Los funcionarios debemos ser solidarios y pagar de nuestro bolsillo los coches oficiales del Consejero, del Jefe de Seccion, del Subjefe de Sección, del cocinero del delegado del subjefe de sección, de las obras con dinero publico para seguir enriqueciendo a los constructores pues los pobrecilos apenas llegan a fin de mes, para las jubilaciones "paupérrimas" de los altos ejecutivos de la banca, para las "irrisorias" pensiones vitalicias de los Diputados,para los escasos 4000 € de subida al mes de los eurodiputados, para que un gran numero de autonomos (por ejemplo, algunos talleres de coches, algunos pintores, electricistas, etc..) puedan seguir ocultando una buena parte de sus ingresos, para algunos ciudadanos que aun percibiendo la ayuda al desempleo trabajan de manera sumergida (y no son buzos...), para finaciar con nuestro dinero a un ejercito en el extranjero en Irak? a no!! que ahora son misiones humanitarias!!
Es normal, el funcionario es un privilegiado (que cobra en muchas ocasiones muy poco y que ademas las cantidades que perciben son publicas y claras, no como la de otros...) que ademas ha tenido que dedicar un tiempo muy grande a superar unas oposiciones a las que el resto de ciudadanos que los critican pueden tambien presentarse... ¡¡yo voy a ser solidario!! ¡¡me han convencido!! Gracias a CCOO y UGT por servir a los trabajadores...del gobierno...para seguir recibiendo multimillonarias subvenciones.. :x
Cita de: Raúl Gonzalo en 15 de Mayo de 2010, 12:56:20 AM
Los funcionarios debemos ser solidarios y pagar de nuestro bolsillo los coches oficiales del Consejero, del Jefe de Seccion, del Subjefe de Sección, del cocinero del delegado del subjefe de sección, de las obras con dinero publico para seguir enriqueciendo a los constructores pues los pobrecilos apenas llegan a fin de mes, para las jubilaciones "paupérrimas" de los altos ejecutivos de la banca, para las "irrisorias" pensiones vitalicias de los Diputados,para los escasos 4000 € de subida al mes de los eurodiputados, para que un gran numero de autonomos (por ejemplo, algunos talleres de coches, algunos pintores, electricistas, etc..) puedan seguir ocultando una buena parte de sus ingresos, para algunos ciudadanos que aun percibiendo la ayuda al desempleo trabajan de manera sumergida (y no son buzos...), para finaciar con nuestro dinero a un ejercito en el extranjero en Irak? a no!! que ahora son misiones humanitarias!!
Es normal, el funcionario es un privilegiado (que cobra en muchas ocasiones muy poco y que ademas las cantidades que perciben son publicas y claras, no como la de otros...) que ademas ha tenido que dedicar un tiempo muy grande a superar unas oposiciones a las que el resto de ciudadanos que los critican pueden tambien presentarse... ¡¡yo voy a ser solidario!! ¡¡me han convencido!! Gracias a CCOO y UGT por servir a los trabajadores...del gobierno...para seguir recibiendo multimillonarias subvenciones.. :x
Muy cierto lo que dices, compadre. Muchas veces los funcionarios estamos vistos fatás, que somos unos perracos y tal y tal (hay de todo, eh?) pero no somos más que currantes. Claro, tenemos unos privilegios que otros trabajadores no tienen, pero también nos ha costado sudor y lágrimas (como tú dices, superar unas oposiciones no es moco de pavo), porque ya he oído y visto comentarios del tipo "pues que no se quejen estos funcionarios que para lo que hacen, les quitan un poco de sueldo y ya se quejan". Pues claro que me quejo, porque yo ni muchos como yo tenemos la culpa de lo que está pasando y a mí SÍ que me va a hacer pupa lo del recorte este cabrón, vaya si lo voy a notar... Como bien dice Raúl, que se dejen de coches oficiales, comilonas, asesores y asesores de asesores... Hay un montón de sitios donde recortar que no sea el sueldo de los currantes o congelando las pensiones...
El dia 1 de mayo estuve en esta manifestación... por ahí salgo yo vestido con el uniforme de la empresa donde trabajo: DHL.
Que sirva el presente video para unirme a las protestas de Raul y Zopa.
MANIFESTACIONES EN TODA LA REGIÓN EN EL 1 DE MAYO (http://www.youtube.com/watch?v=EBXzUSnr8X4#lq-lq2-hq)
Toda la razón en eso de que hay un montón de sitios donde recortar gastos, pero lo me parece indignante es que ahora y no antes los sindicatos se hayan puesto de uñas por el recorte de sueldo de los funcionarios (amenazando incluso con huelga), cuando el empleado privado lleva ya unos cuantos años pagando la crisis con recortes salariales, de derechos, y haciendo horas como un cabronazo porque, sencillamente, no hay otra cosa. Perdéis un 5%, a nadie le gusta que le bajen el sueldo, pero más perdió el que se quedó en paro, no encuentra trabajo y ya está agotando el desempleo.
Palabrita de un opositor...
Es que como muchos sindicateros son funcionarios y hay mucho liberado sindical, ahora ven que los recortes les llegan a ellos. Me parece vergonzoso: a buenas horas empiezan a quejarse y a movilizarse. Para colmo, nos ponen muy mala fama a los trabajadores de la función pública (que no todos son funcionarios; que hay personal laboral con contrato determinado, pese a haber aprobado una oposición o consurso-oposición, como es mi caso, por ejemplo).
Indignante y ofensivo.
Vaya plaga de langostas tenemos...
No me parece que esta bajada sea la solución. La solución sería hacer trabajar a tantos funcionarios que hay tocándose los huevos.
Y que no se sientan ofendidos los que sean funcionarios y cumplan con sus tareas, porque yo hablo de los que no lo hacen, que son muchos, y todos lo sabemos.
Yo trabajo para la administración, en trato diario con funcionarios, y en mi caso, si digo que los que trabajan medio en condiciones son un tercio, a lo mejor me paso. Y aunque esa sea mi experiencia personal, que puede depender de los funcionarios con los que me ha tocado cruzarme, todos estamos hartos de ver cómo, habiendo una cola del carajo -donde sea- en vez de pasar el numerito, hay quien hace corrillo en una mesa comentando el último chisme; y no oses decir nada, que entonces te atenderán peor de lo mal que ya te iban a atender.
Conozco funcionarios que se quejan de haber entrado de lo que se aburren por lo poco que tienen que hacer y lo largo que se les hace el día (eso siendo legal y sincero).
Tengo tres familiares que se han sacado su plaza hace bien poco y las tres comentan hasta qué punto puede llegar la gente a tocarse las narices, y cómo cuando entraron trabajando a ritmo de la empresa privada, a las tres les hicieron el típico comentario, que parece leyenda urbana pero no, de que se lo tomaran con más calma...
Si a esa gente que se toca las pelotas, hablando mal, se les llevara a apoyar a departamentos saturados, se les obligara a cumplir a los que no lo hacen, y se recurriera a ellos en vez de a subcontratar empresas para determinadas tareas; que alguien dirá que entonces la gente de esas empresas no tendría curro, pero es que así es como la administración tira el dinero, pagando un peón y veinte chupasangres;
pues si como digo se hiciera eso, no sería necesario esa bajada, porque ya se estarían optimizando los recursos y ahorrando mucho dinero, muchas subcontratas ladronas y chapuceras, y muchas colas de espera , etc.
En fin, eso creo; claro que puedo estar equivocado...
Estoy totalmente de acuerdo con las quejas del funcionariado... A nadie se le debería recortar el sueldo...
Hay que movilizarse, hay que protestar y si es necesario, a la huelga...
Es lo bueno del funcionariado. Te recortan el sueldo, te movilizas, protestas, vas a la huelga y sabes que tu puesto de trabajo sigue indemne... A mí, como a muchos del sector privado en estos últimos tres años, te meten un ERE, te recortan el salario, protestas, te movilizas, pierdes el empleo y el salario y encima los sindicatos te cobran para poder optener una mierda de indemnización de la empresa... Si yo tuviera que quejarme de ser solidario empezaría hace 20 años, cuando cobraba menos de 500 euros al mes y pagaba casi 700 euros al año de declaración de renta. Continuaría por mi etapa en la construcción donde no había ni pagas ni vacaciones ni liquidación, donde cobrabas por metro cuadrado, donde si un día no podías ir a trabajar por enfermedad no veías un duro, donde llegaba el día 12 y aun no habías cobrado. Y cuando protestabas, a la calle... Después fui autónomo y hacienda me sangró todo lo que quiso y más...
Es posible que el mes que viene me manden a la "mayor empresa del estado", con una mierda de subsidio y un horizonte más oscuro que la entrepierna de Carmen de Mairena... Por suerte o por desgracia no tengo demasiadas deudas, pero algún que otro compañero ya los lleva por corbata...
Si lo miras bien, el funcionario solo se esfuerza en las oposiciones a su puesto. Para el trabajador del sector privado toda su carrera son oposiciones diarias...
No estoy de acuerdo que rebajen el sueldo a los funcionarios, pero los funcionarios deberían saber que mamá España no es infinita y si hay que cortar cuellos siempre se empieza por los de abajo...
Cita de: Gordon Freeman.doc en 16 de Mayo de 2010, 06:06:36 PM
(...) A mí, como a muchos del sector privado en estos últimos tres años, te meten un ERE, te recortan el salario, protestas, te movilizas, pierdes el empleo y el salario y encima los sindicatos te cobran para poder optener una mierda de indemnización de la empresa... (...)
Y sin olvidar que los sindicatos son subvencionados por cada despido :-P (claro que fijo que lo usan para el bien del trabajador y proporcionarle toda la ayuda posible ¬¬)
No obstante, yo he visto los mismos casos de chupópteros en la empresa privada que en la pública. Y también gente que, en los dos casos, trabaja más de lo que debe, ya sea a la fuerza (sí, sigo hablando de los dos casos) o queriendo.
Eso sí, en la función pública muy mal lo tienes que hacer para que te echen o muchas ganas tienen que tenerte para que eso suceda :|
De todas formas, no me gustaría que esto quedara en un debate sobre funcionarios y otro tipo de trabajadores. Creo que los verdaderos chupópteros están en la empresa privada y la pública y harán todo lo posible para ahogar a los de siempre y dividirnos para seguir saliéndose con la suya.
Creo que ya sabemos quién tiene que arreglar y pagar por todo esto :-P
Cita de: Nanoman en 16 de Mayo de 2010, 12:04:42 AM
No me parece que esta bajada sea la solución. La solución sería hacer trabajar a tantos funcionarios que hay tocándose los huevos.
Y que no se sientan ofendidos los que sean funcionarios y cumplan con sus tareas, porque yo hablo de los que no lo hacen, que son muchos, y todos lo sabemos.
Yo trabajo para la administración, en trato diario con funcionarios, y en mi caso, si digo que los que trabajan medio en condiciones son un tercio, a lo mejor me paso. Y aunque esa sea mi experiencia personal, que puede depender de los funcionarios con los que me ha tocado cruzarme, todos estamos hartos de ver cómo, habiendo una cola del carajo -donde sea- en vez de pasar el numerito, hay quien hace corrillo en una mesa comentando el último chisme; y no oses decir nada, que entonces te atenderán peor de lo mal que ya te iban a atender.
Conozco funcionarios que se quejan de haber entrado de lo que se aburren por lo poco que tienen que hacer y lo largo que se les hace el día (eso siendo legal y sincero).
Tengo tres familiares que se han sacado su plaza hace bien poco y las tres comentan hasta qué punto puede llegar la gente a tocarse las narices, y cómo cuando entraron trabajando a ritmo de la empresa privada, a las tres les hicieron el típico comentario, que parece leyenda urbana pero no, de que se lo tomaran con más calma...
Si a esa gente que se toca las pelotas, hablando mal, se les llevara a apoyar a departamentos saturados, se les obligara a cumplir a los que no lo hacen, y se recurriera a ellos en vez de a subcontratar empresas para determinadas tareas; que alguien dirá que entonces la gente de esas empresas no tendría curro, pero es que así es como la administración tira el dinero, pagando un peón y veinte chupasangres;
pues si como digo se hiciera eso, no sería necesario esa bajada, porque ya se estarían optimizando los recursos y ahorrando mucho dinero, muchas subcontratas ladronas y chapuceras, y muchas colas de espera , etc.
En fin, eso creo; claro que puedo estar equivocado...
suscribo todo lo dicho, y eso que soy funcionario...
Yo siempre digo que la solución es sancionar y si es preciso DESPEDIR a los funcionarios que no trabajen... Soy funcionario y agradeceria mucho quitarme muchos compañeros que desprestigian nuestro sector. Eso si, con la medida actual a mi tambien me hacen pagar...
Cita de: Gordon Freeman.doc en 16 de Mayo de 2010, 06:06:36 PM
Si lo miras bien, el funcionario solo se esfuerza en las oposiciones a su puesto. Para el trabajador del sector privado toda su carrera son oposiciones diarias...
creo que ahi estas desacertado... estoy seguro que trabajas mucho, pero tambien te digo que yo tambien lo hago...es posible que haya muchos funcionarios que no rindan lo que deban, pero la solucion no es generalizar y sancionarlos a todos, sino que lo que deberia hacerse es recortar los puestos sobrantes y que estan duplicados y que no tienen funciones laborales retribuidas y no recortarnos el sueldo a todos...
Segun ese argumento.... ¿por que tengo yo que pagar el subsidio de aquellos trabajadores que ademas de cobrar el paro se niegan a trabajar porque trabajando cobrarian lo mismo o menos que en el paro? ¿por que debo yo pagar con mi recorte a aquellos trabajadores que cobran el paro y a la vez estan trabajando "sumergidamente" sin declarar un duro? ¿por que debo yo pagar con mi recorte a aquellos autónomos (los que sean, no se cuantos, pero haberlos, los hay...) que recaudan tanto y declaran lo que consideran oportuno?
pues entiendo que debo hacerlo por solidaridad, ni mas ni menos.. pero lo que no voy a permitir es que se generalice y se plantee que todos los funcionarios somos unos vagos y unos privilegiados y que por lo tanto debemos ser los primeros, porque no es asi...por poner un ejemplo simple...hay interinos que no tienen su puesto asegurado y que tienen mayor precariedad laboral que un trabajador por cuenta ajena..y encima ahora se le recorta el suelo...hay muchas empresas como la Renault en Palencia en la que si eras hijo de un trabajador de alli podrías tener opciones de trabajar alli, si no, que te den dos duros...hubo amigos mios que se "vanagloriaban" de su "sangre real" a la hora de entrar "a dedo" en esa empresa "cachondeándose" (con respeto, eso si...) de que yo estuviera preparando oposiciones mientras ellos ya estaban ganadose un buen sueldo, en muchos casos superiores al mio de funcionario...
Con ello me refiero en que todas las opciones tienen sus pros y sus contras y que la gente escogio libremente el camino, algunos opositar para optar a una plaza de funcionario, otros no...pero nunca la solución debe ser despedir trabajadores (salvo casos justificados) o la de recortar sueldos..... siempre he abogado (mucho antes de este tema) por mano dura con los funcionarios y exigencia en el trabajo... :wink:
Coincido plenamente en que la solución no es despedir y luego pagar el paro, ni bajar el sueldo a los funcionario y congelar las pensiones...la solución está en recortar de lo innecesario:
-Ministerios como el de Vivienda o Igualdad que han demostrado ser absolutamente inútiles y de cara a la galería.
-Eliminar los coches oficiales o limitarlos a las esferas mas altas...ahora casi el cocinero del ministro tiene uno...(con todos los respetos para los cocineros...)
-Reducir o eliminar por completo los gastos de la Monarquia...esos si que son privilegiados y ademas se reproducen como conejos...claro, como cada hijo tiene una "niñera" y la vida asegurada... yo por mi, terminaba con la Monarquia... (soy un republicano convencido..por lo menos en ese sentido...)
-Eliminar las pensiones vitalicias de los Diputados.
-Reducir drásticamente el sueldo de los altos cargos de la administración.
-Los tres sueldos de Leire Pajin dejarlos en 1...
-Volver a poner anuncios en la television publica....
-hagan sus propuestas.... :-D
Con la premisa de que no todos los funcionarios son iguales, porque no es lo mismo un administrativo de la agencia tributaria que un profesor que cada día se desplaza 100 km para dar clases, tengo claro que en este país sobra empleado público. Lo que pasa es que sacar la escoba y ponerse a barrer la basura es una quimera, por su repercusión electoral.
A los funcionarios "rebotados" por este último recorte, hay que decirles que nadie les obliga a ocupar esa silla. Son muy libres de buscar trabajo en la empresa privada, o mejor aun, iniciarse como empresario y empezar a tirar del carro.
Y de los sinticatos, mejor no hablo. Un día me desperté con una cabeza de caballo en la cama...
Cita de: PISUKE en 18 de Mayo de 2010, 04:40:23 PM
A los funcionarios "rebotados" por este último recorte, hay que decirles que nadie les obliga a ocupar esa silla. Son muy libres de buscar trabajo en la empresa privada, o mejor aun, iniciarse como empresario y empezar a tirar del carro.
Yo soy uno de esos funcionarios rebotados y como bien dices nadie me obliga a trabajar en mi puesto... aunque segun ese argumento, el cual comparto plenamente, podría revertirse planteandolo de otra forma... aquel trabajador no funcionario que se queda en el paro, se le podría decir que se hubiera buscado la vida y se hubiera preparado unas oposiciones sacrificando tiempo e ilusiones por una "quimera" ...(que conste que yo no opino esto último, sino que solo lo pongo como ejemplo de lo relativamente demagógico que es decir que el funcionario se busque la vida... :wink:
saludos pisuke!! :wink:
En 1956, Dolores Medio escribió "Funcionario público", novela desgarrada donde se narran las penurias de Pablo Marín, funcionario atado a un sueldo mísero que malvivía en un cuartucho junto a su mujer.
Tras las décadas siguientes de desarrollo, la figura del empleado público casi indigente, trasunto del cesante de novelón galdosiano, fue poco a poco hundiéndose en el olvido.
Pero en los últimos días, la cloaca política y mediática neoliberal ha babeado de placer ante los ecos de una posible congelación salarial a los funcionarios.
Sin embargo, nada sería más injusto que pasar la factura de la crisis a este colectivo.
Así, en los momentos de hervor económico y ladrillazo, un encofrador podía duplicar el sueldo de un Técnico Superior de la Administración, y para conseguir que un albañil viniera a casa había, poco menos, que apuntarse en una lista de espera y cruzar los dedos.
Mientras los funcionarios perdían poder adquisitivo y realizaban malabarismos contables con el sueldo, miles de paletos de eructo, puti club y caspa montaban una constructora y juntaban billetes de quinientos euros como cromos. Legiones de jóvenes abandonaban los estudios y dejaban sus libros escolares criando polvo mientras se pavoneaban en coches refulgentes... ¿los funcionarios? Unos "pringaos, hombre, unos "pringaos"... ¿para qué estudiar?, ¿para qué invertir?, ¿para qué innovar?...
"España va bien".
Y mientras tantos celebraban sus ganancias entre cubatas, risas, rayas de coca y "España va bien", miles de hombres y mujeres habían inmolado sus mejores años junto a una taza de café cargado, un flexo y un temario de oposiciones. Con los codos clavados en una mesa, viendo la vida desfilar a través del claroscuro de un ventanal, a la espera del momento crucial y temible de los exámenes.
Pues bien, ahora resulta que, según los neoliberales, los efectos de aquellos excesos han de pagarlos los "privilegiados funcionarios", precisamente el colectivo que apenas se benefició del auge económico y que, por supuesto, no provocó la crisis.
Según ese planteamiento no pidamos cuenta a las entidades bancarias que prestaron dinero sin las debidas garantías. No pensemos que las ganancias obscenas de la especulación acabaron en paraísos fiscales. No indaguemos en ayuntamientos y comunidades que dilapidaron millones encargando obras absurdas que enriquecieron a empresarios. No, no... todo esto que lo paguen los funcionarios.
Sí, los funcionarios, aquellos "pringaos" durante los años del falso esplendor económico.
Sí, el juez que sacrificó como poco cinco años en una oposición terrorífica (aparte de los cinco de carrera) para ganar menos que muchos fontaneros. Sí, los miles de opositores que hubieron de recurrir al Lexatín, el policía que se juega la vida por mil quinientos euros mensuales, el auxiliar que no gana más de novecientos... ¡resulta que estos han de pagar la crisis y son unos "privilegiados"!
Gustavo Vidal
Pero yo creo que el tema de fondo no es ser "funcionario" sino que se ha recortado el sueldo a unos trabajadores, en este caso funcionarios, pero daría igual que decidieran bajárselo, por poner un ejemplo, al gremio de taxistas, a los fontaneros o a los ingenieros aplastabotes... Creo que todo el mundo, en este caso, patalearía, con independencia de cómo ha llegado a ese trabajo. Creo que los funcionarios tenemos que dar gracias tal y como está el patio últimamente, pero eso no quita que nos cabreamos cuando nos quitan parte de nuestro (modesto, en mi caso) sueldo existiendo otro tipo de soluciones menos onerosas.
Cita de: zopa en 18 de Mayo de 2010, 10:35:52 PM
Pero yo creo que el tema de fondo no es ser "funcionario" sino que se ha recortado el sueldo a unos trabajadores, en este caso funcionarios, pero daría igual que decidieran bajárselo, por poner un ejemplo, al gremio de taxistas, a los fontaneros o a los ingenieros aplastabotes... Creo que todo el mundo, en este caso, patalearía, con independencia de cómo ha llegado a ese trabajo. Creo que los funcionarios tenemos que dar gracias tal y como está el patio últimamente, pero eso no quita que nos cabreamos cuando nos quitan parte de nuestro (modesto, en mi caso) sueldo existiendo otro tipo de soluciones menos onerosas.
sabias palabras maese zopaias, sabias palabras... :mrgreen:
Pues sí, Zopa, pero esto es la política. Hay medidas populares y, por tanto, fáciles de tomar, y otras impopulares (especialmente para ciertos sectores) y, por tanto, que nunca se toman.
Leía ayer en un periódico que si se consiguiera reducir el fraude fiscal en nuestro país en 10 puntos (del 23 % actual a un 13) aflorarían más de 38000 millones de euros. Ya sabemos que con el recorte de los sueldos de funcionarios y pensionistas se llegará a unos 15000 millones.
¿Hay algo más que decir? :-P
Donde yo trabajo un pez gordo nos dijo que se planeaba descontar el 5% de las nóminas de Enero a Mayo, de manera fraccionada a lo largo del año. Una retroactividad ilegal, por supuesto. ¿Es esto un rumor?, ¿Qué se comenta donde trabajáis, zopa, wolwo, raúl y demás?, ¿y qué se comenta acerca del complemento de productividad?
Otro pez gordo, marido de mi prima para más señas (y que trabaja en la Agencia Tributaria) me comentó eso mismo el sábado pasado.
Cita de: Da en 19 de Mayo de 2010, 06:09:23 PM
Donde yo trabajo un pez gordo nos dijo que se planeaba descontar el 5% de las nóminas de Enero a Mayo, de manera fraccionada a lo largo del año. Una retroactividad ilegal, por supuesto. ¿Es esto un rumor?, ¿Qué se comenta donde trabajáis, zopa, wolwo, raúl y demás?, ¿y qué se comenta acerca del complemento de productividad?
Pues yo espero que sea tan solo un rumor. Ya no es solo por el dinero (devolver un dinero que ya has ganado), sino por la inseguridad jurídica que provoca el retrotraer una norma laboral perjudicial. Con la reforma laboral mediante aquí no se salva nadie, estamos en economía de guerra. A buen entendedor....
Por cierto que los bancos no renuncian a cobrar las deudas, aún a pesar de haber sido avalados con una pasta gansa de DINERO PÚBLICO (que a su vez es deuda). La situación es mucho más desesperada de lo que nos cuentan, cuando el propio "plan de ajuste" es para pagar el plazo de los intereses.
Cita de: Gordon Freeman.doc en 16 de Mayo de 2010, 06:06:36 PM
No estoy de acuerdo que rebajen el sueldo a los funcionarios, pero los funcionarios deberían saber que mamá España no es infinita y si hay que cortar cuellos siempre se empieza por los de abajo...
por supuesto, tengo claro que no van a empezar por la estructura parasitaria de nuestra "modélica" Transición y sus miles de entes públicos, universidades, organismos de todo tipo, ayuntamientos, diputaciones, porque de ello viven no solo los políticos, sino también su ejército de banqueros, amigos y parientes, y los que dependen de sus subvenciones, ¿para qué coño queremos una universidad en Huelva o un aeropuerto en Ciudad Real?
(http://www.latiapascuala.com/smf/index.php?action=dlattach;attach=1175;type=avatar)
(http://www.latiapascuala.com/smf/index.php?action=dlattach;attach=1175;type=avatar)(http://www.latiapascuala.com/smf/index.php?action=dlattach;attach=1175;type=avatar)(http://www.latiapascuala.com/smf/index.php?action=dlattach;attach=1175;type=avatar)(http://www.latiapascuala.com/smf/index.php?action=dlattach;attach=1175;type=avatar)
(http://www.latiapascuala.com/smf/index.php?action=dlattach;attach=1175;type=avatar)(http://www.latiapascuala.com/smf/index.php?action=dlattach;attach=1175;type=avatar)(http://www.latiapascuala.com/smf/index.php?action=dlattach;attach=1175;type=avatar)(http://www.latiapascuala.com/smf/index.php?action=dlattach;attach=1175;type=avatar)
(http://www.latiapascuala.com/smf/index.php?action=dlattach;attach=1175;type=avatar)(http://www.latiapascuala.com/smf/index.php?action=dlattach;attach=1175;type=avatar)(http://www.latiapascuala.com/smf/index.php?action=dlattach;attach=1175;type=avatar)(http://www.latiapascuala.com/smf/index.php?action=dlattach;attach=1175;type=avatar)
Ya que hablamos de medidas, a mí siempre me ha llamado especialmente la atención que en España las empresas demanden tan poca mano de obra a tiempo parcial. Es inconcebible que en una empresa haya gente haciendo horas a destajo habiéndo más de 4 millones de personas en el paro, cuando de un puesto de 8, 9 ó 10 horas diarias salen dos contratos a tiempo parcial.
Muchos no aceptarían sacrificar una parte del sueldo por una reducción de jornada, pero otros sí estarían dispuestos por muchísimos motivos. Fomentando la contratación a tiempo parcial el paro podría reducirse drásticamente. De hecho, en países como Escocia o Suecia no existe el pleno empleo a tiempo completo, porque es físicamente imposible emplear a toda la población 40 horas semanales.
Cada persona es un mundo, y en cambio qué poca flexibilidad laboral tenemos en España...
Cita de: David en 19 de Mayo de 2010, 09:58:37 PM
Ya que hablamos de medidas, a mí siempre me ha llamado especialmente la atención que en España las empresas demanden tan poca mano de obra a tiempo parcial. Es inconcebible que en una empresa haya gente haciendo horas a destajo habiéndo más de 4 millones de personas en el paro, cuando de un puesto de 8, 9 ó 10 horas diarias salen dos contratos a tiempo parcial.
Muchos no aceptarían sacrificar una parte del sueldo por una reducción de jornada, pero otros sí estarían dispuestos por muchísimos motivos. Fomentando la contratación a tiempo parcial el paro podría reducirse drásticamente. De hecho, en países como Escocia o Suecia no existe el pleno empleo a tiempo completo, porque es físicamente imposible emplear a toda la población 40 horas semanales.
Cada persona es un mundo, y en cambio qué poca flexibilidad laboral tenemos en España...
porque las empresas se cobran la plusvalía en horas extras. El obrero trabaja "x" horas gratis una vez que ya se pagó su salario. Lógica capitalista, acumulación de capital.
Cita de: Da en 19 de Mayo de 2010, 08:52:53 PM
¿para qué coño queremos una universidad en Huelva o un aeropuerto en Ciudad Real?
Sí, la verdad es que el aeropuerto de Ciudad Real es la gran ciscada... Pero no olvidemos que este aeropuerto es privado...
O el Estadio de la Cartuja en Sevilla, el más moderno de España, pillando polvo.
o el Estadio de la Peineta en Madrid...
o el...
Cita de: zopa en 19 de Mayo de 2010, 10:39:36 PM
Cita de: Da en 19 de Mayo de 2010, 08:52:53 PM
¿para qué coño queremos una universidad en Huelva o un aeropuerto en Ciudad Real?
Sí, la verdad es que el aeropuerto de Ciudad Real es la gran ciscada... Pero no olvidemos que este aeropuerto es privado...
es cierto, es el aeropuerto privado de zopaias para sus escapaditas... :-D
Cita de: Da en 19 de Mayo de 2010, 10:35:52 PM
porque las empresas se cobran la plusvalía en horas extras. El obrero trabaja "x" horas gratis una vez que ya se pagó su salario. Lógica capitalista, acumulación de capital.
Entonces yo debo ser anticapitalista :-D, porque estoy absolutamente en contra de las horas extras.
Si la solución es muy fácil. Pasamos todos de trabajar 8 horas a trabajar 6. fuera recortes, fuera paro y mas tiempo para dedicar a la familia (base de la sociedad actual). O yo soy tonto o..... :|
Al principio pensé que era coña...
http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/05/20/economia/1274360223.html (http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/05/20/economia/1274360223.html)
Cita de: Umbopo en 20 de Mayo de 2010, 07:22:12 PM
Al principio pensé que era coña...
http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/05/20/economia/1274360223.html (http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/05/20/economia/1274360223.html)
nuestro gobierno no sabe hacer otra cosa que propaganda.
Cita de: Raúl Gonzalo en 19 de Mayo de 2010, 11:58:23 PM
Cita de: zopa en 19 de Mayo de 2010, 10:39:36 PM
Cita de: Da en 19 de Mayo de 2010, 08:52:53 PM
¿para qué coño queremos una universidad en Huelva o un aeropuerto en Ciudad Real?
Sí, la verdad es que el aeropuerto de Ciudad Real es la gran ciscada... Pero no olvidemos que este aeropuerto es privado...
es cierto, es el aeropuerto privado de zopaias para sus escapaditas... :-D
Qué sería de mí sin esas escapaditas mías a Cintruénigo desde mi aeropuerto... :-D
Zopa
hablando de solidaridad ¿porqué no compartis algo privado con esta Argentina? :-D :-D
Cita de: MIYA en 21 de Mayo de 2010, 05:14:58 AM
Zopa
hablando de solidaridad ¿porqué no compartis algo privado con esta Argentina? :-D :-D
zopa, que te tiran los tejos!! :-o :-o :-D :-D
Segun comenta en su "democratico" blog (http://www.leirepajin.com (http://www.leirepajin.com)) en el que todos los mensajes son favorables y en el que los contrarios desaparecen como por arte de magia....
"quiero enviar un mensaje a los servidores públicos a los que el PSOE tiene un profundo respeto. A los que les hicimos un reconocimiento, no con palabras sino con hechos, cuando las cuentas públicas nos lo permitían y hemos subido, porque era justo, sus retribuciones en un 15% en estos cinco años. Y a los que volveremos a reconocer su labor cuando este país vuelva a podérselo permitir." :-o :-o
¿15 %? yo soy funcionario docente y a mi no me han subido ni el 2% cada año... por favor, preferimos sinceridad a demagogia y falsedad...
Ademas comenta algo que encima es insultante:
"Es el momento de dar ejemplo y de que el PSOE aplique sus compromisos en primer lugar y más que nadie. Por eso todos los altos cargos de los gobiernos central y autonómico, y todos los representantes de los ciudadanos en el Congreso, en el Senado, en los parlamentos autonómicos, en las diputaciones y en los ayuntamientos nos bajaremos el sueldo más que el funcionario al que más le apliquemos el ajuste de retribuciones" :-o :-o
Es muy facil bajarse el 15 % de 20.000 € al mes.... solo se quedan en unos "ridiculos" 17.000 € mensuales, vamos que ni para pipas va a quedarle...
Un articulo muy interesante sobre el sueldillo de la Pajin: http://www.elconfidencial.com/cache/2009/03/26/espana_42_quien_politica_pagada_pajin_ganara_18000_euros.html (http://www.elconfidencial.com/cache/2009/03/26/espana_42_quien_politica_pagada_pajin_ganara_18000_euros.html)
Publicado el 24-02-2010 , por Agencias
El Ministerio de Trabajo e Inmigración concedió en 2009 subvenciones por importe de 7,3 millones de euros a CC.OO. y de 7,1 millones de euros a UGT para la realización de actividades de carácter sindical y por su participación en órganos consultivos del Ministerio, de sus organismos autónomos y de las entidades gestoras de la Seguridad Social.
Según una resolución del Departamento que dirige Celestino Corbacho publicada hoy en el Boletín Oficial del Estado (BOE), a CC. OO. le fueron concedidos el año pasado casi 6,4 millones de euros para la realización de actividades sindicales y 922.609 euros por su participación en organismos consultivos de Trabajo.
A UGT, por su parte, se le dio una subvención de 6,08 millones de euros por la realización de actividades sindicales y otra de 1,07 millones de euros por su participación en los órganos consultivos del Ministerio.
Las subvenciones por la realización de actividades de carácter sindical van en función de la representatividad de cada organización, de ahí que CC.OO. y UGT sean las centrales sindicales que más dinero reciben por este concepto.
Los siguientes sindicatos que más dinero percibieron en 2009 en subvenciones por actividades sindicales, a mucha distancia de los dos mayoritarios, fueron ELA-STV, con 497.715,18 euros, y Unión Sindical Obrera (USO), con 497.059,9 euros.
El sindicato de funcionarios CSI-CSIF obtuvo, por su parte, 381.376,6 euros por la realización de actividades sindicales; la organización sindical gallega CIG percibió 295.584,5 euros por el mismo concepto; el vasco LAB logró 221.940,4 euros; la CGT se hizo con 215.942 euros; la Federación de Trabajadores Independientes de Comercio (Fetico) recibió 206.364,8 euros, y la Federación de Sindicatos Independientes de Enseñanza del Estado español (FSI) percibió 161.805,32 euros.
Por debajo de este 'top ten', las subvenciones concedidas a organizaciones sindicales bajaron de los 100.000 euros. En total, Trabajo concedió en 2009 subvenciones por la realización de actividades sindicales a 80 sindicatos.
Órganos consultivos
En el caso de las subvenciones otorgadas en 2009 por participar en órganos consultivos del Ministerio de Trabajo, la organización que más dinero percibió fue la CEOE, con 1,8 millones de euros, seguida de UGT (1,075 millones), CC.OO. (922.609 euros), ELA-STV (63.368 euros) y la Federación Nacional de Cofradías de Pescadores (62.987 euros).
En el resto de los casos, los importes de las subvenciones por este concepto no llegan a los 3.000 euros. Así, USO y el Colegio Oficial de la Marina Mercante Española obtuvieron en 2009 sendas subvenciones de 2.838 euros por participar en organismos consultivos de Trabajo, mientras que la Federación de Confradías de Pescadores de Guipúzcoa y la Cofradía de Pescadores de Nuestra Señora de las Angustias de Ayamonte percibieron 2.245 euros cada una.
Tanto las subvenciones por la realización de actividades sindicales como las concedidas por participar en organismos consultivos van con cargo al presupuesto de gastos del Ministerio de Trabajo.
Los sindicatos CCOO y UGT recibieron subvenciones de más de 14 millones en 2009 - Expansión.com
Muy clarificador Raúl. :cry:
Leire Pajín es un insulto a la inteligencia, no sé en qué coño piensan los socialistas.
bueno, y los sindicatos son claramente verticales, viven de la subvención. Los liberados sindicales suelen ser corruptos y pillan cacho. España es un 80% dictadura.
Cita de: Raúl Gonzalo en 21 de Mayo de 2010, 08:17:03 AM
zopa, que te tiran los tejos!! :-o :-o :-D :-D
Hombre, compadre, pero ahora te enteras?? Esta "tirada de tejos" es vieja como el mundo... :-D
Cita de: MIYA en 21 de Mayo de 2010, 05:14:58 AM
Zopa
hablando de solidaridad ¿porqué no compartis algo privado con esta Argentina? :-D :-D
Yo compartiré el 2,7% de mi pitraco con vos, Miya, justo lo que me rebanan de la nómina el mes que viene...
Zopa
un 97,3% sin rebanar no molesta... el 100% ya seria perfección y sería muy aburrido.. :-D :-D
Cita de: MIYA en 22 de Mayo de 2010, 06:05:58 AM
Zopa
un 97,3% sin rebanar no molesta... el 100% ya seria perfección y sería muy aburrido.. :-D :-D
Desde luego, el que no se consuela es porque no quiere...
Zopa..."Escribirte es como hacerte el amor" un claro ejemplo de consuelo :-D :-D
Esto se pone interesante, podrías colgar alguna foto, que al Zopa ya lo hemos visto y falta la otra parte de la parejita forera
Cita de: Paqui Dermo en 23 de Mayo de 2010, 05:14:33 PM
Esto se pone interesante, podrías colgar alguna foto, que al Zopa ya lo hemos visto y falta la otra parte de la parejita forera
Eso, eso... Manifiéstate, demuestra que eres un buen alfajor... :-D :-D
Cita de: zopa en 23 de Mayo de 2010, 10:53:26 PM
Cita de: Paqui Dermo en 23 de Mayo de 2010, 05:14:33 PM
Esto se pone interesante, podrías colgar alguna foto, que al Zopa ya lo hemos visto y falta la otra parte de la parejita forera
Eso, eso... Manifiéstate, demuestra que eres un buen alfajor... :-D :-D
Una foto no hace el dulce... :lol: :lol:
Cita de: MIYA en 24 de Mayo de 2010, 08:17:27 AM
Cita de: zopa en 23 de Mayo de 2010, 10:53:26 PM
Cita de: Paqui Dermo en 23 de Mayo de 2010, 05:14:33 PM
Esto se pone interesante, podrías colgar alguna foto, que al Zopa ya lo hemos visto y falta la otra parte de la parejita forera
Eso, eso... Manifiéstate, demuestra que eres un buen alfajor... :-D :-D
Una foto no hace el dulce... :lol: :lol:
jiji sé quien es porque la he visto pero solo os diré que es una hermosura de mujer (y no es por piropear ni nada ¿eh?) y que zopa puede verse bien "afortunado" :evil: :-D :-D :-D
Mú rico.
Zopa,Manu miente... :-o :-o
Cita de: MIYA en 25 de Mayo de 2010, 07:14:30 AM
Zopa,Manu miente... :-o :-o
Miente?? Entonces eres un esperpento, como yo?? :?
Cita de: zopa en 25 de Mayo de 2010, 10:50:57 PM
Cita de: MIYA en 25 de Mayo de 2010, 07:14:30 AM
Zopa,Manu miente... :-o :-o
Miente?? Entonces eres un esperpento, como yo?? :?
Jajajajaja,no compadre,MIYA no es un esperpento :wink: :lol:
Tú te consideras un esperpento?....jaja,no... :wink:
Cita de: OXYBOY 2 en 25 de Mayo de 2010, 11:09:24 PM
Tú te consideras un esperpento?....jaja,no... :wink:
Y de los buenos, además...
Cita de: zopa en 25 de Mayo de 2010, 11:20:51 PM
Cita de: OXYBOY 2 en 25 de Mayo de 2010, 11:09:24 PM
Tú te consideras un esperpento?....jaja,no... :wink:
Y de los buenos, además...
zopa,no sos ningún esperpento.. "Eres la mezcla perfecta de belleza e inteligencia" :-) :-)
Cita de: OXYBOY 2 en 25 de Mayo de 2010, 11:09:24 PM
Cita de: zopa en 25 de Mayo de 2010, 10:50:57 PM
Cita de: MIYA en 25 de Mayo de 2010, 07:14:30 AM
Zopa,Manu miente... :-o :-o
Miente?? Entonces eres un esperpento, como yo?? :?
Jajajajaja,no compadre,MIYA no es un esperpento :wink: :lol:
Tú te consideras un esperpento?....jaja,no... :wink:
OXY...un claro ejemplo de solidaridad... :-D :-D :-D saludos de los viejos para vos...
Noticia Bomba!!!!
http://www.latiapascuala.com/smf/index.php?topic=9775.0 (http://www.latiapascuala.com/smf/index.php?topic=9775.0)
Lo que hace el querer echar algún que otro polvete...
Cita de: MIYA en 26 de Mayo de 2010, 02:57:44 AM
Cita de: zopa en 25 de Mayo de 2010, 11:20:51 PM
Cita de: OXYBOY 2 en 25 de Mayo de 2010, 11:09:24 PM
Tú te consideras un esperpento?....jaja,no... :wink:
Y de los buenos, además...
zopa,no sos ningún esperpento.. "Eres la mezcla perfecta de belleza e inteligencia" :-) :-)
Después de leer esta frase de Miya perdí el conocimiento y he estado cuatro días en coma... Menos mal que los veterinarios del Hospital Estatás de Cintruénigo consiguieron reanimarme a tiempo!! :roll:
Zopa,nada de veterinario " Te quiero conocer, pero no me abres las puertas de tu hermoso corazón, puertas que derribaré con todas las fuerzas de mi amor" demuestra ya tu solidaridad que ya ni la crisis se arregla... :-D :-D :-D
Cita de: MIYA en 02 de Junio de 2010, 05:50:56 AM
Zopa,nada de veterinario " Te quiero conocer, pero no me abres las puertas de tu hermoso corazón, puertas que derribaré con todas las fuerzas de mi amor" demuestra ya tu solidaridad que ya ni la crisis se arregla... :-D :-D :-D
Qué agreste... Te he imaginado con un ariete acabado en una cabeza de becerro intentando liarte a ostias contra mi plexo solar!!
Zopa, esa fuerza fisica ¡¡¡noooooo!!!! ¡¡¡sí!! penetrar tu corazón con amor :-D
Cita de: MIYA en 03 de Junio de 2010, 04:51:12 AM
Zopa, esa fuerza fisica ¡¡¡noooooo!!!! ¡¡¡sí!! penetrar tu corazón con amor :-D
Ottia, zopa! miya te ha visto como vampiro y quiere clavarte una estaca en el corazón y aun encima CON AMOR!! :roll: :evil: :-D
Ejem....hasta cuando vamos a seguir con esto?.....MIYA,ZOPA......existen los mensajes en privado!!! :-D
Cita de: OXYBOY 2 en 03 de Junio de 2010, 02:04:41 PM
Ejem....hasta cuando vamos a seguir con esto?.....MIYA,ZOPA......existen los mensajes en privado!!! :-D
Pero entonces, dónde estaría la gracia?? :-D
Cita de: Manu1613 en 03 de Junio de 2010, 01:18:57 PM
Cita de: MIYA en 03 de Junio de 2010, 04:51:12 AM
Zopa, esa fuerza fisica ¡¡¡noooooo!!!! ¡¡¡sí!! penetrar tu corazón con amor :-D
Ottia, zopa! miya te ha visto como vampiro y quiere clavarte una estaca en el corazón y aun encima CON AMOR!! :roll: :evil: :-D
Sí, como a Bracula.
Cita de: OXYBOY 2 en 03 de Junio de 2010, 02:04:41 PM
Ejem....hasta cuando vamos a seguir con esto?.....MIYA,ZOPA......existen los mensajes en privado!!! :-D
OXY,los privados son con vos... :-D :-D
Zopa, ya era hora que se den cuenta que lo nuestro es un amor liberal, no estas limitado a nada, podemos tener ilimitadas parejas, es tan solidario este amor que te deje casar con la gordis.... :-D :-D
Cita de: Manu1613 en 03 de Junio de 2010, 01:18:57 PM
Cita de: MIYA en 03 de Junio de 2010, 04:51:12 AM
Zopa, esa fuerza fisica ¡¡¡noooooo!!!! ¡¡¡sí!! penetrar tu corazón con amor :-D
Ottia, zopa! miya te ha visto como vampiro y quiere clavarte una estaca en el corazón y aun encima CON AMOR!! :roll: :evil: :-D
Manu,nada de vampiros y bracula simplemente son :
sueños de amor , sueños de placer, sueños eternos de felicidad,que calmas mis ansias en cada rincón y soñaré que mi amado Zopa me ama ... :-D :-D
Cita de: Raúl Gonzalo en 18 de Mayo de 2010, 09:41:27 PM
Cita de: PISUKE en 18 de Mayo de 2010, 04:40:23 PM
A los funcionarios "rebotados" por este último recorte, hay que decirles que nadie les obliga a ocupar esa silla. Son muy libres de buscar trabajo en la empresa privada, o mejor aun, iniciarse como empresario y empezar a tirar del carro.
Yo soy uno de esos funcionarios rebotados y como bien dices nadie me obliga a trabajar en mi puesto... aunque segun ese argumento, el cual comparto plenamente, podría revertirse planteandolo de otra forma... aquel trabajador no funcionario que se queda en el paro, se le podría decir que se hubiera buscado la vida y se hubiera preparado unas oposiciones sacrificando tiempo e ilusiones por una "quimera" ...(que conste que yo no opino esto último, sino que solo lo pongo como ejemplo de lo relativamente demagógico que es decir que el funcionario se busque la vida... :wink:
saludos pisuke!! :wink:
Es que en realidad mi comentario estaba escrito con un pelín de sorna y cinismo, puesto que a lo largo de mi vida me he hartado de escuchar el argumento éste de: "oye, haber opositado tú también... nadie te lo prohibía!"
Y la situación me venía al dedillo para desquitarme...
Es que a veces escribo con un estres muy muy grande, y se me va la lengua. Digo estrés muy grande, porque es mi pan de cada día: cuentas de pérdidas y ganancias aterradoras, despidos, conflictividad laboral, impagos....
En realidad, lo que más me jode, es que todo el mundo barre para casa. El funcionario, el trabajador, el empresario, y el hortelano... y posiblemente todos con sus muy buenas razones!! En definitiva... que estoy muy desengañao con el sistema.
Cita de: MIYA en 04 de Junio de 2010, 06:07:29 AM
Cita de: Manu1613 en 03 de Junio de 2010, 01:18:57 PM
Cita de: MIYA en 03 de Junio de 2010, 04:51:12 AM
Zopa, esa fuerza fisica ¡¡¡noooooo!!!! ¡¡¡sí!! penetrar tu corazón con amor :-D
Ottia, zopa! miya te ha visto como vampiro y quiere clavarte una estaca en el corazón y aun encima CON AMOR!! :roll: :evil: :-D
Manu,nada de vampiros y bracula simplemente son :
sueños de amor , sueños de placer, sueños eternos de felicidad,que calmas mis ansias en cada rincón y soñaré que mi amado Zopa me ama ... :-D :-D
¿Me dejas tener fantasías contigo de cualquier tipo? :-P
Cita de: Manu1613 en 04 de Junio de 2010, 01:13:06 PM
Cita de: MIYA en 04 de Junio de 2010, 06:07:29 AM
Cita de: Manu1613 en 03 de Junio de 2010, 01:18:57 PM
Cita de: MIYA en 03 de Junio de 2010, 04:51:12 AM
Zopa, esa fuerza fisica ¡¡¡noooooo!!!! ¡¡¡sí!! penetrar tu corazón con amor :-D
Ottia, zopa! miya te ha visto como vampiro y quiere clavarte una estaca en el corazón y aun encima CON AMOR!! :roll: :evil: :-D
Manu,nada de vampiros y bracula simplemente son :
sueños de amor , sueños de placer, sueños eternos de felicidad,que calmas mis ansias en cada rincón y soñaré que mi amado Zopa me ama ... :-D :-D
¿Me dejas tener fantasías contigo de cualquier tipo? :-P
Apostaría mis ahorros a que tú eres de los que primero dispara y después pregunta.... :-D
Cita de: PISUKE en 04 de Junio de 2010, 02:12:59 PM
Apostaría mis ahorros a que tú eres de los que primero dispara y después pregunta.... :-D
Donde pongo el ojo
pongo mi "pistola" la bala. :-P
Cita de: Manu1613 en 04 de Junio de 2010, 02:22:37 PM
Cita de: PISUKE en 04 de Junio de 2010, 02:12:59 PM
Apostaría mis ahorros a que tú eres de los que primero dispara y después pregunta.... :-D
Donde pongo el ojo pongo mi "pistola" la bala. :-P
Vigila no te pongan algún día la "pistola" en el "ojo". :wink:
Cita de: PISUKE en 04 de Junio de 2010, 04:45:51 PM
Cita de: Manu1613 en 04 de Junio de 2010, 02:22:37 PM
Cita de: PISUKE en 04 de Junio de 2010, 02:12:59 PM
Apostaría mis ahorros a que tú eres de los que primero dispara y después pregunta.... :-D
Donde pongo el ojo pongo mi "pistola" la bala. :-P
Vigila no te pongan algún día la "pistola" en el "ojo". :wink:
Aun no curro. :-P
Por ahí arriba ha habido una heliotropada de mucho cuidao...
Cita de: PISUKE en 04 de Junio de 2010, 02:12:59 PM
Cita de: Manu1613 en 04 de Junio de 2010, 01:13:06 PM
Cita de: MIYA en 04 de Junio de 2010, 06:07:29 AM
Cita de: Manu1613 en 03 de Junio de 2010, 01:18:57 PM
Cita de: MIYA en 03 de Junio de 2010, 04:51:12 AM
Zopa, esa fuerza fisica ¡¡¡noooooo!!!! ¡¡¡sí!! penetrar tu corazón con amor :-D
Ottia, zopa! miya te ha visto como vampiro y quiere clavarte una estaca en el corazón y aun encima CON AMOR!! :roll: :evil: :-D
Manu,nada de vampiros y bracula simplemente son :
sueños de amor , sueños de placer, sueños eternos de felicidad,que calmas mis ansias en cada rincón y soñaré que mi amado Zopa me ama ... :-D :-D
¿Me dejas tener fantasías contigo de cualquier tipo? :-P
Apostaría mis ahorros a que tú eres de los que primero dispara y después pregunta.... :-D
PISUKE,con el asunto de la crisis¿tenés ahorros? :roll: :-o
Cita de: Manu1613 en 04 de Junio de 2010, 01:13:06 PM
Cita de: MIYA en 04 de Junio de 2010, 06:07:29 AM
Cita de: Manu1613 en 03 de Junio de 2010, 01:18:57 PM
Cita de: MIYA en 03 de Junio de 2010, 04:51:12 AM
Zopa, esa fuerza fisica ¡¡¡noooooo!!!! ¡¡¡sí!! penetrar tu corazón con amor :-D
Ottia, zopa! miya te ha visto como vampiro y quiere clavarte una estaca en el corazón y aun encima CON AMOR!! :roll: :evil: :-D
Manu,nada de vampiros y bracula simplemente son :
sueños de amor , sueños de placer, sueños eternos de felicidad,que calmas mis ansias en cada rincón y soñaré que mi amado Zopa me ama ... :-D :-D
¿Me dejas tener fantasías contigo de cualquier tipo? :-P
Noooo Manu,solo es para Zopa :wink:
Cita de: MIYA en 05 de Junio de 2010, 05:38:16 AM
Noooo Manu,solo es para Zopa :wink:
No te quiere, quiere a su gordis. :-P
Cita de: MIYA en 05 de Junio de 2010, 05:35:34 AM
Cita de: PISUKE en 04 de Junio de 2010, 02:12:59 PM
Cita de: Manu1613 en 04 de Junio de 2010, 01:13:06 PM
Cita de: MIYA en 04 de Junio de 2010, 06:07:29 AM
Cita de: Manu1613 en 03 de Junio de 2010, 01:18:57 PM
Cita de: MIYA en 03 de Junio de 2010, 04:51:12 AM
Zopa, esa fuerza fisica ¡¡¡noooooo!!!! ¡¡¡sí!! penetrar tu corazón con amor :-D
Ottia, zopa! miya te ha visto como vampiro y quiere clavarte una estaca en el corazón y aun encima CON AMOR!! :roll: :evil: :-D
Manu,nada de vampiros y bracula simplemente son :
sueños de amor , sueños de placer, sueños eternos de felicidad,que calmas mis ansias en cada rincón y soñaré que mi amado Zopa me ama ... :-D :-D
¿Me dejas tener fantasías contigo de cualquier tipo? :-P
Apostaría mis ahorros a que tú eres de los que primero dispara y después pregunta.... :-D
PISUKE,con el asunto de la crisis¿tenés ahorros? :roll: :-o
Responder a esa pregunta convertiría mi apuesta en algo intrascendente, así que mejor lo dejamos ahí... :-)
Cita de: PISUKE en 05 de Junio de 2010, 01:14:39 PM
Cita de: MIYA en 05 de Junio de 2010, 05:35:34 AM
Cita de: PISUKE en 04 de Junio de 2010, 02:12:59 PM
Cita de: Manu1613 en 04 de Junio de 2010, 01:13:06 PM
Cita de: MIYA en 04 de Junio de 2010, 06:07:29 AM
Cita de: Manu1613 en 03 de Junio de 2010, 01:18:57 PM
Cita de: MIYA en 03 de Junio de 2010, 04:51:12 AM
Zopa, esa fuerza fisica ¡¡¡noooooo!!!! ¡¡¡sí!! penetrar tu corazón con amor :-D
Ottia, zopa! miya te ha visto como vampiro y quiere clavarte una estaca en el corazón y aun encima CON AMOR!! :roll: :evil: :-D
Manu,nada de vampiros y bracula simplemente son :
sueños de amor , sueños de placer, sueños eternos de felicidad,que calmas mis ansias en cada rincón y soñaré que mi amado Zopa me ama ... :-D :-D
¿Me dejas tener fantasías contigo de cualquier tipo? :-P
Apostaría mis ahorros a que tú eres de los que primero dispara y después pregunta.... :-D
PISUKE,con el asunto de la crisis¿tenés ahorros? :roll: :-o
Responder a esa pregunta convertiría mi apuesta en algo intrascendente, así que mejor lo dejamos ahí... :-)
Normal, porque sabes que perderías esta "apuesta" contra mí :-P
Manu, eso se llama confianza en sí mismo :-D :-D :-D saludos..
Cita de: MIYA en 06 de Junio de 2010, 06:09:17 AM
Manu, eso se llama confianza en sí mismo :-D :-D :-D saludos..
Eso es ser muy sincerto, :-P no tiene ninguna posibilidad de ganar contra mí :evil: :roll: :-D