Pues eso, que voy a romper el hielo que ya está bien de no conocer la obra de esta músico tan IMPORTANTISIMA en el panorama musical!!! Vamos a descubrir a la amiga Wendy Carlos.
Empezaré por su disco de versiones de Bach (por sus significado), seguiré por la Naranja Mecánica (al parecer, su "ópera prima"), y "terminaré" con... ehhhh... el que vosotros me digais, pero nada de discos abstractos, eh? :-D
¿Qué es para ti un 'disco abstracto'?
:? :? :?
Cita de: w2doc en 01 de Diciembre de 2007, 06:56:24 PM
¿Qué es para ti un 'disco abstracto'?
:? :? :?
jojojojo... la de vueltas que da el doctor. :-D
Un dfisco abstracto lo es dependiendo del momento. Evidentemente, no me vayais a recomendar el disco más rarito de W.Carlos habiendo otras obras.
Si te pasas por La Cripta verás un hilo abierto sobre Wendy Carlos y algunos enlaces a discos suyos, creo que practicamente todos... pero no se, conociendo un poco tus gustos no se yo si el estilo o estilos de Wendy te van a gustar.
Las versiones de clásicos de Wendy suenan a puro clásico, sin ningún tipo de concesión... hace poco visitaba una pagina sobre la obra de Bach y las grabaciones de Carlos ocupaban un envidiable puesto, incluso mas alto que el de algunas orquestas y reputados directores... escuchando esos discos tendrás una primera impresión que es "que sonido sacaba esta tia hace 40 años" y pasados unos minutos "la música clásica esta bien pero a mi no me interesa"... y ojo que hablo un poco basandome en algunas de tus afirmaciones en el foro.
En la discografía de Wendy Carlos olvidate de encontrar pasajes secuenciales, melodías pegadizas y estribillos, ritmos bailables, etc... no vas a encontrar nada de eso. Wendy Carlos iba a su aire, no ha creado escuela y sin embargo todo eso la hacía ir un paso por delante de los demás.
En cuanto a discos abstractos... pues quizás te sería conveniente alejarte de trabajos como Beauty in the Beast, Sonic Seasoning o Tales of Heaven & Hell... pero los dos que has mencionado son en mi opinión un buen comienzo, Switched on Bach (su opera prima :wink:) y A Clockwork Orange.
No obstante creo que una vez que le has pillado "el tranquillo" hay incluso discos de Wendy sumamente divertidos como By Request que en su primera edición fue cesurado por contener unas cachondas variaciones de Pompas y Circunstancias, cosa que en Inglaterra tocar ese tema es como mirar mal a una vaca en la India.
Bueno... ya nos contarás a ver que tal :wink:
Por cierto, que tal con Recoil?, has seguido descubriendo la música de Alan Wilder?. Yo desde que abriste aquel hilo empece a descubrirlo y he terminado fascinado con los discos de este hombre (excepto los dos primeros que ni fu ni fa)... mi disco favorito de Wilder/Recoil es Liquid, y mira que Subhuman, Bloodline y Unsound Methods estan que se salen, pero Liquid es de otra dimensión.
Perdona lo ignorantón que soy Umbopo :-D, pero... ¿qué es "La Cripta"? Si me dices que ahí está la discografía de Wendy voy ahora mísmo para allá.
Como gran "aconsejador" que eres, te haré caso y empezaré por ahí: Bach y la Naranja Mecánica.
Respecto a Recoil, pues Subhuman y Bloodline. Me gustaron bastante, pero por alguna razón "Klaus Schurrera" :-D no seguí profundizando, así de maniáctico que es uno.
Me debo a mí mísmo Liquid y Unsound Methods. :-)
Pues La Cripta es... no lo ves abajo del todo en la página principal del foro?.
Yo lo he intentado varias veces con Wendy/Walter Carlos pero ya lo he dejado por imposible...
Cita de: LeSoleil en 01 de Diciembre de 2007, 08:30:20 PM
Yo lo he intentado varias veces con Wendy/Walter Carlos pero ya lo he dejado por imposible...
Es que Wendy dentro del panorama de la música electrónica esta en el polo opuesto a Jarre, Vangelis, Tangerine Dream y cualquiera "de esos" :-P yo lo veo así, que te guste Wendy es algo parecido a tener afinidad por la saga de La Guerra de las Galaxias y tambien por el cine de Alexander Sokurov.
Cita de: Umbopo en 01 de Diciembre de 2007, 08:59:05 PM
Cita de: LeSoleil en 01 de Diciembre de 2007, 08:30:20 PM
Yo lo he intentado varias veces con Wendy/Walter Carlos pero ya lo he dejado por imposible...
Es que Wendy dentro del panorama de la música electrónica esta en el polo opuesto a Jarre, Vangelis, Tangerine Dream y cualquiera "de esos" :-P yo lo veo así, que te guste Wendy es algo parecido a tener afinidad por la saga de La Guerra de las Galaxias y tambien por el cine de Alexander Sokurov.
No, si ya lo sé... está claro que no entra en los terrenos más "comerciales" de la electrónica; pero vamos, lo que digo es que he escuchado mucha electrónica "no comercial", muy experimental, y me ha gustado... pero Wendy Carlos simplemente no me ha entrado.
Creo recordar que algunos pasajes de la BSO de "El Resplandor" sí me gustaron, pero vamos...
Y si no es mucho preguntar, que discos has escuchado de Wendy Carlos?.
Cita de: Umbopo en 01 de Diciembre de 2007, 09:12:09 PM
Y si no es mucho preguntar, que discos has escuchado de Wendy Carlos?.
Switched on Bach, La Naranja Mecánica, El Resplandor y By Request, si no recuerdo mal... eso ya fue hace unos años.
Cita de: Umbopo en 01 de Diciembre de 2007, 08:19:42 PM
Pues La Cripta es... no lo ves abajo del todo en la página principal del foro?.
DIOSSS!!! Lo que hay ahí metido!!!! No sabía nada de la existencia de esa parte del foro.
Ignorantón que es uno... :-D
En mi humilde opinión "Timesteps" de La naranja mecánica es la cumbre de Wendy Carlos como compositor. Madre mía, que pieza. Eso sí, la de veces que escuche "The well tempered synthesizer" cuando era pequeño y lo mucho que me gusta no tiene nombre. Es impresionante el salto que da su capacidad para configurar sonidos en el Moog Modular del "Switched on Bach" a este segundo disco de "interpretaciones electrónicas". En fin, una maravilla.
Acabo de encontrarme esto en youtube.
http://www.youtube.com/v/KLbCCxhk-l0&rel=1
Por que sale el video repetido? :?
Y aqui otro sobre Robert Moog con una aparición de Walter :-o
Muy interesante.
http://www.youtube.com/v/KRx8blSGJvo&rel=1
Cita de: Umbopo en 02 de Diciembre de 2007, 08:34:01 PM
Acabo de encontrarme esto en youtube.
http://www.youtube.com/v/KLbCCxhk-l0&rel=1
Por que sale el video repetido? :?
¿Ese video pertenece al "Secret of Synthesis? :? Tengo un vinilo con ese nombre, en el que explica la historia de los "sintonizadores", programación, etc.. mientras interpreta partes de sus discos más conocidos?
El vídeo de Robert Moog en puro castellano es buenísimo. Hace unos días estuve curioseando cosillas de Wendy Carlos por Youtube y me lo encontré. Me quedé perplejo. Tanto, que inmediatamente después habrí este tema :-D
Ya he escuchado Switched on Bach y la Naranja Mecánica.
La música clásica no me interesó nunca, y siempre dije que si algún día me interesara acudiría a los grandes clásicos. Pues bien, Bach es uno de ellos :-). No quiero decir que ahora, de la noche a la mañana, me interese por ello, pero unas partituras de Bach ya es una garantía de que la música que vas a escuchar es de lo mejorcito que ha dado la clásica. Si a ello le sumamos una interpretación TREMEBUNDA de Wendy Carlos, con un sonido ESPECTACULAR, probablemente sea el disco ideal para iniciarte a ese estilo. Tengo entendido que es el disco de música clásica más vendido de la historia :?
Probablemente si me pones esos mismos temas con una orquesta a pelo, lo aborrezca (cada uno tiene sus manías). Pero así, tan entrañablemente interpretados con uno de los sintes cuyo sonidillo más me gusta, hace que me trague esta obra del tirón casi sin darme cuenta.
Respecto a La Naranja Mecánica, también tiene algunos pasajes clásicos interpretados con sintes. Pero el verdadero colofón son los temas propios de Wendy Carlos. Tengo que darle más escuchas, pero tras la primera me dejó un grandísimo sabor de boca. Además tiene algunos temas de extrema belleza.
Me bajaré el segundo disco de Wendy (el que trae más clásicos interpretados por el Moog) y el Digital Moonscapes, que me gusta su portada :-D
Por cierto, aprovecho para decir que la obra que mas me llena de Wendy es el sexto concierto de Brandenburgo... sencillamente es una cosa grandiosa, la composición y la interpretación. Es primer movimiento es como un "arpegiator" del siglo XVIII y el tercero la rehostia.
Qué decir de la tita Wendy. De los pocos personajes por los que siento verdadera admiración en el mundillo de la música, a pesar de ser una persona que ha recurrido demasiado a tanta versión de temas "clásicos" pasados por sintetizador.
Donde realmente admiro a Wendy es en sus temas propios. Especialmente el "Timesteps". Coincido con CitizenErased en señalar este tema como su obra cumbre. Lástima que en la edición inicial de la BSO de la naranja mecánica viniera vilmente mutilado a un extracto de unos pocos minutos.
Si me dijeran de llevarme a una isla desierta un único de tema de música electrónica (ya sé que es una gilipollez y un topicazo :-P ), me llevaría el "Timesteps" de Wendy Carlos sin dudarlo ni un segundo.
También muy destacables "Beauty in the beast" y la banda sonora de "Tron".
Su estilo es realmente atípico dentro de la música electrónica de gran divulgación, algo cercano al estilo compositivo de músicos "clásicos" del siglo XX (Bela Bartok, Stravinsky), con el añadido de un increíble manejo de la electrónica a nivel de escalas y afinaciones atípicas.
De la obra "propia" de Wendy yo me decanto por Poem for Bali y Just Imagining, ambos del Beauty in the Beast.
La novena sinfonía de Beethoven y el funeral de Purcell quedan muy misteriosos y futuristas. Y luego la cancioncilla esa del Timesteps, todo queda como muy fascinante y yo creo que es por el sonido de aquellos sintes. Es decir, es un rollo muy efectista, al menos en mi opinión, si coges el Switched on Bach así a pelo y conoces interpretacionas clásicas se nota muy cutre y salchichero. Sin embargo lo ves en una película y queda entrañable.
Cita de: Da en 07 de Diciembre de 2007, 01:24:48 PM
La novena sinfonía de Beethoven y el funeral de Purcell quedan muy misteriosos y futuristas. Y luego la cancioncilla esa del Timesteps, todo queda como muy fascinante y yo creo que es por el sonido de aquellos sintes. Es decir, es un rollo muy efectista, al menos en mi opinión, si coges el Switched on Bach así a pelo y conoces interpretacionas clásicas se nota muy cutre y salchichero. Sin embargo lo ves en una película y queda entrañable.
Es un rollo muy efectista, sí, pero la interpretación es de primera magnitud. Y eso, como han comentado por aquí, lo he leido en foros clásicos de lo más purista. Muchas veces se cita a Carlos como intérprete a tener en cuenta. Al fin y al cabo, gran parte de la obra de Bach se suele interpretar con instrumentos alejados de aquellos para los que se compuso y tampoco pasa nada. Es algo muy personal pero, por ejemplo, no me entra ni a tiros, Bach al piano (aunque lo toque el mismísimo Glenn Gould) pero me fascina al clave, aunque, bien es cierto, que ciertas partes parecen compuestas para pianoforte aunque Bach no llegó a verlo en su forma habitual de hoy en día...
Aquí dejo el link a una de las paginas mas completas sobre la obra de Bach y algunas opiniones sobre las grabaciones de Wendy Carlos, de todos modos os recomiendo cosas como el quinto y sexto concierto de Brandenburgo, a mi parecer son sublimes... y eso que he escuchado grabaciones y grabaciones de esos conciertos.
http://www.jsbach.org/carlosswitchedonboxedset.html (http://www.jsbach.org/carlosswitchedonboxedset.html)
Por cierto, no se sabe aún que es lo que toca Wendy en el adagio del tercer concierto, mas que nada porque esa pieza no existe.... es mas, de las tres veces que ha publicado ese concierto (Switched on Bach, Switched on Brandenburgo & Switched on Bach 2000) en ninguna de las tres ha interpretado lo mismo sino que son piezas diferentes.
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Escuchando Heaven´s Open de Mike Oldfield
pero, ¿carlos interpreta a Bach? lo pregunto porque sus discos de Bach suenan a preprogramación por un tubo. En mi opinión han envejecido bastante mal. El caso es que hace tiempo me bajé el Switched on Bach y luego otra versión de 199o y pico creo (Switched on Bach 2000 o algo así) y seguía sonando a programación, y a mí esto me recuerda mucho al típico midi al que le cambias los sonidos o le sampleas los sonidos. Prefiero la interpretación de verdad, incluso a piano. Hay conciertos adaptados para piano fantásticos. O esos conciertos de Brandemburgo con sus trompetas y violines, para mí no hay color.
Cita de: Da en 07 de Diciembre de 2007, 11:32:16 PM
pero, ¿carlos interpreta a Bach? lo pregunto porque sus discos de Bach suenan a preprogramación por un tubo. En mi opinión han envejecido bastante mal. El caso es que hace tiempo me bajé el Switched on Bach y luego otra versión de 199o y pico creo (Switched on Bach 2000 o algo así) y seguía sonando a programación, y a mí esto me recuerda mucho al típico midi al que le cambias los sonidos o le sampleas los sonidos. Prefiero la interpretación de verdad, incluso a piano. Hay conciertos adaptados para piano fantásticos. O esos conciertos de Brandemburgo con sus trompetas y violines, para mí no hay color.
:-o
Cita de: Umbopo en 08 de Diciembre de 2007, 11:06:15 AM
Cita de: Da en 07 de Diciembre de 2007, 11:32:16 PM
pero, ¿carlos interpreta a Bach? lo pregunto porque sus discos de Bach suenan a preprogramación por un tubo. En mi opinión han envejecido bastante mal. El caso es que hace tiempo me bajé el Switched on Bach y luego otra versión de 199o y pico creo (Switched on Bach 2000 o algo así) y seguía sonando a programación, y a mí esto me recuerda mucho al típico midi al que le cambias los sonidos o le sampleas los sonidos. Prefiero la interpretación de verdad, incluso a piano. Hay conciertos adaptados para piano fantásticos. O esos conciertos de Brandemburgo con sus trompetas y violines, para mí no hay color.
:-o
Jo, es que Da es tan políticamente incorrecto... :-D
En realidad yo pensé exactamente lo mismo cuando escuché "Switched On Bach" por vez primera, algo así como: "¿¿pero qué mierda es esta??". Y el concepto "sonidos General MIDI" acudió presto a mi mente...
Supongo que me había hecho demasiadas expectativas por todo lo que había oído sobre el disco.
Para gustos los colores, eso lo primero... pero la razón por la cual ese disco ha trascendido en ambitos ajenos a la electrónica es precisamente por la interpretación, en Switched on Bach no hay programación alguna.
está interpretado en directo pero cada voz grabada por separado, creo, y con partes aceleradas. Es decir, no vamos a poner a Carlos a la altura de Gould, aunque bien es cierto que tampoco es Jarre y que sabe tocar. Además el resultado no transmite el tacto y la sensibilidad de un instrumentista, como digo parece programado. Con esto quiero decir que me parecen más interesantes las composiciones originales de Carlos que su trabajo grabando recopilaciones de Bach.
El gran logro de Carlos en 'Switched on Bach' (1969, tened el cuenta el año de producción), no recae en la adaptación de obras de JS Bach al sintetizador Moog, si no en conseguir interpretar a JS Bach con un instrumento monofónico, como era por entonces el sintetizador Moog... Hace falta mucha inteligencia en la mezcla para realizar algo así con un instrumento que solo puede producir una nota cada vez que pulsas una tecla...
Cita de: Da en 08 de Diciembre de 2007, 12:51:48 PM
está interpretado en directo pero cada voz grabada por separado, creo, y con partes aceleradas. Es decir, no vamos a poner a Carlos a la altura de Gould, aunque bien es cierto que tampoco es Jarre y que sabe tocar. Además el resultado no transmite el tacto y la sensibilidad de un instrumentista, como digo parece programado. Con esto quiero decir que me parecen más interesantes las composiciones originales de Carlos que su trabajo grabando recopilaciones de Bach.
El caso es que según tu las grabaciones de Wendy nunca deben ser tenidas en cuenta frente a otra mas purista... ni que todas las orquestas sinfónicas por el mero hecho de serlo han de hacer grabaciones sublimes por defecto. El caso es que bien que te pese las interpretaciones de Wendy estan bastante bien miradas en el ambito clásico, pero claro, siempre hay alguien que piensa que un sintetizador no puede transmitir "emociones" aunque eso es otra historia.
umbopo, eso de que está bien mirado en el ámbito clásico es un poco subjetivo, la opinión de una o dos personas no hace un mundo, aunque esto lo desconozco. Tampoco creo que sea definitiva esa interpretación con un "casiotone" que solo puedes pulsar una tecla. Al contrario, Carlos tiene medios para grabar con cada voz por separado y a la velocidad que le de la gana. El resultado definitivo viene de un montaje y eso se nota. Musicalmente es genial porque Bach es genial. Pero lo mismo puedo escuchar un midi de ordenador y recocijarme. Lo veo como un juego, un experimento en el que seguro que empleó un montón de tiempo para mezclar voces (por eso escogió a Bach, supongo), pero el resultado final ha envejecido bastante mal, en mi opinión, y por eso prefiero las interpretaciones con músicos e instrumentos "reales", aunque sean acordeones y guitarras.
lo curioso es que por otro lado me encantan esos estractos de Beethoven y el funeral de la queen mary en la Naranja Mecánica. Lo veo como algo indisociable, como una banda sonora.
El gordi de barba que sale a los pocos segundos del video es VANGELIS???
Cita de: phaedrax en 20 de Diciembre de 2007, 03:57:19 PM
El gordi de barba que sale a los pocos segundos del video es VANGELIS???
Yo juraría que sí... :wink:
Parece muy mayor para ser el Vangelis de esa epoca, este reportaje parece ser de primeros de los 70.
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Escuchando Hybrid de Michael Brook with Brian Eno & Daniel Lanois
Por cierto, creo que es una curiosidad, en el inicio del Resplandor se escucha una armonía del funeral de la Queen Mary de Purcell. Solo hay que comparar el comienzo de ambas películas, justo cuando Alex se pone a beber.
00:00 --> http://www.youtube.com/watch?v=EoHm6UywRTw
00:31--> http://www.youtube.com/watch?v=oh3ImofjoXE&feature=related
El tema de apertura de El Resplandor era otra versión en esta ocasión del último movimiento de la Sinfonia Fantastica de Hector Berlioz, por algún motivo a Kubrick le gustaba esos temas para abrir sus películas como es el caso de Barry Lindon donde hay una música (que no podría especificar en este momento) que tambien recuerda mucho a el de La Naranja Mecánica.
Hablando de El Resplandor.... hace algunos días, me compré la edicion especial de la peli, en caja metalica, y en el disco 2 viene una entrevista de unos 7 minutos, sobre cómo compuso esta banda sonora, y la de la Naranja Mecánica. Sale con un ordenador, y con los temas en formato de onda, como si fuera el cool edit ... y los gatos encima de la pantalla,jejeje. Una joya de entrevista, cortita, pero intensa
un saludo desde Alicante
Si no fuera porque ya tengo el pack aquel que apareció hace unos años con 6 películas de Kubrick mas el documental "una vida en imagenes" me habría comprado algunas de las nuevas. En aquel documental (que ahora forma parte del segundo disco de Barry Lindon creo) aparecía brevemente Wendy hablando sobre algunos aspectos de la músca de El Resplandor pero no de La Naranja :-P.
Por cierto, has escuchado la música compuesta por Wendy para El Resplandor en los discos Rediscovering Lost Scores 1 & 2?.
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Escuchando Gelb de Conrad Schnitzler