ciudadanos de segunda

[ZZERO]

A mi lo que me parece un poco fuerte es que nos rasguemos las vestiduras por la falta de objetividad de un documental que quiere llevarse el gato al agua y fomentar una idea anticatalanista y a la par que hacemos eso tildemos a quien ha posteado el video de primo hermano de Franco sin saber objetivamente si lo es.

No se si os habréis dado cuenta, pero eso de etiquetar a uno de "simpatizante del PP" es lo más sencillo del mundo. Es como si en la edad media gritaban a un grupo de desarrapados que son leprosos. Antes que alguien decida comprobarlo ya corren calle abajo perseguido por la chusma que los apedrea. A mí mismo, en este Foro y por parte de algunos foreros que aún postean en él, me colgaron el sambenito de ser amiguísimo de Aznar, cuando resulta que desde que puedo ejercer mi derecho al voto éste, salvo en una ocasión muy concreta, ha sido de izquierdas. Pero claro, cómo mola hacer el chiste fácil del simpático simpatizante del PP, qué rápido colocan algunos las banderillas con el letrero de fascista.

No he visto el documental de marras, ni perderé 40 minutos en hacerlo ni de coña. Pero sí me permito gastar 5 minutos en llamar la atención a quienes ya habéis alistado a LOREAN en Fuerza Nueva por el simple hecho de haber abierto este tema. Si no estáis de acuerdo con el documental las reclamaciones a la tele de ESPE.

[PISUKE]

Te equivocas, ZZERO.

El "pecado" de Lorean no es haber colgado este video. Su pecado consiste en afirmar de manera contundente e inequívoca que su contenido es veraz, y no solo eso, manifieta textualmente "Ya me pasé por cataluña y no vuelvo más."

Pues bien, solo me cabe que agradecerle sinceramente su decisión, para la cual le muestro todo mi apoyo. En mi opinión, se le dan mejor las tetas y culos (cuidao, yo también soy un gran aficionado) que la política o la sociología.

Y como tengo mucha faena, no quisiera abundar más en éste tema por ser ya muy manido y cansino. No por intentar razonar se conseguirá que la gente que tiene estos criterios grabados a hierro candente cambie de parecer, así que mejor invertir el tiempo en otras cuestiones con mayores posibilidades.

[LeSoleil]

Joer Martenot, que fuerte es eso que cuentas..... yo soy valenciano parlante y he estado 4 años viviendo en Madrid, y nunca he tenido esos problemas que cuentas. Supongo que porque A) No soy catalán y B) En Madrid están más acostumbrados a la diversidad...

No me puedo creer que te insultaran por hablar catalán por teléfono. Qué coño, es una conversación privada!! Igual que en el Bar!!!

En fin, qué triste....  :|

Yo creo que son complejos provincianos, en Madrid por suerte lo veo más que superado, en varias ocasiones he ido en el Metro y he escuchado a gente hablar en catalán, me fijo en el resto de los pasajeros y como si nada. Como si hablaran inglés, vamos.

[zopa]

Tengo que reconocer que me ha impactado bastante lo que ha contado Martenot, es que no me puede caber en la cabeza que haya gente tan cerrada de mollera, que, por ejemplo, no contraten a un tío por ser catalán, que le pidan que desaloje el bar por estar hablando por el móvil en catalán, y demás barbaridades que ha estado contando... Yo de verdad es que lo flipo, y es que la España profunda, por desgracia, aún sigue latiendo, y de qué manera, y en todos sitios, no sólo en Almería, ni en Sin City, ni en Barcelona, si no en TODOS sitios...

[ASMUS]

Joer Martenot, que fuerte es eso que cuentas..... yo soy valenciano parlante y he estado 4 años viviendo en Madrid, y nunca he tenido esos problemas que cuentas. Supongo que porque A) No soy catalán y B) En Madrid están más acostumbrados a la diversidad...

No me puedo creer que te insultaran por hablar catalán por teléfono. Qué coño, es una conversación privada!! Igual que en el Bar!!!

En fin, qué triste....  :|

Yo creo que son complejos provincianos, en Madrid por suerte lo veo más que superado, en varias ocasiones he ido en el Metro y he escuchado a gente hablar en catalán, me fijo en el resto de los pasajeros y como si nada. Como si hablaran inglés, vamos.

Exactamente, tan superado como lo está también en Barcelona, donde llevamos muchísimas décadas conviviendo con gentes de toda España, sobretodo del sur del país. No creo que muchos "catalanets" de pro se hubieran sentido bien trabajando en todos aquellos puestos de trabajo precario donde los andaluces y extremeños no dudaron en arrimar el hombro, vamos, que no habría ni un 10% de los edificios que hay en Barcelona de no haber sido por ellos. Por eso, salvo en circunstanciales casos de cejijuntez, la discriminación cotidiana hacia castellanoparlantes en Catalunya es poco menos que una leyenda. Otra cosa será que cierto núcleo político español necesite de argumentos, aunque para ello tenga que inventarlos o exagerarlos, para cargar contra todo lo catalán con el único objetivo de joder la marrana, pero como ya dije en mi anterior post, con dos dedos de frente y un poco de sentido común, todas esas artimañas facciosas no deberían convencer a nadie, pero como estamos viendo, siempre hay quien se deja convencer.

Lo que pasa en Almería es otro cantar. Las gentes que han vivido desde siempre en este rinconcito de la Península me han contado historias de todos los colores. Almería ha sido considerada durante mucho tiempo como el culo de España con todo lo que ello conlleva: han arrastrado un atraso atroz respecto al resto del país; las vías de comunicación con esta provincia han sido mega-precarias, de hecho hasta hace poco más de una década no tenían ni autovías; la ciudad aún ahora sigue acusando abandono, sobretodo en los barrios marginales a los que el ayuntamiento parece haber girado la espalda de por vida; la incultura en numerosos núcleos de la ciudad y de la provincia es abominable... ¿Con qué nos encontramos ahora? Almería es mayoritariamente reacia  hacia todo lo que no es habitual, de ahí que un "catalónico", un "moromierda", un "negraco", un "sudaca" o una "maricona" sean elementos hostiles a los que hay que echar de esta tierra "apañola". Aquí no está superada la convivencia, cuesta mucho que la gente se sienta a gusto teniendo a un sudamericano de vecino, de la misma manera que les cuesta entender que alguien se pueda expresar en otra lengua en una conversación telefónica siendo del mismo país. Esta cerrazón mental no es culpa de los almerienses, es una mera cuestión de educación y de la falta de atención que se ha dispensado durante siglos a esta parte de España.

Cambiando de tercio, quisiera responder a Zzero subrayando las palabras posteriores de Pisuke. Amigo Zzero, aquí no se está prejuzgando a nadie ni creo que nadie haya colgado banderillas de fascista sin motivo. Lorean presentó este documental haciendo suya la supuesta veracidad de lo que en él se expone, mostrando aversión hacia el colectivo catalán con esa frase de "no vuelvo más". Recuerda aquella vez en la que una vieja amiga de este foro se cargó a todo el colectivo andaluz con cuatro palabras y tú no dudaste en salir a decirle lo que opinabas. Recuerda también a aquel repugnante miembro que tildó de "macacos" a los sudamericanos. Pues bien, aquí ese sujeto llamado Lorean se ha apoyado en un documental claramente manipulador para cargar contra el colectivo catalán. Si a los otros foreros se les acribilló en su día por lo que dijeron, con este energúmeno de hoy no veo porque hay que ser menos. Te recuerdo que este foro está siendo frecuentado por gentes de muy diversa índole y procedencia y que todos nos debemos respeto unos a otros precisamente debido a esa diversidad cultural e idiomática, por tanto, creo que cualquier tirón de orejas siempre será poco cuando alguien se crea en la libertad de poder insultar, calumniar o despreciar a personas de condiciones o procedencias diferentes a la suya.

Sin rencores, Zzero.  :wink:

[ASMUS]

Tengo que reconocer que me ha impactado bastante lo que ha contado Martenot, es que no me puede caber en la cabeza que haya gente tan cerrada de mollera, que, por ejemplo, no contraten a un tío por ser catalán, que le pidan que desaloje el bar por estar hablando por el móvil en catalán, y demás barbaridades que ha estado contando... Yo de verdad es que lo flipo, y es que la España profunda, por desgracia, aún sigue latiendo, y de qué manera, y en todos sitios, no sólo en Almería, ni en Sin City, ni en Barcelona, si no en TODOS sitios...

Cierto, amigo Zopa, y te diré una cosa: estamos peor ahora que hace 30 años, porque en aquellos tiempos, si bien existía un numeroso y compacto bando nostálgico del franquismo, la mayoría de los españoles deseaban sanear de una vez los rencores y encarar el futuro sin odios, pero gracias a las demagogias, manipulaciones y artimañas propagandísticas de la derecha actual, el pueblo llano ha vuelto a desenterrar las hachas y en este momento estamos a años luz de lo que habíamos conseguido en 1977.

Yo sigo diciendo lo mismo: España está actualmente en una tesitura europea e internacional que ni se podía soñar a finales de los 70 y principios de los 80, pero de no ser por ello, el clima actual es peor que el de julio del 36. En aquellas fechas, los logros progresistas de la II República Española de un lado, y por otro, las atrocidades que protagonizaban los elementos más radicales de la izquierda libertaria representados mayoritariamente por ciudadanos de a pie con poca o ninguna escolarización y con poca o ninguna vinculación política, consiguieron que la derecha más reaccionaria removiera los sables del ejército. En esta última legislatura socialista se han alcanzado una serie de objetivos progresistas (ley sobre la homosexualidad, estatuto de Catalunya, mejora de las condiciones laborales de la mujer, derogación de la obligatoriedad de la asignatura de religión, retirada del ejército de Irak, etc...) que han sentado como una soberana patada en los mismísimos a toda la derecha española, de ahí que hayan "demonizado" todos esos logros convirtiéndolos en auténticas herejías a ojos del pueblo llano (ahí tienes a Lorean, por ejemplo).

Aunque el clero está bastante agitado últimamente (de momento no revisten peligrosidad), afortunadamente tenemos a los militares tranquilitos y en su sitio (salvo aquel militar subnormal que dijo a tenor de lo del estatut que el ejército debería intervenir en caso de fragmentación del país), que de no ser así, más de uno ya estaría haciendo las maletas para salir corriendo hacia Le Perthus.

[GUILLEthnicolor]

Joer Martenot, que fuerte es eso que cuentas..... yo soy valenciano parlante y he estado 4 años viviendo en Madrid, y nunca he tenido esos problemas que cuentas. Supongo que porque A) No soy catalán y B) En Madrid están más acostumbrados a la diversidad...

No me puedo creer que te insultaran por hablar catalán por teléfono. Qué coño, es una conversación privada!! Igual que en el Bar!!!

En fin, qué triste....  :|

Yo creo que son complejos provincianos, en Madrid por suerte lo veo más que superado, en varias ocasiones he ido en el Metro y he escuchado a gente hablar en catalán, me fijo en el resto de los pasajeros y como si nada. Como si hablaran inglés, vamos.

Exactamente, tan superado como lo está también en Barcelona, donde llevamos muchísimas décadas conviviendo con gentes de toda España, sobretodo del sur del país. No creo que muchos "catalanets" de pro se hubieran sentido bien trabajando en todos aquellos puestos de trabajo precario donde los andaluces y extremeños no dudaron en arrimar el hombro, vamos, que no habría ni un 10% de los edificios que hay en Barcelona de no haber sido por ellos. Por eso, salvo en circunstanciales casos de cejijuntez, la discriminación cotidiana hacia castellanoparlantes en Catalunya es poco menos que una leyenda. Otra cosa será que cierto núcleo político español necesite de argumentos, aunque para ello tenga que inventarlos o exagerarlos, para cargar contra todo lo catalán con el único objetivo de joder la marrana, pero como ya dije en mi anterior post, con dos dedos de frente y un poco de sentido común, todas esas artimañas facciosas no deberían convencer a nadie, pero como estamos viendo, siempre hay quien se deja convencer.

Lo que pasa en Almería es otro cantar. Las gentes que han vivido desde siempre en este rinconcito de la Península me han contado historias de todos los colores. Almería ha sido considerada durante mucho tiempo como el culo de España con todo lo que ello conlleva: han arrastrado un atraso atroz respecto al resto del país; las vías de comunicación con esta provincia han sido mega-precarias, de hecho hasta hace poco más de una década no tenían ni autovías; la ciudad aún ahora sigue acusando abandono, sobretodo en los barrios marginales a los que el ayuntamiento parece haber girado la espalda de por vida; la incultura en numerosos núcleos de la ciudad y de la provincia es abominable... ¿Con qué nos encontramos ahora? Almería es mayoritariamente reacia  hacia todo lo que no es habitual, de ahí que un "catalónico", un "moromierda", un "negraco", un "sudaca" o una "maricona" sean elementos hostiles a los que hay que echar de esta tierra "apañola". Aquí no está superada la convivencia, cuesta mucho que la gente se sienta a gusto teniendo a un sudamericano de vecino, de la misma manera que les cuesta entender que alguien se pueda expresar en otra lengua en una conversación telefónica siendo del mismo país. Esta cerrazón mental no es culpa de los almerienses, es una mera cuestión de educación y de la falta de atención que se ha dispensado durante siglos a esta parte de España.

Cambiando de tercio, quisiera responder a Zzero subrayando las palabras posteriores de Pisuke. Amigo Zzero, aquí no se está prejuzgando a nadie ni creo que nadie haya colgado banderillas de fascista sin motivo. Lorean presentó este documental haciendo suya la supuesta veracidad de lo que en él se expone, mostrando aversión hacia el colectivo catalán con esa frase de "no vuelvo más". Recuerda aquella vez en la que una vieja amiga de este foro se cargó a todo el colectivo andaluz con cuatro palabras y tú no dudaste en salir a decirle lo que opinabas. Recuerda también a aquel repugnante miembro que tildó de "macacos" a los sudamericanos. Pues bien, aquí ese sujeto llamado Lorean se ha apoyado en un documental claramente manipulador para cargar contra el colectivo catalán. Si a los otros foreros se les acribilló en su día por lo que dijeron, con este energúmeno de hoy no veo porque hay que ser menos. Te recuerdo que este foro está siendo frecuentado por gentes de muy diversa índole y procedencia y que todos nos debemos respeto unos a otros precisamente debido a esa diversidad cultural e idiomática, por tanto, creo que cualquier tirón de orejas siempre será poco cuando alguien se crea en la libertad de poder insultar, calumniar o despreciar a personas de condiciones o procedencias diferentes a la suya.

Sin rencores, Zzero.  :wink:

Hey amigo!!!, hace un mes estuve en Alguer? te suena ?  :-D :-D te he de contar mi super viaje!!!

[ASMUS]

Hey amigo!!!, hace un mes estuve en Alguer? te suena ?  :-D :-D te he de contar mi super viaje!!!

Joer, Guille, al paso que vamos ya ni me acordaré de tu cara.  :|

[GUILLEthnicolor]

Hey amigo!!!, hace un mes estuve en Alguer? te suena ?  :-D :-D te he de contar mi super viaje!!!

Joer, Guille, al paso que vamos ya ni me acordaré de tu cara.  :|

ya lo sé titi, me ponen unos horarios más raros :-o

ya te contaré....estuve en Girona, Perpginan, Alguer...(fue un tour freak-Catalán)  :-D

también estuve dos días en Barcelona...durmiendo en la calle Mallorca! al ladito de la Sagrada Familia! :lol:

[Rocaguinarda]

  Ese documental de Telemadrid se deja algo a mi parecer bastante importante y es que los catalanes tienen rabo... algo así como Songoku...


                                   

[GUILLEthnicolor]

¿Qué puedo comentar sobre este tema'

Realmente siempre he tenido buena experiencia con las gentes catalanas. Prácticamente tengo amigos o conocidos en las cuatro provincias. Casi siempre esos amigos o conocidos tienen padres, tíos o abuelos de Andalucía.
En Barcelona tan sólo he estado unas 8 veces, la última vez hace apenas un mes y siempre tengo buenas experiencias, incluso a veces me da rabia que esté tan lejos de mi casa (850 kilómetros).
Estuve también en Girona, descansé en Tortosa (Tarragona), sólo me falta visitar Lleida.

Me gusta la idea de que en otros lugares distintos a mi tierra, se pueda hablar distinto o se tengan distintas tradiciones, otros pueden no pensar lo mismo, pero eso le da más riqueza al país donde vivo. Me atrae la idea de que,viajando no demasiado lejos, y aún estando en España, me sienta en un sitio totalmente distinto. España es tan grande y tan diversa. 

Lo que si me da rabia, aunque suelen ser casos aislados, es que a veces, si hablas con alguien en Catalunya, le hablas en español y te contestan en catalán. Dirán que es su derecho a usar su lengua (cosa que me parece estupenda y a veces envidio porque les enseñan desde muy pequeñitos). Pero bueno, no deja de ser una anécdota.

Aunque muchos dirán que el catalán en algunas partes se está perdiendo, como puede ocurrir en Barcelona, debido a la emigración.


Som i serem gent catalana,
tant si es vól com si no es vól,
que no hi ha terra amb més ufana
sota la capa del sol.

[GUILLEthnicolor]

Hey amigo!!!, hace un mes estuve en Alguer? te suena ?  :-D :-D te he de contar mi super viaje!!!

Joer, Guille, al paso que vamos ya ni me acordaré de tu cara.  :|

tu foto del avatar le hubiera gustado al niño mayor de "Cuéntame" :-)

cuidado con los piolets!  :| :|

[ZZERO]

O cómo se machaca y elimina el idioma español en cataluña..
http://es.youtube.com/watch?v=UB9DehZYEAw

Ya me pasé por cataluña y no vuelvo más. Lo que sale en el documental es real.Ese padre que no puede escolarizar a su hija y que le den las clases en español es real,( y no son actores),ni los colegios que salen son ficción. Otra cosa es taparse los oidos y los ojos y no ver la realidad.Allá cada uno.

Cambiando de tercio, quisiera responder a Zzero subrayando las palabras posteriores de Pisuke. Amigo Zzero, aquí no se está prejuzgando a nadie ni creo que nadie haya colgado banderillas de fascista sin motivo. Lorean presentó este documental haciendo suya la supuesta veracidad de lo que en él se expone, mostrando aversión hacia el colectivo catalán con esa frase de "no vuelvo más". Sin rencores, Zzero.  :wink:

Te diré una cosa MARTENOT: Estuve una vez en el Caribe y no vuelvo más. ¿Quiere decir ésto que todos los que viven en esa franja terrestre son unos fascistas, que me cago en sus muelas o que los pasaría a cuchillo a cada uno de ellos? Particularmente me mata ese clima, me deshidraté en horas y me entraron unas diarreas que parecía un mirlo blanco, ni más ni menos.
No voy a hacer de abogado del diablo, máxime cuando en este caso LOREAN ya tendrá edad para defenderse solit@ y hacer las aclaraciones que estime oportuno hacer. Pero yo no encuentro ese comentario suyo como ofensívo para la comunidad catalana.

Respecto a su opinión sobre el documental, él le da credibilidad, cosa que otros foreros como PISUKE, ÑÁÑARO o tú mismo no hacéis porque contáis con una experiencia distinta. Repito, le da credibilidad, cree en lo que exponen esas imágenes y no se le puede culpar de ello porque, como efectívamente él mismo dice, los que ahí aparecen no son actores, muestran un caso común de padres que buscan enseñanza en castellano para su hija y en este caso concreto no sólo no la encuentran sino que al parecer todo les va a la contra.

Yo no se si para elaborar el reportaje han tomado sólo los elementos "anticatalanistas" y han dejado al lado tras la trilla otras respuestas más razonables y menos extremas. No me extrañaría porque la prensa (y por ende la TV, la radio...) son el 4º Poder. Pero lo que trasmite el documental es una vivencia concreta, y entiendo que tras verlo tú MARTENOT tengas otra opinión porque tu experiencia es distinta. Pero no por ello podrás pretender deslegitimar el testimonio concreto que se ha mostrado en el reportaje, de igual manera tampoco se puede buscar el hacer general ese caso, y que todo allá es fobia contra España y el castellano.

Y oye, que yo también voy de buen rollo.

[SyntheticMan]

Alucinante lo que cuentas, Martenot... no imaginaba que las cosas estaban así por allí...

En mi experiencia en Barcelona no he tenido nunca ningún problema. He hablado en castellano y cuando me han contestado en catalán y les he indicado que no lo hablo han continuado en castellano sin problema. En mi trabajo hablo a menudo con gente catalanoparlante y nunca he tenido ningún problema (salvo con los números... es curioso pero me he encontrado a gente a la que sólo le salían los números en catalán y tenía grandes dificultades para decirlos en castellano).

Por proximidad geográfica, visito muy a menudo Euskadi y tampoco he tenido ningún problema. Incluso en tabernas del casco viejo de Bilbao donde casi todos hablaban euskera me han atendido en castellano...

Ahora bien; sí que he notado comentarios negativos en mi tierra cuando oyen a alguien hablar en catalán o euskera. Me da que, en ese sentido, hay algo más de intransigencia en el resto de España aunque probablemente tiene su lógica, ya que aquí sólo hay un idioma y en Cataluña y Euskadi (y Galicia, Valencia, Mallorca, etc, que os veo venir...  :wink:) tienen la suerte de tener dos...

[Rocaguinarda]

Voy a responder por cortesia a un forero que me ha pedido  mi opinión via mesenger.

Me parece estúpida la polémica, si es que la hay. Normal que en Catalunya la vida sea en catalan. No me imagino a un españolito poniendose farruco porque en Alemania no pueda escolarizar a su hijo en español, o en Italia, o en cualquier otro pais.

Si es que hay alguien que no me cree, puede intentarlo, haga un viaje a Alemania y quéjese porque los medios de comunicación, las escuelas, el trabajo, todo, es en alemán... prepárese ha recibir burlas, eso sí... porque ya digo que es estúpida esta polémica.

Sobre Josep y sus problemas en Almeria, sé que eres un bonachón por las veces que nos hemos visto, pero si a mi me pasa (que me ha pasado) lo mismo o parecido a ti por usar mi lengua, al subnormal que me habla como poco lo enviaré a la mierda directamente y no le sacudiré "porque está feo pegar". Hay algunos que se piensan que son Dios que pueden decidir en que lengua habla el otro.

Sinthetic Man, ten en cuenta que cada uno piensa en la lengua que utiliza habitualmente, por ello probablemente tu harás las matemáticas en tu lengua, Blair (por decir alguien) en la suya y Pujol (por decir algún otro) en la suya.

Ale, saludos!