Carod Rovira

[Manu1613]

Ahora vamos con el independentismo. Yo lo tengo claro, estoy ya muy harto de los Carod, los Ibarretxes y demás patuleja. Si una región se quiere independizar adiós y que le vaya bien. Evidentemente esto tendría un efecto económico muy duro sobre las regiones que se independizasen, porque creo que ninguna administración pública, ni el pueblo en general, compraría ni contrataría productos o servicios de empresas radicadas en estas regiones. Pero pasado el tiempo cada uno se ajustaría a la nueva circunstancia y ya está.

nunca he comprendido y de hecho sigo sin comprenderlo que sacarían independizandose  :? :?

[QUIMGAGARIN]

Pienso que valdria un poco el ejemplo:

-Imaginate que tus padres se divorcian siendo tu muy pequeño y te vas a vivir con tu madre. Luego tu madre encuentra otro hombre y se casan y este hombre te hace de padre toda la vida. Tú lo respetarás, le cogeras cariño, lo aceptarás y vivirás perfectamente con él, pero nunca será tu padre biologico.

No creo que la salida a todo eso sea la Independencia de Catalunya, sino la buena convivencia entre esta y España. Y por favor, no pongais Catalunya y el País Vasco en el mismo saco porque no tienen nada que ver. :wink:

Un saludo

[Da]

voy a contar una anécdota que viene al caso. Hace poco hablé con un señor del instituto del libro creo, vamos, un señor que se pasó media vida promocionando el libro español, abriendo mercados, etc. un tipo muy muy interesante que estuvo contando anécdotas sobre viajes etc. etc.. Bueno, el caso es que en una de las anécdotas este señor comentó una conversación que tuvo en los  90 con Lara, el de la editorial Planeta. Me refiero a Lara el padre, que además creo que era andaluz.

El caso es que hablando de nacionalismo y negocio el tipo le dijo que catalanizar la editorial era una estupidez, es decir catalanizar el nombre de la editorial, publicar más en catalán que en castellano, premios en catalán, etc. porque el negocio de Planeta estaba en el idioma castellano, que era mucho más amplio, en España, y Sudamérica. (No es casual que la familia lara dirigiera al "Español" de época

Pues eso, que así lo veo yo. El "idioma" y la "identidad" puede ser rentables o no rentables en función de dónde estemos. Para un político lo es, desde luego, tonto el que hable castellano, para una tele pública también, etc. Pero para un montón de productos catalanes ha sido muy rentable "estar en España", con todo lo que eso conlleva de cara a América desde los tiempos de maricastaña.

[ZZERO]

Evidentemente sería una gran pérdida que una región como Cataluña se independizase, y no lo digo precisamente por su aportación a la economía española. Pero joder si dos no pueden vivir juntos, pues mejor separados.

¿Y no bastaría con deportar al ROVIRA y a los cuatro impresentables representantes de una minoría manifiesta?.  :-D

[moisesdaniel]

Evidentemente sería una gran pérdida que una región como Cataluña se independizase, y no lo digo precisamente por su aportación a la economía española. Pero joder si dos no pueden vivir juntos, pues mejor separados.

¿Y no bastaría con deportar al ROVIRA y a los cuatro impresentables representantes de una minoría manifiesta?.  :-D

:-D :-D :-D :-D muy bueno.
Pues quizás, pero deberían hacerlo los propios catalanes y hablando en catalán.

Saludos!

[ASMUS]

Lo que no se puede pretender es que España sea una cáscara vacía, carente de cualquier significado para que todos se sientan cómodos. España es una de las naciones modernas más antiguas que existen, con una historia enorme, con sus luces y sus sombras, y que también tiene muchas cosas por las que sentirse orgullosa. No creo que se merezca el olvido ni el rechazo al que nos quieren acostumbrar.

... ni tampoco merece esa pasión españolista-banderística que la derecha nos quiere inculcar a todas horas.

Analicemos las cosas desde un poco más arriba. El nacionalismo, como toda religión, es un arma peligrosa porque su base ideológica es totalmente excluyente y hostil hacia otras formas de entender una misma realidad. Hitler era nacionalista, lo mismo que Mussolini, Franco, Pinochet, Perón y un larguísimo etcétera de estadistas autárquicos que han hecho de su fanatismo nacional un modo de vivir que ha acabado dominando a la población. El nacionalismo sólo es uno, el mismo que practicaba Hitler, Franco o Mussolini, como el que puede practicar un Ibarretxe, un Carod o la cúpula en pleno de CIU, la única diferencia es que si bien los primeros obligaron al pueblo a sentirse orgullosos de su patria y a hacerles pensar que eran superiores por pertenecer a ella a golpe de metralleta, los segundos tienen los mismos objetivos aunque para ello se valen de armas más sutiles que no menos peligrosas.

Yo me he horrorizado muchas veces en Barcelona cuando me he encontrado con niñatillos de 13, 14, 15, 16 o 17 años que te sueltan parrafadas catalanistas sin saber de lo que están hablando. No es sano que un chaval de esas edades te salga con las luchas dels segadors o con Wifredo el velloso o con despertaferros varios, personalmente creo que llegar a esos niveles a tan temprana edad es algo tan horrorizante como encontrarte en la Alemania de los primeros años 40 con niños de las juventudes hitlerianas que te hablasen de la raza aria y sus orígenes. El nacionalismo ha hecho mucho daño y lo sigue haciendo, porque su funcionamiento es religioso, si eres nacionalista debes creer, pensar y meditar sobre una serie de postulados sin pararte a sopesar si van con tu forma de ver la realidad o no.

Me he llevado muchas ostias (metafóricamente hablando) en Cataluña por no comulgar con ningún sentimiento patrio, porque mucha gente ya da por hecho que si hablas en catalán habitualmente ya eres catalanista, que defiendes la lucha nacional catalana a ultranza, que eres del Barça y que el 11 de septiembre pones la banderita en tu balcón. Ese es el daño que ha hecho el nacionalismo en Cataluña, esas etiquetas supuestamente inherentes a todo ser humano nacido allí y que habla el idioma de esa tierra de forma natural, pero ese daño, obviamente no está siendo administrado a golpe de fusil (faltaría más) sino en pequeñas dosis igualmente letales. Los medios de comunicación, los mensajes de los políticos, las actitudes de ciertos famosos y mucho adoctrinamiento en la parcela privada, son los ingredientes de ese brebaje que está absorviendo las mentes de tanta gente.

Luego me traslado a vivir a Almería y, claro, aquí los catalanes somos la puta peste, porque ser catalán implica directamente que eres del Carod Rovira, del Barça y antiespañol... tócate los cojones. Aquí te topas con la otra forma de entender la realidad: el nacionalismo españolista, tan excluyente, tan hostil y tan letal como el catalán. Sin ir más lejos, mis cuñados me restregaron por la cara que yo no puse la bandera española en la ventana el sacrosanto día 12 de octubre, vamos, que iba a poner yo una bandera ahora cuando jamás la puse en el balcón de mi casa de Barcelona en los 11 de septiembre.

En resumen, que el acapullamiento nacional está en todos lados, en Cataluña tenemos a los de CIU por un lado y a los de ERC por el otro para que nos inculquen los valores del "bon català" y en España tenemos a la rancia derecha que se deja el pellejo para recordarnos que somos españoles, que hemos de honrar a nuestra patria y que hemos de amarla como si fuera nuestra madre... Que se vayan a tomar por culo unos y otros con sus patrias, con sus nacionalismos y con sus soberanismos, hay mucha faena por hacer en el mundo como para perder el tiempo en estupideces nacionales. ¿De qué servirá la independencia de Cataluña? ¿Para poder comprar productos etiquetados en catalán? ¿Para recibir las facturas, multas y tributos en catalán? ¿Para que cuando un poli te pegue con la porra te diga "té!" en lugar de "toma!"? ¿Para eso quieren la independencia? ¿Para que cuando salgan de su país puedan ir por ahí diciendo que son de "Catalonia"?..... Ridículo.

Yo siempre he priorizado la lucha social muy por encima de la nacional, porque de seguir segregándonos nunca alcanzaremos nada, sólo la satisfacción de ser un país soberano pero con los mismos problemas y las mismas necesidades que cuando no se era independiente. Y es que la humanidad no alcanzará nunca un cambio de sistema si no está unida.

Un Internacionalista llamado Karl Marx dijo aquello de "proletarios del mundo, ¡Uníos!", pero también hubo un anacionalista francés llamado Eugène Lanti que dijo: "abajo las naciones, arriba la humanidad".

Saludos de un ciudadano del mundo.

[QUIMGAGARIN]

Lo que no se puede pretender es que España sea una cáscara vacía, carente de cualquier significado para que todos se sientan cómodos. España es una de las naciones modernas más antiguas que existen, con una historia enorme, con sus luces y sus sombras, y que también tiene muchas cosas por las que sentirse orgullosa. No creo que se merezca el olvido ni el rechazo al que nos quieren acostumbrar.

... ni tampoco merece esa pasión españolista-banderística que la derecha nos quiere inculcar a todas horas.

Analicemos las cosas desde un poco más arriba. El nacionalismo, como toda religión, es un arma peligrosa porque su base ideológica es totalmente excluyente y hostil hacia otras formas de entender una misma realidad. Hitler era nacionalista, lo mismo que Mussolini, Franco, Pinochet, Perón y un larguísimo etcétera de estadistas autárquicos que han hecho de su fanatismo nacional un modo de vivir que ha acabado dominando a la población. El nacionalismo sólo es uno, el mismo que practicaba Hitler, Franco o Mussolini, como el que puede practicar un Ibarretxe, un Carod o la cúpula en pleno de CIU, la única diferencia es que si bien los primeros obligaron al pueblo a sentirse orgullosos de su patria y a hacerles pensar que eran superiores por pertenecer a ella a golpe de metralleta, los segundos tienen los mismos objetivos aunque para ello se valen de armas más sutiles que no menos peligrosas.

Yo me he horrorizado muchas veces en Barcelona cuando me he encontrado con niñatillos de 13, 14, 15, 16 o 17 años que te sueltan parrafadas catalanistas sin saber de lo que están hablando. No es sano que un chaval de esas edades te salga con las luchas dels segadors o con Wifredo el velloso o con despertaferros varios, personalmente creo que llegar a esos niveles a tan temprana edad es algo tan horrorizante como encontrarte en la Alemania de los primeros años 40 con niños de las juventudes hitlerianas que te hablasen de la raza aria y sus orígenes. El nacionalismo ha hecho mucho daño y lo sigue haciendo, porque su funcionamiento es religioso, si eres nacionalista debes creer, pensar y meditar sobre una serie de postulados sin pararte a sopesar si van con tu forma de ver la realidad o no.

Me he llevado muchas ostias (metafóricamente hablando) en Cataluña por no comulgar con ningún sentimiento patrio, porque mucha gente ya da por hecho que si hablas en catalán habitualmente ya eres catalanista, que defiendes la lucha nacional catalana a ultranza, que eres del Barça y que el 11 de septiembre pones la banderita en tu balcón. Ese es el daño que ha hecho el nacionalismo en Cataluña, esas etiquetas supuestamente inherentes a todo ser humano nacido allí y que habla el idioma de esa tierra de forma natural, pero ese daño, obviamente no está siendo administrado a golpe de fusil (faltaría más) sino en pequeñas dosis igualmente letales. Los medios de comunicación, los mensajes de los políticos, las actitudes de ciertos famosos y mucho adoctrinamiento en la parcela privada, son los ingredientes de ese brebaje que está absorviendo las mentes de tanta gente.

Luego me traslado a vivir a Almería y, claro, aquí los catalanes somos la puta peste, porque ser catalán implica directamente que eres del Carod Rovira, del Barça y antiespañol... tócate los cojones. Aquí te topas con la otra forma de entender la realidad: el nacionalismo españolista, tan excluyente, tan hostil y tan letal como el catalán. Sin ir más lejos, mis cuñados me restregaron por la cara que yo no puse la bandera española en la ventana el sacrosanto día 12 de octubre, vamos, que iba a poner yo una bandera ahora cuando jamás la puse en el balcón de mi casa de Barcelona en los 11 de septiembre.

En resumen, que el acapullamiento nacional está en todos lados, en Cataluña tenemos a los de CIU por un lado y a los de ERC por el otro para que nos inculquen los valores del "bon català" y en España tenemos a la rancia derecha que se deja el pellejo para recordarnos que somos españoles, que hemos de honrar a nuestra patria y que hemos de amarla como si fuera nuestra madre... Que se vayan a tomar por culo unos y otros con sus patrias, con sus nacionalismos y con sus soberanismos, hay mucha faena por hacer en el mundo como para perder el tiempo en estupideces nacionales. ¿De qué servirá la independencia de Cataluña? ¿Para poder comprar productos etiquetados en catalán? ¿Para recibir las facturas, multas y tributos en catalán? ¿Para que cuando un poli te pegue con la porra te diga "té!" en lugar de "toma!"? ¿Para eso quieren la independencia? ¿Para que cuando salgan de su país puedan ir por ahí diciendo que son de "Catalonia"?..... Ridículo.

Yo siempre he priorizado la lucha social muy por encima de la nacional, porque de seguir segregándonos nunca alcanzaremos nada, sólo la satisfacción de ser un país soberano pero con los mismos problemas y las mismas necesidades que cuando no se era independiente. Y es que la humanidad no alcanzará nunca un cambio de sistema si no está unida.

Un Internacionalista llamado Karl Marx dijo aquello de "proletarios del mundo, ¡Uníos!", pero también hubo un anacionalista francés llamado Eugène Lanti que dijo: "abajo las naciones, arriba la humanidad".

Saludos de un ciudadano del mundo.

Estoy bastante de acuerdo contigo MARTENOT, es por eso que ya hace tiempo que no voto a ningun partido. :wink:

PD Soy Catalán e igualmente Ciudadano del Mundo, no soy Extraterrestre.

[QUIMGAGARIN]

PD Soy Catalán e igualmente Ciudadano del Mundo, no soy Extraterrestre.

Que frase mas guay me ha salido :-D

[Mr. Punch]

Magnífico el mensaje de Martenot. Las fronteras nacionales siempre han sido causa de encegadas y absurdas pasiones.

[Astropop]

Evidentemente sería una gran pérdida que una región como Cataluña se independizase, y no lo digo precisamente por su aportación a la economía española. Pero joder si dos no pueden vivir juntos, pues mejor separados.

¿Y no bastaría con deportar al ROVIRA y a los cuatro impresentables representantes de una minoría manifiesta?.  :-D

Algunos de los personajes más tocapelotas son extranjeros  :-D, Rovira aragonés y Montilla cordobés, a la puta calle  :-P

[Da]

mola lo del destierro, pero dudo mucho que la familia aragonesa de Carod lo acepte

[David]

Muy bueno el mensaje de Martenot... plas plas plas plas plas!!!  :lol:

Este tío va para político!!! :wink:

[SyntheticMan]

Sin ir más lejos, mis cuñados me restregaron por la cara que yo no puse la bandera española en la ventana el sacrosanto día 12 de octubre, vamos, que iba a poner yo una bandera ahora cuando jamás la puse en el balcón de mi casa de Barcelona en los 11 de septiembre.

Chapeau Martenot...

Es curioso. A mi en la vida se me ocurriría poner una bandera de nada en mi ventana y no creo que nadie me acuse de nada. No deja de ser triste que a tí, por ser catalán, te critiquen una conducta que no crearía sospechas en alguien de otra procedencia...

Por cierto... a tanto llega la cosa? en vuestros lugares de residencia la gente cuelga banderas el 12 de Octubre?

Me refiero a la mayoría de la gente... porque, al menos en Santander (ciudad casposa y derechosa donde las haya) no hay mucha gente que ponga las banderitas... quizá en determinados barrios sí pero nunca mayoritariamente. Puedes ver algunas sueltas pero nada más...  :?

[QUIMGAGARIN]

Sin ir más lejos, mis cuñados me restregaron por la cara que yo no puse la bandera española en la ventana el sacrosanto día 12 de octubre, vamos, que iba a poner yo una bandera ahora cuando jamás la puse en el balcón de mi casa de Barcelona en los 11 de septiembre.

Chapeau Martenot...

Es curioso. A mi en la vida se me ocurriría poner una bandera de nada en mi ventana y no creo que nadie me acuse de nada. No deja de ser triste que a tí, por ser catalán, te critiquen una conducta que no crearía sospechas en alguien de otra procedencia...

Por cierto... a tanto llega la cosa? en vuestros lugares de residencia la gente cuelga banderas el 12 de Octubre?

Me refiero a la mayoría de la gente... porque, al menos en Santander (ciudad casposa y derechosa donde las haya) no hay mucha gente que ponga las banderitas... quizá en determinados barrios sí pero nunca mayoritariamente. Puedes ver algunas sueltas pero nada más...  :?

Bueno, en Banyoles (es un caso extremo y atípico) el 12 de octubre estaba plagado de Senyeras Catalanas :-o

[ASMUS]

Por cierto... a tanto llega la cosa? en vuestros lugares de residencia la gente cuelga banderas el 12 de Octubre?

Me refiero a la mayoría de la gente... porque, al menos en Santander (ciudad casposa y derechosa donde las haya) no hay mucha gente que ponga las banderitas... quizá en determinados barrios sí pero nunca mayoritariamente. Puedes ver algunas sueltas pero nada más...  :?

En una de las calles importantes de Almería, llegué a contar alrededor de 100 banderas en un tramo de poco más de 800 metros. Muchas de ellas llevaban el torito de osborne en el centro y en concreto dos llevaban el escudo franquista con el águila. ¿Alguien reprimió a esos dos que pusieron la bandera preconstitucional? Por supuesto nadie.