Autor Tema: Oxygene 3 / Oxygene Trilogy  (Leído 117896 veces)

Desconectado roboter1974

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Re:Oxygene 3 / Oxygene Trilogy
« Respuesta #855 en: 14 de Diciembre de 2016, 03:33:53 pm »

Pero Jarre no juega con orquestas sacadas de un teclado como hace Vangelis, cuyo resultado es una especie de sinfonía enlatada de muy baja factura.

Jarre intenta reinventarse y adaptarse a los nuevos tiempos.

Es mi opinión. :)

Jarre y Vangelis hacen cosas muy diferentes,

Vangelis lleva toda la vida emulando sonidos orquestales con los medios que tenía en cada momento, un Hammond, un clavioline, un string ensemble, un sintetizador polifónico... y desde hace casi 20 años con sonidos sampleados. En discos como Mythodea o Alexander usa orquesta real combinada con sintes, en otros casos sólo samples, que las cosas como son, suenan bastante bien, la paleta de sonidos de que dispone Vangelis es impresionante... una lástima que su creatividad esté por los suelos desde hace mucho ya.

De todos modos, los samples de cuerdas han mejorado mucho en los últimos 30 años, de aquellos sonidos fríos de Kurweill en los 80 hemos pasado a unos patches superlogrados de todo tipo de orquestas, que aunque no suplantan a una orquesta real si que dan el pego y cumplen su función a las mil maravillas. Cualquier sintetizador actual trae de fábrica docenas de preset orquestales de strings, otra cosa es el gusto de cada uno, yo por ejemplo prefiero unas analog strings de toda la vida antes que unos samples muy reales de una sección de cuerda impoluta.

Jarre se ha convertido en los últimos 20 años en otro viejo músico pop que intenta adaptarse a los tiempos modernos de forma un poco torpe y desesperada, mientras que Vangelis está muy por encima de las modas, se ha convertido en un referente del clasicismo contemporáneo, está en un nivel de prestigio y respeto artístico muy superior e inalcanzable para Jarre.

biz

Son músicos muy distintos, de todos modos mi critica a Vangelis siempre viene dada en esta dirección, es decir, no me gusta que un sintetizador sea usado como un violín, prefiero algo de programación. Si quiero musica clásica tengo mucho donde elegir.

Un saludo Biz.  :wink:

bizagi

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Re:Oxygene 3 / Oxygene Trilogy
« Respuesta #856 en: 14 de Diciembre de 2016, 03:37:58 pm »
... mientras que Vangelis está muy por encima de las modas, se ha convertido en un referente del clasicismo contemporáneo, está en un nivel de prestigio y respeto artístico muy superior e inalcanzable para Jarre.


Te has tomado un tripi.

Acabas de describir perfectamente la opinión de la mayoría de escuchantes de música que se compran la banda sonora de Interestelar y de Titanic. Si te vas a foros de electrónica o mas frikis, la mayoría prefiere a Jarre.

Por supuesto que no hablo del mini-mundo friki de la música electrónica, hablo en general del mundo de LA MUSICA en mayúsculas. Incluso así, no tengo yo esa sensación que dices sobre la valoración que tiene Jarre ahora mismo, al menos en los foros internacionales que visito de música progresiva/electrónica es poco menos que el bombero torero; Vangelis o incluso Oldfield son mucho más respetados como músicos, su trayectoria les avala.

biz

(a ver si puedo por fin dejar de postear :-D)

Desconectado Umbopo

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Re:Oxygene 3 / Oxygene Trilogy
« Respuesta #857 en: 14 de Diciembre de 2016, 03:46:30 pm »
No se puede decir que los últimos 25 años de trayectoria de Oldfield le avale mucho.
"Odio a esos cerebritos, solo porque soy mas tonto que ellos se creen mas listos que yo"

Profesor Hubert Fansworth (Futurama)

bizagi

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Re:Oxygene 3 / Oxygene Trilogy
« Respuesta #858 en: 14 de Diciembre de 2016, 03:51:21 pm »

Pero Jarre no juega con orquestas sacadas de un teclado como hace Vangelis, cuyo resultado es una especie de sinfonía enlatada de muy baja factura.

Jarre intenta reinventarse y adaptarse a los nuevos tiempos.

Es mi opinión. :)

Jarre y Vangelis hacen cosas muy diferentes,

Vangelis lleva toda la vida emulando sonidos orquestales con los medios que tenía en cada momento, un Hammond, un clavioline, un string ensemble, un sintetizador polifónico... y desde hace casi 20 años con sonidos sampleados. En discos como Mythodea o Alexander usa orquesta real combinada con sintes, en otros casos sólo samples, que las cosas como son, suenan bastante bien, la paleta de sonidos de que dispone Vangelis es impresionante... una lástima que su creatividad esté por los suelos desde hace mucho ya.

De todos modos, los samples de cuerdas han mejorado mucho en los últimos 30 años, de aquellos sonidos fríos de Kurweill en los 80 hemos pasado a unos patches superlogrados de todo tipo de orquestas, que aunque no suplantan a una orquesta real si que dan el pego y cumplen su función a las mil maravillas. Cualquier sintetizador actual trae de fábrica docenas de preset orquestales de strings, otra cosa es el gusto de cada uno, yo por ejemplo prefiero unas analog strings de toda la vida antes que unos samples muy reales de una sección de cuerda impoluta.

Jarre se ha convertido en los últimos 20 años en otro viejo músico pop que intenta adaptarse a los tiempos modernos de forma un poco torpe y desesperada, mientras que Vangelis está muy por encima de las modas, se ha convertido en un referente del clasicismo contemporáneo, está en un nivel de prestigio y respeto artístico muy superior e inalcanzable para Jarre.

biz

Son músicos muy distintos, de todos modos mi critica a Vangelis siempre viene dada en esta dirección, es decir, no me gusta que un sintetizador sea usado como un violín, prefiero algo de programación. Si quiero musica clásica tengo mucho donde elegir.

Un saludo Biz.  :wink:

Pues fíjate que en eso estoy de acuerdo, pero ese pecado de usar samples para emular sonidos reales no es patrimonio único de Vangelis, el 99,9% de los músicos que usan sintetizadores lo hacen desde los años 80 cuando aparecieron los Fairlight, Emulator, Synclavier y demás aparatejos de muestreo digital.

Eso sí, Vangelis cuando quiere de verdad un violín llama a Michel Ripoche o Vanessa Mae, o graba con la Filarmónica de Londres si es menester. Son decisiones artísticas de cada cual. Yo desde luego nunca usaría un sample de violín en un disco, canta muchísimo a lata por mucha calidad que tenga el sampleado, los matices no se pueden reproducir igual con un teclado. Sin embargo, el piano es distinto, hoy en día hay samples de piano impresionantes que dan el pego perfectamente.

biz

« Última modificación: 14 de Diciembre de 2016, 03:53:14 pm por bizagi »

bizagi

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Re:Oxygene 3 / Oxygene Trilogy
« Respuesta #859 en: 14 de Diciembre de 2016, 03:59:38 pm »
No se puede decir que los últimos 25 años de trayectoria de Oldfield le avale mucho.

Oldfield es un músico mucho más completo que Jarre, virtuoso con la guitarra y multi-instrumentista que ha tocado todos los palos, el folk, el rock, la electrónica, el pop babosete, lo sinfónico/orquestal, etc... ha hecho muchas cosas en muchos campos distintos con gran éxito (Jarre lleva toda la puta vida haciendo música electrónica sin más) y su nivel como músico es muy superior. Obvio que desde hace muchos años está de capa caída, pero eso les pasa a todos, son cosas de la edad.

biz

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Re:Oxygene 3 / Oxygene Trilogy
« Respuesta #860 en: 14 de Diciembre de 2016, 04:20:06 pm »
Yo no entiendo para qué entra gente acá sí no hace otra cosa que echarle mierda a Jarre, que Jarre es un mediocre, etc...
Por ser un músico con tan poco talento, acabado,etc,etc, veo que Jarre llena recintos, cientos de entrevistas y además, no creo que sea poco respetado. Vangelis a mí me encanta, pero sí de sonidos electrónico hablamos, yo prefiero a Jarre. Que le duela o o a algunos, Jarre es uno de los pocos que han sobrevivido a los años 70/80 y sigue vigente... todo el resto es puro bla bla bla
« Última modificación: 14 de Diciembre de 2016, 04:22:04 pm por OXYBOY 2 »
Me encanta Jarre y me encanta Waters con su muro.

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Re:Oxygene 3 / Oxygene Trilogy
« Respuesta #861 en: 14 de Diciembre de 2016, 04:25:29 pm »
Estoy disfrutando muchísimo leyendo estos últimos comentarios. Interesantísimos. Sé que las comparaciones son odiosas, pero yo también considero que en general tanto Vangelis como Mike Oldfield están un peldaño por encima de Jarre como músicos.

Cada uno tiene sus valores y sus limitaciones, lógicamente, así como trayectorias muy dispares y con altibajos en los tres casos, pero además siempre he visto al francés menos entregado al proceso de creación musical, más disperso personal y profesionalmente. Y si analizamos las discografías de los tres eso se nota.

Pasa, además, que Jarre se ha visto inmerso en una decadencia artística muy acusada, y por fin ha despertado y se ha puesto a currar. No percibo algo así en los otros dos casos.

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Re:Oxygene 3 / Oxygene Trilogy
« Respuesta #862 en: 14 de Diciembre de 2016, 04:35:56 pm »
Josmar como intérprete es un desastre. Como creador y compositor es tremendo.
"Jarre?? Está bien... Te ríes..." (El Lobowolf)

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Re:Oxygene 3 / Oxygene Trilogy
« Respuesta #863 en: 14 de Diciembre de 2016, 04:58:02 pm »
Yo no entiendo para qué entra gente acá sí no hace otra cosa que echarle mierda a Jarre, que Jarre es un mediocre, etc...
Por ser un músico con tan poco talento, acabado,etc,etc, veo que Jarre llena recintos, cientos de entrevistas y además, no creo que sea poco respetado. Vangelis a mí me encanta, pero sí de sonidos electrónico hablamos, yo prefiero a Jarre. Que le duela o o a algunos, Jarre es uno de los pocos que han sobrevivido a los años 70/80 y sigue vigente... todo el resto es puro bla bla bla

Muy sencillo. No existen esos foros de gente super culta que opinan que la carrera de Mike Oldfield le avala, con éxito en todos los palos que ha tocado: BSO (solo una, que hay gente que piensa que TB se compuso para El Exorcista), el pop babosete, la electrónica (se refiere a Tr3s Lunas o Light and Shade), lo sinfónico orquestal (que me imagino que se refiere a la pseudo secuela Tubular en Music of the Spheres).
Por lo tanto, entran aquí para provocar, y cuanto antes asumamos esto mejor para todos.

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Re:Oxygene 3 / Oxygene Trilogy
« Respuesta #864 en: 14 de Diciembre de 2016, 05:26:41 pm »
No creo que nadie pueda sentar cátedra sobre cuál es el orden del podio Jarre/Vangelis/Oldfield como si se tratara de algo tan sencillo como comparar a King Africa con David Bowie por ejemplo. No me parece que haya argumentos de peso para querer establecer la preferencia personal como verdad, EN ESTE CASO, ojo, yo al menos no creo en la subjetividad absoluta, la imposibilidad de establecer categorías en el arte y tal... Pero hay muchos casos en los que no tiene sentido. ¿Es mejor Queen que Daddy Yankee? Es obvio de forma objetiva, aunque la argumentación para estas cosas sea un jardín peligroso que prefiero evitar, así me lo parece ¿Es mejor Queen que Dire Straits? Es absurdo e imposible de contestar más allá de preferencias personales. Pues eso. Y francamente no creo que Jarre quiera mearse en Vangelis, sería una lluvia dorada hurrorosa :-D

Mr. Punch

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Re:Oxygene 3 / Oxygene Trilogy
« Respuesta #865 en: 14 de Diciembre de 2016, 06:30:15 pm »
Y por cierto, el virtuosismo nunca me ha parecido un motivo de peso para tener interés por un músico. Rick Wakeman y Steve Vai son tremendamente virtuosos en el teclado y la guitarra respectivamente pero como compositores aburren a las ovejas en la mayoría de sus discos.

Desconectado Pergolesi

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Re:Oxygene 3 / Oxygene Trilogy
« Respuesta #866 en: 14 de Diciembre de 2016, 09:10:36 pm »

Jarre ahora mismo, al menos en los foros internacionales que visito de música progresiva/electrónica es poco menos que el bombero torero


jejejejejjjejejjj el bombero torero dice, me meo con bizagi

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Re:Oxygene 3 / Oxygene Trilogy
« Respuesta #867 en: 14 de Diciembre de 2016, 09:22:23 pm »
Los criterios para decir si un músico es mejor que otros pueden ser muy diferentes:

-- su virtuosismo con los instrumentos: en este caso jarre es el peor, porque no sabe apenas tocar

-- la complejidad o dimensión intelectual de su música: ninguno de los 3 pasaría el filtro de un profesor de conservatorio, que suelen valorar esto principalmente

-- su "comercialidad": los 3 son igualmente comerciales. Yo diría que el que mas, Vangelis, pues su música es mas asequible al oido de una persona normal y corriente de la calle, su música suele ser mas tipo titanic o gladiator.

-- su frikismo: gana jarre.

-- su "autenticidad": la "autenticidad" es esa estupidez de considerar ciertas formas artísticas como mejores en si mismas. Por ejemplo un "música rock de verdad", o música electrónica "de verdad", etc. En el fondo es un purismo estilístico en el cual la forma camufla la ausencia de contenido. El perdedor sería nuevamente Jarre, pues su estilo es totalmente lo contrario de la ortodoxia de cualquier tipo.

-- su productividad, la cantidad de música que ha producido. Pssss.. otra tontería mas..

-- la calidad media de sus composiciones... En este caso no sabría que decir... ganan jarre y vangelis, creo.

-- la calidad de sus MEJORES composiciones... En este caso gana Jarre. Esto es lo que me hace pensar que jarre ha sido el mejor. Nadie ha compuesto otro RendezVous2, ni otra segunda parte de Chronologie1.. momentos musicales que trascienden las fronteras de la música popular, clásica y electrónica.

-- y finalmente están los que dicen que todo es subjetivo y no existen diferencias de calidad en la música. Estos piensan que el trance no vale nada y es muy malo... tal es su credibilidad cuando comienzan contradiciéndose a si mismos. No conozco a un relativista que no se contradiga desde el segundo 1.




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Re:Oxygene 3 / Oxygene Trilogy
« Respuesta #868 en: 14 de Diciembre de 2016, 09:28:29 pm »
Encima bizagi afirma que entre otras cosas, Oldfield ha trabajado con orquestas sinfónicas,mientras que Jarre no ha hecho en su puta vida otra cosa que  música electrónica..... anda que no hizo nada Jarre en 1981 con la orquesta sinfónica de Pekín, sin contar las suites de Rendez  Vous acompañadas con orquesta neoclásica y así numerosos temas donde mezcla la electrónica con orquestas en vivo...
Yo adoro a Jarre, así como amo la música de Oldfield y de Vangelis y me parecen absurdas esas comparaciones, pero bueno, parece que está muy de moda desprestigiar al francés.
« Última modificación: 14 de Diciembre de 2016, 09:32:29 pm por OXYBOY 2 »
Me encanta Jarre y me encanta Waters con su muro.

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Re:Oxygene 3 / Oxygene Trilogy
« Respuesta #869 en: 14 de Diciembre de 2016, 10:17:37 pm »
Se olvidaron la palabra TRANCE hoy... ésto empieza a preocuparme  :-D
Me encanta Jarre y me encanta Waters con su muro.