Os pego una intervención que tuve en un foro, cuando ya estaba hasta el gorro de las típicas e injustas críticas a la música de jarre. Este compositor es uno de esos personajes a los que un amplísimo sector social coge un radical e irracional rencor (como a Fernando Alonso, por ejemplo).
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Si Jarre no es un referente de la música electrónica, pues no se quien es un referente de la música electrónica..
Si un tio que es el contemporáneo que mas discos ha vendido sin cantar no es bueno, pues entonces ¿que es ser bueno?
Los mismos que les critican la "sencillez" y la "comercialidad" de su música, se pirran por los Beatles o los Rollings...
Jarre y Vangelis son los Beatles y los Rollings de la música electrónica y esto es un hecho.
Eso si, no es políticamente correcto decirlo, pues la visión postmoderna del mundillo cultureta aborrece la emotividad melódica directa y odia la épica en el arte, en favor
de la visión de moda desde la segunda mitad del siglo XX: la aproximación pseudointelictualista al arte (dodecafonismo, música electrónica ecléctica..), el espíritu nihilista y pesimista o la sobrevaloración de lo cercano, de lo terrenal, del terruño (nacionalismos, localismos diversos, etc) que tiene su manifestación en la música en el deleite con "lo auténtico", el tio bohemio que toca la guitarra en directo y canta a capella con la voz quebrada por el sufrimiento que le produce el ir emporrado.., etc.
Esto es exactamente lo contrario del espíritu de idealismo grandioso de la música desde el renacimiento, que tiene una de sus mas espectaculares manifestaciones contemporáneas en algunos de los temas que los 2 compositores de pop instrumental mencionados, Jarre y Vangelis, han compuesto.
Rendez Vous II de Jarre es sencillamente una obra maestra desde cualquier punto de vista: sonoro o melódico.
Por último mencionar que hace unos años se llevó a cabo un estudio en el que se practicaron test de inteligencia a diferentes comunidades de fans o aficionados a distintos tipos de música y el resultado fué que los que obtenían un cociente intelectual mayor eran los aficionados a Jarre.. Curioso, al menos.
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Me parece que estás pecando de una alarmante falta de perspectiva, alpedue. Vayamos por partes:
No creo que un amplísimo sector social tenga un odio irracional a Jarre. Para empezar, Jarre es un desconocido para un amplísimo sector social. De la pequeñísima parte de la sociedad que lo conoce (me refiero a los que saben quien es y serían capaces de reconocer algunos de sus temas más conocidos al menos) para la gran mayoría, Jarre es indiferente. No creo que ninguno se despierte por la mañana diciendo: odio a Jarre. Jarre es, hoy en día, un músico minoritario. Se me ocurren 50 músicos que estarían en todos los medios nacionales ahora mismo si estuvieran a punto de iniciar una gira por España. Y me quedo corto.
Jarre es un referente en la música pop instrumental. Algo menos en la música electrónica. Lo de que es el contemporaneo que más discos ha vendido sin cantar, aparte de que no significaría nada, en términos de calidad, es un dato de cuya veracidad me permito dudar mucho. Tengo la impresión de que Kenny G o Yanni han vendido unos pocos discos más que Jarre. Probabemente Mike Oldfield también.
Y sobre el último estudio que dices, me gustaría leer las fuentes de esa información para no caer en la tentación de pensar que es un dato que, sencillamente, te acabas de inventar. No me imagino a nadie haciendo un estudio tan estúpido consistente en realizar test de inteligencia (obsoletos desde hace años) en comunidades tan absurdas y poco representativas como los "aficionados a distintos tipos de música". Por otra parte, de haberse realizado, me cuesta entender los criterios por los que Jarre sería considerado un "tipo de música" a tener en cuenta...
En fin...
Pues sí, Josmar no es tan popular como otra gran cantidad de artistas, y no es conocido por todo el mundo, como sucede con otros grupos, cantantes o músicos, y yo creo que es por el tipo de música que hace que no es, perse, popular, aunque cultive un tipo de música puede tildarse, por momentos, popular.
El caso es que esta gira pasa desapercibida, no como la de EIC, por ejempo. Quizá sea ése el concepto, no sé, no darle demaisada publicidad y promoción, por tratarse de una gira bastante intimista.
Con respecto a lo de los discos vendidos, he escuchado hasta la saciedad que Josmar lleva más de 60 millones de discos vendidos. Kenny G y el Yanni este no tengo ni idea, pero creo que Condorito va por los 40 millones. La verdad es que me la suda bastante la guerra de cifras, pero bueno, son los datos que tengo yo...
tambien yo tenia entendido que Keny G era el músico instrumental,que más discos ha vendido.
Por otro lado me da igual las críticas que puedan tener un músico o grupo,en este caso, Jarre;solo me interesa lo que su música y sus espectáculos me han hecho sentir durante tanto tiempo.Y como Jarre,podriamos citar miles de ejemplos.
un saludo
Es que para algunos, la cantidad de discos vendidos por un artista es inversamente proporcional a la calidad de su música.
Es mas cool, legitimarse y apelar a audiciones de Bob Dylan, Stockhausen, Neu.......
Alaaaaaaa soy listo porque me gusta Jarreeeeeeeeeeeeee!!!!!
Que bieeeeeeeeeeeeeeen!!!
:-P
Dos cosas:
Primero: JEAN-MICHEL JARRE ES UN REFERENTE EN LA MÚSICA ELECTRÓNICA SIN LUGAR A DUDAS. Esto es de cajón. Después gustará o no gustará, pero es definitivo.
Segundo: Que alguien defina... "calidad"... ¿Calidad, gusto, u opinión? ¿En la composición, en la interpretación, en la complejidad de las piezas...?...
¿Opiniones?
La mía es que, además de lo marcado en el primer punto, Jean-Michel Jarre es pionero de la música electrónica, creativo y original como muy pocos haya visto, persona exigente con su sonido, músico mediocre, intérprete mediocre, compositor muy poco prolífico, artista muy poco comercial sanvaldo los últimos años, showman pionero indiscutible e inimitable, persona destacable entre los millones que estamos en este espacio y tiempo. Como fan suyo que soy valoro lo positivo pero reconozco lo negativo.
Como se suele decir... "al rey lo que es del rey", y con esto acabo volviendo por donde he empezado... Es un referente sin duda de la música electrónica, y como electrónico sí es de los que más éxito comercial ha tenido, aunque eso para mí "tres pitos" me importa (Vangelis para mí tendría que estar en la cima pero no es lo que la mayoría busca...).
Cita de: alpedue en 17 de Abril de 2008, 09:24:54 PM
Si Jarre no es un referente de la música electrónica, pues no se quien es un referente de la música electrónica..
¿Conoces a muchos otros músicos de música electrónica aparte de Jarre y Vangelis? ¿Conoces algo de la historia de la música electrónica? ¿Sabes cuando empezó todo ésto?
Cita de: alpedue en 17 de Abril de 2008, 09:24:54 PMSi un tio que es el contemporáneo que mas discos ha vendido sin cantar no es bueno, pues entonces ¿que es ser bueno?
Si para tí vender discos trae como consecuencia convertirse en "bueno", entonces el problema es tuyo y no sé que diantres haces exponiendo aquí tus pajas mentales.
Cita de: alpedue en 17 de Abril de 2008, 09:24:54 PM
Los mismos que les critican la "sencillez" y la "comercialidad" de su música, se pirran por los Beatles o los Rollings...
¿Y a tí que más te da?
Cita de: alpedue en 17 de Abril de 2008, 09:24:54 PMJarre y Vangelis son los Beatles y los Rollings de la música electrónica y esto es un hecho.
El único hecho impepinable es que no tienes ni idea de lo que estás hablando.
Cita de: alpedue en 17 de Abril de 2008, 09:24:54 PMEso si, no es políticamente correcto decirlo, pues la visión postmoderna del mundillo cultureta aborrece la emotividad melódica directa y odia la épica en el arte, en favor
de la visión de moda desde la segunda mitad del siglo XX: la aproximación pseudointelictualista al arte (dodecafonismo, música electrónica ecléctica..), el espíritu nihilista y pesimista o la sobrevaloración de lo cercano, de lo terrenal, del terruño (nacionalismos, localismos diversos, etc) que tiene su manifestación en la música en el deleite con "lo auténtico", el tio bohemio que toca la guitarra en directo y canta a capella con la voz quebrada por el sufrimiento que le produce el ir emporrado.., etc.
Esto es exactamente lo contrario del espíritu de idealismo grandioso de la música desde el renacimiento, que tiene una de sus mas espectaculares manifestaciones contemporáneas en algunos de los temas que los 2 compositores de pop instrumental mencionados, Jarre y Vangelis, han compuesto.
Dudo que esta perorata la hayas escrito tú, más bien creo que la has copipasteado de alguna web y le has añadido la coletilla de tu propia cosecha. Sea como fuere, me parece otra paja mental como la copa de un pino.
Cita de: alpedue en 17 de Abril de 2008, 09:24:54 PM
Rendez Vous II de Jarre es sencillamente una obra maestra desde cualquier punto de vista: sonoro o melódico.
¿Y ésto quien lo dice? ¿Tú? ¿Y porque lo digas tú hemos de dar esa opinión por única? ¿Nadie puede opinar lo contrario? ¿Matarías por defender la maestría de Rendez Vous 2?
Cita de: alpedue en 17 de Abril de 2008, 09:24:54 PMPor último mencionar que hace unos años se llevó a cabo un estudio en el que se practicaron test de inteligencia a diferentes comunidades de fans o aficionados a distintos tipos de música y el resultado fué que los que obtenían un cociente intelectual mayor eran los aficionados a Jarre.. Curioso, al menos.
Eso se lo cuentas a tus peluches y fijo que se echan a reir. Vamos, que por lo visto los jarreros os convertireis en raza suprema. Podríais implantar un régimen en el que aquellos que no opinen como vosotros acerca de Jarre sean proscritos, los meteis en guetos y tras una noche de cristales rotos os los cargais en campos de exterminio para que se imponga la única verdad suprema que proviene de la raza superior jarrera.
Anda ya, niño, primero acaba el preescolar y después te pones a reflexionar sobre este post que has dejado que es como para enmarcarlo por la cantidad de estupideces que contiene.
Cita de: alpedue en 17 de Abril de 2008, 09:24:54 PM
Os pego una intervención que tuve en un foro, cuando ya estaba hasta el gorro de las típicas e injustas críticas a la música de jarre. Este compositor es uno de esos personajes a los que un amplísimo sector social coge un radical e irracional rencor (como a Fernando Alonso, por ejemplo).
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Si Jarre no es un referente de la música electrónica, pues no se quien es un referente de la música electrónica..
Si un tio que es el contemporáneo que mas discos ha vendido sin cantar no es bueno, pues entonces ¿que es ser bueno?
Los mismos que les critican la "sencillez" y la "comercialidad" de su música, se pirran por los Beatles o los Rollings...
Jarre y Vangelis son los Beatles y los Rollings de la música electrónica y esto es un hecho.
Eso si, no es políticamente correcto decirlo, pues la visión postmoderna del mundillo cultureta aborrece la emotividad melódica directa y odia la épica en el arte, en favor
de la visión de moda desde la segunda mitad del siglo XX: la aproximación pseudointelictualista al arte (dodecafonismo, música electrónica ecléctica..), el espíritu nihilista y pesimista o la sobrevaloración de lo cercano, de lo terrenal, del terruño (nacionalismos, localismos diversos, etc) que tiene su manifestación en la música en el deleite con "lo auténtico", el tio bohemio que toca la guitarra en directo y canta a capella con la voz quebrada por el sufrimiento que le produce el ir emporrado.., etc.
Esto es exactamente lo contrario del espíritu de idealismo grandioso de la música desde el renacimiento, que tiene una de sus mas espectaculares manifestaciones contemporáneas en algunos de los temas que los 2 compositores de pop instrumental mencionados, Jarre y Vangelis, han compuesto.
Rendez Vous II de Jarre es sencillamente una obra maestra desde cualquier punto de vista: sonoro o melódico.
Por último mencionar que hace unos años se llevó a cabo un estudio en el que se practicaron test de inteligencia a diferentes comunidades de fans o aficionados a distintos tipos de música y el resultado fué que los que obtenían un cociente intelectual mayor eran los aficionados a Jarre.. Curioso, al menos.
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A ver alpedue, primero respeto tu opinión pero pienso que hay un poco de fanatismos en ella.
Jean Michel Jarre es un señor de 60 años que estudió música en el conservatorio y después supongo que por su falta de interés o aptitud por el piano, ingresó en el Centro de Pierre Schaefer donde conoció la llamada Música Concreta. Tuvo la suerte y la valentia (a partes iguales) de publicar dos discos que eran el equilibrio perfecto entre experimentación y comercialidad, eso sí, muy bien producidos. A partir de aquí ha ido grabando discos hasta dia de hoy con mas o menos acierto (ultimamente muy poco) y ha ido viviendo de su nombre y de sus shows a los cuales no les quito merito. En definitiva, Jarre es un Nombre dentro de la historia de la música electrónica. Se le puede atribuir el mérito de haber dado a conocer la música electrónica al gran público. Pero dentro de la ME é uno entre un millón. Ni el mejor ni el peor, ni mucho menos el primero.
Cita de: QUIMGAGARIN en 18 de Abril de 2008, 10:02:34 AM
Es que para algunos, la cantidad de discos vendidos por un artista es inversamente proporcional a la calidad de su música.
Es mas cool, legitimarse y apelar a audiciones de Bob Dylan, Stockhausen, Neu.......
No sé si es más "cool" dedicar audiciones a Stockhausen antes que dedicarlas a Jarre, pero lo que sí es absurdo es mantenerse en una de las dos posturas intentando llevar la razón. Ni se es mejor por escuchar a Jarre ni se es peor por escuchar a Neu y viceversa. No hay que comerse tanto el coco en esta vida ni buscar verdades supremas porque no las hay, y quien intente llevarla como bandera que se lo haga mirar.
Sobre lo de las ventas de los discos... qué decir... más de lo mismo, pajas mentales, carreras de a ver quien la tiene más larga. Te dejaría una lista interminable de artistas que venden auténticas burradas de discos, desde Alejandro Sanz hasta Bisbal y por mucho que me digan a mí nunca me harán cambiar de opinión hacia su música. Sería bastante lamentable por mi parte que cambiara mis gustos dependiendo de las cifras de ventas de los artistas de moda.
Cita de: alpedue en 17 de Abril de 2008, 09:24:54 PM
Por último mencionar que hace unos años se llevó a cabo un estudio en el que se practicaron test de inteligencia a diferentes comunidades de fans o aficionados a distintos tipos de música y el resultado fué que los que obtenían un cociente intelectual mayor eran los aficionados a Jarre.. Curioso, al menos.
¿Los otros grupos de la encuesta a qué músico o estilo eran afines?
¿Tal vez a estos?:
GOYO RAMOS:
(http://ponzonha.files.wordpress.com/2007/04/goyo-ramos.png)
PICHICHI MUSICAL:
(http://mundomusical.info/fotos/grupos/2328P.jpg)
SANTI ROUCO:
(http://bp0.blogger.com/_Mjune_KWGXA/R1PTFQCOlfI/AAAAAAAABNA/7Aiq1iye1LQ/s1600-R/cassettes4fp.jpg)
Así cualquiera gana :-D
Llevo una temporada que la música de Jarre me cansa sobremanera. ¿Significa que mi coeficiente intelectual ha bajado en picado?
Cita de: everkindness en 18 de Abril de 2008, 12:54:42 PM
Llevo una temporada que la música de Jarre me cansa sobremanera. ¿Significa que mi coeficiente intelectual ha bajado en picado?
No te quepa la menor duda!!
Yo en un mismo día paso de escuchar a Jarre, a Calamaro, a Bersuit, a Oldfield..... Dios, mi inteligencia varía según el momento del día!! :-D :-D
Lo que hay que ver....
Falta uno para completar el triunvirato "jarrevangelisoldfield"
(Ver entrada JARREVANGELISOLDFIELD de la RALF) :-D :-D :-D
http://www.latiapascuala.com/smf/index.php?topic=4340.0
Joe, ya echaba de menos estos temas-batalla ¡Ale! ¡La cruzada contra los críticos con Jarre! ¡Que Jarre mola mazo! ¡Que jarre es el mejor! ¡Que el resto no innova con los electronics! :-D :-D :-D :-D
Cita de: CitizenErased en 18 de Abril de 2008, 06:14:22 PM
Joe, ya echaba de menos estos temas-batalla ¡Ale! ¡La cruzada contra los críticos con Jarre! ¡Que Jarre mola mazo! ¡Que jarre es el mejor! ¡Que el resto no innova con los electronics! :-D :-D :-D :-D
Me quitaste las palabras de la boca... :roll:
AMO estos temas. :-D
Hay un fondo de verdad en lo que dice Alpedue.
Es más 'cool' y nos hace parecer más inteligente el estar un poco por encima (y minuvalorar) de aquello que dentro de este tipo de música es más conocido.
Es fácil criticar a Jarre, Vangelis, Oldfield, etc.
Sí, ciertamente no están por encima de otros muchísimos músicos, pero hay que reconocer que algún momento produjeron obras que lograron conectar con mucha gente y hacerles descubrir 'otra música'.
¿Que se pueden criticar? Pues claro, faltaría más, pero a ver quién no le tiene realmente cariño y especial adoración por algunas de las obras de estos artistas???
Saludos!
Cita de: moisesdaniel en 18 de Abril de 2008, 10:01:24 PM
Hay un fondo de verdad en lo que dice Alpedue.
Es más 'cool' y nos hace parecer más inteligente el estar un poco por encima (y minuvalorar) de aquello que dentro de este tipo de música es más conocido.
Es fácil criticar a Jarre, Vangelis, Oldfield, etc.
Lo malo de este argumento es que se puede aplicar a todos los casos. Me explico. Cualquier fan de El Último de la Fila o de Heroes del Silencio, por ejemplo, puede afirmar:
"Es más 'cool' y nos hace parecer más inteligente el estar un poco por encima (y minuvalorar) de estos tipos de música es más conocidos y "presumir" de que nos gustan músicos más raros como Jarre, Oldfield o Vangelis (que son, no lo olvidemos, músicos minoritarios)
Es fácil criticar a Bisbal, Alejandro Sanz, Amaral, etc."
Es decir, es un argumento vacío.
Supongo que habrá gente mucho más "erudita" que también considerará a Schnitzler, Stockhausen o quien querais poner como ejemplo como músicos fáciles y admirarán a un músico pakistaní o Uzbeko al que conocen 4 personas en el mundo (y 2 están muertas) para sentirse más "cool" que los demás.
El problema de lo que afirma alpedue es que hay pocos argumentos. A la mayoría de los que estamos aquí nos encanta Jarre (parece mentira que haya que repetirlo tan a menudo) pero eso no implica que sea dios ni que no se le pueda criticar cuando hace basura (que también la ha hecho) como el propio alpedue ha hecho en su momento. O leed si no sus post de la época de Teo & Tea...
SYNTHETICMAN:
No has entendido ni uno solo de los párrafos que he escrito.
Jarre es un referente (no el primero, sino el mas éxitoso) de la música electrónica (que usa sonidos electrónicos para producirse => la de jarre es música electrónica).
Y así sigue tu con los demás párrafos, por favor.
¿Que porqué puedo decir que RendezVousII es una obra maestra? De exactamente igual forma que puedo decir que TeoTea es una m...
La Verdad existe, SyntheticMan
MARTENOT:
No esperaba otra "cosa" de ti, tras ir, con el tiempo, leyendo tus "escritos" y "opiniones".
Como esperarla cuando yo critico a los culturetas del postmodernismo estratégico de tu camarada Gramscy, de los que tu eres claro ejemplo??
Ya, ya se que no tienes ni remota idea de quien es Gramscy. Te daré una pista: no es el de CSI
Cita de: alpedue en 19 de Abril de 2008, 12:39:05 AM
MARTENOT:
No esperaba otra "cosa" de ti, tras ir, con el tiempo, leyendo tus "escritos" y "opiniones".
Como esperarla cuando yo critico a los culturetas del postmodernismo estratégico de tu camarada Gramscy, de los que tu eres claro ejemplo??
Ya, ya se que no tienes ni remota idea de quien es Gramscy. Te daré una pista: no es el de CSI
Vives en un universo tan reducido como tu cerebro y te crees que las cosas son: a) según tu punto de vista, obviamente acertado y b) según el punto de vista de los demás, obviamente equivocado. Como no tienes capacidad para apreciar que entre blanco y negro hay una gama extensísima de grises y tu cejijuntez sólo te permite hacerte pajas mentales como la que nos ocupa, como que paso de perder el tiempo contigo y me acojo a la sabia frase de Groucho Marx que reposa en la firma de mi perfil.
Y por cierto, el nombre completo del antiguo dirigente del partido comunista italiano es Antonio Gramsci y no Gramscy, que no sé a cuento de qué coño has metido a este hombre en este debate, ¿quizás para restregarme que soy comunista? Si es eso lo que pretendes te ha salido el tiro por la culata. Si, soy comunista ¿y qué? y además trotskista, ¿pasa algo? Ahora dime que tienen que ver mis ideas con tu postura fanática hacia Jarre, salvo que te divierta quedarte en un ridículo atroz.
Venga, ahora sin rencores, quítate las gafitas bicolor esas tan chulas que muestras en las fotos para ver las cosas en el color real de la vida y disfruta de lo que te gusta sin pensar en lo que opinen los demás de tus ídolos musicales.
Conozco gente mucho mas inteligente que yo que ni siquiera conocen a Jarre... les interesa mucho mas el jazz, el cine de autor y se mondan con la última comedia de Roland Emmerich.
Cita de: guillermo en 18 de Abril de 2008, 12:08:42 PM
Dos cosas:
Primero: JEAN-MICHEL JARRE ES UN REFERENTE EN LA MÚSICA ELECTRÓNICA SIN LUGAR A DUDAS. Esto es de cajón. Después gustará o no gustará, pero es definitivo.
Segundo: Que alguien defina... "calidad"... ¿Calidad, gusto, u opinión? ¿En la composición, en la interpretación, en la complejidad de las piezas...?...
¿Opiniones?
La mía es que, además de lo marcado en el primer punto, Jean-Michel Jarre es pionero de la música electrónica, creativo y original como muy pocos haya visto, persona exigente con su sonido, músico mediocre, intérprete mediocre, compositor muy poco prolífico, artista muy poco comercial sanvaldo los últimos años, showman pionero indiscutible e inimitable, persona destacable entre los millones que estamos en este espacio y tiempo. Como fan suyo que soy valoro lo positivo pero reconozco lo negativo.
Como se suele decir... "al rey lo que es del rey", y con esto acabo volviendo por donde he empezado... Es un referente sin duda de la música electrónica, y como electrónico sí es de los que más éxito comercial ha tenido, aunque eso para mí "tres pitos" me importa (Vangelis para mí tendría que estar en la cima pero no es lo que la mayoría busca...).
No estoy para nada de acuerdo con que Jarre fuera muy poco comercial en sus primeros álbumes, como se desprende de lo que dices, pues un OXYGENE 4, bueno, hay que verlo en el contexto de su tiempo, y en ese contexto era archisupermegacomercial, desde mi punto de vista. Lo cual lo veo como un nérito, tratándose de música sin letra, ojo. :wink:
Respecto a lo que dice Alpedue, reconociendo lo que le contesta Synthetic, es decir que hoy en día Jarre es bastante poco conocido entre la inmensa mayoría de la nueva juventud, creo que es bastante correcto, si se entiende que lo que dice es un argumento en contra de alguien que criticara a Jarre con un mínimo de coocimiento de lo que Jarre es o fue. Un mínimo, digo, claro, porque no creo que sea tener mucho conocimeitno musical, y ahí coincido plenamente con Alpedue, negarle los triunfos a un tío que ha vendido 60 millones de discos haciendo música sin letras. Un mérito enorme, sin duda, que no creo que nadie pudiera repetir hoy en día, por las razones básicas que Alpedue bien define en su post.
EUGENIO ESPEJO:
Cuando digo que jarre es uno de esos personajes a los que amplios sectores sociales usan para su disfrute en la crítica, no estoy diciendo literalmente que la mayoría de la sociedad lo conozca, para nada, sino simplemente que entre los que lo conocen "toca" alguna fibra que les hace rechazarlo de forma bastante compulsiva.
Todos conocemos ejemplos de personas que, sin hacer nada grave que lo justifique, despiertan el afán de mucha gente por machacarlos. Es exactamente esto.
Y en el caso de jmj, lo que provoca el rechazo es el hecho de que no sigue las pautas estéticas en boga en ciertos ambientes, ya digo, culturetas, de las últimas décadas.
Y da la "casualidad" de que lo que define estas visiones estéticas postmodernas (lo "moderno" se liga a la ilustración, a la razón y al ideal; mientras que lo "postmoderno" a la deconstrucción, nihilismo y relativismo) es su origen filosófico, aunque la gente no lo sepa, que es la crítica a la razón.
Al final de lo que se trata es de que la mayoría de los profesores de conservatorio actuales se pirran por cosas como el dodecafonismo, despreciando todo lo que suene a melodía, emotividad o estructura... Como va a haber melodías mejores que otras si todo es relativo? vienen a decir.
Y esta postura musical lo es también artística y filosófica y por tanto política en gran parte de los casos.
Vamos a ver: ¿que ha hecho "malo" Alonso? Nada, sin embargo la mitad de la afición española a la F1 no lo traga.
De la misma forma que ellos tienen derecho a criticar a Alonso, yo tengo derecho a criticarlos a ellos porque considero que su crítica es infundada.
MARTENOT:
Veo que conoces muy bien a Gramscy, o Gramsci, si.
La relación fuerte e intrínseca entre una postura política como la tuya y determinadas posturas ideológicas en otros ámbitos entre los cuales se encuentra el arte es conocida por cualquiera que haya leido algo sobre ello y conozca la vocación de tu postura política de meterse en otros ámbitos diferentes al estrictamente político.
La generalización es absolutamente necesaria y válida para poder hacer cualquier tipo de conocimiento.
Obviamente, -y es ya cansado tener que hacer esta puntualización cada vez que se afirma algo con pretensión de generalidad-, que general no significa absoluto, y que ¿como se dice en español? que "la excepción justifica la regla".
Por supuesto que se puede ser troskista y fan de jarre, pero no será lo general, de igual forma que se puede ser tonto y gustar de la música de jarre, pero no será lo general.
Por supuesto que según tu ideología, yo mismo, por el simple hecho de no estar de acuerdo con ella, seré un fascista-facha-franquista-reaccionario-cavernícola. Que se le va a hacer!
Una cosa es cierta:cuando a Jarre se le dice de todo,basura,fraudolento,incapáz,mediocre,etc,etc,no pasa nada,pero apenas alguien lo defiende o que dice que es un músico importante,bueno,a algunos le agarra un ataque de piquazones,como si se tratara de un exorcismo.... :-P(por qué?)
No me gastaré nunca más ni un solo minuto en esta cuestión,porque ya sé como acaba,así que gano con mi salud y todo.
Yo considero que Jarre es un referente en el sentido en que acerca la música electrónica al público en general con un gran disco, Oxygene, comercial si, pero muy cuidado.
Pero como referente al sonido actual parece que debemos mirar hacia Kraftwerk....
Hay una cosa que yo sigo sin entender:"Jarre ahora es bastante poco conocido"......
Yo digo,y cuál es el problema?;por qué,Brian Eno es conocido por todos?,y Schulze?,Tangerine Dream?,Oldfield?.....,parece como que Jarre siempre tenga que ser famoso,sino no será nunca más lo que fué.
Muy posiblemente a Jarre en estos últimos tiempos,poco le interesa ser más famoso y se habrá dado cuenta él mismo con su T&T que lo que tiene que hacer es hacer lo que él sabe.
Yo muy pocas veces me he puesto el problema que si Jarre ahora tiene más "visibilidad" o menos,me encanta si en algún programa le hacen una entrevista,pero nada más que eso,la gente podrá criticar todo lo que quiera,decir todo lo que quiera,pero nadie podrá negar que Jarre aún sin publicidad ni nada,llena los teatros de toda Europa y en teatros de ciudades importantes...por algo será,creo yo.
Yo creo que a Josmar le ha pasado esto siempre, es decir, es "famoso" en el subsconciente colectivo. Quizá por el nombre, y a la primera, no se le identifique, pero ponle a un tío Rendez Vous 4, Oxygene 4, Magnetic Fields 2, etc... Y verás cómo le suenan. Y eso ocurre desde hace más de 30 años... O háblale de conciertos con arpas láser, fuegos artificiales, proyecciones, etc y seguro que te dirá: "Ah, sí, el Yar ese!!"...
Eugenio Espejo:
Oxygene 4, aun siendo el más comercial de los oxygenes, yo no lo veo tampoco comercial. Quizás hoy nos lo puede parecer, pero en aquellos años fue "la monda"... Sencillamente distinto a cualquier otra música que sonase en la época. Creo que Oxygene al completo fue un trabajo verdaderamente original y nuevo (muchos calificativos podríamos darle pero el de comercial no lo vería (ahora sí , también lo digo, si se considera comercial o no me importa relativamente. A mí me va a gustar igual).
Una cosa está muy clara. Hace unos años era impensable tanto debate acerca de la vida y obra de Jean-Michel Jarre. Fairlight para mí es el ejemplo de la importancia de este enorme artista y creo que eso es bueno y lo tenemos todos los que estamos por aquí en común a pesar de las diferencias. Con eso me quedo.
Bueno... Hoy toca concierto de JEAN-MICHEL JARRE! en el Liceo!
A DISFRUTARLO
No se por qué, y salvando las distancias, Alpedue me ha recordado a mí en mis primeros posts en el foro. Para mí sólo existían Jarre-Oldfield-Vangelis, aunque no tardé mucho en darme cuenta del gravísimo error en el que estaba. Sólo un tiempo despues en el foro me valió para descubrir música más allá de la que me dejaba ver la venda que rodeaba mis gustos musicales, bien por simple desconocimiento o falta de información, o bien por la dificultad de entontrar en las tiendas discos de otros artistas más allá de estos tres.
Cita de: zopa en 17 de Abril de 2008, 11:39:46 PM
Pues sí, Josmar no es tan popular como otra gran cantidad de artistas, y no es conocido por todo el mundo, como sucede con otros grupos, cantantes o músicos, y yo creo que es por el tipo de música que hace que no es, perse, popular, aunque cultive un tipo de música puede tildarse, por momentos, popular.
El caso es que esta gira pasa desapercibida, no como la de EIC, por ejempo. Quizá sea ése el concepto, no sé, no darle demaisada publicidad y promoción, por tratarse de una gira bastante intimista.
Con respecto a lo de los discos vendidos, he escuchado hasta la saciedad que Josmar lleva más de 60 millones de discos vendidos. Kenny G y el Yanni este no tengo ni idea, pero creo que Condorito va por los 40 millones. La verdad es que me la suda bastante la guerra de cifras, pero bueno, son los datos que tengo yo...
La verdad no sé como no se le da esa publicidad¿? pero un caso bastante perticular es el de FRANCO BATTIATO (del cuál soy también FAN como del JMJ), la verdad es que el tio siempre que viene a España sale en todos los periódicos (buen en la mayoría), y este último año que vino en septitmebre salió en los telediarios de TVE 1, TV3 Catalunya, Antena 3, TELE 5 y algunas más.... y vamos tampoco en ESPAÑA no es seguido por grandes masas...
DAVID:
que yo solo conozco a jarre-vangelis-oldfield????
Vamos a ver hombre, leete exactamente lo que he escrito y contesta a lo que he escrito, y no a lo que tu interpretes que yo soy..
Por si te ayuda, no soy fan de nadie. De absolutamente nadie. Ni siquiera estoy de acuerdo con ninguno de los tres personajes: aborrezco la masonería y el progresismo light de jarre y vangelis, así como el "autenticismo" de oldfield.
Por si te sigue ayudando, la música que mas me gusta es la renacentista, y mi compositor favorito es Bach. Comencé a escuchar y disfrutar de él cuando apenas era un niño. Y tras la clásica, solo la electrónica, y a nivel sinfónico, solo jarre y vangelis han destacado sobre todos los demás.
Si, es verdad, el padre de jmj, mj, usó sintes cuando jmj no había aun nacido.. pero.. y que? si lo que hizo no valía nada?
Cita de: alpedue en 23 de Abril de 2008, 12:11:54 AM
DAVID:
que yo solo conozco a jarre-vangelis-oldfield????
Vamos a ver hombre, leete exactamente lo que he escrito y contesta a lo que he escrito, y no a lo que tu interpretes que yo soy..
Por si te ayuda, no soy fan de nadie. De absolutamente nadie. Ni siquiera estoy de acuerdo con ninguno de los tres personajes: aborrezco la masonería y el progresismo light de jarre y vangelis, así como el "autenticismo" de oldfield.
Por si te sigue ayudando, la música que mas me gusta es la renacentista, y mi compositor favorito es Bach. Comencé a escuchar y disfrutar de él cuando apenas era un niño. Y tras la clásica, solo la electrónica, y a nivel sinfónico, solo jarre y vangelis han destacado sobre todos los demás.
Si, es verdad, el padre de jmj, mj, usó sintes cuando jmj no había aun nacido.. pero.. y que? si lo que hizo no valía nada?
Entonces, si "no eres fan de nadie" ¿por qué abres un mensaje titulado "Hasta las NARICES de las críticas de algunos a JMJ"?
Vemos, creo yo que cuando uno "no es fan de nadie", le importa mil pimientos lo que los demás digan sobre un músico, sólo los fans de verdad se rasgan las vestiduras en ese sentido, en este mismo foro han habido innumerables ejemplos de miembros que han llegado a sacar espuma por la boca de la rabia que les ha producido leer frases tipo "Jarre hace playback" y por supuesto todos esos sujetos son auténticos fans parciales y subjetivos de Jarre.
Yo creo que ahora eres tú el que pretende ir de "cool" negando esa fanatización hacia Jarre porque este último post tuyo contradice en su totalidad el primero que dejaste en este hilo. Ahora ves reclamando coherencia a los demás que nos reiremos un rato.
Sobre lo de la masonería, el progresismo light, los autenticismos y todas esa terminología que te viene tan grande, no sé, pero por lo pronto te diré que estás mezclando conceptos. No creo que deba condicionar el hecho de que un músico sea o no masón, progre, autenticista, anarquista, nacionalsocialista o taxidermista, si acaso lo único que debe impactarnos es su vertiente artística porque de un músico lo que esperamos es que sepa desarrollarse en ese sentido en un escenario y no que nos haga un mítin político, vamos, que a mí me encanta Wagner y ni soy antisemita ni me entran ganas de invadir Polonia cuando escucho Tannhauser. Pero, reflexiones aparte, más bien creo que utilizas términos que desconoces y que aplicas para decorar tus posts de cierto grado de falsa intelectualidad.
Para acabar, quisiera poner en tu conocimiento que el período musical renacentista se desarrolló aproximadamente entre los años 1400 y 1600. Contando con que Bach nació en 1685, creo que sobra decir que incluirlo en ese período es, cuando menos, de suspenso. ¿Te suena de algo la palabra "Barroco"?
En fin, a ver ahora con qué otra sesión de monólogos cómicos nos sorprendes, la verdad es que ni con Buenafuente me río tanto.
Oh perdón, me referí a Buenafuente sin pensar en que quizás es esencialista o puede que existencialista o a lo mejor es masón... Lo siento si he mencionado a un personaje que no comulga con tu filosofía. :-D
Cita de: M A R T E N O T en 23 de Abril de 2008, 09:27:35 AM
Entonces, si "no eres fan de nadie" ¿por qué abres un mensaje titulado "Hasta las NARICES de las críticas de algunos a JMJ"?
Vemos, creo yo que cuando uno "no es fan de nadie", le importa mil pimientos lo que los demás digan sobre un músico
Verdat est :-)
Cita de: alpedue en 23 de Abril de 2008, 12:11:54 AM
DAVID:
Si, es verdad, el padre de jmj, mj, usó sintes cuando jmj no había aun nacido.. pero.. y que? si lo que hizo no valía nada?
La verdad es que he estado leyendo este post, básicamente, para reirme. Y no tenía ninguna intención de participar.
Pero decir que la obra de Maurice Jarre no vale nada... en fin, no merece comentario.(Por una vez, y sin que sirva de precedente, estoy más próximo a la opinión de Martenot).
Cita de: los_sauces en 23 de Abril de 2008, 11:13:18 AM
(Por una vez, y sin que sirva de precedente, estoy más próximo a la opinión de Martenot).
¿Qué pasa? ¿Que no se puede estar de acuerdo conmigo
nunca o qué?
Cita de: M A R T E N O T en 23 de Abril de 2008, 11:40:04 AM
Cita de: los_sauces en 23 de Abril de 2008, 11:13:18 AM
(Por una vez, y sin que sirva de precedente, estoy más próximo a la opinión de Martenot).
¿Qué pasa? ¿Que no se puede estar de acuerdo conmigo nunca o qué?
Pues aunque no me gustan los actos de pelotería :-P, son muchas veces las que he estado de acuerdo contigo, aunque lógicamente tambien ha habido otras en las que no, como por ejemplo... ehem...
ehem....
... un bote, dos botes, comunista el que no bote!!!! :-D
P.D.: el avatar de Risto Mejide te viene al pelo cuando criticas a Jarre... :wink:
Cita de: M A R T E N O T link=topic=6990.msg127747#msg127747
¿Qué pasa? ¿Que no se puede estar de acuerdo conmigob]nunca[/b] o qué?
Yo no he dicho eso... Pero es cierto que no comparto tus gustos en lo que a música electrónica se refiere y en general discrepo de tus opiniones. Pero no es nada personal, también discrepo de las opiniones de otra gente y no pasa nada.
En cualquier caso, era sólo un comentario, no era la parte importante de mi post: la importante era la que se refería a la sorpresa que me ha causado la opinión de Alpedue sobre los trabajos de Maurice Jarre.
Me sabe mal por ALPEDUL pero me sumo a la opinión de sauces, david y martenot...
Quería evitarlo porque me ha parecido que ya se le habían dicho bastantes cosas que podían haberle disgustado, pero realmente el comentario que hace sobre MAURICE JARRE y la referencia "renacentista" de BACH me han "matado"...
Coincido con él en el gusto por Bach, a quien considero uno de mis preferidos junto con Mozart y Wagner.
Por cierto, sobre Wagner, muy bueno lo de la "conquista de Polonia" en referencia a sus ideales políticos... De ser por sus ideales yo debería "prohibírmelo" pero considero que su música en gran medida fue la de un fuera de serie y es un placer escuchar las overturas de sus óperas (La overtura de LOHENGRIN me parece sencillamente EXQUISITA. Repito, exquisita). Yo tengo la opinión de que las bandas sonoras de cine en general y muchos de los compositores de éstas tienen mucho que agradecer a Wagner (a pesar de que como persona el hombre dejara mucho que desear, según hacen ver algunos historiadores entendidos...).
No entiendo a quienes parecen avergonzarse de la admiración que despiertan en ellos determinados artistas. Yo por ejemplo soy admirador de Jean-Michel y me parece algo bonito. Anteayer al finalizar el concierto del Liceo estuve esperándole junto con mi mujer (al final le acabará gustando también a ella... De momento ya le gustan sus conciertos...). Disfruté hablando con otros fans, y el ambientillo que se respira es especial. Por otra parte hay que distinguir eso del fanatismo. Eso sí lo veo fuera de lugar.
Señores...
No creo que la calidad de un artista deba medirse en popularidad o venta
de discos en los tiempos que vivimos hoy. Esta claro que el estilo de Jarre no esta al alcance de todo el mundo.
No me gusta parecer pedante, pero es un tipo de musica para gente mas intelectual y
asi se veia en los 70. Ahora se lo han cargado, cualquiera pueda comprarse un cacharro
y hacer musica basura con sintetizadores para consumo.
En mi opinion, Jarre es un artista de culto. A pesar de que ha vendido millones
de discos. El que no sea popular en estos tiempos lo considero un factor mas de calidad.
Si no te gusta que critiquen a Jarre pues cambia de foro...
IHMO (siempre IHMO) el 50% de la música de JMAJ es una mierda, el 25% es insoportable, el 12,5% termino pulsando 'stop' o 'ffwd' antes de terminar el tema, el 6,25% lo soporto, el 3,125% me gusta, el 1,5625% me parece sublime y el resto (o sea, nada) me parece increiblemente bueno, trabajo de pionero musical y 'cool', que de paso podrían explicarnos por aquí a los retrasados mentales que no sabemos inglés, que significa.
Gracias.
Cita de: W.D.doc en 23 de Abril de 2008, 10:17:14 PM
Si no te gusta que critiquen a Jarre pues cambia de foro...
IHMO (siempre IHMO) el 50% de la música de JMAJ es una mierda, el 25% es insoportable, el 12,5% termino pulsando 'stop' o 'ffwd' antes de terminar el tema, el 6,25% lo soporto, el 3,125% me gusta, el 1,5625% me parece sublime y el resto (o sea, nada) me parece increiblemente bueno, trabajo de pionero musical y 'cool', que de paso podrían explicarnos por aquí a los retrasados mentales que no sabemos inglés, que significa.
Gracias.
COÑO DOCTOR!!!!! :-o Qué alegría más grande verte de nuevo por aquí!!!! :wink:
mamma mia!!
Sois unos tikismikis (se dice así?) de la leche. Los árboles os impiden ver el bosque.
MARTENOT:
1) La MÚSICA que más me gusta es la renacentista. (Punto). El COMPOSITOR que mas me gusta es Bach. Verás que NO estoy diciendo que Bach sea renacentista.. Pese a lo cual, encuadrar a Bach en el periodo barroco es una muestra de ignorancia muy propia.
2) Precisamente lo que digo es que lo que me gusta es su música! Que me da igual su faceta de personajes, opiniones, etc
3) Los titulos son eso, títulos.
4) Tengo todo el derecho del mundo a enfadarme, lo cual no tiene porqué significar que sea fan de jarre, pues tu te enfadas mucho mas que yo, hasta el punto de insultar a la gente en tus posts, y sin embargo no eres fan de jarre.
LOS_SAUCES, GUILLERMO:
Estoy flipando en este foro. O sois muy jóvenes o no se..
Vamos a ver: dije "si lo que hizo (maurice jarre) no valía nada.."
SI LO QUE HIZO DE MÚSICA ELECTRÓNICA.. SI LO QUE HIZO USANDO SINTES..
Por favor, por supuesto que maurice jarre es muy bueno, pero NO con los sintes..
Cita de: alpedue en 23 de Abril de 2008, 10:53:24 PM
mamma mia!!
Sois unos tikismikis (se dice así?) de la leche. Los árboles os impiden ver el bosque.
Y a tí tus gafas bicolor te impiden ver las cosas con objetividad.
Cita de: alpedue en 23 de Abril de 2008, 10:53:24 PM
MARTENOT:
1) La MÚSICA que más me gusta es la renacentista. (Punto). El COMPOSITOR que mas me gusta es Bach. Verás que NO estoy diciendo que Bach sea renacentista.. Pese a lo cual, encuadrar a Bach en el periodo barroco es una muestra de ignorancia muy propia.
Oh sí, olvidaba que Bach fue el precursor del Heavy Metal.
Cita de: alpedue en 23 de Abril de 2008, 10:53:24 PM
2) Precisamente lo que digo es que lo que me gusta es su música! Que me da igual su faceta de personajes, opiniones, etc
Donde dijiste digo ahora dices Diego.
Cita de: alpedue en 23 de Abril de 2008, 10:53:24 PM
3) Los titulos son eso, títulos.
Justamente, de ahí que muchos que ostentan el título de "personas" no lo merezcan.
Cita de: alpedue en 23 de Abril de 2008, 10:53:24 PM
4) Tengo todo el derecho del mundo a enfadarme, lo cual no tiene porqué significar que sea fan de jarre, pues tu te enfadas mucho mas que yo, hasta el punto de insultar a la gente en tus posts, y sin embargo no eres fan de jarre.
Mira, señor sabelotodo, te informo que estás disfrutando del mismo derecho que tú mismo tienes los santísimos cojones de denunciar, es decir, OPINAR. Si tienes a bien entrar en un foro, por lo menos hazlo sin negar a los demás los beneficios que de él puedas sacar tú. Pues sí, señor sabelotodo, ésto es un foro DE DEBATE y se supone que no hay censura a la hora de opinar sobre el objeto central del coloquio, que habrá gente que opine en una dirección y gente que opine en otra, personas que dirán que Jarre es "un referente musical, bla...bla...bla..." (y dices que no eres fan... jojojojo!!!) y gentes que opinarán que Jarre es un puto payaso. Por en medio habrán miles de opiniones de todos los colores, tamaños y tendencias, pero todas ellas, TODAS, incluída la tuya, tienen derecho a cohabitar en este FORO DE DEBATE. Por tanto, no tienes ningún derecho, repito: ninguno a cabrearte porque haya gente que critique a tu Jarre de forma diferente a como lo harías tú. En lugar de rebelarte como una histérica, ten los huevos de dejar tu opinión lo más fundamentada posible y discute con propiedad y sabiendo lo que dices, porque la verdad, en todo este hilo lo único que has aportado son tonterías de púber fanatizado (porque por mucho que lo niegues eres un fanático de mil pares de pelotas) y encima inventándote no sé qué coño de estadísticas que lo único que han provocado es la risotada general más gorda de la historia de este foro. Así que no vayas tan de sobrado por la vida, que tienes muchas carencia y encima lo sabes y, la verdad, en tu situación es como para pensárselo bastante antes de poner un dedo sobre el teclado de tu pc.
Salud.
Cita de: alpedue en 23 de Abril de 2008, 11:20:00 PM
LOS_SAUCES, GUILLERMO:
Estoy flipando en este foro. O sois muy jóvenes o no se..
Vamos a ver: dije "si lo que hizo (maurice jarre) no valía nada.."
SI LO QUE HIZO DE MÚSICA ELECTRÓNICA.. SI LO QUE HIZO USANDO SINTES..
Por favor, por supuesto que maurice jarre es muy bueno, pero NO con los sintes..
Donde dijiste digo ahora dices Diego. (Parte 2)
A TODOS:
Mi padre es un gran melómano. En su familia siempre ha habido talentos musicales.
Él es un apasionado de la música clásica, especialmente poemas sinphónicos, R.Strauss, Svetana, Stravinski, etc. No soporta la música pop.
Hace años estábamos viendo la televisión, y apareció un anuncio de sanyo con una extraña música de fondo. Mi padre exclamó:
"de quien será esta música? La he oido varias veces en el anuncio y es impresionante"
Ni que decir tiene que mi padre ni sabe lo que es la música electrónica, y mucho menos conocer a jmj o el rendezvous2
Estoy buscando la web para encontrar el estudio que leí hace años en una revista, ese que decía que a los que les gustaba la música de jarre eran mas inteligentes (de media). Se que el estudio lo hizo una universidad inglesa, creo que la de Manchester.
Chicos, creo que hemos vuelto a ser víctimas de una bromita de un miembro de este foro. Sí, como el Chintechaicher aquel, un personajillo creado para dar la tabarra...
Porque no me creo que el Alpedue ese exista, ningún mamífero puede desarrollar tanta estupidez, es imposible.
Venga, que salga el simpático que está detrás de Alpedue, que ya nos hemos reido.
MARTENOT:
Yo nunca te quitaré el derecho a opinar. Quien lo dice? Yo lo único que digo es que TU INSULTAS. Ni siquiera digo que no tengas derecho a insultar (lo tienes), solo digo que TU INSULTAS: "puber", "histérica", "sabelotodo", "tus santos cojones"......
Incluso insinúas que no merezco el título de persona...(!)
A veces me pregunto como será eso de no entender absolutamente nada. Solo esa curiosidad motiva que te conteste a tus "escritos". Ya, ya se que no lo comprendes..
Porque tus rebuznos son los típicos de tu "clase" intelectual. Tu lenguaje refleja perfectamente quien eres, y tus ideas, si las tuvieses, serían derrotadas como lo han sido 2 veces en el pasado siglo.
take it easy mate!
Mira, chavalillo, ésto lo has escrito tú:
Cita de: alpedue en 17 de Abril de 2008, 09:24:54 PM
Os pego una intervención que tuve en un foro, cuando ya estaba hasta el gorro de las típicas e injustas críticas a la música de jarre. Este compositor es uno de esos personajes a los que un amplísimo sector social coge un radical e irracional rencor (como a Fernando Alonso, por ejemplo).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Si Jarre no es un referente de la música electrónica, pues no se quien es un referente de la música electrónica..
Si un tio que es el contemporáneo que mas discos ha vendido sin cantar no es bueno, pues entonces ¿que es ser bueno?
Los mismos que les critican la "sencillez" y la "comercialidad" de su música, se pirran por los Beatles o los Rollings...
Jarre y Vangelis son los Beatles y los Rollings de la música electrónica y esto es un hecho.
Eso si, no es políticamente correcto decirlo, pues la visión postmoderna del mundillo cultureta aborrece la emotividad melódica directa y odia la épica en el arte, en favor
de la visión de moda desde la segunda mitad del siglo XX: la aproximación pseudointelictualista al arte (dodecafonismo, música electrónica ecléctica..), el espíritu nihilista y pesimista o la sobrevaloración de lo cercano, de lo terrenal, del terruño (nacionalismos, localismos diversos, etc) que tiene su manifestación en la música en el deleite con "lo auténtico", el tio bohemio que toca la guitarra en directo y canta a capella con la voz quebrada por el sufrimiento que le produce el ir emporrado.., etc.
Esto es exactamente lo contrario del espíritu de idealismo grandioso de la música desde el renacimiento, que tiene una de sus mas espectaculares manifestaciones contemporáneas en algunos de los temas que los 2 compositores de pop instrumental mencionados, Jarre y Vangelis, han compuesto.
Rendez Vous II de Jarre es sencillamente una obra maestra desde cualquier punto de vista: sonoro o melódico.
Por último mencionar que hace unos años se llevó a cabo un estudio en el que se practicaron test de inteligencia a diferentes comunidades de fans o aficionados a distintos tipos de música y el resultado fué que los que obtenían un cociente intelectual mayor eran los aficionados a Jarre.. Curioso, al menos.
[/b][/i][/color]
Ahora reflexiona sobre éste, tu primer post en este hilo y después echa una ojeada a tus rectificaciones posteriores, incluído lo de que "no eres un fan".
Toma especial interés en repasar la parte de ese post en la que rebuznas sobre lo del test de inteligencia. Sólo por haber mencionado lo de que los que escuchan a Jarre obtienen un mayor coeficiente intelectual (que no cociente) ya estás insultando a una porción bastante importante de gente. Después de eso no sé como tienes pelotas de reprocharme mis formas hacia tí, cuando creo que no he sido ni una millonésima parte de duro de lo que podría haber sido dada tu prepotencia.
Y deja mis ideas en paz, primero porque no tienen lugar en esta discusión y segundo porque las estás usando como ataque personal debido a tu falta de argumentos en el hilo. Aquí cada cual piensa como le da la gana y lo último que voy a hacer es consentir que un retrasado como tú venga a cachondearse de mi forma de ver la vida. Si no te gusta como pienso, te jodes, te la machacas con dos piedras y te la limpias con lejía, pero que ni se te ocurra volver a largar ni una maldita letra sobre mi ideología. ¿Te has enterado bien o tendré que repetírtelo?
Cambio y cierro.
Uuuuuuuh, que miedooooooo me da MARTILLENOOOT
Que pasa, que vas de rey del mambo del foro sobre jarre?? uno al que no le gusta jarre.. pobrecito..
Cuidadoooor, que viene MARTILLENOT!! El lider al que todos temen en el foro!!
Todos han de tener muy claro quien es él, bumba a los nuevos, caña a los tibios, tortas a todos y braguitas blancas a cambio.
Si te pasas, te pega una coz, y si sigues, te machaca con la HOZ y el MARTILLENOT
Cita de: alpedue en 24 de Abril de 2008, 01:50:05 AM
Uuuuuuuh, que miedooooooo me da MARTILLENOOOT
Que pasa, que vas de rey del mambo del foro sobre jarre?? uno al que no le gusta jarre.. pobrecito..
Cuidadoooor, que viene MARTILLENOT!! El lider al que todos temen en el foro!!
Todos han de tener muy claro quien es él, bumba a los nuevos, caña a los tibios, tortas a todos y braguitas blancas a cambio.
Si te pasas, te pega una coz, y si sigues, te machaca con la HOZ y el MARTILLENOT
Que mal te veo, chaval, lo tuyo es de manicomio. Das pena.
En fin, creo que este hilo está condenado a pasar a tertulia, eso si no lo cierran los moderadores.
Fin por mi parte, creo que seguir destinando tiempo y teclas a las rebuznadas de este sujeto, resulta un insulto al sentido común.
W.D.dock:
Si tan poco te gusta Jean-Michel no deja de ser curioso las molestias que te tomas para estar conectado a esta web, leer "asuntos" como éste por poner un ejemplo y ponerte a escribir...
Te da morbo...? (pregunto "inquieto"...)
Cita de: alpedue en 19 de Abril de 2008, 12:31:46 AM¿Que porqué puedo decir que RendezVousII es una obra maestra? De exactamente igual forma que puedo decir que TeoTea es una m...
La Verdad existe, SyntheticMan
La verdad existe, sí. Y como es así, yo no estaría muy lejos de la verdad si afirmara que tu admirada Rendez-Vous II es una variación de una tocata para órgano de Eugene Gigout... Y sobre lo de qe no he entendido ni uno de los párrafos que has escrito, pues es posible, especialmente el del supuesto estudio psicológico sobre la inteligencia de los que escuchamos a Jarre (pero qué chorrada más grande, madre mía...)
ALPEDUE:
Creo como tú que no hay que decalificar ni insultar a nadie para dar una opinión sea del tema que sea... Pienso que las personas pierden toda su credibilidad cuando caen en ese error, aunque todos lo cometemos porque no somos "máquinas". Creo que en esto estaremos todos de acuerdo...
Sin embargo, no te das cuenta de que ofenden tanto tus comentarios como los insultos que dices de MARTENOT... Te voy a poner un ejemplo. Hace poco nos has enviado un mensaje a LOS SAUCES y a mí diciendo que no sabías si somos "jóvenes" en referencia a nuestro comentario sobre el padre de Jarre... La verdad, prefiero sentirme joven y considero que lo soy gracias o a pesar de mis (ya) 34 tacos... Di tus múltiples comentarios se desprende que tú debes estar más o menos en mi misma edad (lo de tu padre "melómano" y el anuncio de Sanyo me dan alguna información al respecto... Dicho sea esto, gracias a mi "superior inteligencia" como admirador de Jarre que soy... ... Es broma hombre... Perdona pero no he podido evitarlo... Cómo puedes creerte eso que dices de las estadísticas...? Hombre, no ves que es ridículo...? Mira, yo empecé como fan suyo en 1986 con su concierto en Houston viéndolo por la segunda cadena, aunque años antes tenía en mi casa Oxygene y Magnetic Filds grabados en cinta sin saber que eran de Jarre (por entonces yo a aquello lo llamaba... ´"música láser..."). Sencillamente veía en esta música algo diferente, y eso me gustaba, así que busqué hasta cuadrarlo todo con ese concierto... Cuando supo que era Jarre (a quien deasconocía totalmente) empecé a comprarme toda su música sin dudarlo un instante... Vi algo diferente... Creo que eso nos pasa a muchos de nosotros y ése es un motivo muy válido para hacerte fan (opino).
Por cierto, lo de Maurice Jarre ya he visto que ha sido un malentendido y coincido en que en cuestión de música electrónica no es su tema.
Otro matiz, soy de los que piensa que para querer tener credibilidad no es necesario engrandecer egos o exagerar facetas que no se tienen aun teniéndolas incluso... Un ejemplo, lo de tu padre "melómano"... Mira, yo tengo en mi casa más de 2.000 CDS originales y los tengo clasificados por orden en una pequeña "biblioteca" personal que me hice a medida (porque relamente si una afición tengo, ésa es la de escuchar música) y eso para mí son unos cuantos pero no por eso creo ser más ni menos que alguien que tenga 50 o 50.000... Me parece absurdo. Otro ejemplo te pongo... Tengo la colección de AKAL especializada en música clásica (que si no tienes te recomiendo ahora mismo. Es sencillamente buenísima, cara pero buenísima) casi completa, pero no por eso me las doy de "especialista en clásica...". Vaya por delante que son dos ejemplos para contestarte un poco y para hacerte entender un poco mi opinión con moderación...
Ante todo, creo que este tema está ya bastante gastado y deberíamos dejarlo en breve porque no parece conducir a nada positivo.
Ante todo: VIVE JEAN-MICHEL!
Cita de: guillermo en 24 de Abril de 2008, 10:19:15 AM
W.D.dock:
Si tan poco te gusta Jean-Michel no deja de ser curioso las molestias que te tomas para estar conectado a esta web, leer "asuntos" como éste por poner un ejemplo y ponerte a escribir...
Te da morbo...? (pregunto "inquieto"...)
Perdona si me meto, pero creo que un debate sin variedad de opiniones deja de ser debate. Jarre ha pasado por las vidas de todos los que posteamos en este foro de una u otra manera, para algunos sigue siendo su panacea musical y para otros un icono superado, pero sin duda tanto unos como otros tenemos derecho a dejar nuestras opiniones, experiencias y valoraciones. Y creo que aquí no entran ni morbos ni inquietudes de ningún tipo, tan sólo se trata de ejercer el derecho inherente que uno tiene cuando entra en un foro de debate.
Por supuesto que hay otros foros en los que no se habla mal de Jarre y en los que incluso se practica la censura borrando posts y baneando gente, pero creo que eso no son foros sino sinagogas de oración para fanáticos descerebrados. Eso es lo que les gustaría que fuera Fairlight Jarre a tontos como ese de las gafas bicolores y el papelillo en la boca que deja de retrasados a los que no escuchamos a Jarre frente a la supremacía intelectual de los que sí lo hacen, pero por suerte este foro está muy lejos de estas prácticas reaccionarias.
Parafraseándote, también podrías explicarnos qué es lo que haces tú en un foro abierto a todo tipo de opiniones alrededor de Jarre en lugar de postear en foros reaccionarios, supongo que la respuesta es tan simple como la que te podamos dejar los que no tenemos a Jarre como icono central de nuestras vidas: porque te da la gana.
Cita de: W.D.doc en 23 de Abril de 2008, 10:17:14 PM
pionero musical y 'cool', que de paso podrían explicarnos por aquí a los retrasados mentales que no sabemos inglés, que significa.
No suelo meterme en estos fregados, pero por alusiones si uno no sabe que significa cool, lo pregunta de buenas maneras y si no no tengo problemas en poner otro adjetivo en Castellano pero no seamos barriobajeros vale?
Yo estoy de acuerdo en que si te gusta Jarre no eres mas inteligente que nadie, me parece una soberana estupidez, pero..........
alguien que dice amar el reguetón y dice que es la mejor música.. ¿no tiene algo malo allá arriba??
:|
Ami la verdad si que me pareca que alguien que escucha reggaton es estupido,y mas si se toma ese ¨¨tipo de música ¨¨ en serio.
Ahora que alguien escuche a jarre por ejemplo no me parece que quiera decir que es inteligente.
:mrgreen:
Hay muchos tipos de inteligencia: emocional, espacial, verbal, deductiva, creativa, física...
Además está el factor sensibilidad. Se puede tener una gran inteligencia pero muy poca sensibilidad y viceversa.
Finalmente influye también cuánto de "cultivados" y educados estamos en cada faceta.
Que alguien escuche Reggaeton no quiere decir que sea un gañán con media neurona. No seamos tan simplistas, por favor.
Puede que esa persona sea mucho más sobresaliente que nosotros en varios de los tipos de inteligencia.
:-D
Bueno que alguien escuche reggaton igual lo unico que quiere decir es que es sordo.
:-D :-D :-D
Cita de: guillermo en 24 de Abril de 2008, 10:19:15 AM
W.D.dock:
Si tan poco te gusta Jean-Michel no deja de ser curioso las molestias que te tomas para estar conectado a esta web, leer "asuntos" como éste por poner un ejemplo y ponerte a escribir...
Te da morbo...? (pregunto "inquieto"...)
Yo simplemente he expresado mi humilde opinión (IHMO)... Poseo entre muchos varios artistas la obra de JMAJ y creo estar igual de acreditado que tú para exponer mi IHMO...
¿Morbo? Qué va... Vergüenza ajena todo más de leer que si escuchas a JMAJ eres más inteligente...
Cita de: QUIMGAGARIN en 24 de Abril de 2008, 11:06:01 AMNo suelo meterme en estos fregados, pero por alusiones si uno no sabe que significa cool, lo pregunta de buenas maneras y si no no tengo problemas en poner otro adjetivo en Castellano pero no seamos barriobajeros vale?
Es que a mí no me gustaen un 100% JMAJ... Por tanto, como retrasado mental que soy, me gustaría que me explicaran las cosas para coeficientes mentales similares a los míos...
Querrás decir IMHO (in my humble/honest opinion) ¿no? porque de IHMO la definición que he encontrado es un poco fea (idiopathic hypertrophic migrating osteoporosis) :lol:
Ostiii!!! no se como te lo haces pero siempre me acabas haciendo reir!!! :-D
Cita de: Ñáñaro en 24 de Abril de 2008, 12:46:32 PM
Querrás decir IMHO (in my humble/honest opinion) ¿no? porque de IHMO la definición que he encontrado es un poco fea (idiopathic hypertrophic migrating osteoporosis) :lol:
Efectivamente... Las siglas IMHO significan (In My Humble/Honest Opinion) desde la época de las BBS, antes de que existieran foros o listas de correo...
Cambiar el sentido del acrónimo en estos medios es sinónimo de que no te gusta JMAJ... :-P
Pues ya sabes, como penitencia deberás flagelarte 100 veces mientras escuchas el Teo&Tea a ver si te sube el CI.
Cita de: Ñáñaro en 24 de Abril de 2008, 01:25:32 PM
Pues ya sabes, como penitencia deberás flagelarte 100 veces mientras escuchas el Teo&Tea a ver si te sube el CI.
Mi CI está muy bien donde está, gracias... Quien debería sospechar del bajo nivel del suyo es quien piensa que los que escuchan a JMAJ lo tienen superior a los demás...
A MARTENOT:
Sé que no te va a gustar lo que te voy a decir, pero debo decirte que pierdes toda credibilidad en el momento que pasas a descalificar a la gente. Lo haces con ALPEDUE y ahora lo haces conmigo. Observo que no lo puedes evitar. Deberías controlarte un poco. Al fin y al cabo este es un espacio de ocio, y no una guerra (porque te aseguro que leyéndote a veces es lo que parece... Es igual, aunque tengas razón...).
Bueno, responderé un poco a tu pregunta. Yo soy fan de Jarre desde hace muchos años, como imagino que habrás leído hace poco. Por eso estoy aquí por ejemplo... Te digo esto porque me has preguntado por qué estoy aquí y no en otro sitio... Pues mira, es por este motivo. También estoy aquí porque conocí a Miguel Ángel desde hace muchos años cuando él tuvo la idea de montar un fancine dedicado precisamente a Jean-Michel Jarre precisamente porque le gustaba, al igual que a mí me gusta, y ahora con el paso de los años para mí resulta un placer estar aquí después de ver cómo ha evolucionado esta web. Yo disfruto viendo lo que ha conseguido este hombre con esta web y le felicito por ello.
Me Yo disfruto de esta web y no tengo el más mínimo interés en entrar en
Creo que con esto también respondo un poco a W.D.DOC, quien dice que no le gusta el 100% de su música, lo cual choca si estamos en una web dedicada a Jean-Michel Jarre. Por este motivo le he preguntado, porque no me parece muy lógico que alguien que no acepta el 100% de su música se meta en este foro. Sin embargo yo que sí acepto mucha (sabrás que no toda si me has leído algo por aquí (por ejemplo, detesto Teo Y Tea y considero que su música cada vez me gusta menos desde Chronologie... Pero si me permites opinar sin descalificarme después, es únicamente mi opinión).
Me preguntas que por qué estoy aquí y te he contestado.
Me preguntas que por qué no estoy en un foro reaccionario. Pues te contestaré con la misma pregunta a ti. ¿Por qué no estás tú en un foro reaccionario? Analízalo bien. Creo que tu perfil encajaría allí mucho mejor que el mío después de leer tus comentarios hacia ALPEDUL...
Por otra parte (y ya son demasiadas cosas las que dices de mí cuando no me conoces absolutamente de nada), me dices que Jarre es un icono de mi vida... ¿Tú sabes lo que estás diciendo?... Mira, si tu intención es alterar el estado de nervios conmigo te has equivocado. Lo siento pero te has equivocado de persona. No obstante también te contesto a eso (lo del "ocono"...)... Me gusta por lo general la música de Jarre. Sus melodías no me parecen difíciles de compner ni de interpretar, y como intérprete cualquier músico puede hacerlo mejor que él... Sin embargo me gusta mucho su creatividad, la originalidad de su música electrónica, que durante buena parte de los 70 y 80 ha sido singular y variada. Me gusta también por su concepto de espectáculo de luz y sonido. No quieras reducirme al un personaje poco objetivo que tanto parece gustarte criticar...
Por otra parte, a mí me gusta todo tipo de música. Es una afición que siempre he tenido y trato de disfrutarla. Pero evidentemente no me voy a poner aquí a hablar de Mozart como un poseso porque me guste Mozart porque imagino que para eso ya habrán otras webs. Pero claro, ésta da la casualidad que es la de Jarre (figura a un nivel insignificante a comparación del impresionante Mozart). Y toca hablar de Jarre....
Por eso estamos la gran mayoria de fans hablando de su concierto en el Liceo de Barcelona. Lo disfrutamos... No sé si eso te molesta (lo cual lo entendería tampoco), pero lo que sí es cierto es que por ahí no te veo decir ni pío... (un motivo más para redireccionarte a los foros esos reaccionarios que dices tú y que por otra parte desconozco...).
Resumiendo, creo que te has equivocado. Y por cierto, créeme que cuando te escribo este correo recuerdo aquello que tanto te gusta poner al final... aquello de Groucho y verdaderamente pienso que quizás sea buena hora de que te lo apliques un poco a ti mismo de vez en cuando...
No lo veas como un ataque. Míralo como un consejo sano (si es que lo consientes). No doy motivos para tu enfado, con lo cual si respondes espero de tu parte el mismo respeto que antes te ha faltado.
Ahora ya me conoces un poco, majo.
Creo que alguien por aquí se ha pasado tres pueblos.
Tendré que hablar con el guiri del EWI y la patada voladora de Chuck Norris, para emprender medidas legales 8-)
Como he dicho anteriormente,no vale gastar más ni un solo minuto en estos debates porque siempre se acabará de esta forma.
Para mí Jarre es un grande músico,para otros es una mierda;está bien.punto.
Ahora de lo que piensen de mí,de Jarre,de todos los que escuchen su música,me importa un pito.
Tambien para mí,eso de que quienes escuchan la música de Jarre es mas inteligente,me parece una tontería,pero eso vale también para todos los demás musicos.
Deberíamos disfrutar de la música,mientras que aquí se suele a veces armar guerras por cuestiones increíblemente ESTUPIDAS.
Cita de: guillermo en 24 de Abril de 2008, 03:28:41 PMCreo que con esto también respondo un poco a W.D.DOC, quien dice que no le gusta el 100% de su música, lo cual choca si estamos en una web dedicada a Jean-Michel Jarre. Por este motivo le he preguntado, porque no me parece muy lógico que alguien que no acepta el 100% de su música se meta en este foro.
Si te das cuenta, hay varios apartados más en este foro (que no web) en los cuales se tratan asuntos que para nada tienen que ver con JMAJ...
Encuentro tu postura muy radical al respecto... Si detestas 'Teo&Tea' ya no te gusta tampoco el 100% de su música, por lo que la pregunta sería reciprocra...
OXYBOY:
TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO. Es del género ABSURDO. Por lo visto aquí hay gente que no tolera que se opine diferente a como ellos opinan... Nadie tiene razón. Simplemente son opiniones diferentes...
Yo ya he dicho también que me parece increíble que se diga que los fans de Jarre son más inteligentes... Lo veo absurdo del todo y así lo he hecho saber dando mi opinión pero no por eso me pongo a insultar una vez tras otra al que lo ha dicho...
Lo único que lamento aquí ha sido haberle dicho a D.DOC que no entendía qué hacía aquí una persona que dice no soportar el 100% de la música de Jarre siendo ésta una web dedicada a Jarre... Veo lógico en esta web que alguien dé una respuesta de este tipo, aunque viendo el mensajito que me ha dirigido después MARTENOT ya veo que no se puede... De modo que me he limitado a responderle sus preguntas sin insultar ni faltar como hace él... Sinceramente creo que si alguien se pasa aquí es este señor y creo que alguien debía decírselo. Espero que alguien esté de acuerdo conmigo.
DOC:
Por supuesto que no me gusta el 100% de su música. Yo nunca he dicho eso. Y no sólo es Teo y Tea lo que no me gusta. Lo que pasa es que éste en concreto no lo soporto, pero ya digo que es mi opinión. Nada más.
Cita de: guillermo en 24 de Abril de 2008, 03:28:41 PM
A MARTENOT:
Sé que no te va a gustar lo que te voy a decir, pero debo decirte que pierdes toda credibilidad en el momento que pasas a descalificar a la gente. Lo haces con ALPEDUE y ahora lo haces conmigo. Observo que no lo puedes evitar. Deberías controlarte un poco. Al fin y al cabo este es un espacio de ocio, y no una guerra (porque te aseguro que leyéndote a veces es lo que parece... Es igual, aunque tengas razón...).
Bueno, responderé un poco a tu pregunta. Yo soy fan de Jarre desde hace muchos años, como imagino que habrás leído hace poco. Por eso estoy aquí por ejemplo... Te digo esto porque me has preguntado por qué estoy aquí y no en otro sitio... Pues mira, es por este motivo. También estoy aquí porque conocí a Miguel Ángel desde hace muchos años cuando él tuvo la idea de montar un fancine dedicado precisamente a Jean-Michel Jarre precisamente porque le gustaba, al igual que a mí me gusta, y ahora con el paso de los años para mí resulta un placer estar aquí después de ver cómo ha evolucionado esta web. Yo disfruto viendo lo que ha conseguido este hombre con esta web y le felicito por ello.
Me Yo disfruto de esta web y no tengo el más mínimo interés en entrar en
Creo que con esto también respondo un poco a W.D.DOC, quien dice que no le gusta el 100% de su música, lo cual choca si estamos en una web dedicada a Jean-Michel Jarre. Por este motivo le he preguntado, porque no me parece muy lógico que alguien que no acepta el 100% de su música se meta en este foro. Sin embargo yo que sí acepto mucha (sabrás que no toda si me has leído algo por aquí (por ejemplo, detesto Teo Y Tea y considero que su música cada vez me gusta menos desde Chronologie... Pero si me permites opinar sin descalificarme después, es únicamente mi opinión).
Me preguntas que por qué estoy aquí y te he contestado.
Me preguntas que por qué no estoy en un foro reaccionario. Pues te contestaré con la misma pregunta a ti. ¿Por qué no estás tú en un foro reaccionario? Analízalo bien. Creo que tu perfil encajaría allí mucho mejor que el mío después de leer tus comentarios hacia ALPEDUL...
Por otra parte (y ya son demasiadas cosas las que dices de mí cuando no me conoces absolutamente de nada), me dices que Jarre es un icono de mi vida... ¿Tú sabes lo que estás diciendo?... Mira, si tu intención es alterar el estado de nervios conmigo te has equivocado. Lo siento pero te has equivocado de persona. No obstante también te contesto a eso (lo del "ocono"...)... Me gusta por lo general la música de Jarre. Sus melodías no me parecen difíciles de compner ni de interpretar, y como intérprete cualquier músico puede hacerlo mejor que él... Sin embargo me gusta mucho su creatividad, la originalidad de su música electrónica, que durante buena parte de los 70 y 80 ha sido singular y variada. Me gusta también por su concepto de espectáculo de luz y sonido. No quieras reducirme al un personaje poco objetivo que tanto parece gustarte criticar...
Por otra parte, a mí me gusta todo tipo de música. Es una afición que siempre he tenido y trato de disfrutarla. Pero evidentemente no me voy a poner aquí a hablar de Mozart como un poseso porque me guste Mozart porque imagino que para eso ya habrán otras webs. Pero claro, ésta da la casualidad que es la de Jarre (figura a un nivel insignificante a comparación del impresionante Mozart). Y toca hablar de Jarre....
Por eso estamos la gran mayoria de fans hablando de su concierto en el Liceo de Barcelona. Lo disfrutamos... No sé si eso te molesta (lo cual lo entendería tampoco), pero lo que sí es cierto es que por ahí no te veo decir ni pío... (un motivo más para redireccionarte a los foros esos reaccionarios que dices tú y que por otra parte desconozco...).
Resumiendo, creo que te has equivocado. Y por cierto, créeme que cuando te escribo este correo recuerdo aquello que tanto te gusta poner al final... aquello de Groucho y verdaderamente pienso que quizás sea buena hora de que te lo apliques un poco a ti mismo de vez en cuando...
No lo veas como un ataque. Míralo como un consejo sano (si es que lo consientes). No doy motivos para tu enfado, con lo cual si respondes espero de tu parte el mismo respeto que antes te ha faltado.
Ahora ya me conoces un poco, majo.
Vamos por partes...
En primer lugar, te pido que copipastees todas las supuestas faltas de respeto que he tenido contigo en, según tú, mi último post. En serio, te agradecería que lo hicieras, en especial me copipasteas allí donde yo supuestamente he dicho que Jarre es un icono en tu vida.
En segundo lugar, aquí no hay nadie más que busque guerra que aquellos que abren hilos con títulos como " Hasta las NARICES de las críticas de algunos a JMJ " o aquellos que aseguran que para estar en un foro como éste ha de gustarte como mínimo el 100% de la discografía de Jarre. Ésto no será ninguna guerra, amigo, pero te aseguro que preguntando a la gente por qué está en un foro, la verdad es que precisamente la paz no se busca.
Para continuar, te diría que te ahorres contarme tu vida y milagros al respecto de tu afición a Jarre y de tu paso en este foro, porque que yo sepa ni te he pedido información alguna y te puedo asegurar que tras conocerla mi opinión sobre tí no ha cambiado un ápice, pero eso es mi opinión, que me la reservo y que a nadie más que a mí le importa. ¿Que estuviste en los principios del fancine de Fairlight Jarre? Pues muy bien, plas plas plas... (aplausos), ¿te sientes más superior a los demás por ese hecho? Pues mira, chatín, para tu información te diré que servidor también estuvo con Mae, Landeira, Marcel y compañía cuando se inició el fancine escrito de Fairlight Jarre, incluso mi nombre aaparece en el staff del número cero. Pero vamos, que nunca me he sentido privilegiado por ese hecho ni se lo he restregado en la cara de nadie en todo el tiempo que llevo en este foro, que no es poco, sobretodo bastante más que el que tu llevas registrado.
Para acabar, decirte que también me importa bastante poco los gustos musicales que tengas paralelos al jarrismo, pero ten en cuenta que eso que dices que no hablas de Mozart porque éste es un foro dedicado a Jarre es la tontería más grande del mundo y que evidencia una vez más del palo que vas. Señores: ésto es un foro jarrero, aquí no se puede hablar de otra cosa, que lo sepais.
Y bueno, como comprenderás, tus consejos me los paso por el arco de triunfo por no decir por el culo, porque como tendrías que reconocer, en mi anterior post ni te falté al respeto ni dije ninguna de las trolas que me has adjudicado. Ahora el cabreado y molesto soy yo, pero como me percato de tu nivel, no voy a ser tan necio como para darte consejos de papi ni mucho menos para peidrte que te retractes, creo que una ameba sería mucho más receptiva que tú, por tanto voy a dialogar un rato con mi ameba.
Cambio y corto.
Martenot, como te he dicho por mensaje privado esta tarde, que no se si lo habrás visto, te agradecería que quitaras mi foto de tu avatar, y más pensando que me atribuyes una frase que no he dicho.
Paqui Dermo:
No te esfuerces con MARTILLENOT: se siente inferior a todo el mundo.
Cita de: Paqui Dermo en 24 de Abril de 2008, 09:38:41 PM
Martenot, como te he dicho por mensaje privado esta tarde, que no se si lo habrás visto, te agradecería que quitaras mi foto de tu avatar, y más pensando que me atribuyes una frase que no he dicho.
Mensaje recibido, ya te contesté por privado. Sorry.
Alpedue: multiplícate por cero.
Guillermo:
Si, tienes razón en que me he podido manifestar de forma prepotente, pero créeme, son solo formas, y además ya estaba cabreado con MARTILLENOT, porque realmente me ha sorprendido el tono de su primera respuesta. Perdona en todo caso.
Solo he tratado de dar un poco de pimienta al hilo, es decir, que fuese mas "parlamento británico" y menos "parlamento espanol".
De verdad que crees que pienso seriamente que todos los que escuchan a jarre son mas inteligentes que los que no??? Solo he intentado plantear algo que leí hace ya algunos años en un avión en inglaterra, eso es todo.
En cuanto a mi opinión, pues no le doy mayor importancia. Es cierto, creo, que el simple hecho de interesarse por la "vida mas allá" de los ots y las radiofórmulas de turno ya suele implicar al menos una curiosidad superior a la media: la mayoría ni conoce a jmj ni a otros, mas esto no significa nada en ningún caso concreto.
Y si, yo tengo 33, osea, que me ganas por 1 solo..
No tengo tantos cds como tu, aunque tengo la obra completa de bach en afinación natural, la de beethoven y otros, pero me interesa mucho lo que dices de esa colección, porque reconozco que bach suena mejor muchas veces en versiones mas actualizadas.
Te recomiendo una obra fantástica del renacimiento: Motete "Peccavi Super Numerum" de Giacches de Wert
Pongo una cosa en tu conocimiento, Alpedue: yo todavía no te he rebautizado ni caricaturizado tu nick en este foro (que no me faltan ganas, dado a que tu nick da mucho juego) y tú estás dale que te pego con lo de Martillenot. Lo digo para que después vayas pidiendo respeto y esas cosas, ¿ok? Que está muy bien dejar a los demás de cabrones sin darse cuenta de lo que es uno mismo.
MARTENOT:
No paras de demostrarme que tu forma de comunicación siempre es el insulto y la descalificación. Además (lo más grave) observo que lo haces con tanta facilidad que ya ni te das cuenta que lo haces... Bueno, es tu problema...
Respondiéndote una vez más, no necesito "postear" lo que me has escrito porque creo que serás capaz de leer tus propios mensajes cuando los escribes, aunque posiblemente lo que te pasa es que no eres capaz de transmitir bien lo que intentas explicar... Sin embargo, te diré que yo sí sé leer y he entendido tus mensajes.
Como en tu mensaje anterior, haces varias referencias a mí y por educación debo contestarte aunque admito que es por riguroso compromiso.
Lo de la "guerra" igual te ha ofendido, pero hay un dicho que dice "que las verdades ofenden". Y esa es un verdad que cualquier forero podrá constatar en esta página si lee el cruce de mensajes que has intercambiado durísimos con Alpedue... Con que los leas te datrás cuenta aunque lamentablemente veo que no sabes reconocer las cosas. Pero bueno, tú sabrás...
Continúo... Evidentemente yo no tengo ganas de explicarte mi vida porque a ti no debería importarte para nada ni yo tengo ganas, y tampoco te la he explicado. Sólo he respondido a tus preguntas. Soy bastante reservado pero (tú sabrás por qué) me has preguntado por qué estoy en esta web y no en un foro reaccionario... (perdona pero te he contestado por qué y nada más...). No sé qué has entendido... Te he explicado los motivos por los que para mí es un placer estar en esta web... De mi vida no tengo por qué contarte nada, ciwertamente...
Más cosas. Dices que para ti no ha sido un privilegio el hecho de haber estado en los comienzos de Fairlght Jarre con Miguel Ángel, Landeira y compañía... Pues peor para ti... Desde luego esto que dices me confirma un poco más de qué "palo" vas tú... Y digo esto porque también dices saber de qué "palo" voy yo... Pues me alegro de que lo sepas (debe ser por la supuesta inteligencia esa que dice que tenemos Alpedue... Felicidades "chatín" (así me has llamado...) entonces...). En este aspecto (los comienzos con MAEC y compañía...) que comentas yo sí me sentiría orgulloso y me siento por conocerlos y haber llegado hasta donde hemos llegado con la web, y disfrutado mucho del concierto de Barcelona (del que vuelvo a repetir, sigues sin decir ni palabra... lo cual desde luego respeto también aunque me sorprende).
Continuó con respuestas para ti... Dices que no te importan mis gustos musicales. A mí tampoco los tuyos, y los míos tampoco te los estoy dando. Sí he dicho que me encanta Mozart, pero ha sido para responderte que en una web de Jarre no me parece lógico hablar de Mozart, sino de Jarre... Y evidentemente que se pueden hablar de otras cosas que no sean Jarre (y se hacen que yo sepa), pero no olvides que la web existe por y para la figura de Jarre... No sé si esto lo entiendes pero creo que es muy fácil de entender...
Veo que tampoco aceptas consejos. Lo imaginaba (por eso te dije aquello de "si me lo consientes..."). Dice mucho de tu personalidad... Por cierto, dices que "te los pasas por el culo"... Pero hombre, cuida tu vocabulario por favor... Encima tienes la poca decencia de decir que no me has faltado al respeto y que te has enfadado...
Conclusiones:
Aprende a tener un poquito de educación que de eso te falta y mucho.
Guárdate tu prepotencia porque mezclada con tu falta de respeto por las personas hace que puedas recibir respuesta como ésta.
Agradece que en algunas de las respuestas que recibas no te encuentres con algún insulto de los que haces tú, y a tus mensajes me remito para poderlo poner como ejemplo... No necesito "postear" nada... Aprende a leer y también a escribir.
Para acabar, quiero que sepas que estoy abierto a seguir debatiendo temas contigo a pesar de todo pero espero que siempre sea con educación y respeto. Espero que lo consigas. Tienes que poner mucho de tu parte. De no ser así, sencillamente no tengo ninguna gana de debatir nada contigo. Consideraré que no vale la pena como ya te insinué en el mensaje anterior.
Un saludo, sin rencores ni acritudes.
Guillermo:
Sigo reclamando que copies aquí las supuestas faltas de respeto que supuestamente te solté en mi anterior post. Creo que ante una difamación lo mejor es aportar pruebas. Yo también puedo decir que tú me has llamado hijoputa pero como no es verdad y encima no puedo demostrarlo, pues no voy a molestarme en calumniarte, no soy tan perro.
También sigo pensando que aquí los únicos que han empezado alguna "guerra" habeis sido, por un lado el que ha empezado un tema titulado "hasta las narices de las criticas hacia Jarre" en el que deja de tarados a los que no gustan del jarrismo y de otro el que pregunta a los demás qué hacen en un foro dedicado a Jarre si no comulgan con el 100% de su discografía. Como tanto una como otra aportaciones son auténticas provocaciones, no voy a ser yo el que se retracte de haber empezado ninguna "guerra" cuando los que tendrían que hacerlo son dos personas que con muy poca delicadeza (y me hablas tú de formas... lo que hay que leer...) y en muy pocos mensajes han cuestionado el nivel intelectual de los miembros de este foro y, lo que es peor, han puesto en cuestión las aportaciones de personas que no siguen al dedillo las andanzas de maese Jarre. Creo que seguir en esa tesitura sin pararse a hacer un poco de autocrítica es poco menos que igualable a las faltas de respeto que tanto reivinidicas. Y yo sí he hecho autocrítica, reconozco que quizás mis formas no han sido todo lo adecuadas que deberían haber sido, pero también afirmo que ni de lejos están a la altura de las patochadas dejadas por el autor de este hilo en el que debatimos.
Me dices que te sientes orgulloso por haber formado parte de F. Jarre desde los comienzos, y te digo que yo también , en eso no te quepa la menor duda, y me alegro tanto como tú de que a Mae le vaya bien con este foro, con la web y con tantos otros proyectos como vaya empezando en lo sucesivo, pero una cosa es sentirse orgulloso y otra muy distinta es restregarlo por la cara de los demás y utilizarlo como escudo para defender opiniones en el foro. El paso por F. Jarre desde sus inicios allá por los años 90, ni hace que tus opiniones y las mías sean más irrebatibles que las de los demás ni nos aporta ningún privilegio especial, a eso es a lo que me refería cuando hablaba de "privilegiado", creo que no es muy difícil de entender aunque más bien pienso que has preferido tomar esa expresión mía por la parte negativa por sistema en lugar de pararte a reflexionar antes de vomitarme encima.
Al respecto del concierto de Barcelona, te diré que no puedo aportar nada porque no fui, ¿los motivos? Pues primero porque vivo en Almería y me pilla lejos cualquier concierto de Jarre de esta gira. Segundo porque actualmente estoy de baja y no puedo trasladarme a ninguna parte y tercero porque un concierto de Jarre no me seduce en absoluto. Por tanto no sé qué diantres me reclamas que aporte. Pero de haber ido tampoco tienes tú que decirme si debo o no debo escribir, se supone que esto es un foro libre, que la gente escribe lo que quiere, cuendo quiere y si quiere y que nadie está obligado a escribir en todos los apartados en los que se hable de Jarre por mucho que éste sea un foro dedicado a Jarre. Por tanto, me gustaría que me aclararas lo de que por qué no he escrito nada sobre el concierto de Barcelona.
Sobre lo de las música no jarreras y el foro, te sigo diciendo lo mismo: este foro tiene multitud de secciones para hablar de lo que uno quiera, desde la cantidad de canas que luce Jarre en sus sienes hasta la vida y milagros de Jesulín de Ubrique, pasando por la vida sexual del mejillón tuerto del Caribe. ¿Que no quieres hablar de otra cosa que no sea Jarre? Me parece respetable aunque eso sí que sorprende, la verdad. Como bien dices éste es un foro que existe por y para la figura de Jarre, pero no por ello vamos a convertirlo en un cenáculo de admiración perpétua y religiosa hacia Jarre. Y es ahí donde quiero que me entiendas, Guillermo: ésto es un foro de DEBATE, ¿imaginas un debate en el que todo el mundo opinara igual? Vamos a escenificarlo: imagina un moderador y varios contertulianos alrededor de una mesa, como en los debates de la TV. Imagina que el moderador pregunta a los invitados qué opinan de Jarre y todos dicen que bien, que es el mejor y que no ha habido otro igual. Al rato, el moderador pregunta si creen que Jarre hace playback en sus conciertos y todos afirman que no, para nada, Jarre es un virtuoso quetecagas y tal. ¿Crees que eso es un debate? A mí, personalmente me parece que no porque falta la otra parte del coloquio, sin el cual un debate no existe. Supongo que no es difícil de entender y te creo lo suficientemente lúcido como para que lo asimiles. Otra cosa será que "porque lo ha dicho Martenot" te niegues a dar tu brazo a torcer, pero ahí ya no me meto, tú sabrás.
Para acabar, rebatir tus "consejos":
"Aprende a tener un poquito de educación que de eso te falta y mucho."
Quid pro quo, como decía aquel. Tú no has mostrado ningún respeto a los demás cuando has cuestionado qué hacemos en este foro los que no comulgamos con Jarre al 100%. Eso también es una falta de respeto de mil pares de pelotas porque estás desaprobando la existencia de la diversidad de opiniones y no lo quieres reconocer.
"Guárdate tu prepotencia porque mezclada con tu falta de respeto por las personas hace que puedas recibir respuesta como ésta."
Repito lo mismo que en tu "consejo" anterior, para prepotentes el que ha abierto este hilo y el que ha cuestionado la participación de otros foreros.
"Agradece que en algunas de las respuestas que recibas no te encuentres con algún insulto de los que haces tú, y a tus mensajes me remito para poderlo poner como ejemplo... No necesito "postear" nada"
Perdona, pero me siento tan insultado por haber sido considerado retrasado mental por no ser jarrero y por haber sido metido en el saco de "indeseables" de este foro como tú te hayas podido sentir insultado por cualquier intervención mía. Antes de ver la paja en el ojo ajeno, mejor vemos si tenemos una viga en el propio.
"Aprende a leer y también a escribir."
Si alguien ha demostrado estar condicionado e influído por su aversión hacia mí a la hora de leer mis posts has sido tú, Guillermo, que has cogido casi todo por la tremenda y has demostrado que no tienes ni un gramo de ganas de allanar el terreno. Por tanto, lo de "aprende a leer y a escribir" aplícatelo a tí mismo. Aunque yo no me creo superior a tí para aconsejarte, eso sólo lo haceis los que vais de sobrados por la vida y os creeis muy por encima de los demás mortales.
"Para acabar, quiero que sepas que estoy abierto a seguir debatiendo temas contigo a pesar de todo pero espero que siempre sea con educación y respeto. Espero que lo consigas. Tienes que poner mucho de tu parte. De no ser así, sencillamente no tengo ninguna gana de debatir nada contigo. Consideraré que no vale la pena como ya te insinué en el mensaje anterior."
Sobra decir que estoy abierto a cualquier tipo de debate, incluso si no se trata de temas jarreros. De lo que no estoy tan seguro es de sí tú también lo estás, habida cuenta de que pareces opuesto completamente a tratar de temas no relacionados con el objeto del foro. Particularmente, me aburriría bastante tener que debatir contigo a todas horas sobre Jarre sin poder tratar de ningún otro tema, de no ser así, sencillamente no tengo ninguna gana de debatir nada contigo. Consideraré que no vale la pena.
Y bueno, como tú bien dices, sin rencores ni acritudes, a fin de cuentas ésto es un lugar de asueto y ocio, no un puesto de trabajo ni nada parecido y no creo que debamos tomarnos las cosas tan a la tremenda. En cualquier caso y, viendo lo visto, no me extrañará si sigues diciendo que te he faltado al respeto, que te he insultado y que te he maltratado, has demostrado tener demasiados elementos en tu contra como para que a estas alturas cambies de postura. En todo caso me sorprendería y me alegraría sobremanera descubrir en tí algún rasgo de objetividad e imparcialidad, pero francamente lo dudo.
Saludos. :wink:
Chapeau Martenot! :wink:
MARTENOT:
Sí señor. Me alegro de tu respuesta. A pesar de nuestras diferencias creo que básicamente estaremos repitiendo las mismas cosas. Yo he dicho lo que he dicho y está escrito para leer quien quiera leerlo, y tú más de lo mismo. No hay que darle más vueltas (tampoco sé cómo se "postea", te soy sincero...).
Rectificar es de sabios. Yo ya lamenté en un mensaje anterior a estos mi escrito hacia D.DOC y expliqué mi motivo. Creo que me he equivoqué metiéndome en este tema. También creo que tú te equivocaste... Ni este tema me interesa ni estos comentarios me duelen.
Creo que tienes mucha razón.
Si crees que te he difamado lo siento porque no ha sido mi intención. Nada es blanco o negro. Seguramente en un punto medio encontraremos el equilibrio. Soy positivo. Por mi parte doy por zanjada la "discusión" y te tiendo la mano para cualquier otro debate sobre cualquier tema que te apetezca compartir, sea de Jarre o no.
Un saludo
Me alegra sobremanera que este tema haya acabado tan bien, la verdad es que no lo esperaba. Has demostrado tener mucha clase, al menos bastante más que el iniciador de este hilo.
Pues nada, tendida mi mano también y aguanta el apretón. :wink:
Saludos y a disfrutar, que son dos días. :-D
Me he perdido parte del capítulo de una de mis series preferidas leyendo este tema; pero creo que ha merecido la pena :-D
Ganas me dan de abrir un tema-encuesta sobre si es mejor la mantequilla que la margarina :lol:
:roll: yo seguiré pululando por este foro por la mayor parte de los foreros; por mí, como si estuviera dedicado a kratakraftwerk o a menganita de la selva :-)
Yo he aprendido a apreciar la perseverancia de MARTENOT. Ha participado en la misma "batalla" cientos de veces!!!! Aunque yo diría que antes lo hacía más "a degüello".... El tiempo pasa para todos. ;)
Si, Martenot tiene temas de sobra para todos/as.... :wink:
Cita de: PISUKE en 25 de Abril de 2008, 05:35:47 PM
Yo he aprendido a apreciar la perseverancia de MARTENOT. Ha participado en la misma "batalla" cientos de veces!!!! Aunque yo diría que antes lo hacía más "a degüello".... El tiempo pasa para todos. ;)
Tú también lo has notado, ¿verdad? :|
Será la crisis de los 40... :cry:
En cierto modo Jarre sí que es como los Beatles de la m.e., por ser el más famoso y el de las melodías más machaconas. Se le puede criticar el hacer música simplona y el colocar pretenciosar portadas con el planeta tierra, pero tampoco conozco música electrónica que sea excesivamente compleja, casi toda se basa en la producción. Y en cuanto a la tontería comercial todos los que conozco tienen sus paridas, robots, portadas brumosas, paisajes marcianos y una legitimación de su música más basada en palabras que en realidades. Son hijos de lo intrascendente y directo de la cultura pop.
Cita de: Da en 26 de Abril de 2008, 10:50:47 AM
En cierto modo Jarre sí que es como los Beatles de la m.e., por ser el más famoso y el de las melodías más machaconas. Se le puede criticar el hacer música simplona y el colocar pretenciosar portadas con el planeta tierra, pero tampoco conozco música electrónica que sea excesivamente compleja, casi toda se basa en la producción. Y en cuanto a la tontería comercial todos los que conozco tienen sus paridas, robots, portadas brumosas, paisajes marcianos y una legitimación de su música más basada en palabras que en realidades. Son hijos de lo intrascendente y directo de la cultura pop.
Jarre lo que hizo fue acercar la música electrónica al "pop"; (creo) que fue el primero en dejar las largas "suites" cósmicas de 25 minutos para hacer algo más concreto, introduciendo -y sobre todo popularizando- la melodía pegadiza, y los temas con su estribillo, y su intro, y su "fade-out", en la electrónica. Creo que no estoy descubriendo nada nuevo, vamos...
Por otro lado, lo de "complejo" o menos "complejo"... muchas de esas "suites" de Klaus Schulze o los mismos TD realmente no son más que 20 minutos de arpegios cíclicos con Mellotron, solos de Moog y marcianadas diversas por encima... en ese sentido, y si hablamos estrictamente de "complejidad" en la composición, desde luego me parece más complejo un Equinoxe.
Yo al menos, cuando intento hacer algo de música, me resulta más fácil hacer una "berlinada" de 20 minutos que un tema corto, directo, melódico y bien pulido. Pero claro, resulta mucho más espontáneo y creativo.
por supuesto, estoy de acuerdo contigo. Tanto Jarre como los alemanes fueron jovenzuelos que tuvieron sus grupillos con guitarras eléctricas y batería, no dejan de ser músicos pop de la época de la psicodelia. Las largas "suites" no dejan de ser bucles y repeticiones propias de Pink Floyd o The Doors, aún más básicas si cabe por el efecto relleno del secuenciador y las "marcianadas". Las largas "suites" no son tal por mucho que se quiera. Como tú, veo más mérito en un Equinoxe que en un Phaedra. Incluso pienso que hay partes de Equinoxe que se pueden alargar 10 o 15 minutos y hacer una "suite" de cada una, solo es cuestión de efectos especiales.
:|Lo que esta claro es que ha sido el unico que ha sabido mantenerse despues de una treintena de años en el candelero, y eso ya sea por repetitivo o porque es mucho tiempo les molesta a muchos.En algun otro foro que he participado las criticas a sus ultimos discos son tremendas y la verdad es que hay bastante odio mas que critica.¿por que ? supongo que 30 años son muchos y sobre todo siempre se recuerdan sus primeros trabajos, (esto es repetitivo en todos los foros).Supongo que esos mismos estaran en estado de extasis por su ultimo trabajo, pero ojo,¿nos damos cuenta que es otra vez el mismo trabajo?, una excusa para la ultima gira.espero que despues no venga un directo del oxygene tour... :|
Cita de: robjarre en 26 de Abril de 2008, 07:06:25 PM
:|Lo que esta claro es que ha sido el unico que ha sabido mantenerse despues de una treintena de años en el candelero, y eso ya sea por repetitivo o porque es mucho tiempo les molesta a muchos.En algun otro foro que he participado las criticas a sus ultimos discos son tremendas y la verdad es que hay bastante odio mas que critica.¿por que ? supongo que 30 años son muchos y sobre todo siempre se recuerdan sus primeros trabajos, (esto es repetitivo en todos los foros).Supongo que esos mismos estaran en estado de extasis por su ultimo trabajo, pero ojo,¿nos damos cuenta que es otra vez el mismo trabajo?, una excusa para la ultima gira.espero que despues no venga un directo del oxygene tour... :|
Yo sigo diciendo lo mismo siempre, que no creo que deba importarle a nadie lo que opinen los demás de los artistas que le gusten a uno. Diferente sería que hablaran del padre de uno o de un amigo o familiar, pero sólo se trata de un artista admirado cuya única vinculación con su público es meramente comercial.
Creo que rasgarse las vestiduras en ese sentido es completamente improductivo, cada cual tiene sus gustos y a nadie le debería extrañar que lo que le entusiasma a él le pueda provocar arcadas al de al lado. Asimilar ésto creo que es importante y más aún cuando se convive en un foro en el que se acata el derecho de opinar libremente pese a que muchos reivindiquen que ésto debería ser un círculo limitado tan sólo a fans totales. Si no se aprende a aceptar la posibilidad de que nuestras opiniones pueden ser contrastadas y rebatidas por los demás, nunca se llegará a buen puerto ni aquí ni en ningñun otro foro al uso.
¿Que hay gente que destila "odio" hacia Jarre? Pues bueno, ¿y qué?, también ha habido aquí mucha gente que ha destilado más que odio por muchos músicos o grupos tratados en este foro y ha habido gente que por su afinidad con esos músicos podría haber saltado a patalear y no lo han hecho, porque se supone que no a todo el mundo le ha de gustar lo mismo y porque se supone que afortunadamente no hay nada ni nadie en este mundo que represente la perfección a seguir y a admirar por toda la población mundial, apañados estaríamos.
Yo mismo, sin considerarme fan de nadie (nunca lo he sido) me gustan las obras de una serie de autores y hay quien las ha dicho muy gordas sobre esos músicos, pero nunca me vereis cuestionándome el por qué y el cómo de esos puntos de vista, simplemente a mí me gustan y a otros no, lo acepto, lo entiendo y lo respeto, no es tan difícil. Pero no, a algunos parece que les tocas a Jarre y es como si les mentaras a su madre, de ahí que se abran hilos como éste.
Todo ésto ya lo he dicho miles de veces por aquí, pero es que me siguen sorprendiendo estas actitudes y creo que me seguirán sorprendiendo por años que viva.
DA y LESOLEIL:
Estoy muy de acuerdo con vosotros.
Efectivamente, lo que verdaderamente hace jarre que le diferencia de los demás anteriores a él es sacar a la música electrónica de ese estilo tan "cósmico" e inconcreto y ampliarla a formas universales, populares o incluso sinfónicas en algunos casos.
Y coincido plenamente con LeSoleil: hacer una melodía bonita y pegadiza es realmente difícil. Los buenos temas pop son precisamente los que lo consiguen.
Y esta misma idea la han expresado muchos buenos compositores.
Por ejemplo, Jose María Cano comentó que resultaba muy difícil componer una melodía "sencilla" y corta que emocionase al oirla.
Y Beethoven exclamaba: "que Dios me de las melodías que yo haré el resto.."
WOLWORETA:
Y te ha dado tiempo a leerlo todo con tan solo un trocito de tu serie preferida?
O es que has hecho lectura selectiva? :evil:
Bajo mi humilde punto de vista, alguien que diga que sólo a base de melodías se consiguen buenos temas y que hacer melodías pegadizas es un arte difícil, la verdad es que no sabe de qué está hablando.
Y no me extiendo más porque creo que redundar en esta afirmación es dar excesiva importancia a un comentario dejado desde el más profundo desconocimiento.
Discrepo contigo, Alpedue, precisamente muchos de los mejores momentos de Jarre son, bajo mi punto de vista, los menos melodicos de su carrera.
Ejemplos, la parte central de Magnetic Fields 1, Arpergiator, Night in Shangai, Wooloomooloo o Ethnicolor II.
Personalmente no considero necesariamente la melodia una cualidad a considerar en primer lugar a la hora de valorar una composición electrónica.
Un músico electrónico puede tener otras cualidades aparte de la capacidad para la melodia y no por eso ser peor aunque pueda parecer más aburrido a los que sientan más inclinación por estilos musicales más cercanos al pop y enseguida busquen la inmediatez de la melodia en todo lo que escuchan.
Cita de: Epos en 27 de Abril de 2008, 12:24:18 AM
Discrepo contigo, Alpedue, precisamente muchos de los mejores momentos de Jarre son, bajo mi punto de vista, los menos melodicos de su carrera.
Ejemplos, la parte central de Magnetic Fields 1, Arpergiator, Night in Shangai, Wooloomooloo o Ethnicolor II.
Personalmente no considero necesariamente la melodia una cualidad a considerar en primer lugar a la hora de valorar una composición electrónica.
Un músico electrónico puede tener otras cualidades aparte de la capacidad para la melodia y no por eso ser peor aunque pueda parecer más aburrido a los que sientan más inclinación por estilos musicales más cercanos al pop y enseguida busquen la inmediatez de la melodia en todo lo que escuchan.
Chapeau, Epos. :wink:
Cita de: alpedue en 26 de Abril de 2008, 09:06:47 PM
WOLWORETA:
Y te ha dado tiempo a leerlo todo con tan solo un trocito de tu serie preferida?
O es que has hecho lectura selectiva? :evil:
Es lo que tienen los cursos de lectura rápida... Hace un mes me releí, en 20 minutos, todo el foro; creo que iba sobre un tal Espejo :evil: :-D
Yo prefiero la mantequilla grmpfjjjijiji
Cita de: Epos en 27 de Abril de 2008, 12:24:18 AM
Discrepo contigo, Alpedue, precisamente muchos de los mejores momentos de Jarre son, bajo mi punto de vista, los menos melodicos de su carrera.
Ejemplos, la parte central de Magnetic Fields 1, Arpergiator, Night in Shangai, Wooloomooloo o Ethnicolor II.
Personalmente no considero necesariamente la melodia una cualidad a considerar en primer lugar a la hora de valorar una composición electrónica.
Un músico electrónico puede tener otras cualidades aparte de la capacidad para la melodia y no por eso ser peor aunque pueda parecer más aburrido a los que sientan más inclinación por estilos musicales más cercanos al pop y enseguida busquen la inmediatez de la melodia en todo lo que escuchan.
hay que valorarlo todo, los momentos más o menos "experimentales" y las melodías más o menos populares. Por ejemplo en Magnetic Fields hay partes de secuenciador y fairlight digamos "raritas", muy interesantes, y acto seguido se produce un cambio de tercio y entra la melodía increíblemente pegadiza, una transición de lo más acertada y que no es tan fácil de hacer.
Cita de: Da en 27 de Abril de 2008, 12:37:07 AM
Cita de: Epos en 27 de Abril de 2008, 12:24:18 AM
Discrepo contigo, Alpedue, precisamente muchos de los mejores momentos de Jarre son, bajo mi punto de vista, los menos melodicos de su carrera.
Ejemplos, la parte central de Magnetic Fields 1, Arpergiator, Night in Shangai, Wooloomooloo o Ethnicolor II.
Personalmente no considero necesariamente la melodia una cualidad a considerar en primer lugar a la hora de valorar una composición electrónica.
Un músico electrónico puede tener otras cualidades aparte de la capacidad para la melodia y no por eso ser peor aunque pueda parecer más aburrido a los que sientan más inclinación por estilos musicales más cercanos al pop y enseguida busquen la inmediatez de la melodia en todo lo que escuchan.
hay que valorarlo todo, los momentos más o menos "experimentales" y las melodías más o menos populares. Por ejemplo en Magnetic Fields hay partes de secuenciador y fairlight digamos "raritas", muy interesantes, y acto seguido se produce un cambio de tercio y entra la melodía increíblemente pegadiza, una transición de lo más acertada y que no es tan fácil de hacer.
Totalmente de acuerdo, pero desde el momento en que se produce esa transición y entra esa melodia pegadiza el interés de la composición desde un punto de vista meramente "electrónico" cae en picado.
Es cuestión de gustos. Imagino que es por eso que haya gente que le guste Jarre y no aguante a Schulze por ejemplo, acostumbrado al caracter pop de Jarre, no soportan composiciones de media hora sin que aparezcan melodias tatareables y que poder silvar.
Cita de: Epos en 27 de Abril de 2008, 01:23:16 AM
Es cuestión de gustos. Imagino que es por eso que haya gente que le guste Jarre y no aguante a Schulze por ejemplo, acostumbrado al caracter pop de Jarre, no soportan composiciones de media hora sin que aparezcan melodias tatareables y que poder silvar.
Chapeau de nuevo. :lol:
entiendo que algunas de aquellas melodías inspiradas tipo Oxygene 4 terminan por ser una recurrencia, personalmente no soy capaz de tragarme un Rendez Vous 4 o cosas así. Pero a la vez no es fácil conseguir una radiofórmula, hace falta tener un cierto sentido estético. Creo que una de las claves que identificaron la música de Jarre fue hacer que esos secuenciadores típicos del rollo planeador hicieran "algo más" que música minimalista y suites de 15 minutos con 2 acordes.
Para seguir en la musica tantos años solo hay que vender muchos discos=dinero, y jarre lo ha sabido hacer como nadie, ha sabido mantenerse en la esquina entre lo comercial y la musica electronica, esos temas (los comerciales) son los que le hacen famoso, y los demas son con los que los incondicionales disfrutan.Ademas sus conciertos son recordados por el espectaculo, no por una u otra cancion.Montajes carisimos, pero que muy muy caros que solo se pueden hacer con mucho dinero=discos vendidos.
Y tiene mucho merito porque hay que saber contentar a dos tipos de publico al comercial y al mas clasico, y si no fijemonos en "waiting for costeau".
Es cierto lo de dadme la melodia y hare una gran composicion, es como crear una cancion si te dan el estribillo, te gustara mas o menos pero si el estribillo es pegadizo ya tienes mas de la mitad de la cancion vendida.Y repito lo hace pero que muy muy bien
Cita de: robjarre en 27 de Abril de 2008, 10:01:42 AM
Para seguir en la musica tantos años solo hay que vender muchos discos=dinero, y jarre lo ha sabido hacer como nadie, ha sabido mantenerse en la esquina entre lo comercial y la musica electronica, esos temas (los comerciales) son los que le hacen famoso, y los demas son con los que los incondicionales disfrutan.Ademas sus conciertos son recordados por el espectaculo, no por una u otra cancion.Montajes carisimos, pero que muy muy caros que solo se pueden hacer con mucho dinero=discos vendidos.
Y tiene mucho merito porque hay que saber contentar a dos tipos de publico al comercial y al mas clasico, y si no fijemonos en "waiting for costeau".
Es cierto lo de dadme la melodia y hare una gran composicion, es como crear una cancion si te dan el estribillo, te gustara mas o menos pero si el estribillo es pegadizo ya tienes mas de la mitad de la cancion vendida.Y repito lo hace pero que muy muy bien
Que Jarre haya vendido más discos, hecho conciertos gigantescos carísimos y que a esos conciertos haya acudido mucha gente, no lo hace mejor a ningún otro músico. Las cantidades no significan calidad, simplemente son el resultado de una buena fórmula de márketing que ha cuajado en la población y ha logrado vender un producto, como otros tantos ejemplos hay en el candelero.
Pero no te engañes, ten en cuenta que mañana se monta un concierto en un estadio a cargo de un Alejandro Sanz, por poner un ejemplo y en el mismo estadio al día siguiente va Jarre (ambos previo paso por taquilla) y veremos cuales son las cifras de asistencia a uno y a otro evento. Sin ir más lejos, en 1993, cuando Jarre dió el concierto en el estadio olímpico de Barcelona, no lo llenó ni de lejos, es más, al lado del estadio, en el Palau Sant Jordi, al mismo tiempo que el concierto de Jarre, estaba Juan Luis Guerra dando otro concierto y, a pesar de que el Palau Sant Jordi es más pequeño que el Estadi, J.L. Guerra consiguió reunir a más gente. Imagina lo que sería hoy en día si en lugar de Guerra el que hubiera cantado hubiera sido Bisbal.
¿Y esas cifras hacen que Guerra, Sanz o Bisbal sean mejores que Jarre? Según tu punto de vista, por supuesto.
El hecho de que en un día cualquiera de un mes cualquiera de un año cualquiera Bisbal venda 10 veces más discos que Jarre, ¿lo convierten en "mejor"? Según tu teoría, sí.
Lo más patético es que sea precisamente el público, o sea, el que compra los discos, el que llena las arcas de los artistas famosos el que se admire de los logros comerciales conseguidos por sus ídolos. Personalmente lo encuentro lamentable.
Y bueno, también estaría bien que nos dijeras qué otros músicos electrónicos conoces aparte de Jarre para emitir estas afirmaciones tan impepinables sobre la calidad, las ventas de discos y la cantidad de público. Y no me menciones a Vangelis ni por supuesto a Oldfield, que no cuela. :wink:
Cita de: Epos en 27 de Abril de 2008, 01:23:16 AM
Cita de: Da en 27 de Abril de 2008, 12:37:07 AM
Cita de: Epos en 27 de Abril de 2008, 12:24:18 AM
Discrepo contigo, Alpedue, precisamente muchos de los mejores momentos de Jarre son, bajo mi punto de vista, los menos melodicos de su carrera.
Ejemplos, la parte central de Magnetic Fields 1, Arpergiator, Night in Shangai, Wooloomooloo o Ethnicolor II.
Personalmente no considero necesariamente la melodia una cualidad a considerar en primer lugar a la hora de valorar una composición electrónica.
Un músico electrónico puede tener otras cualidades aparte de la capacidad para la melodia y no por eso ser peor aunque pueda parecer más aburrido a los que sientan más inclinación por estilos musicales más cercanos al pop y enseguida busquen la inmediatez de la melodia en todo lo que escuchan.
hay que valorarlo todo, los momentos más o menos "experimentales" y las melodías más o menos populares. Por ejemplo en Magnetic Fields hay partes de secuenciador y fairlight digamos "raritas", muy interesantes, y acto seguido se produce un cambio de tercio y entra la melodía increíblemente pegadiza, una transición de lo más acertada y que no es tan fácil de hacer.
Totalmente de acuerdo, pero desde el momento en que se produce esa transición y entra esa melodia pegadiza el interés de la composición desde un punto de vista meramente "electrónico" cae en picado.
Es cuestión de gustos. Imagino que es por eso que haya gente que le guste Jarre y no aguante a Schulze por ejemplo, acostumbrado al caracter pop de Jarre, no soportan composiciones de media hora sin que aparezcan melodias tatareables y que poder silvar.
Obviamente, cuando yo hablaba de "acercamiento" al pop, no hablaba de taaaanto acercamiento como Rendez-Vous IV... :-D
Me refería más bien a piezas como Equinoxe III, con un desarrollo armónico y una composición que bebe directamente de la "música clásica", con una melodía que si bien está claramente marcada, no resulta "infantil" ni "facilona" como el Rendez-Vous al que me referí anteriormente. Todo Equinoxe III puede verse reflejado perfectamente en una partitura clásica, puede ser interpretado por una orquesta... eso directamente nos lleva al hecho que fue compuesta con una minuciosidad y un trabajo que normalmente no llevaban las largas "suites" de Klaus Schulze, que por cierto ADORO, pero es que él mismo lo ha comentado en muchas ocasiones. En paráfrasis, venía a decir que
"yo me siento en mis conciertos, conecto mi secuenciador y me pongo a tocar y experimentar sin pensar demasiado... y de repente veo el reloj y ya han pasado 25 minutos sin darme cuenta"...
Obviamente esto se acerca más al espíritu de la Música Electrónica, por supuesto; pero cualquiera que se haya sentado alguna vez a hacer música (sea con los medios que sea) sabe que componer un Equinoxe nota a nota lleva un trabajo más minucioso y si se me permite el término, "académico", que un Mirage; aunque éste último tenga un valor artístico similar o superior dentro del mundo musical en el que normalmente nos movemos.
Pobre Enya, ya nadie se acuerda de ella :-D :evil: :roll: Ni siquiera ella misma, claro
enya, qué sería de ella sin el reverb...
no diría tanto, que Equinoxe "bebe de fuentes clásicas", simplemente son canciones y transiciones bien construídas.
Es cierto... ¿que hace Enya ahora? :roll:
EPOS:
Evidentemente hay mas de un aspecto posible a valorar en la música.
El emotivo, que se basa principalmente en las melodías y armonías y el intelectual, mayoritario actualmente el los ambientes de música "clásica" contemporánea.
En la música electrónica existe otro también que cobra mucha importancia que es el puramente sonoro, es decir, la estética de los sonidos en si. Y por supuesto que este aspecto depende mucho del primero.
Desde mi punto de vista lo mas propiamente diferencial de la música en si misma como arte es la emotividad que es capaz de transmitir mediante melodías y armonías, sean estructuras cíclicas como los temas, o desarrollos horizontales abiertos como en la música clásica.
Realmente la música clásica mezcla temas (que perfectamente podrían constituir canciones pop) con los desarrollos abiertos mencionados, mientras que un album pop consiste en una sucesión de temas.
Por eso yo valoro en la música, sea cual sea el estilo, primero de nada la "calidad" de los temas o desarrollos melódico-armónicos. Y está claro que los temas de jarre consiguen emocionar masivamente a la gente por si mismos, mas allá de la sugestión de las modas o los valores ajenos a la música de los productos de márketing (ots, etc) al uso.
Y lo que también creo es que en estos tiempos la emotividad se desprecia como valor en el arte. Y tu me lo corroboras al afirmar que la melodía no te interesa tanto como otras cosas. En el mundillo de la música clasica contemporánea ocurre lo mismo: se valora la dimensión intelectual de la música, es decir, la complejidad de la partitura y el hecho de que aporte formas nuevas... Una nueva obra de arte ha de ser, para ellos, una nueva forma(!).. Que significa esto?? que se desprecia el contenido, es decir, las melodías.. Y se ignora también el hecho de que las mejores obras musicales de la historia se han compuesto en periodos en los que la expresión formal estaba muy constreñida.
Perdona por la parrafada.. pero se puede sintetizar en lo que he posteado anteriormente que dijo Beethoven: "Que dios me de las melodías que yo haré el resto.."
DA:
Lo siento, pero me gusta RendezVousIV...
No encuentro ninguna diferencia formal (algo que los "intelectuales" de la música puedan evidenciar para diferenciarlas) entre esta canción y la melodía del himno a la alegría de Beethoven... Ambas se basan en la escala mayor, son similarmente complejas en cuanto a partitura, e hiperpopulares: gente que no sabe ni quien las compuso se emociona al escucharlas.
O entre la melodía inicial de ChronologieIV y el tema central del primer movimiento de la sinfonía concertante de Mozart...
Son lo mismo, solo se diferencian en que son melodías diferentes, pero no existe nada objetivo que esgrimir para otorgar a una mas calidad que a la otra, ni siquiera para valorarlas como de calidad, salvo el hecho de su hiperpopularidad ajena a modas.
Tu pones 3 veces el ChoronologieIV en la tele, y automáticamente tienes a gente masivamente interesándose por "esa melodía" sin necesidad de promoción directa alguna, mientras que esa misma respuesta no se produciría con un tema que no llegue a la gente, como TeoTea...
Fíjate, 2 temas pop con similares niveles de promoción, igual de complejos en partitura, compuestos por el mismo tio, y sin embargo uno sigue haciendo adeptos y el otro ni a empujones. No implica ello una diferencia de calidad? Y cual es la medida de esa diferencia de calidad sino la respuesta (universal y ajena a modas o influencias extramusicales) de la gente?
WOLWORETA:
Se rumorea por ahí... es decir... no digo yo que... vamos que se dice... que eres una chica...!!!!
No conocido he yo la que mujer siendo apasionase se con jarre e .... eh???
:-D
Cita de: alpedue en 27 de Abril de 2008, 07:09:32 PM
WOLWORETA:
Se rumorea por ahí... es decir... no digo yo que... vamos que se dice... que eres una chica...!!!!
No conocido he yo la que mujer siendo apasionase se con jarre e .... eh???
:-D
Claro que es una chica, si no se llamaria Wolworeto :-P
Cita de: Umbopo en 27 de Abril de 2008, 07:19:05 PM
Cita de: alpedue en 27 de Abril de 2008, 07:09:32 PM
WOLWORETA:
Se rumorea por ahí... es decir... no digo yo que... vamos que se dice... que eres una chica...!!!!
No conocido he yo la que mujer siendo apasionase se con jarre e .... eh???
:-D
Claro que es una chica, si no se llamaria Wolworeto :-P
Caramba, debe ser cierto eso que se decía del cociente intelectual; no entiendo nada :-D
Pues nunca me habian examinado en musica electronica, pero bueno tampoco creo que me hayas entendido o quiza no me haya explicado bien, ni muchisimo menos la cantidad de discos es directamente proporcional a la calidad pero si es directamente proporcional a hacer lo que te de la gana en el mundo de la musica (una recopilacion en 5.1, una nueva grabacion de un disco en 3d) y ya sea por ser un buen producto o porque es bueno se lo ha sabido montar muy bien. Sin mas.De todas maneras tampoco hay que considerar a la gente como un rebaño a la cual se le engaña con cualquier cosa, no durante 30 años.El asereje fue un buen producto pero no lo veo dentro de 10 años en un recopilatorio.Yo estuve en aquel concierto de Barcelona y me acuerdo del señor guerra un poquito mas abajo, y te dire mas para apoyar tu post ¿sabias que se regalaron entradas para que el estadio no estuviese tan vacio?y yo que page 3500 ptas me pille un buen mosqueo.Pero lo que te puedo asegurar es que lo que vimos aquella noche no lo vieron un poquito mas abajo.
Por cierto yo me aficione a la musica electronica con un tal Joël Fajerman y no con el señor Jarre, pero como era muy dificil conseguir sus discos pues me fui a lo facil. Por cierto me aficione a Jean Michel Jarre porque entonces ignorante de mi escuche un tema de Oxygene y pense que que era de Fajerman
Y lo de Vangelis y Oldfield es un buen señuelo pero no tengo ningun disco de Vangelis, y a Mike oldfield no me parece musica Electronica es solo musica instrumental. :wink:
Cita de: alpedue en 27 de Abril de 2008, 07:05:22 PM
DA:
Lo siento, pero me gusta RendezVousIV...
No encuentro ninguna diferencia formal (algo que los "intelectuales" de la música puedan evidenciar para diferenciarlas) entre esta canción y la melodía del himno a la alegría de Beethoven... Ambas se basan en la escala mayor, son similarmente complejas en cuanto a partitura, e hiperpopulares: gente que no sabe ni quien las compuso se emociona al escucharlas.
O entre la melodía inicial de ChronologieIV y el tema central del primer movimiento de la sinfonía concertante de Mozart...
Son lo mismo, solo se diferencian en que son melodías diferentes, pero no existe nada objetivo que esgrimir para otorgar a una mas calidad que a la otra, ni siquiera para valorarlas como de calidad, salvo el hecho de su hiperpopularidad ajena a modas.
Tu pones 3 veces el ChoronologieIV en la tele, y automáticamente tienes a gente masivamente interesándose por "esa melodía" sin necesidad de promoción directa alguna, mientras que esa misma respuesta no se produciría con un tema que no llegue a la gente, como TeoTea...
Fíjate, 2 temas pop con similares niveles de promoción, igual de complejos en partitura, compuestos por el mismo tio, y sin embargo uno sigue haciendo adeptos y el otro ni a empujones. No implica ello una diferencia de calidad? Y cual es la medida de esa diferencia de calidad sino la respuesta (universal y ajena a modas o influencias extramusicales) de la gente?
a mí Rendez Vous IV me gustó en su día, también me gustó la canción de Más vale prevenir, la Bola de Cristal la canción de Ulises 31 ... buff, si tuviera que reflexionar sobre todas las melodías que me gustaron ... Pero vamos, entiendo tu postura, está bien argumentada, es cierto que existe una actitud pequeñoburguesa de leer cosas "profundísimas" o escuchar música "cultísima" para no quedar mal ante los demás.
Cita de: robjarre en 27 de Abril de 2008, 08:19:44 PMYo estuve en aquel concierto de Barcelona y me acuerdo del señor guerra un poquito mas abajo, y te dire mas para apoyar tu post ¿sabias que se regalaron entradas para que el estadio no estuviese tan vacio?y yo que page 3500 ptas me pille un buen mosqueo.Pero lo que te puedo asegurar es que lo que vimos aquella noche no lo vieron un poquito mas abajo.
En eso sí estoy de acuerdo, los que fueron aquel día al Palau Sant Jordi a ver a Juan Luis Guerra no asistieron a un playback como la copa de un pino como los que fuimos a ver a Jarre. :-D
En eso sí estoy de acuerdo, los que fueron aquel día al Palau Sant Jordi a ver a Juan Luis Guerra no asistieron a un playback como la copa de un pino como los que fuimos a ver a Jarre. :-D
[/quote]
Pero de eso no te darias cuenta el mismo dia ,supongo que te darias cuenta como yo cuando vimos el video de la gira, que casualidad fue aquel concierto, lo demas pensarias que la interpretacion fue buena.Quiza si juan luis guerra hubiese sacado el video de aquel concierto tambien veriamos detenidamente que parte tambien era playback.ero como no lo hizo y no creo que estuvieses tambien un poquito mas abajo, nos quedaremos con la duda :wink:
Cita de: robjarre en 27 de Abril de 2008, 08:58:59 PM
En eso sí estoy de acuerdo, los que fueron aquel día al Palau Sant Jordi a ver a Juan Luis Guerra no asistieron a un playback como la copa de un pino como los que fuimos a ver a Jarre. :-D
Pero de eso no te darias cuenta el mismo dia ,supongo que te darias cuenta como yo cuando vimos el video de la gira, que casualidad fue aquel concierto, lo demas pensarias que la interpretacion fue buena.Quiza si juan luis guerra hubiese sacado el video de aquel concierto tambien veriamos detenidamente que parte tambien era playback.ero como no lo hizo y no creo que estuvieses tambien un poquito mas abajo, nos quedaremos con la duda :wink:
[/quote]
Pues te diré que desde los primeros acordes del primer tema del concierto (Chronologie 1) dije a los que iban conmigo que eso era playback, llevándome por supuesto las broncas de indignación de los demás que defendían lo contrario. Obviamente cuando salió el video lo corroboré, pero te aseguro que salí más que asqueado de aquel evento por haber pagado una pasta por ver a un tipo haciendo el mimo. La verdad es que no hacía falta ser ningún lince para darse cuenta del engaño en pleno show ni esperar a que saliera el video para corroborarlo, estaba más que claro.
Cita de: LeSoleil en 27 de Abril de 2008, 01:31:29 PM
Me refería más bien a piezas como Equinoxe III, con un desarrollo armónico y una composición que bebe directamente de la "música clásica", con una melodía que si bien está claramente marcada, no resulta "infantil" ni "facilona" como el Rendez-Vous al que me referí anteriormente. Todo Equinoxe III puede verse reflejado perfectamente en una partitura clásica, puede ser interpretado por una orquesta... eso directamente nos lleva al hecho que fue compuesta con una minuciosidad y un trabajo que normalmente no llevaban las largas "suites" de Klaus Schulze, que por cierto ADORO, pero es que él mismo lo ha comentado en muchas ocasiones. En paráfrasis, venía a decir que "yo me siento en mis conciertos, conecto mi secuenciador y me pongo a tocar y experimentar sin pensar demasiado... y de repente veo el reloj y ya han pasado 25 minutos sin darme cuenta"...
Obviamente esto se acerca más al espíritu de la Música Electrónica, por supuesto; pero cualquiera que se haya sentado alguna vez a hacer música (sea con los medios que sea) sabe que componer un Equinoxe nota a nota lleva un trabajo más minucioso y si se me permite el término, "académico", que un Mirage; aunque éste último tenga un valor artístico similar o superior dentro del mundo musical en el que normalmente nos movemos.
Aquí estoy muy de acuerdo con Adri (no te acostumbres, cachoperra :wink:).
Hace unos dias comencé un debate parecido con uno de mis hermanos (que tiene un oído de trapo, dicho sea de paso) de la manera más tonta que os podais imaginar. Yo estaba emocionado viendo un directo Klaus Schulze en Youtube, y mi hermano, que estaba en la misma habitación, soltó un rotundo y sinvergonzón "para mí eso no es música"... mi contestación fue: "¿Entonces, para tí qué es música electrónica?" Y me remitió al caso de Jarre o Vangelis, y prosiguió diciendo que "muchos de los discos que tu escuchas podría haberlos hecho cualquiera (incluso yo) en aquélla época con un buen equipo. No hay melodias, ni cambios de acordes, ni nada... como mucho una secuencia sonando a todo meter y un tio tocando un sinte por encima o marcándose un solo de media hora. Pero no hay nada mas. Para el que le guste ese estilo estará muy bien, pero siendo objetivo no hay sentido musical alguno en esas obras."
Para mí la obra de Klaus Schulze o Tangerine Dream están más cerca del espíritu de lo que es música electrónica que la de Jarre o Vangelis. Probablemente sea mucho más complicado componer un Equinoxe o un Albedo que un Mirage o un Phaedra, pero muy pocos son capaces de construir una "suite" de 20 o 30 minutos que sea capaz de mantener atento al amante de música electrónica desde el primer minuto hasta el último.
Por tanto, en principio sí puede resultar más fácil, pero debes ser tener mucho talento si quieres hacer algo realmente bueno.
David, a tu hermano tendrías que explicarle que lo que hacía Schulze basicamente era improvisar. No se puede comparar eso con una pieza grabada en estudio que ha sido reelaborada una y otra vez con todas sus melodias y armonías hasta que ha quedado lista para editar.
Una prueba curiosa sería poner en un mismo escenario a Jarre y a Schulze rodeados de sintetizadores y que tuviesen que improvisar una pieza durante media hora.
Cita de: Epos en 28 de Abril de 2008, 01:10:18 AM
David, a tu hermano tendrías que explicarle que lo que hacía Schulze basicamente era improvisar. No se puede comparar eso con una pieza grabada en estudio que ha sido reelaborada una y otra vez con todas sus melodias y armonías hasta que ha quedado lista para editar.
Una prueba curiosa sería poner en un mismo escenario a Jarre y a Schulze rodeados de sintetizadores y que tuviesen que improvisar una pieza durante media hora.
Aparte que esa idea de tocar durante media hora de manera improvisada sobre una base rítmica, a mí me recuerda invariablemente al concepto mismo del Jazz...
Para mí Magnetic Fields 1 o Ethnicolor son de las obras que me hicieron ver en Jean-Michel Jarre esa diferencia de los Schulze y compañía. Se separó de Oxygene y Equinoxe y siguió buscando nuevos caminos. No fue por melodía desde luego. Yo creo que si de melodías se tratara, ya no Vangelis..., Kitaro sin ir más lejos le podría dar unas lecciones. Creo que sus melodías son por lo general bastante sencillas y es en su "adorno" electrónico donde encuentra su virtud. Es un creador de sonidos.
En cambio, como músico deja mucho que desear, y en el directo "sin playback" se lo hemos visto todos o casi todos. Cualquier músico un poco dotado interpretaría su propia música mejor que él..., y eso debemos reconocerlo.
Creo que encontró la mezcla adecuada entre música y comercio y de ahí los resultados. Sin embargo, ha llegado donde está y mucha de su música será recordada con el paso de los años. Ese mérito nadie se lo podrá quitar.
Cita de: Epos en 28 de Abril de 2008, 01:10:18 AM
David, a tu hermano tendrías que explicarle que lo que hacía Schulze basicamente era improvisar. No se puede comparar eso con una pieza grabada en estudio que ha sido reelaborada una y otra vez con todas sus melodias y armonías hasta que ha quedado lista para editar.
Una prueba curiosa sería poner en un mismo escenario a Jarre y a Schulze rodeados de sintetizadores y que tuviesen que improvisar una pieza durante media hora.
Efectiviwonders, amigo Epos. Eso mísmo le intenté explicar. Klaus Schulze improvisa y Jarre compone para tratar en estudio. Cada uno es bueno en lo suyo, pero no por ello hay que infravalorar al que no tenga melodias pegadizas. Si ponemos a Jarre rodeado él solito de sintetizadores no creo que sea capaz de improvisar una pieza como las de Schulze (dudo incluso que sea capaz de hacer algo), pero no por ello uno deja de ser "música" y el otro simplemente un "vividor" aprovechado de la tecnología de la época.
Cita de: AdrilónAparte que esa idea de tocar durante media hora de manera improvisada sobre una base rítmica, a mí me recuerda invariablemente al concepto mismo del Jazz...
En eso mísmo que comentas no desvarías en algo que aportó mi brother, salvo que para él el Jazz tampoco es música... :|
En fín, este podría ser un debate eterno con mi hermano o con cualquiera. No obstante es cuestión de gustos. Mi hermano no aguanta la música de los 70´s ya sea la electrónica de Klaus o de Tangerine Dream, o el rock de los Pink Floyd. No la traga pues para él la música debe tener, cuanto menos, un sentido melódico; y en aquéllos la música giraba más en torno a la experimentación.
Una muestra de que Jarre ha hecho mucho daño, jajajaja... :lol:
Cita de: M A R T E N O T en 27 de Abril de 2008, 09:05:12 PM
Cita de: robjarre en 27 de Abril de 2008, 08:58:59 PM
Pues te diré que desde los primeros acordes del primer tema del concierto (Chronologie 1) dije a los que iban conmigo que eso era playback, llevándome por supuesto las broncas de indignación de los demás que defendían lo contrario. Obviamente cuando salió el video lo corroboré, pero te aseguro que salí más que asqueado de aquel evento por haber pagado una pasta por ver a un tipo haciendo el mimo. La verdad es que no hacía falta ser ningún lince para darse cuenta del engaño en pleno show ni esperar a que saliera el video para corroborarlo, estaba más que claro.
Pues si ves el video de solidarinosc live (el concierto en polonia) igual te cortas las venas, por lo menos en aquel de Barcelona algunos instrumentos eran en directo, y yo la verdad es que hasta ver el video no me di cuenta, entre los 80 metros de distancia y que estaba ilusionado con tanta lucecita, pues no, sera que se me engaña enseguida.Pero bueno reconoceras que alguna duda tenias... :-)
Cita de: guillermo en 28 de Abril de 2008, 08:17:52 AM
Para mí Magnetic Fields 1 o Ethnicolor son de las obras que me hicieron ver en Jean-Michel Jarre esa diferencia de los Schulze y compañía. Se separó de Oxygene y Equinoxe y siguió buscando nuevos caminos.
En mi humilde opinión y, tras haberme dado unos buenos hartones de 'Zoolook', creo que este disco bebe de fuentes tan diversas como el Talking Heads o el King Crimson de 1980... 'Ethnicolor' podría haber formado parte de 'Discipline' o 'Beat' y nadie se hubiera dado ni cuenta...
Cita de: W.D.doc en 28 de Abril de 2008, 03:51:41 PM
Cita de: guillermo en 28 de Abril de 2008, 08:17:52 AM
Para mí Magnetic Fields 1 o Ethnicolor son de las obras que me hicieron ver en Jean-Michel Jarre esa diferencia de los Schulze y compañía. Se separó de Oxygene y Equinoxe y siguió buscando nuevos caminos.
En mi humilde opinión y, tras haberme dado unos buenos hartones de 'Zoolook', creo que este disco bebe de fuentes tan diversas como el Talking Heads o el King Crimson de 1980... 'Ethnicolor' podría haber formado parte de 'Discipline' o 'Beat' y nadie se hubiera dado ni cuenta...
Tampoco te pases :wink: es cierto que Zoolook es el disco "neoyorkino" de Jarre y son palpables las influencias de King Crimson, Laurie Anderson, Eno & Byrne y Talking Heads... pero todavía se reconoce al Jarre de discos anteriores, sobre todo de Magnetic Fields, China y Music for Supermarkets.... aunque de esto último nos enteramos muchos años despues.
Ah claro,como es un temazo el Ethnicolor,entonces los méritos son de otros,cómo no..
Seguro que MF 1,será mérito de TD.
Cita de: OXYBOY 2 en 28 de Abril de 2008, 07:12:13 PM
Ah claro,como es un temazo el Ethnicolor,entonces los méritos son de otros,cómo no..
Seguro que MF 1,será mérito de TD.
Yo me refería a que Zoolook es el disco menos "europeo" de Jarre, no que el mérito sea de otro.
O explicado de otro modo, si escuchas Equinoxe y te apetece escuchar otro trabajo en la linea pero de otro grupo siempre puedes darle una oportunidad al Timwind o al Rubycon por poner dos ejemplos... pero con Zoolook es diferente, son recomendables audiciones alternativas como Mister Heartbreak de Laurie, Remain in Light de Talking Heads o Catherine Wheel de David Byrne que ademas tiene en común con el disco de Jarre varios músicos.
Cita de: OXYBOY 2 en 28 de Abril de 2008, 07:12:13 PM
Ah claro,como es un temazo el Ethnicolor,entonces los méritos son de otros,cómo no..
Seguro que MF 1,será mérito de TD.
Como te irrita que no reconozcan los méritos de Jarre, nunca cambiarás. :roll:
Ey, no empieces a afilar el hacha, que va de buen rollo, solo era un comentario amistoso. :wink:
Yo ya pasé por la época en la que me irritaban ciertos comentarios acerca de discos o grupos que me gustan :-D :-P Es más, diría que desde entonces me encanta leer críticas contrarias a las mias (por ejemplo, acerca de Depeche Mode o lo último de Oldfield, que últimamente han sido las más comunes) y así poder debatir, que para eso está el foro. Incluso en algún post recuerdo haber sido algo "picarón" y "sinvergonzón" para darle un pelín de más vidilla al debate. :-D :-D :-D
Eso si, también es gratificante que alguien esté de acuerdo con un comentario tuyo. :wink:
Cita de: Umbopo en 28 de Abril de 2008, 07:20:27 PM
Cita de: OXYBOY 2 en 28 de Abril de 2008, 07:12:13 PM
Ah claro,como es un temazo el Ethnicolor,entonces los méritos son de otros,cómo no..
Seguro que MF 1,será mérito de TD.
Yo me refería a que Zoolook es el disco menos "europeo" de Jarre, no que el mérito sea de otro.
O explicado de otro modo, si escuchas Equinoxe y te apetece escuchar otro trabajo en la linea pero de otro grupo siempre puedes darle una oportunidad al Timwind o al Rubycon por poner dos ejemplos... pero con Zoolook es diferente, son recomendables audiciones alternativas como Mister Heartbreak de Laurie, Remain in Light de Talking Heads o Catherine Wheel de David Byrne que ademas tiene en común con el disco de Jarre varios músicos.
No me refería a ti,Umbopo,te estaba dando razón también.
Cita de: M A R T E N O T en 28 de Abril de 2008, 08:06:24 PM
Cita de: OXYBOY 2 en 28 de Abril de 2008, 07:12:13 PM
Ah claro,como es un temazo el Ethnicolor,entonces los méritos son de otros,cómo no..
Seguro que MF 1,será mérito de TD.
Como te irrita que no reconozcan los méritos de Jarre, nunca cambiarás. :roll:
Ey, no empieces a afilar el hacha, que va de buen rollo, solo era un comentario amistoso. :wink:
No sé,ahora no se puede ni opinar?.
Hombre,no me parece que te haya saltado al cuello a tí,ni a nadie. :wink:
Cita de: David en 28 de Abril de 2008, 10:26:44 PM
Yo ya pasé por la época en la que me irritaban ciertos comentarios acerca de discos o grupos que me gustan :-D :-P Es más, diría que desde entonces me encanta leer críticas contrarias a las mias (por ejemplo, acerca de Depeche Mode o lo último de Oldfield, que últimamente han sido las más comunes) y así poder debatir, que para eso está el foro. Incluso en algún post recuerdo haber sido algo "picarón" y "sinvergonzón" para darle un pelín de más vidilla al debate. :-D :-D :-D
Eso si, también es gratificante que alguien esté de acuerdo con un comentario tuyo. :wink:
Hombre, pero es que no todo el mundo madura a la misma edad, David, los hay que con 20 años ya no se desesperan cuando alguien habla mal de sus ídolos y los hay que superan la cuarentena con la misma actitud al respecto que tenían a los 14. Pero lo peor no es eso, lo peor es que se niegan a reconocerlo a pesar de que sigan dejando mensajes repipis. Ellos sabrán.
Cita de: OXYBOY 2 en 28 de Abril de 2008, 10:53:36 PM
No sé,ahora no se puede ni opinar?.
Hombre,no me parece que te haya saltado al cuello a tí,ni a nadie. :wink:
Jajajajajajajaaaa !!!!
No, hombre, nadie te quita tu derecho a opinar, pero es que sigue resultando cuando menos curioso que un tipo de tu caché suelte un post que ni al Piraña de Verano Azul le hubiera salido más propio, pucheritos incluídos.
Nada, hombre, que eso es lo bueno de este foro, que todos tenemos nuestro sello personal. :wink:
Cita de: M A R T E N O T en 28 de Abril de 2008, 11:47:22 PM
Cita de: OXYBOY 2 en 28 de Abril de 2008, 10:53:36 PM
No sé,ahora no se puede ni opinar?.
Hombre,no me parece que te haya saltado al cuello a tí,ni a nadie. :wink:
Jajajajajajajaaaa !!!!
No, hombre, nadie te quita tu derecho a opinar, pero es que sigue resultando cuando menos curioso que un tipo de tu caché suelte un post que ni al Piraña de Verano Azul le hubiera salido más propio, pucheritos incluídos.
Marte....no me provoques,Marte... :roll:
Hombre,creo que lo que he dicho,no sea nada del otro mundo si se habla de la música compuesta por Jarre y si llegamos hasta con quitarle los méritos en su propia obra,no me parece muy correcto y me siento "obligado"a intervenir,pero no por el hecho de ser "fan"de Jarre,porque si te fijas,nunca me meto cuando se le culpa de ser un intérprete mediocre,porque yo tampoco estoy tan convencido de que sea un virtuoso,aunque a mí me es ya suficiente con que su música me llegue donde me tiene que llegar.
Venga,siga el buen rollo entre ámbos y esto demuestra de que no hay nada en plan personal y que con un poco de esfuerzo y respeto,podemos charlar,discutir,siempre en la norma. :wink:
Nada, hombre, que eso es lo bueno de este foro, que todos tenemos nuestro sello personal. :wink:
Huy,qué mierda de post me salió!!!....MARTENOT,mi post junto con el tuyo!!! :-o
Hay algun poder divino que ha hecho suceder eso?. :-D
La verdad es que hay mucho de cierto tanto en lo que dice Martenot como en lo que dice Oxyboy.
Del lado de Oxyboy decir que en el foro, más que el hecho de no reconocer los méritos de Jarre, lo que ocurre muchas veces es que se exageran los méritos de otros y en ocasiones comparándolos directa o indirectamente con los de la carrera de Jarre de una manera no muy constructiva, la verdad.
Pero vamos, que como digo, es algo que debe darnos igual y ni mucho menos es para irritarse. Si no estás de acuerdo siempre puedes debatir. :wink:
Cita de: OXYBOY 2 en 29 de Abril de 2008, 04:38:27 PM
Hombre,creo que lo que he dicho,no sea nada del otro mundo si se habla de la música compuesta por Jarre y si llegamos hasta con quitarle los méritos en su propia obra,no me parece muy correcto y me siento "obligado"a intervenir,pero no por el hecho de ser "fan"de Jarre,porque si te fijas,nunca me meto cuando se le culpa de ser un intérprete mediocre,porque yo tampoco estoy tan convencido de que sea un virtuoso,aunque a mí me es ya suficiente con que su música me llegue donde me tiene que llegar.
Venga,siga el buen rollo entre ámbos y esto demuestra de que no hay nada en plan personal y que con un poco de esfuerzo y respeto,podemos charlar,discutir,siempre en la norma. :wink:
Por supuesto que hay buen rollo y que debemos seguir así por los siglos de los siglos amén, pero he de decir que hay afirmaciones tuyas que me hacen flipar, en serio, flipo en colores. Pero como ya dije en mi anterior post, aquí ya nos conocemos todos y cada uno lleva el sambenito que lleva porque se lo ha ganado a pulso, si no de qué, moreno.
En fin, que jarre te bendiga. :wink:
Cita de: M A R T E N O T en 29 de Abril de 2008, 08:31:16 PM
Cita de: OXYBOY 2 en 29 de Abril de 2008, 04:38:27 PM
Hombre,creo que lo que he dicho,no sea nada del otro mundo si se habla de la música compuesta por Jarre y si llegamos hasta con quitarle los méritos en su propia obra,no me parece muy correcto y me siento "obligado"a intervenir,pero no por el hecho de ser "fan"de Jarre,porque si te fijas,nunca me meto cuando se le culpa de ser un intérprete mediocre,porque yo tampoco estoy tan convencido de que sea un virtuoso,aunque a mí me es ya suficiente con que su música me llegue donde me tiene que llegar.
Venga,siga el buen rollo entre ámbos y esto demuestra de que no hay nada en plan personal y que con un poco de esfuerzo y respeto,podemos charlar,discutir,siempre en la norma. :wink:
Por supuesto que hay buen rollo y que debemos seguir así por los siglos de los siglos amén, pero he de decir que hay afirmaciones tuyas que me hacen flipar, en serio, flipo en colores. Pero como ya dije en mi anterior post, aquí ya nos conocemos todos y cada uno lleva el sambenito que lleva porque se lo ha ganado a pulso, si no de qué, moreno.
En fin, que jarre te bendiga. :wink:
Pues no entiendo qué es lo que te hace flipar...entonces se vé que no me conoces y como bién dices,"aquí ya nos conocemos todos y cada uno lleva el sambenito que lleva porque se lo ha ganado a pulso..."....esto vale también para tí. :wink:
No me hace falta la bendición de Jarre,ni mucho menos me hace falta que tengas que creerme cuando te digo algo,porque quien me conoce,sabe perfectamente que yo no soy capáz de mentir y sobre todo,que la palabra OBLIGADO entre comillas,no tiene el sentido al que probablemente le quieres atribuír tú.
Por los siglos de los siglos,Amén. :wink:
Jarre nuestro que estás en Lyon
santificado sea tu nombre
venga a nosotros tu oxígeno
hágase tu playback
allá en la China como en Houston.
El Equinoxe nuestro de todos los días
dánosle hoy
y perdona a los que te cirtican
así como nosotros ignoramos tus playbacks
y no nos dejes caer en la tentación
más líbranos de Martenot.
Amén
Cita de: M A R T E N O T en 29 de Abril de 2008, 11:25:22 PM
Jarre nuestro que estás en Lyon
santificado sea tu nombre
venga a nosotros tu oxígeno
hágase tu playback
allá en la China como en Houston.
El Equinoxe nuestro de todos los días
dánosle hoy
y perdona a los que te cirtican
así como nosotros ignoramos tus playbacks
y no nos dejes caer en la tentación
más líbranos de Martenot.
Amén
:lol: :lol: :lol: :lol:
Cita de: M A R T E N O T en 29 de Abril de 2008, 11:25:22 PM
Jarre nuestro que estás en Lyon
santificado sea tu nombre
venga a nosotros tu oxígeno
hágase tu playback
allá en la China como en Houston.
El Equinoxe nuestro de todos los días
dánosle hoy
y perdona a los que te cirtican
así como nosotros ignoramos tus playbacks
y no nos dejes caer en la tentación
más líbranos de Martenot.
Amén
Muy bién,que nivel!!...no sabes decir más nada que esto? :?
Luego se viene con el cuento de que él no le falta de respeto a nadie...plas plas plas.
No me bajo a tu nivel,dejo que revientes cuando aperecerán foreros que admiren a Jarre,para que luego aparezcas tú a darle caña.
Paso y cierro,porque conmigo no lo vas a hacer más esto y se está viendo qué clase de payaso tenemos aqui.
Ahora dime lo que quieras,muestrale a todos,lo educado que eres.
:wink:
Sólo era una broma, Oxyboy, una simple parodia en la que me incluído yo mismo.
Siento que te lo hayas tomado tan mal, no era mi intención.
Piensa lo que quieras de mí.
No le veo sentido a estas "Cruzadas" que se arman en el foro cada 2x3, siempre comienzan igual y terminan del mismo modo desde hace años :-o
Yo tampoco lo entiendo Ghost. Te aseguro que una discusión he tenido en este foro (con Martenot) y no pienso tener más. Me parece absurdo.
Siento meterme de nuevo Martenot pero, no te das cuenta de lo que escribes (?). Faltas (y mucho) al respeto a la gente y de esta manera (da igual quién tenga razón) siempre entrarás en conflicto. Tienes razón en muchas de las cosas que dices sobre Jarre pero no olvides que estás en "Fairlight Jarre", con lo cual es normal que encuentres reacciones a tus reiteradas críticas, y más si van acompañadas de esas graves faltas.
Creo que deberías acabar con esta discusión poniendo paz en este debate como viste hace no mucho conmigo.
Dos cosas:
1ra. MARTENOT solo pienso que eres un poco rudo con las palabras.
2da. AMÉN
Rectificar es de sabios y reconozco que me he pasado. Ahí teneis mi post modificado.
Siento haber herido susceptibilidades.
Martenot,no me importa nada de lo que me cuentas ahora y no acepto que me vengas con el cuentito de la "broma"y que lo sientes.
1°-que alguien me aclare por favor,dónde ven es este tema que me estee portando de fanático;sólo por el hecho de no estar de acuerdo con el no darle el mérito en sus grandes temas?(de Jarre).....si el mismo David,está de acuerdo con lo que he dicho,pero claro,cuando lo dice oxy,todo cambia;no me quiero ni imaginar si en lugar de David,hubiera dicho yo lo que él puso sobre Schulze y Jarre....ábrete cielo!!!.
2°-La verdad Martenot,si tantas ganas tienes en volver al pasado,sabes que no tengo ningún problema,porque precisamente no eres tú el que tenga que darme lecciones,uno que se ponía múltiples nicks y que siempre ha mandado al carajo a todo aquel que le guste Jarre.
3°-te crees tan importante para meterte hasta con Diós?
4°-conmigo,no pronuncies nunca más la frase"lo he dicho en plan amistoso"....nunca fuiste amigo mio y siguiendo de esta forma,creo que nunca lo serás y francamente si quieres que te lo diga,no es ningún problema para mí....en el post de ayer,todos pueden leer mi comentario hacia ti,donde decía de que estaba contento por el recíproco respeto que veníamos llevando,pero no,el señorito no pierde el tiempo para hacer cambiar opinión!!!,de verdad crees que te tenga miedo o que me gustaría que te largaras del foro?... :?......simplemente,para mí no existes,hasta que no te metas de nuevo conmigo y si quieres guerra,hacerme pasar por lo que yo no soy,aqui estaré dando la cara(cosa que ni sé tú que cara tienes,pon una foto).
De ahora en adelante y para no aburrir a los demás,si quieres pelear o mandarme a la mierda,están los mensajes privados. :x
Cita de: M A R T E N O T en 30 de Abril de 2008, 09:44:20 AM
Rectificar es de sabios y reconozco que me he pasado. Ahí teneis mi post modificado.
Siento haber herido susceptibilidades.
Por cierto,me interesaría saber qué mierda escribiste de mí,antes de haber modificado el post,porque yo soy el dirécto interesado.
Ojo Martenot,ojo.
Solo decir que siento de nuevo que la oración "Jarre nuestro" te haya sentado tan mal, no pensé que pudiera producirte tan profundas heridas. A poder ser, no la vuelvas a leer, déjala para los que se han reído con ella, que los hay.
Perdona por todo lo que te hecho, Oxyboy, te soy sincero. Para paliar este daño tan profundo que he sesgado en tu ego, prometo no volver a responderte ni rebatirte en lo que me queda de vida en la Tierra. Creo que en momentos tan dramáticos como éste, lo mejor es el distanciamiento irreversible.
Que seas muy feliz, yo procuraré serlo desde las sombras y la oscuridad de mi ultramundo.
Cita de: M A R T E N O T en 30 de Abril de 2008, 03:08:04 PM
Solo decir que siento de nuevo que la oración "Jarre nuestro" te haya sentado tan mal, no pensé que pudiera producirte tan profundas heridas. A poder ser, no la vuelvas a leer, déjala para los que se han reído con ella, que los hay.
Perdona por todo lo que te hecho, Oxyboy, te soy sincero. Para paliar este daño tan profundo que he sesgado en tu ego, prometo no volver a responderte ni rebatirte en lo que me queda de vida en la Tierra. Creo que en momentos tan dramáticos como éste, lo mejor es el distanciamiento irreversible.
Que seas muy feliz, yo procuraré serlo desde las sombras y la oscuridad de mi ultramundo.
Definitivamente,debes tener algún problema grave,porque de otra manera no me lo explico y tu teatro me lo paso sabes bién por donde,no?...
La oración que llevas ahí abajo,se la dices a otro,pendejo.
Cita de: OXYBOY 2 en 30 de Abril de 2008, 03:13:00 PM
Definitivamente,debes tener algún problema grave,porque de otra manera no me lo explico y tu teatro me lo paso sabes bién por donde,no?...
La oración que llevas ahí abajo,se la dices a otro,pendejo.
Si, si, te lo pasas por el culo, lo sé...
Y sí, soy un pendejo, sí...
...
...
...
sí.... :|
Quieres seguir?,te espero en privado. :wink:
Cita de: OXYBOY 2 en 30 de Abril de 2008, 03:19:24 PM
Quieres seguir?,te espero en privado. :wink:
No, no, ¿para qué?
No debes perder el tiempo con un pendejo.
Repito: sé feliz.
Byes.
Cita de: M A R T E N O T en 30 de Abril de 2008, 03:21:08 PM
Cita de: OXYBOY 2 en 30 de Abril de 2008, 03:19:24 PM
Quieres seguir?,te espero en privado. :wink:
No, no, ¿para qué?
No debes perder el tiempo con un pendejo.
Repito: sé feliz.
Byes.
Yo feliz, lo soy ya,no me hace falta que me lo digas.
Tendré mucho cuidado cuando hable de Jarre,porque sino alguien se hace todo verde y habrá que llamar a un exorcista..
jojojojojjo!! Pues qué queréis que os diga, pero yo me he meado vivo con el Josmar Nuestro de Martenot... Lo único que cambiaría es, en la última frase, en vez de Houston, pondría Hong-Kong para que rime un poco más... :-D :wink:
Cita de: zopa en 30 de Abril de 2008, 11:00:50 PM
jojojojojjo!! Pues qué queréis que os diga, pero yo me he meado vivo con el Josmar Nuestro de Martenot... Lo único que cambiaría es, en la última frase, en vez de Houston, pondría Hong-Kong para que rime un poco más... :-D :wink:
Me haría reír a mí también si no fuera por un pequeño detalle:que estaba dirigido hacia mí,despues de que yo le estuve hablando con educación....ya sabemos todos que Martenot aunque si no lo admite,está siempre esperando una frase mia,donde hable de Jarre para mostrar a toda la peña lo que es el "oxyboísmo".
Por todo lo demás,me parece perfécto que te haga reír,faltaría más.
A los dos aprecio mucho, Oxy y Martenot, pero con todo el cariño sus digo que estáis hechos dos zanguangos, siempre a ostiens todo el día... De verdad, que llega un momento que me haceis reír con vuestas cosas... Vosotros deberíais hacer lo mismo. :wink:
Cita de: zopa en 30 de Abril de 2008, 11:00:50 PM
jojojojojjo!! Pues qué queréis que os diga, pero yo me he meado vivo con el Josmar Nuestro de Martenot... Lo único que cambiaría es, en la última frase, en vez de Houston, pondría Hong-Kong para que rime un poco más... :-D :wink:
Que va, que va... Oxígeno rima mucho mejor con Houston... 8-)
Tenía más oraciones de esas pero paso de ponerlas en este foro porque no quiero que salga nadie a decir que lo estoy insultando o que le falto al respeto o que voy a por él por sistema, ya transcribí esas oraciones en su día y quien tenga a bien recuperar aquellos posts, que los recupere, pero no seré yo quien lo haga. :wink:
Cita de: M A R T E N O T link=topic=6990.msg129070#msg129070
Que va, que va... Oxígeno rima mucho mejor con Houston... 8-)
jojojojojjojo!! Que Oxígeno rima mejor con Houston, dice el tío... No eres Calderón de la Barca, no!! :-D
Cita de: zopa en 30 de Abril de 2008, 11:11:59 PM
A los dos aprecio mucho, Oxy y Martenot, pero con todo el cariño sus digo que estáis hechos dos zanguangos, siempre a ostiens todo el día... De verdad, que llega un momento que me haceis reír con vuestas cosas... Vosotros deberíais hacer lo mismo. :wink:
Completamente de acuerdo con Zopa. Dos foreros míticos como vosotros, y que estéis siempre en ese plan...
Estais más colgaos que yo :-P :-D
Cita de: M A R T E N O T en 30 de Abril de 2008, 11:24:19 PM
Cita de: zopa en 30 de Abril de 2008, 11:00:50 PM
jojojojojjo!! Pues qué queréis que os diga, pero yo me he meado vivo con el Josmar Nuestro de Martenot... Lo único que cambiaría es, en la última frase, en vez de Houston, pondría Hong-Kong para que rime un poco más... :-D :wink:
Que va, que va... Oxígeno rima mucho mejor con Houston... 8-)
Tenía más oraciones de esas pero paso de ponerlas en este foro porque no quiero que salga nadie a decir que lo estoy insultando o que le falto al respeto o que voy a por él por sistema, ya transcribí esas oraciones en su día y quien tenga a bien recuperar aquellos posts, que los recupere, pero no seré yo quien lo haga. :wink:
Porra:
Que las recupere...!
Que las recupere...!
Que las recupere...!
Que las recupere...!
Solo para usted señor M :-o
Esto es un foro DE DEBATE y se supone que no hay censura a la hora de opinar ¿y porque censuras así a los demás foros? pero creo que eso no son foros sino sinagogas de oración para fanáticos descerebrados :evil:
lo único que han provocado es la risotada general más gorda de la historia de este foro de verdad está frase si fue graciosa no soy tan perro
y dice :-Aquí cada cual piensa como le da la gana creo que seguir destinando tiempo y teclas a las rebuznadas de este sujeto, resulta un insulto al sentido común. Y escribe:- Alpedue: multiplícate por cero
y dice:-no quiero que salga nadie a decir que lo estoy insultando o que le falto al respeto(jajajajajajajajajajajajajajaja le creo su sinceridad)
Pero no, a algunos parece que les tocas a Jarre y es como si les mentaras a su madre, de ahí que se abran hilos como éste. Señor M.. Los hilos no se abren porque hablan de Jarre es por su forma de dirigirse a las personas creo que una ameba sería mucho más receptiva que tú, por tanto voy a dialogar un rato con mi ameba(JAJAJA que siga siendo el mejor diálogo de tu vida) creo que estaría de mas recordar los grandes insultos hacia mi persona cuidese y que no se le muera la ameba :lol:
Cita de: M A R T E N O T en 30 de Abril de 2008, 11:24:19 PM
Cita de: zopa en 30 de Abril de 2008, 11:00:50 PM
jojojojojjo!! Pues qué queréis que os diga, pero yo me he meado vivo con el Josmar Nuestro de Martenot... Lo único que cambiaría es, en la última frase, en vez de Houston, pondría Hong-Kong para que rime un poco más... :-D :wink:
Que va, que va... Oxígeno rima mucho mejor con Houston... 8-)
Tenía más oraciones de esas pero paso de ponerlas en este foro porque no quiero que salga nadie a decir que lo estoy insultando o que le falto al respeto o que voy a por él por sistema, ya transcribí esas oraciones en su día y quien tenga a bien recuperar aquellos posts, que los recupere, pero no seré yo quien lo haga. :wink:
Oye,podrás engañar,tomar por culo,pero no a mí....ya te conozco.
Lo mismo podría hacer yo contigo,inventarme una oración para tí y luego veremos tu reacción.
La veradad es que me gustaría pensar en el momento que lees los post de todos los que han estado en la gira de oxygene 2008,cuando escriben palabras como "impresionante","increíble","mágico"....te gustaría entrar y mandar a la mierda a todos,pero claro,no se puede,entonces qué más fácil sino tomarsela con Oxy o Eugénio,no?.
Por favor,a tomar por culo a otra parte,que yo estoy aquí para pasar ratos agradables y no para discutir con uno que pone frases tipo la de G.MARX...."nunca discutas con un..."....aplicatela a tí mismo.
Yo es que ya estoy un poco cansado de este tipo de persecuciones, que por suerte cada vez son más escasas, no se si por madurez, por aburrimiento o porque ahora sale más caro cagarse en la madre de uno que antes.
Lo que sí está claro es que el debate deja de serlo no ya cuando se cae en la mecanica del insulto directo, sino cuando se recurre a ironías soterradas, ridiculizar al contertulio o tergiversar sus palabras en beneficio propio. eso, más que retórica, es juego sucio.
Quien esté libre de pecado, que tire la primera piedra.
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:lol:
(http://www.librodearena.com/myfiles/alquelincharon/brian.bmp)
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(http://www.entrelaspiedras.cl/wp-content/piedrapapeltijera.gif)
(http://caballerotrueno.files.wordpress.com/2007/04/roca.jpg)
Vaya,vaya!!!! Que agradable sorpresa,el forero Martenot como siempre haciendo amigos...no te dá que pensar que tu seas el centro de la mayoria de enfrentamientos entre foreros y el principal creador de desasosiego y malos rollos en esta página?? :-P
En fin que creo que te lo deberias hacer mirar...
Que sí que sí,que ya se lo que haces con mis consejos :roll: ...si es que eres todo un caballero... 8-)
No pregunto cuantos son sino que vayan saliendo
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:-D
Coño!!!! no puedo parar de reírme!!!!
JAJAJAJAJAJAJAJAJA!!! :lol:
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Jarrecrisna os ama a tod@s
Y Fuel también :-D
este hilo es un claro ejemplo de ZPAZ
:evil:
Cita de: alpedue en 03 de Mayo de 2008, 05:45:46 PM
este hilo es un claro ejemplo de ZPAZ
:evil:
Está muy bien tirarse un pedo en el foro y después soltar aquello de "algo huele mal en Fairlight Jarre".
Hay que joderse...
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hay que ver como domina astropop el photoshop :-D
Este post es un auténtico peñazo ya, Astro :-D
..que como no lleve cuidao se va a pegar un piñazo..