O cómo se machaca y elimina el idioma español en cataluña..
http://es.youtube.com/watch?v=UB9DehZYEAw (http://es.youtube.com/watch?v=UB9DehZYEAw)
Te recomiendo que te pases por Cataluña y lo comprebes tu mismo. No te creas todo lo que ves, y menos de la tele Espe jode lo que somos.
Mira, un espacio de propaganda......voy a aprovechar.
Vendo unos platos Vestax pdx-a1s, sin cápsula ni agujas. 400€
Ya me pasé por cataluña y no vuelvo más. Lo que sale en el documental es real.Ese padre que no puede escolarizar a su hija y que le den las clases en español es real,( y no son actores),ni los colegios que salen son ficción. Otra cosa es taparse los oidos y los ojos y no ver la realidad.Allá cada uno.
Y por cierto,en Telemadrid claro que se manipula la información.Como en TODAS las televisiones.Lo cual no quiere decir que a veces,se digan verdades.Y este documental es la prueba.Quien tenga oidos que oiga..
Cita de: Lore@n en 28 de Junio de 2007, 02:18:21 PM
Ya me pasé por cataluña y no vuelvo más. Lo que sale en el documental es real.Ese padre que no puede escolarizar a su hija y que le den las clases en español es real,( y no son actores),ni los colegios que salen son ficción. Otra cosa es taparse los oidos y los ojos y no ver la realidad.Allá cada uno.
Y por cierto,en Telemadrid claro que se manipula la información.Como en TODAS las televisiones.Lo cual no quiere decir que a veces,se digan verdades.Y este documental es la prueba.Quien tenga oidos que oiga..
Venga, Lorean.... canta conmigo..... "Cara el sol, con la camisa pueeeeeesta!" :-D :-D :-D :-D :-D :-D
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Venga, Lorean.... canta conmigo..... "Cara el sol, con la camisa pueeeeeesta!" :-D :-D :-D :-D :-D :-D
¿Mande??
Cita de: Lore@n en 28 de Junio de 2007, 05:35:47 PM
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Venga, Lorean.... canta conmigo..... "Cara el sol, con la camisa pueeeeeesta!" :-D :-D :-D :-D :-D :-D
¿Mande??
Que sí, que por favor, no vuelvas más, gracias.
Desde hace 10 años voy a Cataluña practicamente todos los años, a veranear incluso y nunca he tenido problemas.
Lo que si es exagerado es la duracción del documental... :-P
En el mismo tiempo que dura el documental, se aprende a hablar catalán...
...
Anda, si está Mariano en este foro también. Sólo falta crises :lol: :lol: :lol:
Curioso, curioso... El tema en realidad, digo. Además de los 46 minutos del documento... :?
Nací en Catalunya y viví en ella 35 de los casi 40 años de mi vida y, si bien es cierto que existe una "ida de olla" en lo que respecta al tema lingüístico en Catalunya, no menos evidente es que ese documental rezuma manipulación, exageración y ganas de crear odio, como en casi todo lo que vomitan los fascistas del PP en sus diversos medios de comunicación, no hay más que escuchar cualquier noticiario de la COPE para darse cuenta de ello.
Yo puedo dar fé de muchas de las cosas que ocurren en Catalunya y con mucha más objetividad dada mi eterna postura anacionalista. Muchas han sido las hostias que me he llevado en la tierra que me vió nacer por defender el derecho de un castellanoparlante a expresarse en la lengua que mejor sabe usar, casi tantas como las que me he llevado en Andalucía por haber charlado por teléfono en catalán con mi gente de Barcelona. No sé si os habeis percatado, pero de subnormales los hay en todos lados, y sólo falta que un canal de televisión parcial, manipulador y sembrador de discordias como el de Esperanza Aguirre para que la subnormalidad se transmita como el cólera.
En Catalunya hay de todo, como en todos lados, y tanto nos podemos encontrar con intransigentes lingüísticos como con personas que les dé mil patadas conversar en castellano, pero ni con una muestra ni con la otra se puede generalizar salvo que se quiera buscar enfrentamiento. Hay muuuucha gente castellanoparlante en Catalunya y como muchos sabreis, en un buen número de sus ciudades son mayoría. Por contra, hay numerosos pueblos y pequeñas ciudades que, por su ubicación alejada de la capital, la lengua castellana es muy minoritaria. Pero es que tanto en unas zonas como en las otras, el conflicto lingüístico entre la gente de a pie es casi una leyenda. Que sí, que habrá quien se haya topado con el típico catalanista-nacionalista-independentista-intransigente que le haya lanzado el moco de turno por no hablar en catalán o por no entenderlo, y habrá quien se haya encontrado con más de uno y con más de cuatro, pero actualmente no es ni por asomo una realidad como para plantearla tal y como la han planteado los de Telemadrid.
Desde que estoy en Almería me han insultado, vilipendiado, vejado e incluso agredido por ser de donde soy. Lo más gracioso es que haya recibido yo este trato vejatorio, es decir, un tipo anacionalista, anarquista, sin sentimiento patrio alguno y sin fervores himno-banderísticos, porque soy de los que piensan que el nacionalismo es completamente contrario a cualquier forma de progresismo ideológico y porque creo que ante todo hay que sentirse ciudadano del mundo en lugar de tener sentimientos nacionales que lo único que consiguen es segregar, enemistar y atontar a la humanidad, alejándola de la lucha social y anclándola en anacrónicas y retrógadas batallas patrióticas.
Éstos casos que os pongo como ejemplo son ciertos y los he vivido en mis propias carnes:
1- Por presentar una tarjeta de crédito de La Caixa en un establecimiento, me han obligado a patearme varias calles para sacar dinero de un cajero con el argumento de "no entiendo lo que dice ahí de Caixa Oberta ni sé leer tu nombre en el DNI" (me llamo Josep Maria).
2- Por tener acento catalán, varios clientes de la empresa en la que trabajo no quieren ser atendidos por mí e incluso alguno ha exigido a mi jefe que no me tenga en el mostrador.
3- Pocos meses antes de entrar en la empresa en la que trabajo, otra empresa estuvo a punto de contratarme, pero cuando el jefe supremo se enteró de que soy catalán, no tuvo bastante con decirme que no me aceptaba, sino que cuando me dirigía hacia la puerta dijo en voz alta a sus empleados que me estaban viendo salir: "...Eh, mirad, ese tipo es catalán y pretendía trabajar aquí!!! ", lo cual provocó una humillante risotada general.
4- Por hablar en catalán en un bar con unos amigos de Barcelona que vinieron a visitarme, el dueño nos obligó a marcharnos porque "había gente que se sentían mal escuchándonos".
5- Por hablar en catalán por teléfono con un proveedor de nuestra empresa cuya sede está en Barcelona, un compañero me colgó el teléfono diciendo que "aquí se habla en cristiano". Afortunadamente en este caso, mi jefe salió en mi defensa. Por norma general evito hablar por teléfono en catalán en lugares públicos e incluso rechazo llamadas al móvil si sé que provienen de gente de Barcelona.
6- Por escuchar discos de cantautores catalanes en mi casa, más de una vez se han oído gritos de "catalán de mierda" o "mi perro habla mejor que vosotros" a través de la ventana que une la habitación del equipo de música con el patio de luces.
...
... ¿sigo?
Podría seguir, porque después de cuatro años de vida almeriense tengo sacos llenos de vivencias de esta índole.
Después de ésto, yo mañana podría ver un documental manipulador que hablara de lo incultos, ignorantes e intolerantes que son los almerienses y los andaluces en general y, si yo fuera un encefalograma-plano de esos que se creen todo lo que dice la tele, seguro que me faltaría tiempo para entrar en cualquier foro y linkear el documental acompañándolo con cualquier comentario vejatorio hacia los almerienses. Pero como no soy así y como me gusta reflexionar sobre lo que veo, razonar conclusiones sin dejarme llevar por las experiencias pasadas y usar lo mejor posible mi sentido común, pues lo más seguro es que hubiera acabado no escribiendo en ningún foro o, de haberlo hecho, mis argumentos hubieran ido dirigidos a la manipulación del continente en lugar de ensalzar el contenido, lo cual, creo que es mucho más inteligente.
En el año 2002 todavía vivía en Barcelona y en verano vine de vacaciones a Almería a ver a la que entonces todavía era mi novia y ya tuve varios encontronazos por este puto tema con ciertos energúmenos, pero eso no nubló en absoluto mi propósito que no era otro que el de acabar viviendo en la tierra de mi chica. Ni por una milésima de segundo se me pasó por la cabeza que yo acabaría siendo un "ciudadano de segunda" ni mucho menos me vino la subnormal idea de "no vuelvo más a Almería".
Así que, perdonadme la dureza de mis palabras, pero si en todo ésto hay algún "ciudadano de segunda" es el que ha iniciado este post, que ha demostrado tener los suficientes prejuicios y complejos como para no saber comportarse como un ciudadano de primera al haberse dejado llevar por el odio que ha permitido que le metan en su cabeza debido a su falta de sentido común. Supongo que esta bravuconada de hoy te habrá dado un billete directo al cielo de la rancia derecha que está acapullando a este país. Felicidades.
Amén Martenot.
Por cierto, un poquito de humor (malo), para desengrasar:
-Los catalanes cuando hablais parece que vayais rompiendo nueces.
-no crec, no crec. :-D
Cita de: Ñáñaro en 29 de Junio de 2007, 01:10:53 AM
Amén Martenot.
Por cierto, un poquito de humor (malo), para desengrasar:
-Los catalanes cuando hablais parece que vayais rompiendo nueces.
-no crec, no crec. :-D
Jajajjajajajj; éste no me lo sabía :lol:
...
Bon día. Vengo a solicitar un crédito
Encantado de atenderle, don Jordi. Veamos... ¿qué cuantía solicita?
- Cien pesetes.
- ¿Cien...? Por favor, don Jordi: No es necesario solicitar un crédito
por esa cantidad. Puede Vd retirarlo de cualquiera de sus cuentas. ¿Se
lo saco de su cuenta corriente o de su libreta de ahorro?
¡He dicho que quiero que se me conceda un crédito POR CIEN PESETES! !Si no me lo conceden, cancelo la cuenta, la libreta, el fondo de inversiones y me voy a otro banco!
- ¡Oh, no, don Jordi, por favor! No me malinterprete. Desde luego no tenemos ningún inconveniente en concederle su crédito, faltaría más.
- Bien...
- ¿qué plazo desea?
- Un mes.
- Bien, como es un plazo corto le aplicaremos un interés de un 10%...y por ser vd. uno de nuestros mejores clientes, lo dejaremos en el 5%. ¿Le conviene?
- Molt bé. Como garantía, quiero dejar el Mercedes.
- ¿El Mercedes? ¡Pero, don Jordi! Por esa cantidad no es necesario que nos deje una garantía tan cara. Además, tratándose de vd, sobra cualquier garantía...
- ¡He dicho que quiero dejar de garantía EL MERCEDES! !Si no me lo aceptan, cancelo la cuenta, la libreta, el fondo de inversiones y me voy a otro banco!
- ¡Oh, no, no, don Jordi! ¡Por favor! Aceptamos con mucho gusto su garantía, claro que sí. Puede dejarlo en el parking de la oficina. Ahora, no tiene más que firmar aquí. Eso es. Muy bien, don Jordi.
Muchas gracias y a su disposición. Hasta pronto.
Don Jordi llega a casa y se dirige exultante a su mujer:
- ¡¡Montserrat!! ¡Ya nos podemos ir de vacaciones! !!!ENCONTRÉ PARKING VIGILADO PARA EL MERCEDES DURANTE UN MES, Y POR SÓLO 105 PESETES!!!
PD: No es que los catalanes sean agarraos... lo que son es buenos
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡NEGOCIADORES!!!!!!!!!!!!!!!!
[Ahora el parking ha subido a un euro con cinco céntimos :-D]
Joer Martenot, que fuerte es eso que cuentas..... yo soy valenciano parlante y he estado 4 años viviendo en Madrid, y nunca he tenido esos problemas que cuentas. Supongo que porque A) No soy catalán y B) En Madrid están más acostumbrados a la diversidad...
No me puedo creer que te insultaran por hablar catalán por teléfono. Qué coño, es una conversación privada!! Igual que en el Bar!!!
En fin, qué triste.... :|
A mi lo que me parece un poco fuerte es que nos rasguemos las vestiduras por la falta de objetividad de un documental que quiere llevarse el gato al agua y fomentar una idea anticatalanista y a la par que hacemos eso tildemos a quien ha posteado el video de primo hermano de Franco sin saber objetivamente si lo es.
No se si os habréis dado cuenta, pero eso de etiquetar a uno de "simpatizante del PP" es lo más sencillo del mundo. Es como si en la edad media gritaban a un grupo de desarrapados que son leprosos. Antes que alguien decida comprobarlo ya corren calle abajo perseguido por la chusma que los apedrea. A mí mismo, en este Foro y por parte de algunos foreros que aún postean en él, me colgaron el sambenito de ser amiguísimo de Aznar, cuando resulta que desde que puedo ejercer mi derecho al voto éste, salvo en una ocasión muy concreta, ha sido de izquierdas. Pero claro, cómo mola hacer el chiste fácil del simpático simpatizante del PP, qué rápido colocan algunos las banderillas con el letrero de fascista.
No he visto el documental de marras, ni perderé 40 minutos en hacerlo ni de coña. Pero sí me permito gastar 5 minutos en llamar la atención a quienes ya habéis alistado a LOREAN en Fuerza Nueva por el simple hecho de haber abierto este tema. Si no estáis de acuerdo con el documental las reclamaciones a la tele de ESPE.
Te equivocas, ZZERO.
El "pecado" de Lorean no es haber colgado este video. Su pecado consiste en afirmar de manera contundente e inequívoca que su contenido es veraz, y no solo eso, manifieta textualmente "Ya me pasé por cataluña y no vuelvo más."
Pues bien, solo me cabe que agradecerle sinceramente su decisión, para la cual le muestro todo mi apoyo. En mi opinión, se le dan mejor las tetas y culos (cuidao, yo también soy un gran aficionado) que la política o la sociología.
Y como tengo mucha faena, no quisiera abundar más en éste tema por ser ya muy manido y cansino. No por intentar razonar se conseguirá que la gente que tiene estos criterios grabados a hierro candente cambie de parecer, así que mejor invertir el tiempo en otras cuestiones con mayores posibilidades.
Cita de: Juan en 29 de Junio de 2007, 10:37:28 AM
Joer Martenot, que fuerte es eso que cuentas..... yo soy valenciano parlante y he estado 4 años viviendo en Madrid, y nunca he tenido esos problemas que cuentas. Supongo que porque A) No soy catalán y B) En Madrid están más acostumbrados a la diversidad...
No me puedo creer que te insultaran por hablar catalán por teléfono. Qué coño, es una conversación privada!! Igual que en el Bar!!!
En fin, qué triste.... :|
Yo creo que son complejos provincianos, en Madrid por suerte lo veo más que superado, en varias ocasiones he ido en el Metro y he escuchado a gente hablar en catalán, me fijo en el resto de los pasajeros y como si nada. Como si hablaran inglés, vamos.
Tengo que reconocer que me ha impactado bastante lo que ha contado Martenot, es que no me puede caber en la cabeza que haya gente tan cerrada de mollera, que, por ejemplo, no contraten a un tío por ser catalán, que le pidan que desaloje el bar por estar hablando por el móvil en catalán, y demás barbaridades que ha estado contando... Yo de verdad es que lo flipo, y es que la España profunda, por desgracia, aún sigue latiendo, y de qué manera, y en todos sitios, no sólo en Almería, ni en Sin City, ni en Barcelona, si no en TODOS sitios...
Cita de: LeSoleil en 29 de Junio de 2007, 10:43:18 PM
Cita de: Juan en 29 de Junio de 2007, 10:37:28 AM
Joer Martenot, que fuerte es eso que cuentas..... yo soy valenciano parlante y he estado 4 años viviendo en Madrid, y nunca he tenido esos problemas que cuentas. Supongo que porque A) No soy catalán y B) En Madrid están más acostumbrados a la diversidad...
No me puedo creer que te insultaran por hablar catalán por teléfono. Qué coño, es una conversación privada!! Igual que en el Bar!!!
En fin, qué triste.... :|
Yo creo que son complejos provincianos, en Madrid por suerte lo veo más que superado, en varias ocasiones he ido en el Metro y he escuchado a gente hablar en catalán, me fijo en el resto de los pasajeros y como si nada. Como si hablaran inglés, vamos.
Exactamente, tan superado como lo está también en Barcelona, donde llevamos muchísimas décadas conviviendo con gentes de toda España, sobretodo del sur del país. No creo que muchos "catalanets" de pro se hubieran sentido bien trabajando en todos aquellos puestos de trabajo precario donde los andaluces y extremeños no dudaron en arrimar el hombro, vamos, que no habría ni un 10% de los edificios que hay en Barcelona de no haber sido por ellos. Por eso, salvo en circunstanciales casos de cejijuntez, la discriminación cotidiana hacia castellanoparlantes en Catalunya es poco menos que una leyenda. Otra cosa será que cierto núcleo político español necesite de argumentos, aunque para ello tenga que inventarlos o exagerarlos, para cargar contra todo lo catalán con el único objetivo de joder la marrana, pero como ya dije en mi anterior post, con dos dedos de frente y un poco de sentido común, todas esas artimañas facciosas no deberían convencer a nadie, pero como estamos viendo, siempre hay quien se deja convencer.
Lo que pasa en Almería es otro cantar. Las gentes que han vivido desde siempre en este rinconcito de la Península me han contado historias de todos los colores. Almería ha sido considerada durante mucho tiempo como el culo de España con todo lo que ello conlleva: han arrastrado un atraso atroz respecto al resto del país; las vías de comunicación con esta provincia han sido mega-precarias, de hecho hasta hace poco más de una década no tenían ni autovías; la ciudad aún ahora sigue acusando abandono, sobretodo en los barrios marginales a los que el ayuntamiento parece haber girado la espalda de por vida; la incultura en numerosos núcleos de la ciudad y de la provincia es abominable... ¿Con qué nos encontramos ahora? Almería es mayoritariamente reacia hacia todo lo que no es habitual, de ahí que un "catalónico", un "moromierda", un "negraco", un "sudaca" o una "maricona" sean elementos hostiles a los que hay que echar de esta tierra "apañola". Aquí no está superada la convivencia, cuesta mucho que la gente se sienta a gusto teniendo a un sudamericano de vecino, de la misma manera que les cuesta entender que alguien se pueda expresar en otra lengua en una conversación telefónica siendo del mismo país. Esta cerrazón mental no es culpa de los almerienses, es una mera cuestión de educación y de la falta de atención que se ha dispensado durante siglos a esta parte de España.
Cambiando de tercio, quisiera responder a Zzero subrayando las palabras posteriores de Pisuke. Amigo Zzero, aquí no se está prejuzgando a nadie ni creo que nadie haya colgado banderillas de fascista sin motivo. Lorean presentó este documental haciendo suya la supuesta veracidad de lo que en él se expone, mostrando aversión hacia el colectivo catalán con esa frase de "no vuelvo más". Recuerda aquella vez en la que una vieja amiga de este foro se cargó a todo el colectivo andaluz con cuatro palabras y tú no dudaste en salir a decirle lo que opinabas. Recuerda también a aquel repugnante miembro que tildó de "macacos" a los sudamericanos. Pues bien, aquí ese sujeto llamado Lorean se ha apoyado en un documental claramente manipulador para cargar contra el colectivo catalán. Si a los otros foreros se les acribilló en su día por lo que dijeron, con este energúmeno de hoy no veo porque hay que ser menos. Te recuerdo que este foro está siendo frecuentado por gentes de muy diversa índole y procedencia y que todos nos debemos respeto unos a otros precisamente debido a esa diversidad cultural e idiomática, por tanto, creo que cualquier tirón de orejas siempre será poco cuando alguien se crea en la libertad de poder insultar, calumniar o despreciar a personas de condiciones o procedencias diferentes a la suya.
Sin rencores, Zzero. :wink:
Cita de: zopa en 30 de Junio de 2007, 12:20:26 AM
Tengo que reconocer que me ha impactado bastante lo que ha contado Martenot, es que no me puede caber en la cabeza que haya gente tan cerrada de mollera, que, por ejemplo, no contraten a un tío por ser catalán, que le pidan que desaloje el bar por estar hablando por el móvil en catalán, y demás barbaridades que ha estado contando... Yo de verdad es que lo flipo, y es que la España profunda, por desgracia, aún sigue latiendo, y de qué manera, y en todos sitios, no sólo en Almería, ni en Sin City, ni en Barcelona, si no en TODOS sitios...
Cierto, amigo Zopa, y te diré una cosa: estamos peor ahora que hace 30 años, porque en aquellos tiempos, si bien existía un numeroso y compacto bando nostálgico del franquismo, la mayoría de los españoles deseaban sanear de una vez los rencores y encarar el futuro sin odios, pero gracias a las demagogias, manipulaciones y artimañas propagandísticas de la derecha actual, el pueblo llano ha vuelto a desenterrar las hachas y en este momento estamos a años luz de lo que habíamos conseguido en 1977.
Yo sigo diciendo lo mismo: España está actualmente en una tesitura europea e internacional que ni se podía soñar a finales de los 70 y principios de los 80, pero de no ser por ello, el clima actual es peor que el de julio del 36. En aquellas fechas, los logros progresistas de la II República Española de un lado, y por otro, las atrocidades que protagonizaban los elementos más radicales de la izquierda libertaria representados mayoritariamente por ciudadanos de a pie con poca o ninguna escolarización y con poca o ninguna vinculación política, consiguieron que la derecha más reaccionaria removiera los sables del ejército. En esta última legislatura socialista se han alcanzado una serie de objetivos progresistas (ley sobre la homosexualidad, estatuto de Catalunya, mejora de las condiciones laborales de la mujer, derogación de la obligatoriedad de la asignatura de religión, retirada del ejército de Irak, etc...) que han sentado como una soberana patada en los mismísimos a toda la derecha española, de ahí que hayan "demonizado" todos esos logros convirtiéndolos en auténticas herejías a ojos del pueblo llano (ahí tienes a Lorean, por ejemplo).
Aunque el clero está bastante agitado últimamente (de momento no revisten peligrosidad), afortunadamente tenemos a los militares tranquilitos y en su sitio (salvo aquel militar subnormal que dijo a tenor de lo del estatut que el ejército debería intervenir en caso de fragmentación del país), que de no ser así, más de uno ya estaría haciendo las maletas para salir corriendo hacia Le Perthus.
Cita de: M A R T E N O T en 30 de Junio de 2007, 12:43:26 AM
Cita de: LeSoleil en 29 de Junio de 2007, 10:43:18 PM
Cita de: Juan en 29 de Junio de 2007, 10:37:28 AM
Joer Martenot, que fuerte es eso que cuentas..... yo soy valenciano parlante y he estado 4 años viviendo en Madrid, y nunca he tenido esos problemas que cuentas. Supongo que porque A) No soy catalán y B) En Madrid están más acostumbrados a la diversidad...
No me puedo creer que te insultaran por hablar catalán por teléfono. Qué coño, es una conversación privada!! Igual que en el Bar!!!
En fin, qué triste.... :|
Yo creo que son complejos provincianos, en Madrid por suerte lo veo más que superado, en varias ocasiones he ido en el Metro y he escuchado a gente hablar en catalán, me fijo en el resto de los pasajeros y como si nada. Como si hablaran inglés, vamos.
Exactamente, tan superado como lo está también en Barcelona, donde llevamos muchísimas décadas conviviendo con gentes de toda España, sobretodo del sur del país. No creo que muchos "catalanets" de pro se hubieran sentido bien trabajando en todos aquellos puestos de trabajo precario donde los andaluces y extremeños no dudaron en arrimar el hombro, vamos, que no habría ni un 10% de los edificios que hay en Barcelona de no haber sido por ellos. Por eso, salvo en circunstanciales casos de cejijuntez, la discriminación cotidiana hacia castellanoparlantes en Catalunya es poco menos que una leyenda. Otra cosa será que cierto núcleo político español necesite de argumentos, aunque para ello tenga que inventarlos o exagerarlos, para cargar contra todo lo catalán con el único objetivo de joder la marrana, pero como ya dije en mi anterior post, con dos dedos de frente y un poco de sentido común, todas esas artimañas facciosas no deberían convencer a nadie, pero como estamos viendo, siempre hay quien se deja convencer.
Lo que pasa en Almería es otro cantar. Las gentes que han vivido desde siempre en este rinconcito de la Península me han contado historias de todos los colores. Almería ha sido considerada durante mucho tiempo como el culo de España con todo lo que ello conlleva: han arrastrado un atraso atroz respecto al resto del país; las vías de comunicación con esta provincia han sido mega-precarias, de hecho hasta hace poco más de una década no tenían ni autovías; la ciudad aún ahora sigue acusando abandono, sobretodo en los barrios marginales a los que el ayuntamiento parece haber girado la espalda de por vida; la incultura en numerosos núcleos de la ciudad y de la provincia es abominable... ¿Con qué nos encontramos ahora? Almería es mayoritariamente reacia hacia todo lo que no es habitual, de ahí que un "catalónico", un "moromierda", un "negraco", un "sudaca" o una "maricona" sean elementos hostiles a los que hay que echar de esta tierra "apañola". Aquí no está superada la convivencia, cuesta mucho que la gente se sienta a gusto teniendo a un sudamericano de vecino, de la misma manera que les cuesta entender que alguien se pueda expresar en otra lengua en una conversación telefónica siendo del mismo país. Esta cerrazón mental no es culpa de los almerienses, es una mera cuestión de educación y de la falta de atención que se ha dispensado durante siglos a esta parte de España.
Cambiando de tercio, quisiera responder a Zzero subrayando las palabras posteriores de Pisuke. Amigo Zzero, aquí no se está prejuzgando a nadie ni creo que nadie haya colgado banderillas de fascista sin motivo. Lorean presentó este documental haciendo suya la supuesta veracidad de lo que en él se expone, mostrando aversión hacia el colectivo catalán con esa frase de "no vuelvo más". Recuerda aquella vez en la que una vieja amiga de este foro se cargó a todo el colectivo andaluz con cuatro palabras y tú no dudaste en salir a decirle lo que opinabas. Recuerda también a aquel repugnante miembro que tildó de "macacos" a los sudamericanos. Pues bien, aquí ese sujeto llamado Lorean se ha apoyado en un documental claramente manipulador para cargar contra el colectivo catalán. Si a los otros foreros se les acribilló en su día por lo que dijeron, con este energúmeno de hoy no veo porque hay que ser menos. Te recuerdo que este foro está siendo frecuentado por gentes de muy diversa índole y procedencia y que todos nos debemos respeto unos a otros precisamente debido a esa diversidad cultural e idiomática, por tanto, creo que cualquier tirón de orejas siempre será poco cuando alguien se crea en la libertad de poder insultar, calumniar o despreciar a personas de condiciones o procedencias diferentes a la suya.
Sin rencores, Zzero. :wink:
Hey amigo!!!, hace un mes estuve en Alguer? te suena ? :-D :-D te he de contar mi super viaje!!!
Cita de: GUILLEthnicolor en 30 de Junio de 2007, 01:13:26 AM
Hey amigo!!!, hace un mes estuve en Alguer? te suena ? :-D :-D te he de contar mi super viaje!!!
Joer, Guille, al paso que vamos ya ni me acordaré de tu cara. :|
Cita de: M A R T E N O T en 30 de Junio de 2007, 01:25:15 AM
Cita de: GUILLEthnicolor en 30 de Junio de 2007, 01:13:26 AM
Hey amigo!!!, hace un mes estuve en Alguer? te suena ? :-D :-D te he de contar mi super viaje!!!
Joer, Guille, al paso que vamos ya ni me acordaré de tu cara. :|
ya lo sé titi, me ponen unos horarios más raros :-o
ya te contaré....estuve en Girona, Perpginan, Alguer...(fue un tour freak-Catalán) :-D
también estuve dos días en Barcelona...durmiendo en la calle Mallorca! al ladito de la Sagrada Familia! :lol:
Ese documental de Telemadrid se deja algo a mi parecer bastante importante y es que los catalanes tienen rabo... algo así como Songoku...
(http://www.diablesonyar.org/novahtml/elsdiables/samps/dimoni.gif)
¿Qué puedo comentar sobre este tema'
Realmente siempre he tenido buena experiencia con las gentes catalanas. Prácticamente tengo amigos o conocidos en las cuatro provincias. Casi siempre esos amigos o conocidos tienen padres, tíos o abuelos de Andalucía.
En Barcelona tan sólo he estado unas 8 veces, la última vez hace apenas un mes y siempre tengo buenas experiencias, incluso a veces me da rabia que esté tan lejos de mi casa (850 kilómetros).
Estuve también en Girona, descansé en Tortosa (Tarragona), sólo me falta visitar Lleida.
Me gusta la idea de que en otros lugares distintos a mi tierra, se pueda hablar distinto o se tengan distintas tradiciones, otros pueden no pensar lo mismo, pero eso le da más riqueza al país donde vivo. Me atrae la idea de que,viajando no demasiado lejos, y aún estando en España, me sienta en un sitio totalmente distinto. España es tan grande y tan diversa.
Lo que si me da rabia, aunque suelen ser casos aislados, es que a veces, si hablas con alguien en Catalunya, le hablas en español y te contestan en catalán. Dirán que es su derecho a usar su lengua (cosa que me parece estupenda y a veces envidio porque les enseñan desde muy pequeñitos). Pero bueno, no deja de ser una anécdota.
Aunque muchos dirán que el catalán en algunas partes se está perdiendo, como puede ocurrir en Barcelona, debido a la emigración.
Som i serem gent catalana,
tant si es vól com si no es vól,
que no hi ha terra amb més ufana
sota la capa del sol.
Cita de: M A R T E N O T en 30 de Junio de 2007, 01:25:15 AM
Cita de: GUILLEthnicolor en 30 de Junio de 2007, 01:13:26 AM
Hey amigo!!!, hace un mes estuve en Alguer? te suena ? :-D :-D te he de contar mi super viaje!!!
Joer, Guille, al paso que vamos ya ni me acordaré de tu cara. :|
tu foto del avatar le hubiera gustado al niño mayor de "Cuéntame" :-)
cuidado con los piolets! :| :|
Cita de: Lore@n en 28 de Junio de 2007, 09:43:59 AM
O cómo se machaca y elimina el idioma español en cataluña..
http://es.youtube.com/watch?v=UB9DehZYEAw (http://es.youtube.com/watch?v=UB9DehZYEAw)
Cita de: Lore@n en 28 de Junio de 2007, 02:18:21 PM
Ya me pasé por cataluña y no vuelvo más. Lo que sale en el documental es real.Ese padre que no puede escolarizar a su hija y que le den las clases en español es real,( y no son actores),ni los colegios que salen son ficción. Otra cosa es taparse los oidos y los ojos y no ver la realidad.Allá cada uno.
Cita de: M A R T E N O T en 30 de Junio de 2007, 12:43:26 AMCambiando de tercio, quisiera responder a Zzero subrayando las palabras posteriores de Pisuke. Amigo Zzero, aquí no se está prejuzgando a nadie ni creo que nadie haya colgado banderillas de fascista sin motivo. Lorean presentó este documental haciendo suya la supuesta veracidad de lo que en él se expone, mostrando aversión hacia el colectivo catalán con esa frase de "no vuelvo más". Sin rencores, Zzero. :wink:
Te diré una cosa MARTENOT: Estuve una vez en el Caribe y no vuelvo más. ¿Quiere decir ésto que todos los que viven en esa franja terrestre son unos fascistas, que me cago en sus muelas o que los pasaría a cuchillo a cada uno de ellos? Particularmente me mata ese clima, me deshidraté en horas y me entraron unas diarreas que parecía un mirlo blanco, ni más ni menos.
No voy a hacer de abogado del diablo, máxime cuando en este caso LOREAN ya tendrá edad para defenderse solit@ y hacer las aclaraciones que estime oportuno hacer. Pero yo no encuentro ese comentario suyo como ofensívo para la comunidad catalana.
Respecto a su opinión sobre el documental, él le da credibilidad, cosa que otros foreros como PISUKE, ÑÁÑARO o tú mismo no hacéis porque contáis con una experiencia distinta. Repito, le da credibilidad, cree en lo que exponen esas imágenes y no se le puede culpar de ello porque, como efectívamente él mismo dice, los que ahí aparecen no son actores, muestran un caso común de padres que buscan enseñanza en castellano para su hija y en este caso concreto no sólo no la encuentran sino que al parecer todo les va a la contra.
Yo no se si para elaborar el reportaje han tomado sólo los elementos "anticatalanistas" y han dejado al lado tras la trilla otras respuestas más razonables y menos extremas. No me extrañaría porque la prensa (y por ende la TV, la radio...) son el 4º Poder. Pero lo que trasmite el documental es una vivencia concreta, y entiendo que tras verlo tú MARTENOT tengas otra opinión porque tu experiencia es distinta. Pero no por ello podrás pretender deslegitimar el testimonio concreto que se ha mostrado en el reportaje, de igual manera tampoco se puede buscar el hacer general ese caso, y que todo allá es fobia contra España y el castellano.
Y oye, que yo también voy de buen rollo.
Alucinante lo que cuentas, Martenot... no imaginaba que las cosas estaban así por allí...
En mi experiencia en Barcelona no he tenido nunca ningún problema. He hablado en castellano y cuando me han contestado en catalán y les he indicado que no lo hablo han continuado en castellano sin problema. En mi trabajo hablo a menudo con gente catalanoparlante y nunca he tenido ningún problema (salvo con los números... es curioso pero me he encontrado a gente a la que sólo le salían los números en catalán y tenía grandes dificultades para decirlos en castellano).
Por proximidad geográfica, visito muy a menudo Euskadi y tampoco he tenido ningún problema. Incluso en tabernas del casco viejo de Bilbao donde casi todos hablaban euskera me han atendido en castellano...
Ahora bien; sí que he notado comentarios negativos en mi tierra cuando oyen a alguien hablar en catalán o euskera. Me da que, en ese sentido, hay algo más de intransigencia en el resto de España aunque probablemente tiene su lógica, ya que aquí sólo hay un idioma y en Cataluña y Euskadi (y Galicia, Valencia, Mallorca, etc, que os veo venir... :wink:) tienen la suerte de tener dos...
Voy a responder por cortesia a un forero que me ha pedido mi opinión via mesenger.
Me parece estúpida la polémica, si es que la hay. Normal que en Catalunya la vida sea en catalan. No me imagino a un españolito poniendose farruco porque en Alemania no pueda escolarizar a su hijo en español, o en Italia, o en cualquier otro pais.
Si es que hay alguien que no me cree, puede intentarlo, haga un viaje a Alemania y quéjese porque los medios de comunicación, las escuelas, el trabajo, todo, es en alemán... prepárese ha recibir burlas, eso sí... porque ya digo que es estúpida esta polémica.
Sobre Josep y sus problemas en Almeria, sé que eres un bonachón por las veces que nos hemos visto, pero si a mi me pasa (que me ha pasado) lo mismo o parecido a ti por usar mi lengua, al subnormal que me habla como poco lo enviaré a la mierda directamente y no le sacudiré "porque está feo pegar". Hay algunos que se piensan que son Dios que pueden decidir en que lengua habla el otro.
Sinthetic Man, ten en cuenta que cada uno piensa en la lengua que utiliza habitualmente, por ello probablemente tu harás las matemáticas en tu lengua, Blair (por decir alguien) en la suya y Pujol (por decir algún otro) en la suya.
Ale, saludos!
Yo creo que todo este lío de las lenguas responde a una minoría de este país que padece un claro complejo de inferioridad... Esto me ocurrío a mí a pocos kilometros de Madrid, en el pueblo de mis padres, tomando unas cañas con unos amigos de mi primo (amigos míos no, desde luego, cualquiera se atreve con esos bueyes mentales...)
Pues como decía, estando en una población de la misma Castilla, lo único que con un guión y La Mancha detrás, los amiguetes de mi primo se empezaron a mofar de mi forma de hablar (que es más burra que un cerrojo, por cierto) porque decía 'frenado' y no 'frenao', porque decía 'dedo' y no 'deo', porque decía 'he venido' y no 'he venio'... Y bueno, con la broma y no la broma se me empezaron a calentar los testiculos porque yo veía más guasa que ganas de reir... Entonces uno de ellos dice 'es que hay que ver que fisnos sois los de madris... ¿Cómo se dice, Madris, Madri, Madriz?' A lo que le contesté 'por mí puedes decirlo como te salga de los cojones'... Tras lo cual me despedí de mi primo y me vine a Madrid...
Con esto solo quiero aclarar que gilipollas hay en todo el mundo, y que el sentimiento de inferioridad nos hace soltar patochadas cuando nos sentimos inseguros y pensamos 'mira el pollino este, que por decir 'venido, comido, frenado, bebido' ya se cree mejorcito que los demás, va a venir este a enseñarme hablar'...
Cita de: ZZERO en 30 de Junio de 2007, 05:37:57 PM
Te diré una cosa MARTENOT: Estuve una vez en el Caribe y no vuelvo más. ¿Quiere decir ésto que todos los que viven en esa franja terrestre son unos fascistas, que me cago en sus muelas o que los pasaría a cuchillo a cada uno de ellos? Particularmente me mata ese clima, me deshidraté en horas y me entraron unas diarreas que parecía un mirlo blanco, ni más ni menos.
Entiendo que quieras justificar tu post anterior, Zzero, pero creo que con ésto último has meado fuera de tiesto completamente. Es COMPLETAMENTE DIFERENTE decir que no vuelves más a una ciudad, país o lo que sea porque su clima te destroza que decir que no vuelves más porque no te has llevado bien con la gente de ese lugar. Yo también me pasé un mes en Sevilla por la mili allá por agosto de 1987 y me juré que no volvería más en verano debido al excesivo calor (52ºC a las 12 del mediodía y 46ºC a las 5 de la tarde... uffff!!!) y no por ello estoy faltando al respeto a los sevillanos, pero sería muy diferente que dijera que no quiero volver más a Sevilla porque hablan mal y se ríen de los que pronunciamos el castellano con corrección, ahí sí se me podría linchar y con razón.
Está bien que quieras arreglar tu comentario anterior, pero con este ejemplo que nos has puesto no cuela, la verdad. :wink:
Por cierto, recuerdo que había una tienda de ultramarinos muy cerca de la estación de Córdoba en Sevilla, en la que vendían unos bocatas de jamón fenomenales tanto por su tamaño como por su precio (100 pelas de 1987), los cuales saboreábamos todas las tardes que nos daban permiso de salida del Cuartel de la Borbolla. Uno de esos días, un compañero de mi compañía (también catalán) compró, además, unos cuantos tomates maduros con los que untamos el pan de los bocatas. El dueño de la tienda, atónito, nos preguntó que por qué hacíamos eso y le dijimos que con tomate y aceite, el pan de los bocatas sabe mucho mejor. Tras probarlo quedó encantado y, a partir de ese día, vendía los bocatas de jamón a 100 pelas y si los querían con pan con tomate, a 110, salvo a mis compañeros catalanes y a mí, que por descubrirle el tema, nos seguía cobrando lo mismo.
El último día que nos pasamos le comunicamos que al día siguiente ya regresábamos a nuestras tierras y que difícilmente nos volveríamos a ver. El hombre, ni corto ni perezoso, se metió en la trastienda, salió con cuatro paletillas de jamón y, tras regalarnos una a cada uno, abrió una botella de cava para brindar a modo de despedida, haciéndonos notar que el cava era, obviamente, catalán. Al acabar el brindis, regresamos al cuartel a dejar las paletillas a buen recaudo y volvimos a la tienda para acabar la fiesta de despedida invitando a cenar a nuestro generoso amigo. Lo llamamos desde el cuartel para quedar con él y nos fuimos los cinco a ponernos como cerdos a un restaurante del barrio de Santa Cruz que si no me equivoco se llamaba Doña Elvira, o al menos estaba en una calle o plaza con ese nombre.
Después de aquello y, tras el paso de los meses, todavía nos llamamos alguna vez que otra con el dueño de aquella tienda, pero de eso ya hace veinte años y ya hace mucho que dejamos de llamarnos.
Seguro que si un día vuelvo a la ciudad hispalense, uno de los primeros puntos a los que acudiré será, sin duda, la tienda de ultramarinos de don Mariano. :wink:
precisamente estos días llevo escuchando a compositores catalanes como Tárrega o Granados :mrgreen:
Cita de: Rocaguinarda en 30 de Junio de 2007, 10:05:43 PM
Voy a responder por cortesia a un forero que me ha pedido mi opinión via mesenger.
Me parece estúpida la polémica, si es que la hay. Normal que en Catalunya la vida sea en catalán. No me imagino a un españolito poniéndose farruco porque en Alemania no pueda escolarizar a su hijo en español, o en Italia, o en cualquier otro país.
Dani, hay una pequeña diferencia; en Alemania, la lengua oficial es el alemán. En Catalunya hay 2 lenguas co-oficiales: Catalán y Castellano, y ninguna debe prevalecer sobre la otra.
Lo que pasa en Almería es otro cantar. Las gentes que han vivido desde siempre en este rinconcito de la Península me han contado historias de todos los colores. Almería ha sido considerada durante mucho tiempo como el culo de España con todo lo que ello conlleva: han arrastrado un atraso atroz respecto al resto del país; las vías de comunicación con esta provincia han sido mega-precarias, de hecho hasta hace poco más de una década no tenían ni autovías; [/quote]`
y yo que pensaba que era Cádiz la provincia mas atrasada, porque coincide exactamante lo que ocurre en aquí.
Con respecto a Cataluña, no se puede opinar en donde no se ha estado, si tengo muchos conocidos allí y si es cierto que antes prohibian la entrada de Andaluces en ciertos bares , incluso con carteles pegados en la entrada, ahora me dicen que la cosa ha cambiado. Pero en fín gente chunga hay en todos sitios.
Acusar a alguien de fascista por el simple echo de no opinar igual que tú, se califica por sí solo
Yo conozco un caso aún más surrealista. Una chica a la que conozco a la que invitaron amablemente a salir de un Bar de Sant Pol de Mar por hablar en catalán por móvil. :-o
Cita de: Josmitar en 01 de Julio de 2007, 11:38:48 AM
Yo conozco un caso aún más surrealista. Una chica a la que conozco a la que invitaron amablemente a salir de un Bar de Sant Pol de Mar por hablar en catalán por móvil. :-o
Lógico... a quién se le ocurre usar un movil en un bar... :-D
Cita de: SyntheticMan en 01 de Julio de 2007, 11:39:39 AM
Cita de: Josmitar en 01 de Julio de 2007, 11:38:48 AM
Yo conozco un caso aún más surrealista. Una chica a la que conozco a la que invitaron amablemente a salir de un Bar de Sant Pol de Mar por hablar en catalán por móvil. :-o
Lógico... a quién se le ocurre usar un movil en un bar... :-D
Con alevosía y catalanidad :lol:
Cita de: GUILLEthnicolor en 30 de Junio de 2007, 01:33:17 AM
Cita de: M A R T E N O T en 30 de Junio de 2007, 01:25:15 AM
Cita de: GUILLEthnicolor en 30 de Junio de 2007, 01:13:26 AM
Hey amigo!!!, hace un mes estuve en Alguer? te suena ? :-D :-D te he de contar mi super viaje!!!
Joer, Guille, al paso que vamos ya ni me acordaré de tu cara. :|
ya lo sé titi, me ponen unos horarios más raros :-o
ya te contaré....estuve en Girona, Perpginan, Alguer...(fue un tour freak-Catalán) :-D
también estuve dos días en Barcelona...durmiendo en la calle Mallorca! al ladito de la Sagrada Familia! :lol:
Y tú sin pasarte por Balaguer...... esta me la apunto :evil:
Cita de: eldorado en 02 de Julio de 2007, 12:08:12 AM
Cita de: GUILLEthnicolor en 30 de Junio de 2007, 01:33:17 AM
Cita de: M A R T E N O T en 30 de Junio de 2007, 01:25:15 AM
Cita de: GUILLEthnicolor en 30 de Junio de 2007, 01:13:26 AM
Hey amigo!!!, hace un mes estuve en Alguer? te suena ? :-D :-D te he de contar mi super viaje!!!
Joer, Guille, al paso que vamos ya ni me acordaré de tu cara. :|
ya lo sé titi, me ponen unos horarios más raros :-o
ya te contaré....estuve en Girona, Perpginan, Alguer...(fue un tour freak-Catalán) :-D
también estuve dos días en Barcelona...durmiendo en la calle Mallorca! al ladito de la Sagrada Familia! :lol:
Y tú sin pasarte por Balaguer...... esta me la apunto :evil:
lo tinc pendiente! 8-) :lol:
Cita de: Josmitar en 01 de Julio de 2007, 11:38:48 AM
Yo conozco un caso aún más surrealista. Una chica a la que conozco a la que invitaron amablemente a salir de un Bar de Sant Pol de Mar por hablar en catalán por móvil. :-o
Seguro que se le ocurrió pedir la hora...
Cita de: Juan en 01 de Julio de 2007, 11:05:30 AM
Cita de: Rocaguinarda en 30 de Junio de 2007, 10:05:43 PM
Voy a responder por cortesia a un forero que me ha pedido mi opinión via mesenger.
Me parece estúpida la polémica, si es que la hay. Normal que en Catalunya la vida sea en catalán. No me imagino a un españolito poniéndose farruco porque en Alemania no pueda escolarizar a su hijo en español, o en Italia, o en cualquier otro país.
Dani, hay una pequeña diferencia; en Alemania, la lengua oficial es el alemán. En Catalunya hay 2 lenguas co-oficiales: Catalán y Castellano, y ninguna debe prevalecer sobre la otra.
También hay otra
ligera diferencia, por mucho que les pese a algunos, Cataluña sigue siendo otra de las 19 comunidades (contando Ceuta y Melilla) que componen este país, con más privilegios que la mayoría (tras la aprobación de su nuevo estatuto) pero al fin de cuentas, una comunidad más. Y el hecho de que puedan llamar
país a Cataluña no quita para que a efectos reales y administrativos siga siendo eso, una comunidad más. Por lo que, me parece estupendo que intenten potenciar su propia lengua, pero pienso que es de una intolerancia manifiesta el hecho de no ofrecer las mismas facilidades a alguien que quiere acceder a la enseñanza pública y solicita recibir las clases en español, idioma mayoritario en el país. Comportarse así y luego quejarse de las tropelías sufridas en el régimen franquista me parece incongruente.
Por otro lado, me resulta gracioso el uso gratuito que se hace del calificativo
facha o
fascista simplemente por el hecho de no comulgar con ciertas ideas independentistas de comunidades como la catalana o la vasca. Hay mucha gente, entre las que me incluyo, que detesta cualquier régimen basado en la dictadura (véase, el franquismo, el nazismo, o, sin ir más lejos, el castrista); pero que, a la vez, no está de acuerdo con la cultura de rechazo a todo lo relacionado con España que se promueve en Cataluña o País Vasco (y hay multitud de ejemplos donde se demuestra esto y que no viene al caso enumerar).
En cuanto a los abusos sufridos por Martenot en Almería, decir que me parece detestable. Pero igual de detestable me parece que en las ofertas de empleo público (véase, oposiciones de diversa índole) algunas comunidades con lengua propia obligue al aspirante a poseer un título superior de esa lengua para poder concursar. Y en el caso contrario, cualquier catalán, vasco, valenciano,...puede concursar en igualdad de condiciones en las oposiciones llevadas a cabo en comunidades sin lengua propia (ej. Andalucía, Murcia, Castilla, Madrid,...); eso sí que me parece injusto. Al que viene de fuera se le pone la zancadilla.
Así que, el que más y el que menos, todo el mundo tiene cosas que callar. Si el mundo fuera más tolerante seguro que nos iría a todos mucho mejor.
Cita de: Pepe en 02 de Julio de 2007, 01:40:19 PM
Cita de: Juan en 01 de Julio de 2007, 11:05:30 AM
Cita de: Rocaguinarda en 30 de Junio de 2007, 10:05:43 PM
Voy a responder por cortesia a un forero que me ha pedido mi opinión via mesenger.
Me parece estúpida la polémica, si es que la hay. Normal que en Catalunya la vida sea en catalán. No me imagino a un españolito poniéndose farruco porque en Alemania no pueda escolarizar a su hijo en español, o en Italia, o en cualquier otro país.
Dani, hay una pequeña diferencia; en Alemania, la lengua oficial es el alemán. En Catalunya hay 2 lenguas co-oficiales: Catalán y Castellano, y ninguna debe prevalecer sobre la otra.
(...)
En cuanto a los abusos sufridos por Martenot en Almería, decir que me parece detestable. Pero igual de detestable me parece que en las ofertas de empleo público (véase, oposiciones de diversa índole) algunas comunidades con lengua propia obligue al aspirante a poseer un título superior de esa lengua para poder concursar. Y en el caso contrario, cualquier catalán, vasco, valenciano,...puede concursar en igualdad de condiciones en las oposiciones llevadas a cabo en comunidades sin lengua propia (ej. Andalucía, Murcia, Castilla, Madrid,...); eso sí que me parece injusto. Al que viene de fuera se le pone la zancadilla.
Así que, el que más y el que menos, todo el mundo tiene cosas que callar. Si el mundo fuera más tolerante seguro que nos iría a todos mucho mejor.
Eso a mí tampoco me parece bien: más que nada porque lo veo más como cuestiones políticas y no tanto de necesidades específicas del servicio; y porque son puestos públicos, pagados por todos. El problema es político (y lo digo porque a la subclase política le conviene remover este tipo de temas para que la gente no se preocupe por otros).
Ahora, si yo tuviera que contratar a alguien para mi inexistente empresa en Cataluña, además de buscar buenos profesionales, agradecería que supieran atender a los clientes en catalán, en chino mandarín y hasta en swahili :roll:
También es cierto que en Cataluña sí que se escucha el Catalán en la calle; lo que no ocurre tanto en otras comunidades donde hay otra lengua.
Bueno, que si se quiere sacar el tema de madre, se puede; como cualquier otro. Lo malo de esto es usar el lenguaje de turno como arma arrojadiza. Maleducados y malparlantes hay en todos sitios.
Ojalá se nos enseñaran, en el cole y en el insti, las nociones más básicas de todas las lenguas oficiales que tenemos, por ejemplo. Aunque igual lo digo porque yo sí he tenido esa suerte :evil:
Estoooo Juan :-D que sepas que estoy de acuerdo en que ninguna lengua deba prevalecer sobre otra.
Pongamos un ejemplo práctico de una persona que vive en cualquiera de los paises de habla catalana:
Si quiere ir al cine, el 99% de las películas estaran dobladas al español.
Necesita alimentos, pasa por el supermercado, todos los productos estan rotulados en español.
El juzgado, cosas de leyes, abogados y jueces, en muchas ocasiones son funcionarios que vienen de España y claro, hablan español.
Oficinas diversas, en correos, bancos, renfe, etc, cuantas veces la persona que atiende deja escapar "en español, que si no, no te entiendo, *gracias*
Revistas especializadas sobre cualquier tema, emisoras de radio. televisión que también van dirigidas a catalano hablantes, en español por supuesto.
Facturas, recibos, etc, cuando viene de una empresa de fuera, de España, únicamente en español.
La policia "nacional" y la guardia civil, a estos les perdonaria que solo hablen español, no dan más de si, pobres...
Pues sí Juan, me contento con que una lengua no prevalezca sobre otra. :wink:
Cita de: Rocaguinarda en 02 de Julio de 2007, 06:11:19 PM
Estoooo Juan :-D que sepas que estoy de acuerdo en que ninguna lengua deba prevalecer sobre otra.
Pongamos un ejemplo práctico de una persona que vive en cualquiera de los paises de habla catalana:
Si quiere ir al cine, el 99% de las películas estaran dobladas al español.
Necesita alimentos, pasa por el supermercado, todos los productos estan rotulados en español.
El juzgado, cosas de leyes, abogados y jueces, en muchas ocasiones son funcionarios que vienen de España y claro, hablan español.
Oficinas diversas, en correos, bancos, renfe, etc, cuantas veces la persona que atiende deja escapar "en español, que si no, no te entiendo, *gracias*
Revistas especializadas sobre cualquier tema, emisoras de radio. televisión que también van dirigidas a catalano hablantes, en español por supuesto.
Facturas, recibos, etc, cuando viene de una empresa de fuera, de España, únicamente en español.
La policia "nacional" y la guardia civil, a estos les perdonaria que solo hablen español, no dan más de si, pobres...
Pues sí Juan, me contento con que una lengua no prevalezca sobre otra. :wink:
Touché :wink:
Cita de: Rocaguinarda en 02 de Julio de 2007, 06:11:19 PM
El juzgado, cosas de leyes, abogados y jueces, en muchas ocasiones son funcionarios que vienen de España y claro, hablan español.
Anda que a estos funcionarios ya les vale, llegan de los lugares más raros e insospechados :-P
Yo tengo serios problemas para entender muchas sentencias, independientemente del idioma de la redacción.
Cita de: Juan en 02 de Julio de 2007, 06:14:05 PM
Cita de: Rocaguinarda en 02 de Julio de 2007, 06:11:19 PM
Estoooo Juan :-D que sepas que estoy de acuerdo en que ninguna lengua deba prevalecer sobre otra.
Pongamos un ejemplo práctico de una persona que vive en cualquiera de los paises de habla catalana:
Si quiere ir al cine, el 99% de las películas estaran dobladas al español.
Necesita alimentos, pasa por el supermercado, todos los productos estan rotulados en español.
El juzgado, cosas de leyes, abogados y jueces, en muchas ocasiones son funcionarios que vienen de España y claro, hablan español.
Oficinas diversas, en correos, bancos, renfe, etc, cuantas veces la persona que atiende deja escapar "en español, que si no, no te entiendo, *gracias*
Revistas especializadas sobre cualquier tema, emisoras de radio. televisión que también van dirigidas a catalano hablantes, en español por supuesto.
Facturas, recibos, etc, cuando viene de una empresa de fuera, de España, únicamente en español.
La policia "nacional" y la guardia civil, a estos les perdonaria que solo hablen español, no dan más de si, pobres...
Pues sí Juan, me contento con que una lengua no prevalezca sobre otra. :wink:
Touché :wink:
Qué horror: ¿y todo eso igual pasa en cualquier parte de España? ¿De verdad que hay tantas cosas escritas en español? Eso es una pesadilla y es intolerable :lol: :lol: :lol:
Una cosa es que a uno no le guste pertenecer a un territorio, país o región y otra que se saque todo de quicio, ¿no?
Ah, y... o entiendo muy bien el catalán o tu mensaje está escrito en español :-D menos mal, porque soy una de esas personas que, independientemente de su trabajo, no saben más que su idioma materno; lo cual no me llena de orgullo, pero de ahí a que me "restrieguen" que no sé más que hablar una lengua... Buff; lo tomaré como una broma. Porque si es un comentario un poco serio suena a querer demonizar a los que no hablan en el mismo idioma que yo :-P
Yo creo que muchos de los que escribimos en este foro no aprendemos ni usamos un determinado idioma para no entendernos con el resto; lo usamos para lo contrario, el poder compartir ideas, opiniones...
Rocaguinarda, creo que, realmente, has tratado otro tema: la independencia de Cataluña como país o países. Más que un conflicto idiomático se trata de uno territorial. Si me equivoco, me lo indicas, por favor.
Los temas independentistas me parecen tan curiosos como los anexionadores o conquistadores. Y me sigue intrigando el uso del idioma como arma arrojadiza; pero es muy frecuente a lo largo de la historia de la humanidad.
Holas!
Tengo una pequeña observación.
Cita de: Pepe en 02 de Julio de 2007, 01:40:19 PM
Por lo que, me parece estupendo que intenten potenciar su propia lengua, pero pienso que es de una intolerancia manifiesta el hecho de no ofrecer las mismas facilidades a alguien que quiere acceder a la enseñanza pública y solicita recibir las clases en español, idioma mayoritario en el país.
Eso no es del todo cierto. En Cataluña puedes estudiar en la lengua que quieras. Otra cosa es la asignatura común de catalán o literatura catalana (hacer eso en castellano sería la misma idiotez que pretender estudiar lengua castellana en catalán). Eso depende más bien de la escuela donde estudies y de lo que le salga al profesor de turno del moño. Aquí en Badalona si estudias en la escuela Jungfrau será casi 90% en catalán, mientras si te vas en el Colegio Academia Sant Jordi, que es donde me mandaron a mí, será casi todo en castellano. En mi caso estudié lógicamente la mayor parte por no decir todo en castellano. En la universidad la tónica suele ser que el profesor pregunte en la primera clase "¿está bien si doy la clase en catalán?" -eso cuando no habla directamente en castellano-, más que nada porque hay mucha gente de otras comunidades o que directamente no son ni españoles (Erasmus y demás)... aunque en la práctica la gente que lleva viviendo un cierto tiempo aquí ya lo entiende, aunque luego hablen en castellano con el profesor.
Sobre el tema de las opos tiene su lógica: Si estás de funcionario en Cataluña vas a tener que manejar documentación en dos lenguas, quieras o no, con la misma soltura.... no sería muy serio trabajar en un puesto público si no eres capaz de entender la documentación en catalán (o la que está en castellano...). Es lógico pues que se pida un cierto nivel de catalán.
Pero ojo! Ese nivel de catalán (el C) también se le pide a gente de aquí mediante una certificación oficial de la que te has de examinar. Y muchos catalanoparlantes no son capaces de sacarlo! (más por escritura que por habla). Aunque tampoco te creas que el nivel C de catalán es una gran cosa...
Lo que sí que me parece fatal es que se tenga que certificar el nivel de catalán con un titulito (y eso que debido a mi COU soy Nivel C directamente y sin pasar por examen). Eso se debería valorar en las propias opos.
Yo creo que esto de las lenguas se enfoca desde el punto de vista erróneo. Saber idiomas es bueno y no sé por qué, cuando éstos son los del propio país, están mal vistos. No soy nacionalista, pero para mí es un orgullo también pertenecer a un país donde se han dado tantas variaciones lingüísticas como para conformar idiomas diferentes.
Si no fuésemos un país con tanta falta de autoestima, creo que a todos nos parecería un disparate que se renunciase tanto al conocimiento profundidad del castellano como de las demás lenguas. De hecho, a mí me habría encantado poder estudiar como optativa en una universidad andaluza el gallego, el catalán o el euskera. Vale, no son lenguas útiles en el sentido mercantilista de la palabra, pero joder, es cultura, como el latín, el griego o la espeleología. Sirva de ejemplo de ello que ahora que sé gallego estoy leyendo con mucha más fluidez El Quijote, para algunos, símbolo literario del fascismo opresor español... fíjate tú...
En el caso concreto que nos ocupa, de catalanes que discriminan a gente de fuera y de gente que discrimina a catalanes... creo que el tema de la lengua es sólo una forma más institucionalizada de canalizar la gilipollez. Lo mismo que el pegarle tiros en la nuca a profesores de universidad o concejales con la excusa de una bandera no es ás que una forma de canalizar algo que, sin ese 'argumento', sería propia de un psicópata y punto.
En cuanto al tema de las oposiciones, es otro cantar. Me parece exigible que un funcionario público pueda atender en cualquiera de las dos lenguas oficiales, pero sinceramente, eso mismo se puede hacer obligando a la persona que se saca la plaza a dar un curso acelerado una vez que ha aprobado la oposición y así garantizaríamos tanto el derecho de los ciudadanos como el de la igualdad. Mientras no sea así, me parece que el tema de la lengua no es más que una forma encubierta de xenofobia para acceder al empleo público.
Hay una cosa absolutamente clara. Los ciudadanos de territorios que no tengan lenguas cooficiales estamos en desventaja con las que si la tienen, por el simple echo de que si queremos trabajar u optar a algún trabajo en esas comunidades tendriamos que aprender su lengua, cosa que no me parece mal, y sin embargo el que venga de esas comunidades a optar a puestos de trabajo en otras regiones pues no se les pide nada.
Sinceramente yo para aprender a hablar catalán, prefiero aprender frances y sobre todo chino ya que ese sera el idioma del futuro. Pero si tengo que hablar catalán pues se aprende y ya esta.
Por otro lado queda la mala educación de mucha gente al responderte en un idioma que desconoces cuando ellos saben perfectamente esta circunstancia, pero repito eso es cosa de mala educacion y no hay que generalizar
Por el tema del estatuto, bueno ya nos daremos cuenta sobre todo las comunidades pobres de lo que nos va suponer esto.
Cita de: Silik en 02 de Julio de 2007, 09:13:12 PM
(...)
En cuanto al tema de las oposiciones, es otro cantar. Me parece exigible que un funcionario público pueda atender en cualquiera de las dos lenguas oficiales, pero sinceramente, eso mismo se puede hacer obligando a la persona que se saca la plaza a dar un curso acelerado una vez que ha aprobado la oposición y así garantizaríamos tanto el derecho de los ciudadanos como el de la igualdad. Mientras no sea así, me parece que el tema de la lengua no es más que una forma encubierta de xenofobia para acceder al empleo público.
Pero eso no mola; si sólo estudian algo los que ya tienen la plaza, hay menos gente con la necesidad de estudiar ciertas cosas. En el tema de oposiciones siempre se están rebaremando y discurriendo cosas para provocar la necesidad de los opositores para realizar más cursos. La pescadilla que se muerde la cola. Así se sustenta el sistema (como docente, me parece estupendo; más oportunidades de curro. No tengo nada en contra de la formación permanente, faltaría más; pero el truco se nota mucho).
El saber catalán se podría poner como mérito para acceder a un puesto público, y no como un requisito de entrada; en muchos casos no es necesario demostrar desde el primer momento que se habla catalán, por ejemplo. Imagino que muchos se agarrarán a la Constitución y al Estatut para corroborar si lo que se hace está bien o no. Que se puede hacer, pues creo que sí, y con todas las de la ley; como es la función pública la que ha de dar ejemplo, ahí estamos: cuidar de las lenguas oficiales (¿qué significa eso? pues cada cual, que lo interprete como quiera).
Cuanta más cultura, mejor; pero a veces corre prisa el ponerse a trabajar y no se tiene tanto tiempo para aprender todo lo que se quisiera.
Resumiendo: legalmente no me puede parecer incorrecto, según lo entiendo e interpreto, que se exija el conocimiento del catalán en Cataluña (de cajón, vamos); pero de ahí a que se confunda su existencia y uso con cuestiones políticas, independentistas...
Si alguien ve necesario, por cualquier motivo, cambiarse de territorio, región o país, agradecerá que se le dé tiempo para integrarse y no verse envuelto en malos rollos por desconocer ciertas cosas que otros, por haber nacido en ese sitio, conozcan a la perfección. Usar la lengua como tajadera equivale a rechazar la considerada como ajena o extraña. Excusarse en que en otros sitios lo hacen es caer en lo mismo. Y de ahí a mirar mal a alguien por no entender en qué idioma habla puede haber un pasito muy corto.
No sé si es que pertenecemos nosotros a los territorios o éstos nos pertenecen a nosotros; sea como sea, el tema es incordiar por lo que consideras tuyo y patalear por creerte con más derecho que los demás a algo. Así, el que sólo se considere catalán, tendrá derecho sobre Cataluña; el que se crea español, sobre toda España; y el ciudadano del mundo de turno se creerá con todo el derecho a pisar todo palmo de tierra que tenga delante. Es como lo de "por un palmo, no te quedes con el cerdo entero"; pues... por dos metros, no te quedes con la tierra entera :roll:
Cita de: Pepe en 02 de Julio de 2007, 01:40:19 PM
Por otro lado, me resulta gracioso el uso gratuito que se hace del calificativo facha o fascista simplemente por el hecho de no comulgar con ciertas ideas independentistas de comunidades como la catalana o la vasca. Hay mucha gente, entre las que me incluyo, que detesta cualquier régimen basado en la dictadura (véase, el franquismo, el nazismo, o, sin ir más lejos, el castrista); pero que, a la vez, no está de acuerdo con la cultura de rechazo a todo lo relacionado con España que se promueve en Cataluña o País Vasco (y hay multitud de ejemplos donde se demuestra esto y que no viene al caso enumerar).
No te equivoques, Pepe. Aquí ha habido un mensaje que destilaba aversión hacia un colectivo, de ahí que se le calificara de fascista. Lo mismo hubiera dicho yo ante un comentario homófobo, racista o xenófobo igual que el que nos ocupa pero destinado a cualquier otro pueblo de España o del mundo. Digo ésto porque también es muy fácil tachar de catalanista-independentista a cualquiera que no comulgue con las ideas de moda. Yo no soy ni catalanista ni independentista, considero que el patriotismo es un lastre y siempre he pensado que el nacionalismo es una religión tan letal y tan perniciosa como la que más, pero eso no quita que de la misma manera que estando en la tierra que me vió nacer me enfrentaba a los que tildaban de charnegos, catetos, africanos, etc.. a los que vivían del Ebro para abajo, también tengo que ser ecuánime cuando se dicen cosas de Catalunya que no son ciertas y no por ello me convierto en independentista. En este foro también se ha vilipendiado a los andaluces, a los musulmanes, a los africanos y a los sudamericanos y siempre he reaccionado igual, y en cambio ni soy andaluz, ni musulmán, ni africano ni sudamericano. Quizás por mi condición de ciudadano del mundo he reaccionado así y ten por seguro que me importa tres mil pepinos los motivos que han llevado a los demás a tachar de fascista al comentario de Lorean.
Lo que sí es verdad es que tanto desde Catalunya como desde fuera de ella, hay una gigantesca confusión de términos que ha terminado creando una gilipollez de magnitudes colosales. Partamos de la base que el nacionalismo, de por sí, es una ideología conservadora. Los grandes nacionalismos que se han sufrido sobretodo en el siglo XX han venido inexorablemente de la derecha, muestras de ello lo tenemos en el nacionalismo alemán de Hitler o en el nacionalismo español de Franco. En cambio, en Catalunya, desde hace muchísimos años se viene considerando al nacionalismo como algo rompedor, algo contestatario, cuando lo cierto es que el nacionalismo más descomunal está siendo representado desde siempre por un partido burgués, capitalista y de derechas como es CIU. Si bien en España el papel de la derecha más reaccionaria lo protagoniza el PP, en Catalunya lo desarrolla Convergéncia, que con un discurso que gusta a propios y a extraños por su dialéctica pseudo-independentista y por su política conservadora, ha estado vendiendo la moto a todo "catalanet" de pro que tenga aspiraciones nacionales ya venga de izquierda o de derecha. Mucha gente en Catalunya sigue creyendo que CIU es un partido de izquierda moderada, porque si giran la cabeza hacia el PP ven que aquello es peor aún y, de esta manera, la ecuación nacionalismo=antifascismo toma un sentido en sus vidas. Por otro lado está ERC, que habiendo sido un partido de izquierdas y republicano sin vinculación nacionalista en los años de la II República y la Guerra Civil, tras el desmoronamiento del franquismo adoptó una postura ultraindependentista que nunca antes había conocido. En los años 30, salvo algunos elementos catalanistas de cierta extremidad, un buen porcentaje de los miembros y de los simpatizantes de ERC no eran separatistas, para eso ya estaban los de Estat Catalá, claramente independentistas, lo cual convirtió a ERC en una magna opción progresista. Pero actualmente la política de ERC está plenamente vinculada a la lucha nacional en detrimento de la lucha social, cosa que no dice mucho de un partido que se considera de izquierdas y republicano, aunque ahora se hayan dado un lavado de cara al haberse aliado con el PSC e ICEV para iniciar "un proyecto social y de progreso con espíritu nacional" tal y como proclamó mr. Carod tras las autonómicas pasadas.
Por eso me río yo de esos pseudo-progres que se autodenominan "rojillos" y que por contra se declaran nacionalistas e independentistas. El mismo Lluís Llach en su último concierto de hace un par de meses se auto-proclamó "nacionalista y de izquierdas". Sí, me río y me carcajeo, porque la izquierda es internacionalista y sus fines son la libertad, la igualdad y la fraternidad entre todos los pueblos del mundo, en cambio el nacionalismo es segregacionista, ensalza los valores más básicos, nefastos y primitivos del ser humano como el individualismo y el patritismo y genera el odio entre pueblos. No hay más que ver las repugnantes huellas que la lucha nacional ha dejado a lo largo de la historia.
Permíteme que te rebata, amigo Dani:
Cita de: Rocaguinarda en 02 de Julio de 2007, 06:11:19 PM
Pongamos un ejemplo práctico de una persona que vive en cualquiera de los paises de habla catalana:
Si quiere ir al cine, el 99% de las películas estaran dobladas al español.
Soy un gran amante del cine y de entrada lo prefiero en versión original con subtítulos aunque también me gusta el cine doblado, pero siempre que entienda el idioma en que venga subtitulada o doblada la película, como que paso de preferencias idiomáticas.
Cita de: Rocaguinarda en 02 de Julio de 2007, 06:11:19 PM
Necesita alimentos, pasa por el supermercado, todos los productos estan rotulados en español.
Ten por seguro que no optaré nunca por un producto etiquetado en catalán si al lado tengo otro cuyo precio y/o calidad es inferior, ni viceversa. Perdona, pero eso de los productos etiquetados en catalán siempre me ha parecido una gilipollez. No creo que nadie se muriera de hambre por negarse a comprar productos etiquetados en "apañol". Eso me parece la misma estupidez que lo de aquellos iluminados que reventarían antes de comprar cava catalán. Pa cagarse, vamos.
¿Has ido alguna vez a un Lidl, Dani? Allí la mayoría de productos ni en catalán ni en castellano, sino en ruso, rumano, búlgaro, polaco, etc. ¿De verdad te importa tanto el idioma de la etiqueta de un producto? Me resulta alucinante.
Cita de: Rocaguinarda en 02 de Julio de 2007, 06:11:19 PM
El juzgado, cosas de leyes, abogados y jueces, en muchas ocasiones son funcionarios que vienen de España y claro, hablan español.
¿De qué me sirve que un juez me hable en catalán si va a llevarme si o si al talego? ¿De verdad te sentirías mejor si te envían al trullo con una sentencia redactada en catalán? Flipante... :-o
Cita de: Rocaguinarda en 02 de Julio de 2007, 06:11:19 PM
Oficinas diversas, en correos, bancos, renfe, etc, cuantas veces la persona que atiende deja escapar "en español, que si no, no te entiendo, *gracias*
Lo mismo que para lo de los jueces, si a la hora de pedir un crédito en un banco vas a recibir un NO por respuesta, ¿qué mas da si te lo dicen en catalán o en castellano? (aparte de que se escriben y pronuncian igual los dos noes). ¿De verdad tendrías más confianza a la hora de dejar tu dinero en un banco o caja por el mero hecho de que te atienden en catalán? Francamente, yo preferiría luchar por la desaparición de los bancos y cajas que por ser atendido en ellos en un idioma o en otro.
Cita de: Rocaguinarda en 02 de Julio de 2007, 06:11:19 PM
Revistas especializadas sobre cualquier tema, emisoras de radio. televisión que también van dirigidas a catalano hablantes, en español por supuesto.
Pues no sé tú, pero yo leo, oigo y veo lo que realmente me interesa sin reparar en idiomas. Si no hay ninguna revista de mi hobbie preferido en catalán, como que me la suda, y si la hay en catalán y no en castellano como que también. Respecto a los medios audiovisuales, pues qué decirte, yo escucho la SER y la RNE y me quedo tan ancho, porque en esas emisoras emiten programas que me interesan. Cuando estaba en Barcelona escuchaba a partes iguales Catalunya Ràdio, RNE, M80 Radio y Ràdio P.I.C.A., según quisiera oir un programa u otro sin pararme a pensar si mi ego padecería alguna enfermedad por escucharlo en una u otra lengua. Lo mismo para las televisiones.
Cita de: Rocaguinarda en 02 de Julio de 2007, 06:11:19 PM
Facturas, recibos, etc, cuando viene de una empresa de fuera, de España, únicamente en español.
JOJOJOJOJOJOOOOOO!!!! Esa sí que es buena... ¿Para qué coño quiero yo una factura en catalán si a fin de cuentas me va tocar rascarme la "butxaca" o el "bolsillo? Nunca entenderé esas posturas, de verdad. Mira, yo prefiero que no me envíen ninguna factura, preferiría luchar por que nadie tuviera que pagar nada, ni en catalán ni en castellano ni en austrohúngaro.
Cita de: Rocaguinarda en 02 de Julio de 2007, 06:11:19 PM
La policia "nacional" y la guardia civil, a estos les perdonaria que solo hablen español, no dan más de si, pobres...
Eso me recuerda a un amigo mío... bueno, un viejo conocido de Barcelona, que una vez lo paró la guardia civil porque se había saltado un stop. El benemérito se dirigió a él en castellano y el otro capullo se puso farruco exigiendo que debían dirigírsele en catalán porque sus derechos... bla...bla...bla... Total, que el guardia civil hizo bajar a su compañero que sí hablaba en catalán, se dirigió a mi amigo en la lengua que exigió y le hizo pagar una multa de 15.000 pelillas de nada. Como le dije después, supongo que una multa en catalán sienta mejor que una en castellano, como también supongo que debe molar más que un poli te dé con la porra diciéndote "té, té..." en lugar de "toma, toma...". Jojojojojo... madre mía, como están las cabezas.
Cita de: Rocaguinarda en 02 de Julio de 2007, 06:11:19 PM
Pues sí Juan, me contento con que una lengua no prevalezca sobre otra. :wink:
Pues sí, realmente es una gozada. :-D
Al margen de coñas, amigo Dani, te recomiendo que te leas algo de Eugène Lanti, te creo lo suficientemente inteligente como para que entiendas la ideosincrasia de este personaje. Ya me contarás.
Saludos Dani. :wink:
Echad un vistacito a esto:
http://blogs.elpais.com/espoiler/2007/07/doncs-qui-parli.html
¿Qué opináis?
Cita de: Juan en 04 de Julio de 2007, 11:46:34 PM
Echad un vistacito a esto:
http://blogs.elpais.com/espoiler/2007/07/doncs-qui-parli.html
¿Qué opináis?
Qué vergoña, los de El País plagian artículos de LibertadDigital :evil: :lol: :lol:
Jolín, los de L´Hospitalet de llobregat están en todos sitios :roll:
En serio, algo hay que hacer; yo ya estoy harta de que los marcianos de Stargate hablen todos en Catalán. No es creíble :lol: :lol: :lol:
Josep, sabrás y si no lo sabes te lo digo ahora, que estoy de acuerdo con lo que me contestas en el post. También pienso que tu postura y la mia no están reñidas, así pues me lo tomo como una coña, tal como dices.
Sobre Eugène Lanti, te haré caso cuando tenga tiempo, ya me dirás que puedo leer de él.
Y para acabar (o no), aprovecho para comentarte la idea de vernos por Almeria cuando tu y Guille (y quien se quiera apuntar) tengais tiempo, siempre en fin de semana.
Saludos. :-)
Cita de: Rocaguinarda en 05 de Julio de 2007, 03:05:41 PM
Josep, sabrás y si no lo sabes te lo digo ahora, que estoy de acuerdo con lo que me contestas en el post. También pienso que tu postura y la mia no están reñidas, así pues me lo tomo como una coña, tal como dices.
Sobre Eugène Lanti, te haré caso cuando tenga tiempo, ya me dirás que puedo leer de él.
Y para acabar (o no), aprovecho para comentarte la idea de vernos por Almeria cuando tu y Guille (y quien se quiera apuntar) tengais tiempo, siempre en fin de semana.
Saludos. :-)
eso, eso! quedada ya! :mrgreen:
Cita de: Juan en 04 de Julio de 2007, 11:46:34 PM
Echad un vistacito a esto:
http://blogs.elpais.com/espoiler/2007/07/doncs-qui-parli.html
¿Qué opináis?
Pues yo opino que ese artículo es bastante coherente, y que precísamente con actitudes como las que se describen, en las que se dobla películas castellanas al catalán, los catalanes nos ganamos las antipatías del resto de España. (aparte de que me parece tirar el dinero)
Y con toda la razón del mundo.
Pero esto no es novedoso. Recuerdo -hace ya muchísimo tiempo- que hubo un imortante debate por el intento de TV3 de doblar las películas de Cantinflas. :? Por dios.... doblar a Cantinflas..... Ciertamente no sé si se llegó a cometer el crimen, pero vamos, tenían el puñal empuñado y muy afilado.
Nonono, se impuso la cordura y no se dobló a Cantinflas.
Cita de: Juan en 04 de Julio de 2007, 11:46:34 PM
Echad un vistacito a esto:
http://blogs.elpais.com/espoiler/2007/07/doncs-qui-parli.html
¿Qué opináis?
Me parece un artículo muy acertado, en el que se refleja perfectamente la situación de acoso y derribo que sufre el castellano en Cataluña. Me gustaría destacar una de las frases de Casciari: "
Matan a uno de los mellizos porque fantasean con ser padres de hijo único". Más razón que un santo.
Cita de: Pepe en 05 de Julio de 2007, 11:23:23 PM
Cita de: Juan en 04 de Julio de 2007, 11:46:34 PM
Echad un vistacito a esto:
http://blogs.elpais.com/espoiler/2007/07/doncs-qui-parli.html
¿Qué opináis?
Me parece un artículo muy acertado, en el que se refleja perfectamente la situación de acoso y derribo que sufre el castellano en Cataluña. Me gustaría destacar una de las frases de Casciari: "Matan a uno de los mellizos porque fantasean con ser padres de hijo único". Más razón que un santo.
Vaya argumento tan falaz. Te centras en lo particular, y pretendes convertirlo en universal.
Como ya he dicho, no hay debate posible con los que, como las mulas de tiro, solo saben mirar hacia delante...
Cita de: PISUKE en 05 de Julio de 2007, 11:41:31 PM
Cita de: Pepe en 05 de Julio de 2007, 11:23:23 PM
Cita de: Juan en 04 de Julio de 2007, 11:46:34 PM
Echad un vistacito a esto:
http://blogs.elpais.com/espoiler/2007/07/doncs-qui-parli.html
¿Qué opináis?
Me parece un artículo muy acertado, en el que se refleja perfectamente la situación de acoso y derribo que sufre el castellano en Cataluña. Me gustaría destacar una de las frases de Casciari: "Matan a uno de los mellizos porque fantasean con ser padres de hijo único". Más razón que un santo.
Vaya argumento tan falaz. Te centras en lo particular, y pretendes convertirlo en universal.
Como ya he dicho, no hay debate posible con los que, como las mulas de tiro, solo saben mirar hacia delante...
Con lo de argumento falaz, supongo que te refieres al artículo referido por Juan, puesto que lo único que yo he expresado en mi mensaje es mi total adhesión a lo manifestado en dicho artículo. No sé qué quieres decir... :?
Ahora, si piensas que lo relatado en ese artículo es una falacia, esa es tu opinión, que respeto, pero que no comparto en absoluto.
En cuanto a lo de centrarme en lo particular y convertirlo en lo universal...la verdad es que no sé a qué te refieres, yo no pretendo nada, el artículo no lo he escrito yo. Si lo lees con atención, te darás cuenta que el mensaje general, y que sirve de denuncia por parte de Casciari es ese
proteccionismo exaltado hacia el catalán en detrimento del castellano (usando como
leit motiv, la retransmisión de cine extranjero doblado al catalán, y la prácticamente nula exhibición de cine hispanoaméricano por el sacrilegio que supone escuchar el castellano). Quizás, lo particular (y yo añadiría, lo subjetivo) sea sus comentarios preliminares destacando lo bonito que es el catalán.
Respecto a tu último comentario, estoy de acuerdo contigo, no merece la pena intentar debatir con gente que, como las mulas de tiro, sólo saben mirar hacia delante...
Je, pues cuando os entereis de las nuevas 'propuestas' de ERC en materia de política lingüistica en la escuela sus vais a cagá...
Cita de: Ñáñaro en 06 de Julio de 2007, 12:43:12 AM
Je, pues cuando os entereis de las nuevas 'propuestas' de ERC en materia de política lingüistica en la escuela sus vais a cagá...
non fotis, tú :?
Cita de: Ñáñaro en 06 de Julio de 2007, 12:43:12 AM
Je, pues cuando os entereis de las nuevas 'propuestas' de ERC en materia de política lingüistica en la escuela sus vais a cagá...
Huy pues como NaBai mande al final, esperar que vamos en la misma línea :-D
Cita de: Pepe en 06 de Julio de 2007, 12:34:09 AM
Cita de: PISUKE en 05 de Julio de 2007, 11:41:31 PM
Cita de: Pepe en 05 de Julio de 2007, 11:23:23 PM
Cita de: Juan en 04 de Julio de 2007, 11:46:34 PM
Echad un vistacito a esto:
http://blogs.elpais.com/espoiler/2007/07/doncs-qui-parli.html
¿Qué opináis?
Me parece un artículo muy acertado, en el que se refleja perfectamente la situación de acoso y derribo que sufre el castellano en Cataluña. Me gustaría destacar una de las frases de Casciari: "Matan a uno de los mellizos porque fantasean con ser padres de hijo único". Más razón que un santo.
Vaya argumento tan falaz. Te centras en lo particular, y pretendes convertirlo en universal.
Como ya he dicho, no hay debate posible con los que, como las mulas de tiro, solo saben mirar hacia delante...
Con lo de argumento falaz, supongo que te refieres al artículo referido por Juan, puesto que lo único que yo he expresado en mi mensaje es mi total adhesión a lo manifestado en dicho artículo. No sé qué quieres decir... :?
Ahora, si piensas que lo relatado en ese artículo es una falacia, esa es tu opinión, que respeto, pero que no comparto en absoluto.
En cuanto a lo de centrarme en lo particular y convertirlo en lo general...la verdad es que no sé a qué te refieres, yo no pretendo nada, el artículo no lo he escrito yo. Si lo lees con atención, te darás cuenta que el mensaje general, y que sirve de denuncia por parte de Casciari es ese proteccionismo exaltado hacia el catalán en detrimento del castellano (usando como leit motiv, la retransmisión de cine extranjero doblado al catalán, y la prácticamente nula exhibición de cine hispanoaméricano por el sacrilegio que supone escuchar el castellano). Quizás, lo particular (y yo añadiría, lo subjetivo) sea sus comentarios preliminares destacando lo bonito que es el catalán.
Lo particular: Que hay algún extremista en el departamento de lingüística que se obceca en traducir hasta los on/off.
Lo universal: Hay una conjura a nivel autonómico, de alto calado social, dirigida a derribar el uso del castellano en cataluña.
Estos son los dos únicos elementos que te he citado, y todo lo que explicas después es paja. Puro sofisma.
Cita de: Pepe en 06 de Julio de 2007, 12:34:09 AM
Respecto a tu último comentario, estoy de acuerdo contigo, no merece la pena intentar debatir con gente que, como las mulas de tiro, sólo saben mirar hacia delante...
Dile mula, dile borrico...
Cita de: PISUKE en 06 de Julio de 2007, 01:08:51 AM
Lo particular: Que hay algún extremista en el departamento de lingüística que se obceca en traducir hasta los on/off.
Lo universal: Hay una conjura a nivel autonómico, de alto calado social, dirigida a derribar el uso del castellano en cataluña.
Estos son los dos únicos elementos que te he citado, y todo lo que explicas después es paja. Puro sofisma.
Los citas ahora, antes no se sabía a qué te referías. Pero ahora ya sé lo que quieres decir con lo de
particular y
universal, y es exactamente lo que venía diciendo; de hecho, ¿qué diferencia hay entre lo que he comentado anteriormente ("proteccionismo exaltado del catalán") y lo que tú ahora dices ("conjura dirigida a derribar el uso del castellano")?, es obvio que ambos comentarios van en la misma dirección, o lo que es lo mismo, avalas mi
sofisma...
No obstante, cuando hablas de "algún extremista" como si de un caso aislado se refiriera...como que no,...la realidad dice que ese extremismo es bien recibido por altas instancias del gobierno catalán, ejemplo (y perdona que me salga de la línea del mero doblaje y aborde la edición de videos con premeditación y alevosía):
http://www.youtube.com/watch?v=NMjPnOrw8dQ
A mí me la suda el mensaje
universal que quiere transmitir este video; ahora, el detalle
particular del comienzo en el que se presenta a España como un país intolerante, que oprime a Cataluña, me parece demencial. Y más, utilizando niños para tal fin.
Cita de: PISUKE en 06 de Julio de 2007, 01:08:51 AM
Cita de: Pepe en 06 de Julio de 2007, 12:34:09 AM
Respecto a tu último comentario, estoy de acuerdo contigo, no merece la pena intentar debatir con gente que, como las mulas de tiro, sólo saben mirar hacia delante...
Dile mula, dile borrico...
Dile Neng de Castefa...
Es que ni te he leído.... tienes tan poco nivel, tan poca clase, que me da pereza....
Ein ¿doblaron Tapas al catalán? juas que cosas, con lo facil que aplicar el sentido común, en fín allá ellos.
Cita de: La_Poiar en 06 de Julio de 2007, 09:28:34 PM
Ein ¿doblaron Tapas al catalán? juas que cosas, con lo facil que aplicar el sentido común, en fín allá ellos.
Mientras no se doble a Tricicle... :roll: