ve el pelo por aquí... Tampoco voy a disculparme por él, ni tengo el por qué ni seguro que me dejaría hacerlo...

Así que paz y gloría, hermanos... Seamos todos gays y así no tendremos que señalar a nadie con el dedo, que anda que no nos gusta acusar ni nada...

ZZERO

Me alegro que hayas captado la diferencia. No esperaba menos de un portento intelectual como tú.

Sobre las chorradas esas de la doble moral, el dedo acusador, la actitud inquisitorial que comentas paso. Ya las superé hace años cuando tú y tu grupete de cuatreros hacíais de las vuestras en el Foro.

Sobre el video. Pues de su existencia me he enterado hoy, posiblemente lo mismo que otros muchos. No quieras meternos a todos en tu mismo saco, que seguro ya llevarás rato riéndote a costa de ESPEJO con tu compadre autor del video.

Pinchos.doc

Cita de: ZZERO en 06 de Diciembre de 2007, 11:21:07 PM
Me alegro que hayas captado la diferencia. No esperaba menos de un portento intelectual como tú.

Sobre las chorradas esas de la doble moral, el dedo acusador, la actitud inquisitorial que comentas paso. Ya las superé hace años cuando tú y tu grupete de cuatreros hacíais de las vuestras en el Foro.

Sobre el video. Pues de su existencia me he enterado hoy, posiblemente lo mismo que otros muchos. No quieras meternos a todos en tu mismo saco, que seguro ya llevarás rato riéndote a costa de ESPEJO con tu compadre autor del video.

Eso está bien, que entre compadres foreros comprendamos nuestras mentes y podamos intercambiar objetivos, juicios y opiniones de igual a inferior... Dado que tu posees la cualidad de discernir entre los que están a la altura y los que no, pues te doy a elegir... Siempre ha habido payasos listos y payasos tontos... ¿Captas la diferencia?... Claro que sí, faltaría menos...

Y es que hay compadres y compadres, ¿verdad? Aun recuerdo cuando Eugenio y tú cagabais (con perdón) por el mismo agujero... Y le proporcionaste un sitio donde colgar su música... Y le hiciste una web adaptada a sus posibilidades... Y luego, un día los compadres empezaron a llamar a Eugenio 'Paeolo, el elfo pajillero' y, como tu no podias ser menos que los compadres, pues te diste la vuelta a la chaqueta y... Joder, que risa... Eugenio, el elfo pajillero... Claro, hay que reirse de lo que dicen los compadres, y yo no voy a ser menos... Hasta en la última rendez 'Paeolo, el elfo pajillero' firma camisetas... Dios, que risa da Eugenio, ¿verdad?... Claro, da risa porque el  'sanbenito' lo va a cargar otro, no yo... Yo soy el compadre... ¿Ves todos los mensajes que tengo? Siempre arrimo el ascua a mi sardina... No hay otra manera de hacerlo...

Me produce risa que me pongas en cabeza del 'grupete de cuatreros', cuando realmente eramos conocidos por 'los mamporreros de Martenot'... Oye, que no me importa ponerme al liderato, pero ya que le disteis a Martenot el puesto de líder, tal vez le siente mal... Claro, no comulgabamos con la moral que algunos imponían... No eras tu uno de ellos, tu moral era distinta, la del inquisidor del foro, el que decidia que estaba bien y que estaba mal... Por entonces no contabas con tantos compadres, que son un cacho-pan, pero que terminarán conociendote como yo te conozco desde hace más de cinco años... Y que terminarás desaciendote de ellos como hiciste con Eugenio...

Adelante, aquí tienes tu lugar... Sigue con tu tarea de dominico, de echarle la misera a otro cuando un compadre (siempre prescindible) se la ponga encima... Venga, si no pasa nada... Antes mandaban 'los mamporreros de Martenot' y ahora mandarán 'los compadres de la mesa redonda', dispuestos a defender el honor de los indefensos...

Hale... Con Dios...


Mr. Punch

Pâeolo, el elfo pajillero... la verdad es que tiene su gracia, igual que ponerle a alguien la canción de terror japonés de Fotosíntesis y ver la cara que pone   :-D

Hay bromas con más estilo que otras, pero no estoy en condición de criticar al que puso ese video, pues si bien yo no lo haría, porque no me parece ni remotamente gracioso, y no porque ser gay sea nada insultante, evidentemente, sino porque el video no tiene gracia (o no se la veo). Pero no estoy ni mucho menos libre de pecado, me he reído de Espejo más de una y más de dos veces, y sin tapujos, no soy quien para criticar a alguien en ese aspecto.

Espejo tampoco es que no haya tirado ninguna piedra ni mucho menos, es solo que sus insultos son tan... tan, no sé... entre estrambóticos y mortadelianos (mentes grises, merluzo, boniato, gaznápiro...) que dan más risa que otra cosa. Es su actitud lo que resulta algunas veces difícil de soportar.

Por lo general intento pasar de Espejo, y si alguna vez se me apetece saltar ante un post suyo, pues lo hago, y no pretendo ser alabado por gracioso, es más, soy consciente de que cualquiera puede decirme por algún mensaje en concreto que me he colado (aunque eso debería hacerlo Espejo y no otro). Aunque me da igual, no pretendo ser un santo.

En definitiva, el vídeo no me gusta, pero no estoy en posición de criticar a su autor. Por lo demás Espejo puede perfectamente defenderse o dejar de defenderse según vea conveniente, ante el video, un mensaje de alguien, o lo que sea.

ZZERO

Pues tío, me he equivocado contigo. Ciertamente andas cortito de entendederas para comprender algo tan simple como lo que aquí se ha planteado. O eso o es que buscas jutificar por encima de todo a tu "compadre" el del video de ESPEJO.

Otra cosa en la que metes la pata hasta el corbajón es sobre la relación entre ESPEJO y yo. Como aquel episodio ya fué ventilado en este Foro no tengo por qué facilitarte el trabajo de arqueología forera al que desde este momento te invito. Busca y encontrarás, dice un bonito refrán. No busques y así te quedarás, eso te lo digo yo.

Dejemos claro una cosita: Tú a mí no me conoces. Ni recuerdo haberme tomado tres vinitos contigo ni haber compartido parada y fonda con su merced. Te habrás hecho una imagen mejor o peor a razón de mis intervenciones en este Foro, que cinco años -yo cuento 8- dan para mucho. Habrás extraído datos de hechos puntuales y lo demás es fruto de tu propia cosecha.
Digo esto para constatar que cuando te dedicas a hablar de mí, de mi relación con otros foreros, de cómo me deshago de amistades y otras vendettas inspiradas por alguna peli mala que viste, lo haces desde la más absoluta ignorancia y con un atisbo de rencor más que evidente. Ahí me las den todas, y tanto, pues el valor que tienen tus palabras en ese sentido es nulo.

Y me importa una reverenda mierda que sigas obcecado en buscarle tres pies al gato intentando defender lo indefendible: Que el video de marras va hecho con mala sangre, no así la web NO-CREADA por ELECTROPOP. Igual es que te cuesta ponerle peros a lo que hacen tus correligionarios.

Pinchos.doc

#69
Jua jua jua... Ocho años (eight years)... Ocho años dice aquí el compadre...

Hace seis años a ti, compadre ZZERO, no se te veía ni en la lista de fjarre... El foro se estreno en otoño de 2002, 5 años atrás... ¿Te refresco la memoria? Tú no eras nadie aquí cuando algunos ya llevabamos heridas de guerra con Eugenio Espejo tanto en la lista como en el foro... No me tienes que contar nada, porque he visto, leído y oído de todo bastante antes de que tu aparecieras en estos lares...

El 'mode revival' se te da muy bien para cuando es necesario señalar con el dedo... Lo del espacio web ofrecido a Eugenio Espejo para su nuevo trabajo es mentira, ¿verdad? No claro, no es mentira, lo ventilaste en el foro, como el que tira los restos de la comida por la ventana... ¿Lo hiciste solo para joder a los 'mamporreros de Martenot'...? ¿O es que después el asunto te salió 'rana' y te arrimaste al sol que más calentaba...? Te lo recuerdo, son cinco años viendote hacer el dominico por el foro, siempre señalando con el dedo índice lo que estaba bien y lo que estaba mal... Ganando amigos, vamos...

Y ahora que tienes compadres nuevos que no saben de la misa la mitad, a los que taparles las miserias, buscas miserias ajenas para taparselas... Menudo papelón, ni un super-heroe de película lo haría mejor... Si a alguien le llaman 'gay', pero lo hace un compadre, hay que taparlo, todos somos gays, a mí también me han hecho esa broma, coño, y a mí también... ¿A quien no? Todos somos gays... Claro, él da la cara, es un cacho pan, pero le está llamando gay... Le está llamando gay, pero es una broma, ja ja ja...Espera, hace cosa de 9 meses alguien también le llamó gay en un video... Pero mola hacer la broma ahora, con esto del Reason 4, ja ja ja, es un cacho pan, ja ja ja, ahora todos somos gays, ja ja ja... Y es un pajillero, Paeolo dicen que le llaman en su barrio, ja ja ja... Por favor, las hipocresias para hacienda, que es donde le sacaremos rendimiento... Aquí lo único que nos traen son dolores de cabeza...

A ti, amigo, compadre, co-forero o como quieras definirte, señor Victor Maqueda, te importa un pimiento lo que pase en internet acerca del señor Eugenio Santiago Espejo y Saavedra... Igual que me importa a mí... Si mañana ponen un video diciendo que Jesús Gálvez Lozano es gay, marica, maricón o hijo de puta me importará a mí (y a mí primo segundo), pero a ti te la tiene que resbalar... ¿Qué leñes te importa?... Tu cometido en este asunto será ver, oir y callar, que las velas de los entierros son caras y dificiles de llevar... Y si tu empeño es de ir de monje dominico del foro, emplea tus conocimentos y tu saber en imponer las normas a todos los foreros, no solo a los que te caen más o menos en gracia...

Por cierto... He compartido parada y fonda con miembros de este foro desde hace bastante tiempo... Incluso desde que tú no existieras como ZZERO, compadre Victor... Pero es cierto que poco vino bebería con una persona que al sujetar la jarra de vino y arrimarsela a la boca me estuviera señalando con el dedo... Incluso si fuera con la mano izquierda...

PISUKE

[modo Arensivia ON]

VAMOSSSSSSSSSSSSS!!!!!


SACARLO TODO, COHÓNE!!!!!! QUE NO QUEDE NÁ DENTRO!!!!!

Lo bien que se queda uno despué de una buena cagá......  :-D :-D :-D

[modo Arensivia OFF]


En mi opinión, el motivo de que estemos ahora aquí es bien fútil. Casi una excusa involuntaria para abordar estas cuestiones que nunca han dejado de planear sobre nosotros. Intuyo que Eugenio, más allá de lo que le pareciera inicialmente este post, se estará echando ahora unas risas al pasar por aquí.

En fin... que solo quería decir que os invito a contar hasta diez, ya no para reflexionar sobre la cuestión de fondo -que cada uno seguro que la tiene muy clara- sino sobre la necesidad que hay de ponerlo sobre la mesa.

:-)

p.d. Juraría que lo de los mamporreros de Martenot lo dije yo en una ocasión, pero vamos... que era más por uno que llamaba The Death... muy mal tipejo... y peligroso....  :-P Un saludo, Doc. :)

Astropop

Lo mismo pienso, Eugenio se rie de nosotros, de nuestras gilipolleces... bueno, nos retroalimentamos  :-D

Pinchos.doc

Cita de: PISUKE en 07 de Diciembre de 2007, 05:25:56 PM
[modo Arensivia ON]p.d. Juraría que lo de los mamporreros de Martenot lo dije yo en una ocasión, pero vamos... que era más por uno que llamaba The Death... muy mal tipejo... y peligroso....  :-P Un saludo, Doc. :)

Hmmm... Pues no, y perdona que te contradiga... El título de 'mamporreros de Martenot' nos lo aplicó un O.C.N.I. (Objeto Chateador No Identificado) en una sesión en el canal #jarre... Por la mañana dicho OCNI se hizo pasar por 'OXYBOY' (ahora conocido por 'OXYBOY2') y me llamó de todo menos guapo con la presencia del amigo JoseDigit... Aun guardo el 'log', a pesar de los tres años y medio de aquello... Luego por la tarde dicho OCNI volvió a entrar en el canal #jarre, con ciento y la madre presentes, y nos llamó 'mamporreros de Martenot'... Después hubo movidas, lo comenté con el verdadero OXYBOY (ahora conocido como OXYBOY2), el hombre se cago en los muertos de quien se había hecho pasar por él, mucho blabla blabla, me enteré que mi nombre real era famoso hasta en la galaxia de al lado y, bueno... Batallitas del abuelo Simpson que ya ni vienen a cuento... Joder, de entonces a hoy he engordado 30 kilos, he sufrido dos ataques cardiacos y he peleado contra el cancer a vida o muerte en mi casa... Se ve que el tal 'The Death' me echó el mal de ojo por entonces... :roll: :-D :-D

O lo mismo fue Fripp, el hideputa...


Pinchos.doc

#73
Cita de: Astropop en 07 de Diciembre de 2007, 07:45:57 PM
Lo mismo pienso, Eugenio se rie de nosotros, de nuestras gilipolleces... bueno, nos retroalimentamos  :-D

Jopele Quim... Que eso de la 'realimentación' es un poco chungo... Que te metan una goma en la nariz que venga directamente de tu culo da cosa... Argggg... Como Marta lea esto echa la pota fijo...  :| :| :-(

...

No, pero en eso si llevas razón... Quien gana en estos piques es Eugenio... Que si es gay, que si no, que si video, que si tu piñaras, y tu más... Mejor promoción no se puede tener... Hasta me dan ganas de comprar (en moneda de curso legal, un euro tras otro) el próximo 'Photoshyntesis 2.0'... Es como cuando la empresa 'Coca-Cola' dejó de anunciar su producto 'Aquarius', cuyas ventas se multiplicaron hasta ser rentables...

Eugenio y yo llevamos insultandonos (no conociendonos, insultandonos) desde el verano del año 2001... Tengo todo el material suyo desde el 'Photo-shit-esis 1.0'... Mis discos duros están repletos de su música... Y es que no la aguanto, pero la conservo... Y por algo será, digo yo... Somos como seres simbióticos: toma música, pues retro-alimentaté de ella... Y así casi 7 años... No es raro pues que él se empiece a parecer a mí y yo me empiece a parecer a él... Lo último que he escuchado de Eugenio se parece bastante a Robert Fripp, y mis comentarios, casi desvarios, en el foro se parecen a como escribe Eugenio Espejo... Finalmente seremos una única persona, cuando le enseñe el rack de 'soundscapes' que he montado con Reason 4 y él me enseñe sus trabajos con el mismo programa... Estamos condenados a entendernos (e insultarnos) por siempre...

Encantado de ser tan gay como Eugenio Espejo...

ZZERO

Pues de puta madre si son 5 -sin rima- o son 8. Un lapsus lo tiene cualquiera. Pero vamos que te lo he puesto en bandeja para que te jactes de lo mucho que llevas enfrentandote a ESPEJO. De aquellos polvos, estos lodos. Es decir, que no es de extrañar que te salgas por la tangente para quitarle hierro a un video claramente ofensivo -de un compadrete tuyo, he de suponer- apoyándote en un montaje web más viejo que Matusalén.

Lo que me toca ya un poco las narices de tí es esa paranoia recurrente que te traes con lo de crear alianzas interforeras, armar guerra santa contra otros, arrimarse a grupos de Jarre Kings... Vamos, menudo peliculón te montas. ¿Qué pasa, te dieron sobredosis de Estratego de chiquitín y ya solo ves bandos enfrentados allá donde vas? Lo chungo de todo es que te lo crees, pero lo más ridículo es que te han lobotomizado para meterte esas ideas en la cabeza. Sí, que no son originales tuyas, que esas polladas ya las soltaban tus compadres cuatreros hace años -no se si cinco o si diez-, cuando yo solito sin acompañantes, ni ejercitos ni comparsas plantaba cara a SINGLE SIDE BAND & Cia. ¿Sabes por qué creo que has perdido la poca credibilidad que te quedaba -poca después de esas promesas de idas solemnes y venidas siguientes-? Porque intentas crear bandos, esos bandos que tú mismo te crees existen, de compadres, de mamporreros, de justicieros y de oprimidos. Y llevas así años -3, 8, 5... lo mismo da-. A ver si te enteras que, salvo que se demuestre lo contrario, lo de atacar en manada ha sido cosa tuya y de tus colegas. No nos metas a todos en el mismo saco.

Y a pesar de todo eso nunca descartes que nos tomemos un vino juntos, que torres más grandes han caído. Y si eso no ocurre, existiendo la posibilidad, no será porque yo abandone la mesa.