Tocate los cojones!!
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(EN UNO DE LOS COMENTARIOS DE PD INDICAN ESTO:
Os dejo reseñados los correos electrónicos del susodicho colegio por si queréis felicitarles las navidades como yo ya he hecho
e-mail:
jbellido@sauce.pntic.mec.es
aherna18@acebo.pntic.mec.es
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Un colegio de Zaragoza suspende la navidad..para no ofender al Islam
29.11.06 | 10:26. Archivado en Sociedad
(PD).- Nada de celebraciones religiosas. La Alianza de Civilizaciones y el laicismo radical se impone, incluso en las tradiciones más extendidas. Un colegio público de Zaragoza ha decidido suspender el tradicional festival navideño para no molestar a los alumnos de otras confesiones.
La Alianza de Civilizaciones y el ansia de agradar a los de fuera trae estas cosas: disgustar a los de dentro. Y es que en ocasiones se llega a extremos tristes, como por ejemplo el del colegio público Hilarión Gimeno, que ha decidido suspender la Navidad. Así, como suena. Nada de celebraciones navideñas, no sea cosa que los alumnos de otras confesiones puedan molestarse y no es cuestión.
Lo cuenta Manuel Trillo en ABC. El claustro escolar tomó la decisión dando dos argumentos: "Por haber alumnos de otros credos y culturas y por falta de espacio adecuado". La medida no es nueva, ya que el año pasado, tal y como denuncian los padres, ya se prohibieron los villancicos con contenidos religiosos.
Pero los padres han decidido no quedarse de brazos cruzados y comenzaron a recoger firmas:
"Tras recibir la noticia en una asamblea, emprendieron una recogida de firmas para reclamar que, si ya no es posible organizar la fiesta este año, al menos se recupere el próximo".
REACCIONES A LA POLÉMICA MEDIDA
Pero Navidad no es el único problema. Como era de esperar, tampoco hay fiesta de Reyes. Lo que es curioso es que sí hay fiestas paganas como "Halloween", que no tiene tradición alguna en España.
Tal y como recoge ABC,
"Ya ha terciado Justicia de Aragón (equivalente al defensor del pueblo autonómico), que considera que a nadie se puede obligar a celebrar la Navidad, pero tampoco `prohibir su celebración a quien desee hacerlo´. El PP denunció que la medida `destila sectarismo´, porque `promueve el pensamiento único y el laicismo´. La parlamentaria autonómica Ana Grande pidió la intervención de la consejera de Educación por la vulneración de `derechos fundamentales´".
Todo esto me parce de una subnormalidad profunda. :-o
ABC encauza la información un poco hacia su terreno. En realidad la suspensión de celebraciones referentes a la Navidad no es para no ofender a alumnos islamistas, sino porque el colegio es laico. Al menos esa es la explicación que han dado hoy en Onda Cero.
Pero como bien apuntaban al programa, teniendo en cuenta esto, es de suponer que no harán festivo el día de la Virgen del Pilar u otras tantas fiestas de mercado caracter y tradición religioso.
Eso sí, no se qué mosca ha picado a muchos de ir de progres de piquillo. Está bien eso de atacar las instituciones eclesiasticas, principalmente porque por regla general éstas no responden con agresividad. Ahora, seguro que no se les ocurre impedir la entrada de pañuelos para cubrir el cabello en las aulas, ou organizar conferencias sobre los derechos de las mujeres según el Islam.
Yo con esta nueva noticia sólo puedo sacar una conclusión: De tan tolerantes y progresistas que queremos ser nso estamos dejando comer el terreno. A ver quien es el guapo que pone orden en el corral dentro de cuatro años.
Me cago en tó lo que se menea por no decir algo más gordo. :x :x :x :x
Este asunto "de las ofensas", como muchos otros ya me está tocando los cojones. :x :x
Somos siempre los mismos gilipollas los que tenemos que pagar el pato. OJO QUE NO ESTOY HACIENDO APOLOGÍA DE RACISMO NI MUCHO MENOS !!!!!, pero me indigna mucho que, por poner un ejemplo VERIDICO, en colegios de Zaragoza se hayan quitado los crucifijos de las clases porque "molestaban" a cierta comunidad mientras esa misma comunidad mostraba y portaba signos de la suya propia incluyendo los famosos "burcas" portados por niñas !!!!
Me indigna que haya religiosas que no puedan llevar una cadena con un cricifijo o una Virgen del Pilar porque también les ofende. Es que incluso han estado a punto de prohibir las procesiones de Semana Santa ( en las que participo muy activamente ) porque claro, íbamos a ofender a la comunidad musulmana con nuestros tambores, nuestros hábitos y capirotes nuestros Cristos y nuestras vírgenes.
De puta madre, sí señor, a este paso veo a mis hijos todas las mañanas poner el culo en pompa mirando a la Meca no vaya a ser que alguien se ofenda !!!!!
El caso es que la culpa no la tiene ninguna de estas otras culturas. La tienen nuestros dirigentes quienes, quizá por miedo a una ¿ revuelta ? se bajan los pantalones pero para que no den a otros.
Como diría mi amigo Fernán Gomez ¡¡¡ A la mierda !!!!
Lo dejo aquí que ya me he quemao bastante.
Ah, y os pongo otro ejemplo.
Mi cuñada trabaja en el Hospital de Zaragoza ( conocido como la Casa Grande ), pues bien, cuando las mujeres musulmanas van a maternidad a dar a luz, su marido/compañero ya se encarga de avisar que debido a su religión su mujer no puede ser vista por otras personas por lo que necesitan estar en una habitación ellas solas. Ni que decir tiene que estas señoras están solas en una habitación mientras que las demás tienen que compartir habitación COMO HA SIDO DURANTE TODA LA VIDA.
Que no, que yo sigo en mis trece : respeta y serás respetado.
Está claro que quien tiene que adaptarse a su vecino es el que viene de fuera, no el que vive aquí de siempre.
Y aquí se está haciendo al revés.
Cita de: ZZERO en 29 de Noviembre de 2006, 02:40:36 PM
Está claro que quien tiene que adaptarse a su vecino es el que viene de fuera, no el que vive aquí de siempre.
Y aquí se está haciendo al revés.
Absolutamente de acuerdo... o acaso España no es principalmente un pais católico? al menos eso es lo que nos mostraron a nosotros cuando nos conquistaron no? Pues bueno, me parece de una falta de amor propio el hecho de tener que llegar a estas instancias de suspender tradiciones practicamente ineludibles en la cultura local porque a un extranjero le puede molestar. Si a mi religion le molesta que la gente ande vestida... andaremos todos en pelotas por ahi?. Si a mi religion dice que puedo cagar en las esquinas del centro de la ciudad... vamos a cagar todos? España no es mi pais, pero considero que si voy de visita, al menos tengo (y voy y quiero) respetar las tradiciones locales por respeto al dueño de casa. O acaso no saben que hay familias que son discriminadas y hasta mal tratadas en paises musulmanes por profesar una religion que no es local? Acaso nos van a obligar a ser musulmanes todos? A la mierda!
Sí es cierto que el motivo oficial alegado es el de que se trata de un colegio laico.
Ahora bien, podría ser plausible que el motivo no oficial sea, como comentáis, el de no molestar a los creyentes musulmanes :?
Curioso, sí señor. Ahora sólo espero que le echen huevos y prohíban del todo la navidad de hoy en día, es decir, la económica. Dejémonos de mariconadas, y entremos a saco. ¿Que no queremos ofender a los musulmanes con la navidad? Pues que el Corte Inglés olvide su mejor semana del año. Que dejen de meternos en la cabeza la obligación de gastar como si el día del fin del mundo estuviera a la vuelta de la esquina. Que los fabricantes de juguetes se reconviertan en fabricantes de esterillas y brújulas (ésto va con segundas, no sé si se capta la fina ironía). Etc.
Seguro que en cuanto se toque el bolsillo a los que realmente mandan, es decir, de los poderes económicos, todas estas tonterías se cortan de raíz.
Y otra cosa: ¿Por qué en estos casos que tanto se habla de no ofender a Fulano, el tal Fulano nunca dice nada? Porque yo no he escuchado a ningún musulmán de este país, integrado con toda normalidad y educado en la lógica del respeto a los demás, que a él le molesten según qué cosas y que, en todo caso, si le molestan, se aguanta, como es lógico. Así que, que me digan en el fondo a quién se quiere contentar con todas estas milongas.
que subnormalidad más profunda!
A mí esto me recuerda al capítulo del Señor Mojón en South Park, en el que se lía gorda en el colegio porque quieren suspender los actos de Navidad para no ofender a los judíos y al final, ante toda la ofensa presunta que surgía con el acto sustitutorio que se organizaba, terminan llevando a Philip Glass (creo recordar) para ofrecer un espectáculo neutro minimalista :lol:
Es que esto solo pasa en España. Como dice Cosmos, acabaremos poniendo el culo para la Meca. Una cosa es que el niño musulman tenga que salir vestido de San Jose, y otra que tengamos que suspender las tradiciones por estar gente de distintas culturas. Es como si decimos de derribar las iglesias porque ofenden a las demas religiones. Si no eres afin, no participes, si estas en contra de la Navidad, nadie te obliga a vivirla o a asistir a los actos de celebración del colegio, y si el claustro escolar decide suspender los actos relativos a la Navidad, que suspenda todo lo relativo a ésta, incluidas vacaciones de Navidad, paga extra de Navidad....seguro que se lo piensan, que aqui somos muy progres para lo que queremos...
Confundir la Libertad de Culto con un asunto tan absurdo como el planteado acá me parece de lo más insólito.
Si no soy católico, no tengo porque exigir que NO se realicen prácticas de aquellas religión por el hecho que yo no lo sea.
Si no soy católico, genial, asunto mío y no me meto en las celebraciones o festividades del resto, así como también espero que el resto respete MIS costumbres.
Aún recuerdo que hace algunos años, en un trabajo de Judaísmo para Filosofía, uno de los asesores del Rabino nos citó para un 15 de Agosto, que es Feriado.
Habíamos tenido una semana extenuante y bueno, para él era un día de trabajo normal dado que se rige por otro calendario en caso de quienes practican la situación.
El asunto es que no fuimos y nos preguntaron por qué nos habíamos ausentado, y la respuesta fue que, en Chile al menos se respeta el hecho de tener otro tipo de orden según calendario (algunas partes cierran para Yom Kippur y otras festividades) ellos también deberían ser empáticos al considerar que para nosotros era EL día de descanso, porque después teníamos que seguir en una semana absolutamente agotadora.
El asesor se disculpó conmigo porque teníamos razón, le dije uqe no había problema y bueno, me derivó a otro lugar en que atendieron muy bien.
Otro ejemplo es que, en mi condición de agnóstico, le pido a mi madre que respete aquello para lo que es Semana Santa, dado que en mi familia hay una tradición católica muy fuerte (se cree hasta en el pequeño hueso del dedo meñique de San Juan Pancracio de Nuestra Extremaunión de la capitanía Santiaguina :-D) y siempre he sido algo mal juzgado por no seguir la tradición que ellos mantienen, de todas formas, nadie obliga a alguno para que digan "Oh, él no es católico, no celebremos semana santa".
Cada vez, el Islam me parece una religión con tantos prejuicios y muy personalista, lo que no significa que discrimine a las personas por pertenecer a ese credo.
Saludos :wink:.
Venga, que suspendan la navidad pero que trabajen esos días, y los festivos religiosos.
Todo eso es solo una falacia y una excusa. Tened en cuenta que estamos en un país cuyo Gobierno declararía fiesta nacional el dia que se cerrasen todas las iglesias y todo el mundo se declarara cualquier cosa menos católico. Bueno, algo es algo, dirán.
En este caso el enemigo está dentro.
Yo es que no sé muy bien que es la Navidad sin su sentido religioso. Pero es lo que se lleva, la tradición porque sí. Ya lo dice el anuncio de la lotería de este año, es lo que toca. Eso si, se respira cada vez más un alto sentido de lo moral en el ambiente social, signo inequívoco de que se están haciendo bien las cosas y vamos por el buen camino. Pues nada muchachos, a seguir.
Y el Gobierno frotándose las manos bien dispuesto a "educar" ciudadanos y ciudadanas cero grasas y bajos en colesterol.
En fin, cuando lleguemos me avisais, que no me quiero perder el panorama. Porque a todo esto, ¿a donde vamos?.
PD: Y no soy católico, solo me pregunto: si renegamos de nuestra propia identidad ¿que nos queda?
Desde luego lo que me quedaba por ver,es cierto estamos llegando a un punto de subnormalidad sin retorno algo preocupante :-P
Como bien dice Cosmos vamos a terminar por poner el culo hacia la Meca :|
No se porque tanto miramientos con una religion de fanáticos que cuando les haces un comentario de lo mas tonto ellos se ofenden,todavia recuerdo lo de la caricatura de Mahoma,ellos se mosquean por una caricatura,y salen quemando banderas y simbolos del pais que los ha ofendido.
Viva la tolerancia que ellos imparten :-P
Somos de un tonto supino que avergüenza
A mí también me suena a excusa eso de las ofensas a la comunidad islamista, por que si ellos se ofenden por eso (lo cual lo vería una chorrada, por otra parte) pues lo único que tienen que hacer es no acudir al festival de marras y ya está. Creo que se buscan problemas donde realmente no los hay, son ganas de ganeta y ya está... Probablemente este año al colegio ese no les ha salido de los cojones hacer el festival navideño por que en el fondo les parecerá una chorrada y ya está, pero se ha armado la del pulpo... Por cierto, que no podía estar más de acuerdo con lo dicho por Darkpadawan...
Lo que al perecer no dejaron de celebrar en ese centro, por lo que se ha visto en la tele, fué la fiesta de Helloween.
Ah, claro, que esa es una fiesta pagana que no ofende a nadie. :roll:
Nada más que por joder me voy a disfrazar este año de Rey Melchor y a regalar "coranes" versión IBÁÑEZ.
Me cago en su puta madre.
Al final, voy a empezar a darle la razón a aquellos que presagian una invasión del moro en toda regla, y yo los consideraba unos paranoides...
Voy a decir algo: en las próximas elecciones, votaré a quien se acuerde de estos temas, y prometa ponerles coto; se llame Falange, España 2000, Partido de las Supernenas, o lo que sea.
Coño, que a este paso nos quitan el jamón y el vino.
Estoy hasta los mismísimos, a veces paseas por la calle y no sabes si estás en Zaragoza, en Marrakech, en Bucarest o en Lima.
partidos de las supernenas! mola!!!
si las candidatas son como las chicas de lorean, m´apunto!!! :-D :mrgreen:
esto es como la caida del Imperio Romano
y si no, al tiempo :-o
Cita de: LeSoleil en 30 de Noviembre de 2006, 10:00:20 AMAl final, voy a empezar a darle la razón a aquellos que presagian una invasión del moro en toda regla, y yo los consideraba unos paranoides...
Hombre, yo creo que en este caso la cosa va por otro lado. No es cuestión de una invasión extranjera o por parte de otro grupo racial, sino más bien una persecución de todo lo referente a la religión católica. Y qué mejor forma de combatir esa religión que censurando sus simbolos más asentados.
Lo que está claro es que algunos toman como excusa que si se da prioridad a la Católica también debe haber lugar para las otras religiones, y por ahí sí que cuelan tradiciones de otros países donde la religión es el primer poder que condiciona la Ley y la Política. de esta forma surge el debate reciente sobre poner más casillas en el IRPF para donar la aportación a Bienes Sociales, la Iglesia o al ISlám o el Judaísmo. O como otro caso escandaloso, se obliga a la Iglesia a pagar el IVA (cosa justa ya que a fin de cuentas existe "mercado") pero por otro lado se donan terrenos destinados a bien publico para la construcción de una mezquita en Sevilla (concretamente en Los Bermejales, una zona que necesita como el agua instalaciones deportivas y de ocio).
Aquí algunos han pervertido el término "progresista" convirtiéndolo en un "antitodo". Y claro, así va la cosa.
Cita de: GUILLEthnicolor en 30 de Noviembre de 2006, 01:24:17 PM
partidos de las supernenas! mola!!!
si las candidatas son como las chicas de lorean, m´apunto!!! :-D :mrgreen:
Coño y yo :-P
Por cierto, que como me vea mi mujer leyendo el foro y vea las fotos de lore@n y algunos temas de los que se hablan, no se va a creer que este foro vaya sobre un músico ... o intérprete .... o actor de doblaje :-P , o lo que sea Josmar.
yo creo que es una invasión a españa, en toda regla y que poco a poco se van colando como quien no quiere la cosa, hasta tal punto que acabaremos todos llevando un pañuelo en la cabeza para que no se ofendan :?
y el jamon no creo que se acabe, por lo menos para algunos de ellos, que a escondidas bien que lo comen, pues una vez que lo prueban, es como una droga, o eso dicen :-o
porque lo que nunca entenderé, que una reportera en su tierra, tenga que adaptarse a ellos e ir vestidos como ellos, y luego vienen aqui, y tambien tenemos que adaptarnos a ellos! no es eso egoismo puro y duro? :?
Cita de: LeSoleil en 30 de Noviembre de 2006, 10:00:20 AM
Al final, voy a empezar a darle la razón a aquellos que presagian una invasión del moro en toda regla, y yo los consideraba unos paranoides...
La la la la la la... pues verás cuando consigan escaños... Qué mona va a estar De la Vogue con burka... :-D
Lo flipo... De verdad que creeis que estamos siendo víctimas de una invasión...?? Pues será la misma invasión que hicimos nosotros en los 60 a Alemania o antes a Argentina, Venezuela y demás países sudamericanos...
Yo no creo en eso de la invasión, pero lo que sí puedo asegurar que no han cambiado las costumbres de ningún país por que nos pudiese molestar algo.....
En fin, no me he leído el comunicado. Pero esta noticia me sirve para indicar la hipocresía de unos y de otros; y no me refiero sólo a los Putos Pajeros ni al Partido Sádico Onanista Español. La religión sólo mola cuando se convierte en arma arrojadiza, como los muertos de los terroristas de turno. Estoy harta de ver cómo un montón de gente dice repugnarle la religión católica (caótica o catódica) mientras siguen bautizando, comulgando y casando a los nenes de turno; y también me cansa ver cómo los abanderados de lo más sagrado no hacen más que dar mal ejemplo. Una pregunta... ¿A quién le puede interesar que no se respeten todas las creencias por igual? A todo el mundo le suele gustar que lo tengan en consideración; y yo, dentro de mis limitaciones, suelo repetar casi todo por igual (o sea, no :evil:).
¿Que fuera cierto que hacen eso en un colegio y por causas de ideología? Bien, pero que sean consecuentes, como se ha apuntado ya en el post: que no lo celebren de ninguna forma (así sí que se respeta al alumnado, ofreciéndole más calidad y cantidad de formación; no ya de educación, que eso les correponde a los progenitores u otras hierbas). ¿Por qué no hay profesores laicos (que yo sepa no los hay) que protesten por la exclusión de las fiestas religiosas, en general? Y no sólo profesores, claro.
Yo, como profesora de personas adultas, y según las materias que imparta, dedico algunas clases al tema navideño, según los intereses del alumnado. A ver con qué cara le voy a decir a un analfabeto que quiere aprender a escribir una postal navideña que eso no es de mi competencia... "Verá señor, es que yo soy laica, ¿sabe usted? Mejor le enseño a escribir algo del tipo no somos nadie y tras la muerte no hay nada. Comprobará que es la mejor tarjeta que puede escribir, con dos pares... de papel reciclado, que hay que cuidar el mundo, aunque mejor no le explico para qué; usted no lo entendería, aún anclado en esas chorradas. No me extraña que no haya aprendido a escribir aún. Dichosa religión..." :-P
Hala, la profe House al ataque :evil:
Cita de: wolworeta guadiana en 30 de Noviembre de 2006, 11:02:05 PM
En fin, no me he leído el comunicado. Pero esta noticia me sirve para indicar la hipocresía de unos y de otros; y no me refiero sólo a los Putos Pajeros ni al Partido Sádico Onanista Español. La religión sólo mola cuando se convierte en arma arrojadiza, como los muertos de los terroristas de turno. Estoy harta de ver cómo un montón de gente dice repugnarle la religión católica (caótica o catódica) mientras siguen bautizando, comulgando y casando a los nenes de turno; y también me cansa ver cómo los abanderados de lo más sagrado no hacen más que dar mal ejemplo. Una pregunta... ¿A quién le puede interesar que no se respeten todas las creencias por igual? A todo el mundo le suele gustar que lo tengan en consideración; y yo, dentro de mis limitaciones, suelo repetar casi todo por igual (o sea, no :evil:).
¿Que fuera cierto que hacen eso en un colegio y por causas de ideología? Bien, pero que sean consecuentes, como se ha apuntado ya en el post: que no lo celebren de ninguna forma (así sí que se respeta al alumnado, ofreciéndole más calidad y cantidad de formación; no ya de educación, que eso les correponde a los progenitores u otras hierbas). ¿Por qué no hay profesores laicos (que yo sepa no los hay) que protesten por la exclusión de las fiestas religiosas, en general? Y no sólo profesores, claro.
Yo, como profesora de personas adultas, y según las materias que imparta, dedico algunas clases al tema navideño, según los intereses del alumnado. A ver con qué cara le voy a decir a un analfabeto que quiere aprender a escribir una postal navideña que eso no es de mi competencia... "Verá señor, es que yo soy laica, ¿sabe usted? Mejor le enseño a escribir algo del tipo no somos nadie y tras la muerte no hay nada. Comprobará que es la mejor tarjeta que puede escribir, con dos pares... de papel reciclado, que hay que cuidar el mundo, aunque mejor no le explico para qué; usted no lo entendería, aún anclado en esas chorradas. No me extraña que no haya aprendido a escribir aún. Dichosa religión..." :-P
Hala, la profe House al ataque :evil:
:wink:
Pues en Murcia ocurre lo mismo, en el Colegio Público Ciudad de Murcia va a ser el segundo año que no se celebra la Navidad.
La asociación de padres dice: "ya que es un centro público y estamos en un Estado aconfesional. No se discrimina a los niños por su religión. Además, en este colegio, cerca del 35% de los estudiantes son inmigrantes."
El presidente de la federación de padres de Murcia, Ginés Martínez, dice: "con el tiempo será normal que los colegios no celebren la Navidad. Lo que hace el Ciudad de Murcia es una propuesta valiente para adaptarse a la realidad social."
El año pasado, la presidenta del APA recogió firmas para celebrar la Navidad pero al final no lo consiguió y este año va por el mismo camino. Se adornarán y se harán fiestas en algunas clases pero aún no han decidido si antes de las vacaciones harán una obra de teatro (que no tenga que ver con la Navidad) o simplemente no harán nada y ese día de puertas abiertas lo dejarán para otro momento del año.
Ahora digo yo, una cosa es permitir que cada uno celebre lo que quiera dentro de un orden, y otra prohibir terminantemente; me imagino que los integrantes de la asociación de padres tampoco harán cena de navidad con sus familiares, no pondrán belén en sus casas, no comprarán nada para reyes (quizás sí para papa noel); y ya puestos a no celebrar la navidad pues que los niños no tengan vacaciones de Navidad y que sigan yendo a clase, y que el día de Navidad no sea fiesta no sea que alguien se pueda molestar y todos a trabajar el 25; y que tampoco haya paga extra de Navidad, si total como Diciembre es un mes mas y no van a celebrar nada con sus familiares ni van a comprar regalos pues para que necesitan otra paga???
Lo único que hay es mucha estupidez y mucha hipocresia.
Cita de: Belial en 01 de Diciembre de 2006, 10:19:00 AM
Ahora digo yo, una cosa es permitir que cada uno celebre lo que quiera dentro de un orden, y otra prohibir terminantemente; me imagino que los integrantes de la asociación de padres tampoco harán cena de navidad con sus familiares, no pondrán belén en sus casas, no comprarán nada para reyes (quizás sí para papa noel); y ya puestos a no celebrar la navidad pues que los niños no tengan vacaciones de Navidad y que sigan yendo a clase, y que el día de Navidad no sea fiesta no sea que alguien se pueda molestar y todos a trabajar el 25; y que tampoco haya paga extra de Navidad, si total como Diciembre es un mes mas y no van a celebrar nada con sus familiares ni van a comprar regalos pues para que necesitan otra paga???
Lo único que hay es mucha estupidez y mucha hipocresia.
no le interesa al estado quitar la navidad y cerrar los grandes centros comerciales... :evil:
Esto no es más que un nuevo paso en la adopción de costumbres americanas. Simplemente eso...
Mi hermana es profesora en la Univerisdad de Penn State y es acojonante lo que me cuenta de vez en cuando sobre estos temas religiosos...
Una de las cosas curiosas que le soprendieron al llegar, es que al principio de cada curso, cada alumno tiene que rellenar unos formularios indicando la confesión a la que pertenece, ya que tiene derecho a que no se le programen exámenes y a no asistir a clases en los festivos que marque su religión.
Otro tema muy curioso es el de las minorías. Mi hermana da clases de lengua y de literatura españolas. Pues bien, no importa qué periodo se esté tratando porque tienes que incluir en el programa autores pertenecientes a minorías. Por narices tienes que buscar un cierto número de escritoras, por ejemplo del Siglo de Oro, y equipararlas a los hombres. Con la literatura americana es más divertido porque tienes que incluir autores negros, judíos, musulmanes, etc. aunque hayan escrito mierda en el periodo que se esté estudiando o en la corriente que toque. Hay que cubrir el cupo de las minorías dejando al margen la categoría de sus obras. Alucinante...
Cita de: SyntheticMan en 01 de Diciembre de 2006, 05:08:35 PM
Esto no es más que un nuevo paso en la adopción de costumbres americanas. Simplemente eso...
Mi hermana es profesora en la Univerisdad de Penn State y es acojonante lo que me cuenta de vez en cuando sobre estos temas religiosos...
Una de las cosas curiosas que le soprendieron al llegar, es que al principio de cada curso, cada alumno tiene que rellenar unos formularios indicando la confesión a la que pertenece, ya que tiene derecho a que no se le programen exámenes y a no asistir a clases en los festivos que marque su religión.
Otro tema muy curioso es el de las minorías. Mi hermana da clases de lengua y de literatura españolas. Pues bien, no importa qué periodo se esté tratando porque tienes que incluir en el programa autores pertenecientes a minorías. Por narices tienes que buscar un cierto número de escritoras, por ejemplo del Siglo de Oro, y equipararlas a los hombres. Con la literatura americana es más divertido porque tienes que incluir autores negros, judíos, musulmanes, etc. aunque hayan escrito mierda en el periodo que se esté estudiando o en la corriente que toque. Hay que cubrir el cupo de las minorías dejando al margen la categoría de sus obras. Alucinante...
Qué se puede esperar de un país gobernado por un mandril?? :cry:
aquí en Navarra(más concretamente en un pueblo cercano llamado Castejón) se optó por no poner los arboles de Navidad por estos temas pero la gente dijo que "nanai" y los pusieron de todas formas
Pues nosotras, en mi casa, hemos puesto árbol de Navidad... nunca me ha entusiasmado el asunto, pero basta que sea polémico para que me apetezca... :lol: :evil:
(http://img82.imageshack.us/img82/6315/arbolito017450x600hr0.th.jpg) (http://img82.imageshack.us/my.php?image=arbolito017450x600hr0.jpg)
Cita de: zopa en 01 de Diciembre de 2006, 11:11:49 PM
Cita de: SyntheticMan en 01 de Diciembre de 2006, 05:08:35 PM
Esto no es más que un nuevo paso en la adopción de costumbres americanas. Simplemente eso...
Mi hermana es profesora en la Univerisdad de Penn State y es acojonante lo que me cuenta de vez en cuando sobre estos temas religiosos...
Una de las cosas curiosas que le soprendieron al llegar, es que al principio de cada curso, cada alumno tiene que rellenar unos formularios indicando la confesión a la que pertenece, ya que tiene derecho a que no se le programen exámenes y a no asistir a clases en los festivos que marque su religión.
Otro tema muy curioso es el de las minorías. Mi hermana da clases de lengua y de literatura españolas. Pues bien, no importa qué periodo se esté tratando porque tienes que incluir en el programa autores pertenecientes a minorías. Por narices tienes que buscar un cierto número de escritoras, por ejemplo del Siglo de Oro, y equipararlas a los hombres. Con la literatura americana es más divertido porque tienes que incluir autores negros, judíos, musulmanes, etc. aunque hayan escrito mierda en el periodo que se esté estudiando o en la corriente que toque. Hay que cubrir el cupo de las minorías dejando al margen la categoría de sus obras. Alucinante...
Qué se puede esperar de un país gobernado por un mandril?? :cry:
Pues es una gran enseñanza, de verdad. Hermeneuta y ecléctica :roll: Es desvirtuar la historia según le interese al político de turno. Está claro lo que se hace en los parlamentos de todo el mundo... Subastas de Historia, cortadas y maceradas al gusto del cliente. Pero bueno, ya lo hacía algún que otro faraón, quitando las efigies del anterior (o anteriora) para poner las suyas.
Además, para aprender algo bueno de verdad hay que hacerlo fuera de clase y/o en la biblioteca.
Cuánto echo de menos esos tiempos en que los grandes escritores, pintores y demás se llamaban "Anónimo" :-P
"Las imágenes del poder y el poder de las imágenes"
Cita de: zopa en 30 de Noviembre de 2006, 08:04:32 PM
Lo flipo... De verdad que creeis que estamos siendo víctimas de una invasión...?? Pues será la misma invasión que hicimos nosotros en los 60 a Alemania o antes a Argentina, Venezuela y demás países sudamericanos...
Bien dicho, compadre. Le Soleil, me parece que exageras, eso de invasión islamista me parece una chorrada como una catedral... o como una mezquita, que no se me ofenda nadie.
Ya hay suficientes gilipollas que hacen gilipolleces entre los españoles como para tener que buscar responsables de estas cosas en otros sitios. Si ya lo ha expresado muy bien wolworeta, que me ha dejado flipado escribiendo por primera vez en serio :-o :wink:
No, si la invasión es de estupidez progreta :evil:
quizá os parezca una exageración tambien, no se, pero ahí va...
quizá fue nostradamus o yo q se, pero se dejó escrito que en la historia, que todo lo q conquitó españa al os árabes, volvería a manos de ellos. q necesiten 100 años o 200, pues ya no lo veremos del todo. (eso por un lado)
por otro lado, no se en sus ciudades, por aquí hay muchísimos, con muchas exigencias (como este ultimo caso del colegio y la navidad) y atemorizando a la gente en algunos casos. hace un tiempo unas abuelas descaradas iban de paseo, y una comentó " mira estos que vineron en pateras... " y ellos que pasaron por al lado, no se callaron la boca y le dijeron "nosotros vinimos en pateras y vosotros os tendreis que ir corriendo".
es lo que a la gente les da muy mal rollo, las exigencias y el trato descarado hacia un país que los acoge, cuando suiza y otros países se cierran en banda a que entre ninguno. :|
De todas formas las tradiciones algún día se crearon y fueron inventadas. No vamos a ser como aquel historiador del régimen llamado Ricardo de la Cierva que veía rasgos hispánicos en las pinceladas de Altamira.
Cita de: Da en 02 de Diciembre de 2006, 05:13:56 PM
De todas formas las tradiciones algún día se crearon y fueron inventadas. No vamos a ser como aquel historiador del régimen llamado Ricardo de la Cierva que veía rasgos hispánicos en las pinceladas de Altamira.
tambien es verdad
Cita de: Mr. Punch en 02 de Diciembre de 2006, 12:16:54 PM
Cita de: zopa en 30 de Noviembre de 2006, 08:04:32 PM
Lo flipo... De verdad que creeis que estamos siendo víctimas de una invasión...?? Pues será la misma invasión que hicimos nosotros en los 60 a Alemania o antes a Argentina, Venezuela y demás países sudamericanos...
Bien dicho, compadre. Le Soleil, me parece que exageras, eso de invasión islamista me parece una chorrada como una catedral... o como una mezquita, que no se me ofenda nadie.
Ya hay suficientes gilipollas que hacen gilipolleces entre los españoles como para tener que buscar responsables de estas cosas en otros sitios. Si ya lo ha expresado muy bien wolworeta, que me ha dejado flipado escribiendo por primera vez en serio :-o :wink:
Como pille a quien se ha hecho pasar por mí... :roll: :-D
Cita de: LeSoleil en 30 de Noviembre de 2006, 10:00:20 AM
Me cago en su puta madre.
Al final, voy a empezar a darle la razón a aquellos que presagian una invasión del moro en toda regla, y yo los consideraba unos paranoides...
Voy a decir algo: en las próximas elecciones, votaré a quien se acuerde de estos temas, y prometa ponerles coto; se llame Falange, España 2000, Partido de las Supernenas, o lo que sea.
Coño, que a este paso nos quitan el jamón y el vino.
Estoy hasta los mismísimos, a veces paseas por la calle y no sabes si estás en Zaragoza, en Marrakech, en Bucarest o en Lima.
Llego tarde a este tema pero es que me ha dejado alucinado este mensaje. Chico, sera verdad que al final acabas votando a Falange, o mejor a Cedade porque lo tuyo es nazismo total. Al menos aunque sea para no herir sensibilidades procura callar tu racismo y pregona tus frustraciones con los de tu misma clase. Yo tengo una cuñada Colombiana y dos sobrinos adoptados en China y Etiopia respectivamente y tu comentario me ha sentado como una patada en el higado. Lo mejor que podrias hacer es encerrarte en tu casa y desconectarte de la red y asi seguro que no veras ni leeras nada que haga referencia a esas etnias que por lo visto odias tanto y los demas no tendremos que soportarte. Perdonadme los demas pero es que estas cosas me sacan de quicio.
Al final nos invadiremos a nosotros mismos :-P
Cita de: Da en 02 de Diciembre de 2006, 05:13:56 PM
De todas formas las tradiciones algún día se crearon y fueron inventadas. No vamos a ser como aquel historiador del régimen llamado Ricardo de la Cierva que veía rasgos hispánicos en las pinceladas de Altamira.
esto me recuerda a un debate que tuve en el insti en una clase. Alguien dijo (una amiga mía) que el vasco no podía ser considerado como lengua porque era inventado. Yo salté y solté... "pues como todas las lenguas". Menudo silencio se hizo :-P creo que dije un pecado :evil: y por eso ando en lenguas :-D
Cita de: Dario en 03 de Diciembre de 2006, 12:13:57 AM
Cita de: LeSoleil en 30 de Noviembre de 2006, 10:00:20 AM
Me cago en su puta madre.
Al final, voy a empezar a darle la razón a aquellos que presagian una invasión del moro en toda regla, y yo los consideraba unos paranoides...
Voy a decir algo: en las próximas elecciones, votaré a quien se acuerde de estos temas, y prometa ponerles coto; se llame Falange, España 2000, Partido de las Supernenas, o lo que sea.
Coño, que a este paso nos quitan el jamón y el vino.
Estoy hasta los mismísimos, a veces paseas por la calle y no sabes si estás en Zaragoza, en Marrakech, en Bucarest o en Lima.
Llego tarde a este tema pero es que me ha dejado alucinado este mensaje. Chico, sera verdad que al final acabas votando a Falange, o mejor a Cedade porque lo tuyo es nazismo total. Al menos aunque sea para no herir sensibilidades procura callar tu racismo y pregona tus frustraciones con los de tu misma clase. Yo tengo una cuñada Colombiana y dos sobrinos adoptados en China y Etiopia respectivamente y tu comentario me ha sentado como una patada en el higado. Lo mejor que podrias hacer es encerrarte en tu casa y desconectarte de la red y asi seguro que no veras ni leeras nada que haga referencia a esas etnias que por lo visto odias tanto y los demas no tendremos que soportarte. Perdonadme los demas pero es que estas cosas me sacan de quicio.
Obviamente, esto es un FORO DE OPINION en el que cada uno se expresa como mejor le parece.
Por tanto, permíteme que tu post de "advertencia", tratando de callarme, me lo pase por el mismísimo forro de los cojones, querido "estandarte de la tolerancia".
Si a tí te parece "tolerante" y precioso el anular costumbres católicas por la "ofensa" que eso supone al islamismo, pues allá tú con tus ideas. Pero no vengas a llamarme nazi sin tener ni puta idea de cómo soy ni cómo pienso.
Con Dios.
EDITO: Qué coño me importará a mí que tengas una cuñada colombiana o que tus sobrinos sean chinos o etíopes; a ver si ahora por eso no voy a poder opinar. El colmo, vamos...
Podra ser todo el foro de opinion que quieras y podras pasarte mis palabras por los cojones que quieras, pero recuerda que en todo foro de opinion toda opinion es bienvenida salvo aquellas que excluyan a otros por su procedencia, sexo, raza o condicion social. Tus palabras racistas no son precisamente un ejemplo de nada de eso y en especial a mi me han afectado por tener familia de fuera. Me considero insultado y como tal tengo derecho a replicar.
Y que quede clara una cosa, no he opinado aun sobre el fondo de este tema, el cual (ahora si que opino) me parece una soberana imbecilidad, pero eso no me impide poder opinar sobre un comentario de otro interlocutor, vamos creo yo.
Cita de: Dario en 03 de Diciembre de 2006, 01:28:19 AM
Podra ser todo el foro de opinion que quieras y podras pasarte mis palabras por los cojones que quieras, pero recuerda que en todo foro de opinion toda opinion es bienvenida salvo aquellas que excluyan a otros por su procedencia, sexo, raza o condicion social. Tus palabras racistas no son precisamente un ejemplo de nada de eso y en especial a mi me han afectado por tener familia de fuera. Me considero insultado y como tal tengo derecho a replicar.
¿Expresar mi "miedo" a que no acabe quedando nada de España, es ser racista?. ¿Estoy excluyendo la opinión de alguien?. INCREIBLE cuando eres tú quien trata de censurar mis ideas.
¿Te consideras insultado?, ¿yo te he dicho algo personal?. Eres tú quien me ha llamado racista y nazi.
¿Te sabes aquello de "la paja en el ojo ajeno antes que la viga en el propio"?. Pues háztelo mirar, amiguete.
Paso de replicar con un muro.
Cita de: Dario en 03 de Diciembre de 2006, 01:34:30 AM
Paso de replicar con un muro.
Cojonudo, ahora encima soy un zoquete...
En fin, he aquí otro ejemplo del "progre-guay" de boquilla, que a la hora de la verdad, sólo acepta la opinión de aquellos que opinan como él.
Magnífica tu tolerancia y tu capacidad de diálogo, me dejas patidifuso.
Te dejo una reflexión de
Zzero al principio de éste tema:
Está claro que quien tiene que adaptarse a su vecino es el que viene de fuera, no el que vive aquí de siempre.
Y aquí se está haciendo al revés.O como dijo el gran Cervantes a través de Don Quijote (ojo, a ver si dentro de poco también lo van a declarar persona non-grata):
A donde fueres, haz lo que vieres.Eso es un principio básico de inteligencia y RESPETO, que yo mismo me he aplicado durante toda mi vida.
Y como puedes ver, no soy yo el único que opina en la misma dirección, así que no me agarres de cabeza de turco (nunca mejor dicho).
No sé, pero supongo que en todos sitios cuecen habas, y que cada ciudad será un mundo. Aquí, en la City del Pecado, existe una extensísima comunidad musulmana y una extensísima comunidad sudamericana. Que yo sepa, jamás han mostrado ningún rasgo de intolerancia, de falta de respeto o de no querer aclimatarse al país al que vienen a ganarse la vida como pueden, la mayoría de las veces, por desgracia, de mala manera. Como he dicho antes, en todos sitios habrá casos, pero vamos, que eso ocurre en todas las razas y a mí me preocupa más la invasión de gamberros que se ostian a los profesores, que te ostian por la calle y te graben con el móvil o que ostien a su pareja, sean de la raza que sean, que un asunto baladí como que se anule un espectáculo navideño para que no se cabreen los musulmanes. Y os puedo asegurar que no es demagogia barata ni "progre" (palabra desfasadísima, por cierto), sino que es mi simple opinión...
Llego tarde a este tema pero es que me ha dejado alucinado este mensaje. Chico, sera verdad que al final acabas votando a Falange, o mejor a Cedade porque lo tuyo es nazismo total. Al menos aunque sea para no herir sensibilidades procura callar tu racismo y pregona tus frustraciones con los de tu misma clase. Yo tengo una cuñada Colombiana y dos sobrinos adoptados en China y Etiopia respectivamente y tu comentario me ha sentado como una patada en el higado. Lo mejor que podrias hacer es encerrarte en tu casa y desconectarte de la red y asi seguro que no veras ni leeras nada que haga referencia a esas etnias que por lo visto odias tanto y los demas no tendremos que soportarte. Perdonadme los demas pero es que estas cosas me sacan de quicio.
[/quote]
nunca es tarde, tranquilo. pero si que me parece exagerada tu afirmación respecto a personas q no conoces o conocemos. cada uno cuenta aqui la vida como le va. y si a ti que tienes familia extrangera te va bien con ellos me parece fantastico, pero hay otros q siendo familia o no, no pueden contar lo mismo.
el miedo y yuyu que provoca el mundo arabe es general en el mundo, porque ellos se lo han buscado y quieren guerra. y cada día la piden a gritos y al final la van a conseguir. pero todo por puro politiqueo.
alguin dijo no hace mucho algo de lo que no me había dado cuenta y que me he fijado en el telediario. aqui nos tenemos que adaptar a los musulmanes y dejar de celebrar la navidad en algun centro estudiantil, y quien sabe si no en algun otro que no se sepa. cuando nuestras reporteras, van a sus países, han de cubrirse la cabeza para no herirles tampoco.. eso no es racismo??? o es que solo hemos de poner el culo nosotros en todo momento¿¿
me parece muy egoista todo. cuando vamos a un pais hemos de adaptarnos a el, pero cuando vienen de ciertos paises se niegan a adaptarse y hemos de ser nosotros los apaptados, encima que los acogemos aqui.
no obstante aqui se dejan opiniones, que creo q para eso se hizo esto. otra cosa es que tu no quieras ver las opiniones de los demas.
tambien quiero decir por mi parte, que estas gentes arabes, que vienen a vivir aqui, que no consienten a sus hijos dar otra educacion que no sea la del islam, que sus hijos nacidos aqui seran españoles, tendran derecho a presentarse a alcaldes, partidos politicos, etc y subiran escaños y llegara un momento que iremos todos con el pañuelo en la cabeza y volveremos a vivir bajo un techo mucho peor que el de un machista... suerte que no lo veremos quizá pues para cuando eso ocurra yo espero haberme muerto ya. y esto es lo que yo creo y es lo que dan a entender ellos tambien. ellos que viven aqui y te amenazan con buenas palabras y una sonrisa.
Cita de: Dario en 03 de Diciembre de 2006, 01:28:19 AM
Podra ser todo el foro de opinion que quieras y podras pasarte mis palabras por los cojones que quieras, pero recuerda que en todo foro de opinion toda opinion es bienvenida salvo aquellas que excluyan a otros por su procedencia, sexo, raza o condicion social. Tus palabras racistas no son precisamente un ejemplo de nada de eso y en especial a mi me han afectado por tener familia de fuera. Me considero insultado y como tal tengo derecho a replicar.
yo tengo familia fuera tambien. tengo familia que cuando puedo voy a verla. y he de decir que si adoptara un niño, no sería islamico, sino de otro pais. yo tengo familia fuera, y ojala yo tambien fuera de otro pais, porque este me da pena, mucha pena. somos el culo de europa y me doy cuenta cada vez q salgo fuera y me voy al norte.
Cita de: Alejandria en 03 de Diciembre de 2006, 10:57:18 AM
Llego tarde a este tema pero es que me ha dejado alucinado este mensaje. Chico, sera verdad que al final acabas votando a Falange, o mejor a Cedade porque lo tuyo es nazismo total. Al menos aunque sea para no herir sensibilidades procura callar tu racismo y pregona tus frustraciones con los de tu misma clase. Yo tengo una cuñada Colombiana y dos sobrinos adoptados en China y Etiopia respectivamente y tu comentario me ha sentado como una patada en el higado. Lo mejor que podrias hacer es encerrarte en tu casa y desconectarte de la red y asi seguro que no veras ni leeras nada que haga referencia a esas etnias que por lo visto odias tanto y los demas no tendremos que soportarte. Perdonadme los demas pero es que estas cosas me sacan de quicio.
nunca es tarde, tranquilo. pero si que me parece exagerada tu afirmación respecto a personas q no conoces o conocemos. cada uno cuenta aqui la vida como le va. y si a ti que tienes familia extrangera te va bien con ellos me parece fantastico, pero hay otros q siendo familia o no, no pueden contar lo mismo.
el miedo y yuyu que provoca el mundo arabe es general en el mundo, porque ellos se lo han buscado y quieren guerra. y cada día la piden a gritos y al final la van a conseguir. pero todo por puro politiqueo.
alguin dijo no hace mucho algo de lo que no me había dado cuenta y que me he fijado en el telediario. aqui nos tenemos que adaptar a los musulmanes y dejar de celebrar la navidad en algun centro estudiantil, y quien sabe si no en algun otro que no se sepa. cuando nuestras reporteras, van a sus países, han de cubrirse la cabeza para no herirles tampoco.. eso no es racismo??? o es que solo hemos de poner el culo nosotros en todo momento¿¿
me parece muy egoista todo. cuando vamos a un pais hemos de adaptarnos a el, pero cuando vienen de ciertos paises se niegan a adaptarse y hemos de ser nosotros los apaptados, encima que los acogemos aqui.
no obstante aqui se dejan opiniones, que creo q para eso se hizo esto. otra cosa es que tu no quieras ver las opiniones de los demas.
tambien quiero decir por mi parte, que estas gentes arabes, que vienen a vivir aqui, que no consienten a sus hijos dar otra educacion que no sea la del islam, que sus hijos nacidos aqui seran españoles, tendran derecho a presentarse a alcaldes, partidos politicos, etc y subiran escaños y llegara un momento que iremos todos con el pañuelo en la cabeza y volveremos a vivir bajo un techo mucho peor que el de un machista... suerte que no lo veremos quizá pues para cuando eso ocurra yo espero haberme muerto ya. y esto es lo que yo creo y es lo que dan a entender ellos tambien. ellos que viven aqui y te amenazan con buenas palabras y una sonrisa.
Cita de: Dario en 03 de Diciembre de 2006, 01:28:19 AM
Podra ser todo el foro de opinion que quieras y podras pasarte mis palabras por los cojones que quieras, pero recuerda que en todo foro de opinion toda opinion es bienvenida salvo aquellas que excluyan a otros por su procedencia, sexo, raza o condicion social. Tus palabras racistas no son precisamente un ejemplo de nada de eso y en especial a mi me han afectado por tener familia de fuera. Me considero insultado y como tal tengo derecho a replicar.
yo tengo familia fuera tambien. tengo familia que cuando puedo voy a verla. y he de decir que si adoptara un niño, no sería islamico, sino de otro pais. yo tengo familia fuera, y ojala yo tambien fuera de otro pais, porque este me da pena, mucha pena. somos el culo de europa y me doy cuenta cada vez q salgo fuera y me voy al norte.
Cita de: Silik en 30 de Noviembre de 2006, 05:13:41 PM
Cita de: LeSoleil en 30 de Noviembre de 2006, 10:00:20 AM
Al final, voy a empezar a darle la razón a aquellos que presagian una invasión del moro en toda regla, y yo los consideraba unos paranoides...
La la la la la la... pues verás cuando consigan escaños... Qué mona va a estar De la Vogue con burka... :-D
muy cierto, pero como dije, espero que no lo veamos ninguno, jeje
perdon, me he liado al escribir estos post que no me salían bien y al final no se cuantos salieron :?
:? me temo que no acabaremos bien, y en 4 o 5 años tenemos encima una guerra. aunque dicen los expertos que ya lo estamos, que es un guerra fría. pero solo espero no verme nunca bajo mandato de esta gente subida al poder.
tengo miedo :|
vamos a morir todos :|
el mundo ideal es el que tenia en cabeza alejandro magno: la mezcla de culturas y razas en cada rincón del planeta, y que enriquece a la humanidad en sí.
todo lo demás es pensamiento que pertenece más bien a la época del australopitecus.
Cita de: sequen-c en 03 de Diciembre de 2006, 11:38:00 AM
el mundo ideal es el que tenia en cabeza alejandro magno: la mezcla de culturas y razas en cada rincón del planeta, y que enriquece a la humanidad en sí.
todo lo demás es pensamiento que pertenece más bien a la época del australopitecus.
Pero respetando unas a otras, no tratando de suprimirlas ni "invadiendo".
Porque eso de "mezcla de culturas y razas en cada rincón del planeta" queda muy bonito, pero eso díselo a
ellos, que directamente nos persiguen en sus países...
Que me cites a Alejandro Magno, muy idealista y todo lo que quieras, pero un invasor y un belicista al fin y al cabo, lo dice todo...
deberias saber algo más de historia de Spain. si alguien suprimió a alguien aqui en spain fueron los reyes católicos expulsando al islam, civilización que anteriormente a su expulsión sí toleraba la convivencia de las distintas culturas en "al-andalus".
en cuanto a alejandro magno la palabra "invasor" es algo fuerte. su idea principal era la mezcla de culturas y para ello no destronó reyes ni echó abajo culturas, cosa que sí se ha hecho en los 2300 años subsiguientes hasta la fecha de hoy.
el mundo de hoy debería mirar mucho más a esa civilización tan avanzada (la que más) que fue la época clásica griega.
Estos temas siempre terminan igual... uno que llama nazi al otro, otro que habla de lo bonito que es el multiculturalismo...
Creo que hay que dar por supuestos varios matices. En primer lugar, que no es lo mismo inmigración en general, que musulmana en particular y, en segundo, que por supuesto, luego siempre hay que sobreentender que dentro de las generalizaciones que se pueden hacer en un foro de debate, cada persona es un mundo.
Pero lo que está claro, teniendo eso presente, es que hay tendencias. Y la tendencia es que, ilegal o legal, la inmigración musulmana es la más problemática allá donde va. El problema es que aunque obviamente no todos deseen inmolarse en un Pryca, en general ven a occidente como "infieles". Son ellos los que tienen miedo a lo que es diferente a lo que les han educado, no nosotros. Porque vamos, más diferentes a nosotros son los chinos y, salvo casos puntuales, no he visto que haya demasiada queja respecto a ellos. Van a su bola, mantienen sus costumbres, pero no intentan imponérnoslas.
Una de las pruebas más claras de los problemas de la cultura musulmana, entendida al menos con el fanatismo con que se entiende hoy día en sus países de origen, es que en un "crisol de culturas" como se dice siempre que es Holanda, están hasta las pelotas de ellos. Los propios árabes de origen que practican un islam más laxo o han decidido hacer lo que les da la gana de su vida, están amenazados, como la diputada ésta de origen somalí, que había rodado un documental con el asesinado Theo Van Gohg sobre la situación de la mujer en los países árabes.
Que sí, que también habrá gente buena y todo eso que ya sabemos, pero quien niegue a día de hoy que la cultura musulmana es una fuente de problemas allá donde se asienta, es que no quiere ver. La solución exacta a ello no sé cuál es, pero desde luego, autonegarse a volver a dibujar a Alá, dejar de hacer un teatrillo por puro miedo a cómo puedan reaccionar, no poder comerte una tapa de jamón porque al árabe le parece pecado... no es el camino, creo yo.
Cita de: Silik en 03 de Diciembre de 2006, 12:20:54 PM
pero quien niegue a día de hoy que la cultura musulmana es una fuente de problemas allá donde se asienta, es que no quiere ver
cuando dices que se asienta te refieres a occidente, y occidente ha demostrado ya muchas veces a lo largo de su historia ser la civilización más burra que jamás haya existido, y así nos va.
Cita de: sequen-c en 03 de Diciembre de 2006, 12:33:37 PM
Cita de: Silik en 03 de Diciembre de 2006, 12:20:54 PM
pero quien niegue a día de hoy que la cultura musulmana es una fuente de problemas allá donde se asienta, es que no quiere ver
cuando dices que se asienta te refieres a occidente, y occidente ha demostrado ya muchas veces a lo largo de su historia ser la civilización más burra que jamás haya existido, y así nos va.
Ninguna cultura es perfecta. La nuestra tiene muchos errores en su historia y, sin duda, los seguirá cometiendo. Sin embargo, si hay algo especialmente positivo en la nuestra es precisamente que no se siente orgullosa de ellos. A la gran mayoría nos dan vergüenza las cruzadas, la colonización despiadada, las guerras mundiales... pero con mayor o menor éxito intentamos evitar, al menos en el plano en que cada uno puede actuar, que se repitan situaciones semejantes. Y también, por cierto, cuando nos las dieron con queso, lo hemos terminado aceptando. Creo que a ningún español se le ocurre pensar, tantos siglos después, que porque un día Hispanoamérica nos perteneció, hay que reconquistarla a toda costa... cosa que sí está extendida, precisamente, en el mundo musulman, empeñado en recuperar sus antiguos dominios, incluida España.
No podemos estar constantemente pidiendo perdón por nuestros errores del pasado. Los hubo, sí, luego intentemos no repetirlos. Y asumamos también, sin pudor, que en muchos casos nuestra cultura está muy por encima de las demás, no en tecnología, sino en moral. Porque aunque en occidente sigue habiendo desigualdades, se intenta ir limándolas, porque tenemos cosas como la libertad de expresión que, precisamente, podemos usar tamibién para criticar nuestro sistema. Mira sino cuánta gente se manifestó en contra de la invasión de Irak... ¿cuántos se manifestaron en Marruecos contra los atentados del 11-S o del 11-M?...
Cita de: sequen-c en 03 de Diciembre de 2006, 11:38:00 AM
el mundo ideal es el que tenia en cabeza alejandro magno: la mezcla de culturas y razas en cada rincón del planeta, y que enriquece a la humanidad en sí.
todo lo demás es pensamiento que pertenece más bien a la época del australopitecus.
Enmarco este mensaje porque creo que dice mucho del señor que lo ha escrito. Alejandro Magno no buscó la mezcla de culturas, si no la imposición de la propia: la helenización. Y para ello uso la guerra como instrumento, como han hecho Genghis Khan o Adolf Hitler con sus imposiciones de culturas.
Y aquel que no piense igual que este señor, piensa (o es, que al fin y al cabo es lo mismo, porque somos lo que pensamos) un austrolopiteco, o sea, de una especie inferior al hombre... ¿Yo qué soy? ¿Robustus, Africanus, Afarensis, Bosei?...
Ahora insultamé y ponme verde... Aquí huele a algo peor que a berlinero...
si no le das valor a la civilización griega ni valoras todo lo que le ha dado al mundo, o comparar a alejandro magno con hitler, simplemente no tienes ni idea de donde vives.
y en cuanto a echar esputos sobre el teclado lo dejo a otros.
Cita de: Silik en 03 de Diciembre de 2006, 12:57:07 PM
Y asumamos también, sin pudor, que en muchos casos nuestra cultura está muy por encima de las demás, no en tecnología, sino en moral.
¿de verdad crees eso? porque yo veo justo la contrario. veo una decadencia en occidente absoluta.
no son los colegios de china, la india, iran o pakistan donde se necesitan detectores de metales pa que los crios no metan pistolones o navajas.
Cita de: sequen-c en 03 de Diciembre de 2006, 01:25:05 PM
Cita de: Silik en 03 de Diciembre de 2006, 12:57:07 PM
Y asumamos también, sin pudor, que en muchos casos nuestra cultura está muy por encima de las demás, no en tecnología, sino en moral.
¿de verdad crees eso? porque yo veo justo la contrario. veo una decadencia en occidente absoluta.
no son los colegios de china, la india, iran o pakistan donde se necesitan detectores de metales pa que los crios no metan pistolones o navajas.
Uy... y de dónde suelen ser originarios los niños que meten esas cosas en el cole? Será lo que tiene que la educación sea un derecho y no un privilegio, que entra de todo... ;)
Vamos a ver, porque es que ni te aclaras...
Por un lado dices:
Cita de: sequen-c en 03 de Diciembre de 2006, 01:23:47 PM
si no le das valor a la civilización griega ni valoras todo lo que le ha dado al mundo, o comparar a alejandro magno con hitler, simplemente no tienes ni idea de donde vives.
Y por otro:
Cita de: sequen-c en 03 de Diciembre de 2006, 01:25:05 PM
¿de verdad crees eso? porque yo veo justo la contrario. veo una decadencia en occidente absoluta.
no son los colegios de china, la india, iran o pakistan donde se necesitan detectores de metales pa que los crios no metan pistolones o navajas.
¿Es que tu no has hecho el bachillerato para saber que los pilares de la civilización occidental se asientan sobre la Grecia clásica? ¿De verdad sabes lo que estás diciendo o es que tienes un mal día?
:?
Cita de: Silik en 03 de Diciembre de 2006, 12:57:07 PM
Cita de: sequen-c en 03 de Diciembre de 2006, 12:33:37 PM
Cita de: Silik en 03 de Diciembre de 2006, 12:20:54 PM
pero quien niegue a día de hoy que la cultura musulmana es una fuente de problemas allá donde se asienta, es que no quiere ver
cuando dices que se asienta te refieres a occidente, y occidente ha demostrado ya muchas veces a lo largo de su historia ser la civilización más burra que jamás haya existido, y así nos va.
Ninguna cultura es perfecta. La nuestra tiene muchos errores en su historia y, sin duda, los seguirá cometiendo. Sin embargo, si hay algo especialmente positivo en la nuestra es precisamente que no se siente orgullosa de ellos. A la gran mayoría nos dan vergüenza las cruzadas, la colonización despiadada, las guerras mundiales... pero con mayor o menor éxito intentamos evitar, al menos en el plano en que cada uno puede actuar, que se repitan situaciones semejantes. Y también, por cierto, cuando nos las dieron con queso, lo hemos terminado aceptando. Creo que a ningún español se le ocurre pensar, tantos siglos después, que porque un día Hispanoamérica nos perteneció, hay que reconquistarla a toda costa... cosa que sí está extendida, precisamente, en el mundo musulman, empeñado en recuperar sus antiguos dominios, incluida España.
No podemos estar constantemente pidiendo perdón por nuestros errores del pasado. Los hubo, sí, luego intentemos no repetirlos. Y asumamos también, sin pudor, que en muchos casos nuestra cultura está muy por encima de las demás, no en tecnología, sino en moral. Porque aunque en occidente sigue habiendo desigualdades, se intenta ir limándolas, porque tenemos cosas como la libertad de expresión que, precisamente, podemos usar tamibién para criticar nuestro sistema. Mira sino cuánta gente se manifestó en contra de la invasión de Irak... ¿cuántos se manifestaron en Marruecos contra los atentados del 11-S o del 11-M?...
:wink: muy bien. toma josmar!
Cita de: Silik en 03 de Diciembre de 2006, 12:57:07 PM
No podemos estar constantemente pidiendo perdón por nuestros errores del pasado.
errores del pasado, del presente y seguramente del futuro.
Una vez más, magnífica la señora Silik.
Todo el mundo que me conoce, sabe de mis ideas hasta hace pocos años... yo, por ejemplo, he votado a la izquierda marxista canaria; pero la situación actual requiere medidas. No voy a decir que las circunstancias me han convertido en un españolista-cruzado radical, pero lo cierto es que, en cierto modo, te ves obligado a "alinearte" en un bando. Y no soy el único que piensa de esta manera, ni muchísimo menos...
Aquí hay mucha corrección política; muchos no dicen lo que piensan por miedo a ser tachados de a saber qué cosas... y ese es un grave error, que a mí parecer, es la gran lacra de la derecha hoy día. La corrección política es una lacra, una hipocresía.
Habla Silik de la "inocencia" china... ¿inocencia china?. Pregunta al pequeño comercio, por ejemplo a la industria zapatera en Elche, Alicante, sobre la competencia china.
Por eso digo, afirmo, que mi próximo voto irá a quien hable sin dobles morales, sin correcciones políticas, sin hipocresías.
Mi voto irá a quien prometa, al menos, luchar por la seguridad, las costumbres sanas y la paz en mi país; a quien asegure una inmigración controlada y responsable; a quien respete la Historia; a quien no se pase por el forro de los cojones la lucha de tantos hombres de hace 100 o 1.000 años. A quien no permita que los españoles sientan miedo de expresar sus ideas por las posibles represalias externas. A quien no permita que nos avasallen. A quien no permanezca de brazos cruzados ante la irrespetuosidad de buena parte de la comunidad inmigrante.
En definitiva, a quien controle esta parafernalia que no parece tener fin; y, siendo canario, me considero un espectador particular, en el sentido del peligro que supone la inmigración para un territorio frágil y limitado como es mi tierra, las Islas Canarias.
......europa cierra fronteras ante el problema de la inmigracion........israel y su muro a palestina.......usa lo mismo con méxico.....
¡¡¡¡¡¡¡¡joer que estamos hablandooo de seres humanosss¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
estos no son los antiguos ideales griegos, más bien son medievales e inquisitoriales.
hay que criticar a nuestra civilizacion occidental porque lo estamos haciendo de mierda,
¿Cuanto tiempo pasará en España hasta que aparezca un partido de extrema con representación?, ¿a quien se culpará despues?.......
Cita de: Astropop en 03 de Diciembre de 2006, 02:20:12 PM
¿Cuanto tiempo pasará en España hasta que aparezca un partido de extrema con representación?, ¿a quien se culpará despues?.......
En el futuro surgirá una sociedad secreta que se dedicará a recrear la Navidad y a investigar sobre ello evitando a la policía. El cristianismo ý otras religiones se prohibieron. Y en su lugar sólo se permitía dar culto al payaso de Ronald McDonald's :-D
como siempre esto acaba desviandose del tema original, en el que un colegio suspende la navidad, para no ofender al islam.
se sacrifica la ilusion de muchos, muchisimos niños sólo porque unos pocos no se sientan ofendidos.
dentro de poco, no podremos respirar, porque estaremos pecando y ofenderemos al islam respirando :|
sólo pido que nos dejen respirar, a todos, que podamos respirar en paz.
Leeremos a escondidas el libro de Esperanza Aguirre y nos pasaremos clandestinamente los mp3 con los programas de Losantos :-D
Cita de: zopa en 03 de Diciembre de 2006, 04:33:29 AMY os puedo asegurar que no es demagogia barata ni "progre" (palabra desfasadísima, por cierto), sino que es mi simple opinión...
Por alusiones, ya que he usado la palabra "progre". De desfasada nada, ZOPA, más vigente que nunca gracias al presidente del gobierno que tenemos. Su postura con la Alianza de Civilizaciones, su politica de inmigración y demás cuentos de hadas tienen una fachada muy de politica progresista y abierta, tolerante. Y lo son, tanto como aquella enseñanza de "poner la otra mejilla". Son posturas cojonudas cara a la galería, porque él queda de tío guay y tolerante (aunque no arreglen de ninguna forma los problemas de inmigración) y a otros que piden reformas y soluciones los dejas de nazis y xenófobos.
Con respecto a Grecia como mucho os puedo decir que se expandió tanto por occidente como por oriente. En Occidente tenemos la helade desde Grecia por las costas del Mediterráneo(llegando a España claro) y años más tarde por Oriente con Alejandro Magno(su profe Aristóteles :-D) llegando hasta la India :-P
¡¡¡Horror, un post de historia!!! (¿o es de histeria? :evil: :-D)
Lo malo de todas estas cosas es que la crispación se autoalimenta... Mmm :roll:
"No es cuestión de herir susceptibilidades, sino de matarlas." Susanita
"Amo a la Humanidad, lo que me revienta es la gente." Susanita
http://www.todohistorietas.com.ar/susanita.htm
A la próxima cito a algún emperador bizantino, os lo advierto :-D
Cita de: Astropop en 03 de Diciembre de 2006, 02:44:54 PM
Leeremos a escondidas el libro de Esperanza Aguirre y nos pasaremos clandestinamente los mp3 con los programas de Losantos :-D
Y yo me haré rica distribuyéndolos en el mercado de color :lol:
Cita de: ZZERO en 03 de Diciembre de 2006, 03:09:28 PM
Cita de: zopa en 03 de Diciembre de 2006, 04:33:29 AMY os puedo asegurar que no es demagogia barata ni "progre" (palabra desfasadísima, por cierto), sino que es mi simple opinión...
Por alusiones, ya que he usado la palabra "progre". De desfasada nada, ZOPA, más vigente que nunca gracias al presidente del gobierno que tenemos. Su postura con la Alianza de Civilizaciones, su politica de inmigración y demás cuentos de hadas tienen una fachada muy de politica progresista y abierta, tolerante. Y lo son, tanto como aquella enseñanza de "poner la otra mejilla". Son posturas cojonudas cara a la galería, porque él queda de tío guay y tolerante (aunque no arreglen de ninguna forma los problemas de inmigración) y a otros que piden reformas y soluciones los dejas de nazis y xenófobos.
cierto. aunque por no arreglar, creo q no arreglan nada, ni de inmigración ni de ninguna otra cosa. o por lo menos es tan poco lo que se arregla, que ni se nota junto a la cantidad de cosas a arreglar
Todo esto de la guerra de civilizaciones, culturas, religiones, etc, es solo una cortina de humo que no deja ver el fondo de la cuestión. El problema que desencadena todo lo demás es uno solo y es el hambre y la miseria. Y esa es el arma con la que juegan los dirigentes de todos estos paises para manejar a esa gente. En realidad es la historia de siempre.
Yo es que no me imagino a un jeque de los Emiratos subiendose a un avión para estrellarlo en Nueva York.
Porque luego hay otra cosa, todo el mundo mirando hacia los paises árabes contando las pateras que vienen pero los que de verdad nos están dando por saco son las mafias que se nos están colando de Europa del Este. Esos si son peligrosos.
Cita de: ZZERO en 03 de Diciembre de 2006, 03:09:28 PM
Cita de: zopa en 03 de Diciembre de 2006, 04:33:29 AMY os puedo asegurar que no es demagogia barata ni "progre" (palabra desfasadísima, por cierto), sino que es mi simple opinión...
Por alusiones, ya que he usado la palabra "progre". De desfasada nada, ZOPA, más vigente que nunca gracias al presidente del gobierno que tenemos. Su postura con la Alianza de Civilizaciones, su politica de inmigración y demás cuentos de hadas tienen una fachada muy de politica progresista y abierta, tolerante. Y lo son, tanto como aquella enseñanza de "poner la otra mejilla". Son posturas cojonudas cara a la galería, porque él queda de tío guay y tolerante (aunque no arreglen de ninguna forma los problemas de inmigración) y a otros que piden reformas y soluciones los dejas de nazis y xenófobos.
Pero no olvides, compadre, que el Zapatero es un político, y como tal siempre hará y dirá cosas de cara a la galería, para quedar bien, sean en politicas de inmigración, en políticas de empleo y sociales o en la compra-venta de dromedarios hebreos, o sea, siempre dirá una cosa para quedar guay y luego hará otra o no hará absolutamente nada... en cuanto a lo de la palabra "progre", aunque sé que lo sabes, no he dicho que estaba desfasada de mal rollo, sólo que me suena como un término muy pasado ya... :wink:
Cita de: zopa en 04 de Diciembre de 2006, 12:04:59 AMen cuanto a lo de la palabra "progre", aunque sé que lo sabes, no he dicho que estaba desfasada de mal rollo, sólo que me suena como un término muy pasado ya... :wink:
Entiendo que no fuera de mal rollo, por supuesto. Pero es que términos como "progre", facha, rojo... no dejan de estar de actualidad porque hay posturas muy definidas o personas que se encargan de definir sus posturas con esas palabras. No en vano hace poco tiempo el mismo ZP se autoetiquetaba como "rojo", no se si para concretar bien sus ideas o para tachar al de enfrente de "facha".
En cualquier caso los del cole de Zaragoza no son ni fachas, ni rojos, ni "progres", sino unos tontos rulantes supinos que bien merecen un cargamento de P&P.
Hagamos el amor y no la guerra..
Cita de: Lore@n en 04 de Diciembre de 2006, 03:12:34 PM
Hagamos el amor y no la guerra..
A ser posible sin pagar. :-D
Cita de: ZZERO en 04 de Diciembre de 2006, 02:45:36 PM
Cita de: zopa en 04 de Diciembre de 2006, 12:04:59 AMen cuanto a lo de la palabra "progre", aunque sé que lo sabes, no he dicho que estaba desfasada de mal rollo, sólo que me suena como un término muy pasado ya... :wink:
En cualquier caso los del cole de Zaragoza no son ni fachas, ni rojos, ni "progres", sino unos tontos rulantes supinos que bien merecen un cargamento de P&P.
Muy cierto....
Está claro que sólo hay que ver la forma como está redactado el artículo en cuéstión para saber que se quería crear polémica con él.
No quiero ofender a nadie, pero La Navidad me importa un carajo, y si se celebra o no en un colegio, pero a parte de los musulmanes, en España hay más religiones y no religiosos que no se les tiene en cuenta, pienso que en algunos post habéis dicho barbaridades, con las cuales no estoy de acuerdo, pero no podía ponerme a citar uno a uno, pero bueno cada uno opina lo que quiere.
Con respecto al estudio de la religión en los colegios, se podría optar por el estudio de las religiones en los colegios, NO DE LA RELIGION y celebrar todas tradiciones de las diferentes religiones, compartirlas, y enriquecernos de las diferencias, así podríamos comprender mejor las cosas.
Personalmente me parece muy bien que quiten un crucifijo de un Colegio Público, si se quiere ver un crucifijo entonces vas a un colegio religioso.
Referente a la Semana Santa, pues yo no estoy de acuerdo con ella y no soy musulmana, ni budista, ni nada, y para mí tendría que desaparecer por la inversión de dinero absurda, y además no transmite lo que se refleja en la Biblia, por ejemplo, la Virgen era sencilla y humilde (Las nuestras tienen coronas doradas, mantones con hilos de oro, etc)
Siempre se generaliza mucho con los musulmanes, y realmente no los conocemos, sólo conocemos lo que nos transmite los medios de comunicación que manipulan la información, y la cultura de la pobreza, que se da en todas las razas, etnias o como queramos llamarlo, en la que aparecen las mismas características, o sea supervivencia sea como sea.
Una cosa es la adaptación y otra la integración, y en general cuando habláis de otras religiones está claro que estáis hablando de adaptación y no integración (que sería lo ideal la integración), con la adptación únicamente no se resolverían las desigualdades sociales.
Con respecto a la construcción de la mezquita, de los Bermejales, no entiendo cuál es el problema, me podéis decir cuántas iglesias existen en Sevilla capital por favor!, que no todas se utilizan para actos religiosos, porque no se va a poder hacer una mezquita? Sigo sin ver el problema.
Cita de: Flunchita en 05 de Diciembre de 2006, 01:27:56 PM
Con respecto a la construcción de la mezquita, de los Bermejales, no entiendo cuál es el problema, me podéis decir cuántas iglesias existen en Sevilla capital por favor!, que no todas se utilizan para actos religiosos, porque no se va a poder hacer una mezquita? Sigo sin ver el problema.
Pues primero deberían los musulmanes dejar poner iglesias católicas en sus paises si quieren que nosotros dejemos que las pongan aqui.De momento si se te ocurre sólo INTENTAR construir una iglesia en esos paises musulmanes no te cuento lo que te puede pasar,pero imagínatelo.. Aqui o todos somos tolerantes o ninguno.No sólo tenemos que ceder nosotros sino que,alguna vez podrían ceder ellos,vamos digo yo..
Cita de: Flunchita en 05 de Diciembre de 2006, 01:27:56 PM
Con respecto a la construcción de la mezquita, de los Bermejales, no entiendo cuál es el problema, me podéis decir cuántas iglesias existen en Sevilla capital por favor!, que no todas se utilizan para actos religiosos, porque no se va a poder hacer una mezquita? Sigo sin ver el problema.
El problema es que el solar donde quieren construir la mezquita está clasificado como equipamiento, y en esa zona se necesitan. El barrio además tiene ya suficientes problemas de marginalidad como para meterle otro más. Esa mezquita será un polo de atracción para un gran sector de la población inmigrante. Y si se sigue llenando ese barrio con gente sin recursos se convertirá en un barrio marginal. De hecho ya ves por allí delincuentes campando a sus anchas. A mi una vez unos muchachillos que iban con palos amenazando a la gente me increparon. Pero con humor salí airoso. La polémica ya viene de atrás, cuando el ayuntamiento quiso hacer un centro/residencia para toxicómanos. Lo que en definitiva pide el barrio es una comisaría.
Es fácil, muy fácil, o follamos todos o matamos a la puta..... uisssss :roll:
Cita de: Astropop en 05 de Diciembre de 2006, 04:18:22 PM
Es fácil, muy fácil, o follamos todos o matamos a la puta..... uisssss :roll:
jajjajajjajaaaaaaaa
a mi la navidad no me gusta mas que el ver las luces y todo mas animado, aunque luego nos dicen que si tenemos que ahorra luz, agua, energía...etc. doy consejos de los que para mi no quiero.no?
yo el problema lo veo en el radicalismo que tienen ellos mismos de su religión, pues no se puede negociar con ellos. o les das lo que piden: q no se les ofenda, que se les trate bien, que les ayuden, que se les integre, etc, pero luego en sus países tu no pidas nada, porque como te descuides te matan, y lo menos que van a hacer es ofenderte, pues para transitar por sus calles has de ir con el rostro tapado y el cuerpo tambien. y si no consiguen cambiarte (a una mujer)
por un par de camellos o cabras, intentarán robarla para esclava o vete a saber.
es el problema que veo de una cultura muy rica, que quiere únicamente que los demas se adapten a su cultura, ya que su radicalismo no les permite ver ninguna mas.
personas (mujeres) que se han "juntado" o casado con personas de esta religión, están sufriendo sus consecuencias, y aunque se les nota en el rostro, las sufren en silencio, porque si no las maltratan por ofender al dios de su nueva religión. y eso, tristemente lo conozco un poquito de cerca. :|
una chica de zaragoza pudo ir a ver a sus padres enfermos, pero de ninguna manera le dejó su marido quedarse a dormir una noche, y como una niña pequeña hubo de irse exactamente en cuanto le dijo :|
otra chica de bilbao, joven, dinamica, simpatica, que salía de pubs y fiestas, ya no puede salir ningun finde y a la calle, ha de ser con el marido y con los ropajes que llevan, bien tapadita. y como se cantee un poco, la pegan. :|
y tampoco puedes ayudarlas, pues en el ultimo momento si no, las matan o las llevan a los paises de ellos donde quedan desaparecidas de la faz de la tierra, y eso es peor si cabe todavía.
y luego, claro, se quejan que no los quieren, cuando lo que van sembrando es su propia discriminación, creo yo.
Cita de: Beba en 05 de Diciembre de 2006, 08:57:04 PM
yo el problema lo veo en el radicalismo que tienen ellos mismos de su religión, pues no se puede negociar con ellos. o les das lo que piden: q no se les ofenda, que se les trate bien, que les ayuden, que se les integre, etc, pero luego en sus países tu no pidas nada, porque como te descuides te matan, y lo menos que van a hacer es ofenderte, pues para transitar por sus calles has de ir con el rostro tapado y el cuerpo tambien. y si no consiguen cambiarte (a una mujer)
por un par de camellos o cabras, intentarán robarla para esclava o vete a saber.
es el problema que veo de una cultura muy rica, que quiere únicamente que los demas se adapten a su cultura, ya que su radicalismo no les permite ver ninguna mas.
personas (mujeres) que se han "juntado" o casado con personas de esta religión, están sufriendo sus consecuencias, y aunque se les nota en el rostro, las sufren en silencio, porque si no las maltratan por ofender al dios de su nueva religión. y eso, tristemente lo conozco un poquito de cerca. :|
una chica de zaragoza pudo ir a ver a sus padres enfermos, pero de ninguna manera le dejó su marido quedarse a dormir una noche, y como una niña pequeña hubo de irse exactamente en cuanto le dijo :|
otra chica de bilbao, joven, dinamica, simpatica, que salía de pubs y fiestas, ya no puede salir ningun finde y a la calle, ha de ser con el marido y con los ropajes que llevan, bien tapadita. y como se cantee un poco, la pegan. :|
y tampoco puedes ayudarlas, pues en el ultimo momento si no, las matan o las llevan a los paises de ellos donde quedan desaparecidas de la faz de la tierra, y eso es peor si cabe todavía.
No sé, Beba, respecto a lo primero, creo que has visto demasiada televisión; no te digo que una parte de la población musulmana no perpetre esas barbaridades que dices en sus países, la parte más fundamentalista y ciega de la comunidad musulmana, pero sin duda, y afortunadamente, no todos los musulmanes hacen todas esas bestialidades.
Respecto a los malos tratos de musulmanes a sus parejas, eso no es patrimonio único de los musulmanes, o acaso no tenemos casos todos los días de españoles y españolas infringiendo malos tratos a sus parejas...??
Ah! Y no podía estar más de acuerdo con lo escrito por Amelia (Flunchi) unos posts más arriba...
Cita de: zopa en 05 de Diciembre de 2006, 11:35:31 PM
No sé, Beba, respecto a lo primero, creo que has visto demasiada televisión; no te digo que una parte de la población musulmana no perpetre esas barbaridades que dices en sus países, la parte más fundamentalista y ciega de la comunidad musulmana, pero sin duda, y afortunadamente, no todos los musulmanes hacen todas esas bestialidades.
Permíteme enmarcar este mensaje que creo ya es necesario :-)
El creer que una comunidad entera o un grupo determinado es como dice Beba ya tiene sus costados algo turbios y creo que en el pasado y aún hoy día hay bastantes malas consecuencias en todo el mundo por adjudicar culpas a grupos enteros, ya sea en oriente como en occidente.
Cita de: zopa en 05 de Diciembre de 2006, 11:35:31 PM
Cita de: Beba en 05 de Diciembre de 2006, 08:57:04 PM
yo el problema lo veo en el radicalismo que tienen ellos mismos de su religión, pues no se puede negociar con ellos. o les das lo que piden: q no se les ofenda, que se les trate bien, que les ayuden, que se les integre, etc, pero luego en sus países tu no pidas nada, porque como te descuides te matan, y lo menos que van a hacer es ofenderte, pues para transitar por sus calles has de ir con el rostro tapado y el cuerpo tambien. y si no consiguen cambiarte (a una mujer)
por un par de camellos o cabras, intentarán robarla para esclava o vete a saber.
es el problema que veo de una cultura muy rica, que quiere únicamente que los demas se adapten a su cultura, ya que su radicalismo no les permite ver ninguna mas.
personas (mujeres) que se han "juntado" o casado con personas de esta religión, están sufriendo sus consecuencias, y aunque se les nota en el rostro, las sufren en silencio, porque si no las maltratan por ofender al dios de su nueva religión. y eso, tristemente lo conozco un poquito de cerca. :|
una chica de zaragoza pudo ir a ver a sus padres enfermos, pero de ninguna manera le dejó su marido quedarse a dormir una noche, y como una niña pequeña hubo de irse exactamente en cuanto le dijo :|
otra chica de bilbao, joven, dinamica, simpatica, que salía de pubs y fiestas, ya no puede salir ningun finde y a la calle, ha de ser con el marido y con los ropajes que llevan, bien tapadita. y como se cantee un poco, la pegan. :|
y tampoco puedes ayudarlas, pues en el ultimo momento si no, las matan o las llevan a los paises de ellos donde quedan desaparecidas de la faz de la tierra, y eso es peor si cabe todavía.
No sé, Beba, respecto a lo primero, creo que has visto demasiada televisión; no te digo que una parte de la población musulmana no perpetre esas barbaridades que dices en sus países, la parte más fundamentalista y ciega de la comunidad musulmana, pero sin duda, y afortunadamente, no todos los musulmanes hacen todas esas bestialidades.
Respecto a los malos tratos de musulmanes a sus parejas, eso no es patrimonio único de los musulmanes, o acaso no tenemos casos todos los días de españoles y españolas infringiendo malos tratos a sus parejas...??
Ah! Y no podía estar más de acuerdo con lo escrito por Amelia (Flunchi) unos posts más arriba...
no veo mucha tele, pero es cierto que encuanto bajas del avión si la mujer les gusta, intentan comprarla a toda costa, por lo que tampoco puede salir sola por el temor de ser raptada para pasar a ser propiedad de alguno de ellos.
y solo puse casos que conozco un poco, de uniones de dos culturas distintas, siendo la de la mujer "española". no conozco ningu caso bueno para contar. lo siento :|
Cita de: ghostgoblins64 en 05 de Diciembre de 2006, 11:51:43 PM
Cita de: zopa en 05 de Diciembre de 2006, 11:35:31 PM
No sé, Beba, respecto a lo primero, creo que has visto demasiada televisión; no te digo que una parte de la población musulmana no perpetre esas barbaridades que dices en sus países, la parte más fundamentalista y ciega de la comunidad musulmana, pero sin duda, y afortunadamente, no todos los musulmanes hacen todas esas bestialidades.
Permíteme enmarcar este mensaje que creo ya es necesario :-)
El creer que una comunidad entera o un grupo determinado es como dice Beba ya tiene sus costados algo turbios y creo que en el pasado y aún hoy día hay bastantes malas consecuencias en todo el mundo por adjudicar culpas a grupos enteros, ya sea en oriente como en occidente.
no se, ya os digo que aquí en españa no conozco otro tipo de casos, en los que una mujer española, educada con una cultura nuestra y casada o juntada con una persona de religion islamica, pueda ir a trabajar, salir de copas, irte a casa de un familiar un par de días a cuidarlo o tener un perro, por ejemplo... son cosas "normales" aquí, y que no te das cuenta de lo que valen hasta que lo pierdes :oops:
Bueno, lo que no ha trascendido tanto, y habiendo pasado en zaragoza también, pa variar, es que el dire de otro cole protestó ante educación por el menú que se daba los viernes en el comedor: le parecía mal que todos los viernes dieran pescado. En fin, el pescado está en la dieta normal y saludable (¿qué más te da que lo den el viernes?). Si es que son ganas de fastidiar :roll:
Cita de: Beba en 06 de Diciembre de 2006, 10:27:20 AM
Cita de: zopa en 05 de Diciembre de 2006, 11:35:31 PM
Cita de: Beba en 05 de Diciembre de 2006, 08:57:04 PM
yo el problema lo veo en el radicalismo que tienen ellos mismos de su religión, pues no se puede negociar con ellos. o les das lo que piden: q no se les ofenda, que se les trate bien, que les ayuden, que se les integre, etc, pero luego en sus países tu no pidas nada, porque como te descuides te matan, y lo menos que van a hacer es ofenderte, pues para transitar por sus calles has de ir con el rostro tapado y el cuerpo tambien. y si no consiguen cambiarte (a una mujer)
por un par de camellos o cabras, intentarán robarla para esclava o vete a saber.
es el problema que veo de una cultura muy rica, que quiere únicamente que los demas se adapten a su cultura, ya que su radicalismo no les permite ver ninguna mas.
personas (mujeres) que se han "juntado" o casado con personas de esta religión, están sufriendo sus consecuencias, y aunque se les nota en el rostro, las sufren en silencio, porque si no las maltratan por ofender al dios de su nueva religión. y eso, tristemente lo conozco un poquito de cerca. :|
una chica de zaragoza pudo ir a ver a sus padres enfermos, pero de ninguna manera le dejó su marido quedarse a dormir una noche, y como una niña pequeña hubo de irse exactamente en cuanto le dijo :|
otra chica de bilbao, joven, dinamica, simpatica, que salía de pubs y fiestas, ya no puede salir ningun finde y a la calle, ha de ser con el marido y con los ropajes que llevan, bien tapadita. y como se cantee un poco, la pegan. :|
y tampoco puedes ayudarlas, pues en el ultimo momento si no, las matan o las llevan a los paises de ellos donde quedan desaparecidas de la faz de la tierra, y eso es peor si cabe todavía.
No sé, Beba, respecto a lo primero, creo que has visto demasiada televisión; no te digo que una parte de la población musulmana no perpetre esas barbaridades que dices en sus países, la parte más fundamentalista y ciega de la comunidad musulmana, pero sin duda, y afortunadamente, no todos los musulmanes hacen todas esas bestialidades.
Respecto a los malos tratos de musulmanes a sus parejas, eso no es patrimonio único de los musulmanes, o acaso no tenemos casos todos los días de españoles y españolas infringiendo malos tratos a sus parejas...??
Ah! Y no podía estar más de acuerdo con lo escrito por Amelia (Flunchi) unos posts más arriba...
no veo mucha tele, pero es cierto que encuanto bajas del avión si la mujer les gusta, intentan comprarla a toda costa, por lo que tampoco puede salir sola por el temor de ser raptada para pasar a ser propiedad de alguno de ellos.
Te ha pasado a ti eso que cuentas, lo has presenciado...?? O simplemente lo has oído por ahí, por que se me hace muy complicado pensar que eso sea cierto...
Cita de: Flunchita en 05 de Diciembre de 2006, 01:27:56 PM
Está claro que sólo hay que ver la forma como está redactado el artículo en cuéstión para saber que se quería crear polémica con él.
No quiero ofender a nadie, pero La Navidad me importa un carajo, y si se celebra o no en un colegio, pero a parte de los musulmanes, en España hay más religiones y no religiosos que no se les tiene en cuenta, pienso que en algunos post habéis dicho barbaridades, con las cuales no estoy de acuerdo, pero no podía ponerme a citar uno a uno, pero bueno cada uno opina lo que quiere.
Con respecto al estudio de la religión en los colegios, se podría optar por el estudio de las religiones en los colegios, NO DE LA RELIGION y celebrar todas tradiciones de las diferentes religiones, compartirlas, y enriquecernos de las diferencias, así podríamos comprender mejor las cosas.
Personalmente me parece muy bien que quiten un crucifijo de un Colegio Público, si se quiere ver un crucifijo entonces vas a un colegio religioso.
Referente a la Semana Santa, pues yo no estoy de acuerdo con ella y no soy musulmana, ni budista, ni nada, y para mí tendría que desaparecer por la inversión de dinero absurda, y además no transmite lo que se refleja en la Biblia, por ejemplo, la Virgen era sencilla y humilde (Las nuestras tienen coronas doradas, mantones con hilos de oro, etc)
Siempre se generaliza mucho con los musulmanes, y realmente no los conocemos, sólo conocemos lo que nos transmite los medios de comunicación que manipulan la información, y la cultura de la pobreza, que se da en todas las razas, etnias o como queramos llamarlo, en la que aparecen las mismas características, o sea supervivencia sea como sea.
Una cosa es la adaptación y otra la integración, y en general cuando habláis de otras religiones está claro que estáis hablando de adaptación y no integración (que sería lo ideal la integración), con la adptación únicamente no se resolverían las desigualdades sociales.
Con respecto a la construcción de la mezquita, de los Bermejales, no entiendo cuál es el problema, me podéis decir cuántas iglesias existen en Sevilla capital por favor!, que no todas se utilizan para actos religiosos, porque no se va a poder hacer una mezquita? Sigo sin ver el problema.
Este mensaje si que es para enmarcar, pa que luego salgan los tecnocratas de turno a chotearse de los progres y a debatir sobre si la definicion "progre" esta desfasada o no. Ahi teneis verdadero pensamiento progresista. Millones de aplausos a su autor.
Cita de: Flunchita en 05 de Diciembre de 2006, 01:27:56 PMUna cosa es la adaptación y otra la integración, y en general cuando habláis de otras religiones está claro que estáis hablando de adaptación y no integración (que sería lo ideal la integración), con la adptación únicamente no se resolverían las desigualdades sociales.
Bastante tiempo ha estado la sociedad supeditada a una religión como la católica como para ahora buscar integrar a la sociedad un pensamiento religioso como el Islam. La solución no creo que pase por ahí.
Personalmente no encuentre lugar para el Islamismo en la sociedad occidental actual. Y lo digo con conocimiento de causa porque en su momento leí el Corán. Una fe que encuentra su génesis en un enfrentamiento tribal y cuyo pilar es la defensa de la religión por encima de todo no tiene razón de ser en un mundo civilizado. En los catorce siglos de historia del Islam no ha sido posible una interpretación que actualice su pensamiento, así en muchos países islámicos la ley que rige la sociedad es la Sharia, basada en los preceptos textuales de un libro que tiene 1400 años.
No se de qué forma puede enriquecer a una sociedad integrar estos pensamientos retrógrados cuando se lucha precisamente contra otros similares.
Cita de: zopa en 06 de Diciembre de 2006, 11:09:10 PM
Cita de: Beba en 06 de Diciembre de 2006, 10:27:20 AM
Cita de: zopa en 05 de Diciembre de 2006, 11:35:31 PM
Cita de: Beba en 05 de Diciembre de 2006, 08:57:04 PM
yo el problema lo veo en el radicalismo que tienen ellos mismos de su religión, pues no se puede negociar con ellos. o les das lo que piden: q no se les ofenda, que se les trate bien, que les ayuden, que se les integre, etc, pero luego en sus países tu no pidas nada, porque como te descuides te matan, y lo menos que van a hacer es ofenderte, pues para transitar por sus calles has de ir con el rostro tapado y el cuerpo tambien. y si no consiguen cambiarte (a una mujer)
por un par de camellos o cabras, intentarán robarla para esclava o vete a saber.
es el problema que veo de una cultura muy rica, que quiere únicamente que los demas se adapten a su cultura, ya que su radicalismo no les permite ver ninguna mas.
personas (mujeres) que se han "juntado" o casado con personas de esta religión, están sufriendo sus consecuencias, y aunque se les nota en el rostro, las sufren en silencio, porque si no las maltratan por ofender al dios de su nueva religión. y eso, tristemente lo conozco un poquito de cerca. :|
una chica de zaragoza pudo ir a ver a sus padres enfermos, pero de ninguna manera le dejó su marido quedarse a dormir una noche, y como una niña pequeña hubo de irse exactamente en cuanto le dijo :|
otra chica de bilbao, joven, dinamica, simpatica, que salía de pubs y fiestas, ya no puede salir ningun finde y a la calle, ha de ser con el marido y con los ropajes que llevan, bien tapadita. y como se cantee un poco, la pegan. :|
y tampoco puedes ayudarlas, pues en el ultimo momento si no, las matan o las llevan a los paises de ellos donde quedan desaparecidas de la faz de la tierra, y eso es peor si cabe todavía.
No sé, Beba, respecto a lo primero, creo que has visto demasiada televisión; no te digo que una parte de la población musulmana no perpetre esas barbaridades que dices en sus países, la parte más fundamentalista y ciega de la comunidad musulmana, pero sin duda, y afortunadamente, no todos los musulmanes hacen todas esas bestialidades.
Respecto a los malos tratos de musulmanes a sus parejas, eso no es patrimonio único de los musulmanes, o acaso no tenemos casos todos los días de españoles y españolas infringiendo malos tratos a sus parejas...??
Ah! Y no podía estar más de acuerdo con lo escrito por Amelia (Flunchi) unos posts más arriba...
no veo mucha tele, pero es cierto que encuanto bajas del avión si la mujer les gusta, intentan comprarla a toda costa, por lo que tampoco puede salir sola por el temor de ser raptada para pasar a ser propiedad de alguno de ellos.
Te ha pasado a ti eso que cuentas, lo has presenciado...?? O simplemente lo has oído por ahí, por que se me hace muy complicado pensar que eso sea cierto...
no lo he visto gracias a dios, pero tampoco lo he oído por ahí como algo lejano. un compañero de trabajo (y q yo conozco) de un amigo es quien tiene a una española, con la que vive, sumergida en su mundo islamista. y en la calle todos muy majos, pero luego parece que tengan como otra cara, y no parece ni el mismo. este, concretamente es un armario, abulta como cuatro tíos y con media ostia le sobra para lanzarte por los aires, por eso trabaja de segurata en un garito.
el otro está casado con la amiga de mi amiga.. el islam o el coran o yo q se, odian los perros, no les gusta por que dicen que si se les quita no se que angel a los niños, y por eso siempre huyen de los perros si van con niños, y como mi amiga tiene perro, no puede ir a su casa. (Anecdota aparte)
la exnovia de un amigo, se lió con un chico de estos y ahora la han visto con los habitos que llevan ellos, por la calle, aunque esa, se lo ha buscado.
:|
Cita de: Darío2 en 06 de Diciembre de 2006, 11:53:09 PM
Cita de: Flunchita en 05 de Diciembre de 2006, 01:27:56 PM
Está claro que sólo hay que ver la forma como está redactado el artículo en cuéstión para saber que se quería crear polémica con él.
No quiero ofender a nadie, pero La Navidad me importa un carajo, y si se celebra o no en un colegio, pero a parte de los musulmanes, en España hay más religiones y no religiosos que no se les tiene en cuenta, pienso que en algunos post habéis dicho barbaridades, con las cuales no estoy de acuerdo, pero no podía ponerme a citar uno a uno, pero bueno cada uno opina lo que quiere.
Con respecto al estudio de la religión en los colegios, se podría optar por el estudio de las religiones en los colegios, NO DE LA RELIGION y celebrar todas tradiciones de las diferentes religiones, compartirlas, y enriquecernos de las diferencias, así podríamos comprender mejor las cosas.
Personalmente me parece muy bien que quiten un crucifijo de un Colegio Público, si se quiere ver un crucifijo entonces vas a un colegio religioso.
Referente a la Semana Santa, pues yo no estoy de acuerdo con ella y no soy musulmana, ni budista, ni nada, y para mí tendría que desaparecer por la inversión de dinero absurda, y además no transmite lo que se refleja en la Biblia, por ejemplo, la Virgen era sencilla y humilde (Las nuestras tienen coronas doradas, mantones con hilos de oro, etc)
Siempre se generaliza mucho con los musulmanes, y realmente no los conocemos, sólo conocemos lo que nos transmite los medios de comunicación que manipulan la información, y la cultura de la pobreza, que se da en todas las razas, etnias o como queramos llamarlo, en la que aparecen las mismas características, o sea supervivencia sea como sea.
Una cosa es la adaptación y otra la integración, y en general cuando habláis de otras religiones está claro que estáis hablando de adaptación y no integración (que sería lo ideal la integración), con la adptación únicamente no se resolverían las desigualdades sociales.
Con respecto a la construcción de la mezquita, de los Bermejales, no entiendo cuál es el problema, me podéis decir cuántas iglesias existen en Sevilla capital por favor!, que no todas se utilizan para actos religiosos, porque no se va a poder hacer una mezquita? Sigo sin ver el problema.
Este mensaje si que es para enmarcar, pa que luego salgan los tecnocratas de turno a chotearse de los progres y a debatir sobre si la definicion "progre" esta desfasada o no. Ahi teneis verdadero pensamiento progresista. Millones de aplausos a su autor.
Y QUE LE PASÓ A DARIO¿¿ POR QUE CAMBIAS TANTO DE NICKS??
Cita de: Beba en 07 de Diciembre de 2006, 10:32:36 PM
Y QUE LE PASÓ A DARIO¿¿ POR QUE CAMBIAS TANTO DE NICKS??
Se me olvido el password de entrada y tuve que volver a darme de alta, no hay mas explicaciones que dar.
Cita de: Beba en 07 de Diciembre de 2006, 10:31:26 PM
Cita de: zopa en 06 de Diciembre de 2006, 11:09:10 PM
Cita de: Beba en 06 de Diciembre de 2006, 10:27:20 AM
Cita de: zopa en 05 de Diciembre de 2006, 11:35:31 PM
Cita de: Beba en 05 de Diciembre de 2006, 08:57:04 PM
yo el problema lo veo en el radicalismo que tienen ellos mismos de su religión, pues no se puede negociar con ellos. o les das lo que piden: q no se les ofenda, que se les trate bien, que les ayuden, que se les integre, etc, pero luego en sus países tu no pidas nada, porque como te descuides te matan, y lo menos que van a hacer es ofenderte, pues para transitar por sus calles has de ir con el rostro tapado y el cuerpo tambien. y si no consiguen cambiarte (a una mujer)
por un par de camellos o cabras, intentarán robarla para esclava o vete a saber.
es el problema que veo de una cultura muy rica, que quiere únicamente que los demas se adapten a su cultura, ya que su radicalismo no les permite ver ninguna mas.
personas (mujeres) que se han "juntado" o casado con personas de esta religión, están sufriendo sus consecuencias, y aunque se les nota en el rostro, las sufren en silencio, porque si no las maltratan por ofender al dios de su nueva religión. y eso, tristemente lo conozco un poquito de cerca. :|
una chica de zaragoza pudo ir a ver a sus padres enfermos, pero de ninguna manera le dejó su marido quedarse a dormir una noche, y como una niña pequeña hubo de irse exactamente en cuanto le dijo :|
otra chica de bilbao, joven, dinamica, simpatica, que salía de pubs y fiestas, ya no puede salir ningun finde y a la calle, ha de ser con el marido y con los ropajes que llevan, bien tapadita. y como se cantee un poco, la pegan. :|
y tampoco puedes ayudarlas, pues en el ultimo momento si no, las matan o las llevan a los paises de ellos donde quedan desaparecidas de la faz de la tierra, y eso es peor si cabe todavía.
No sé, Beba, respecto a lo primero, creo que has visto demasiada televisión; no te digo que una parte de la población musulmana no perpetre esas barbaridades que dices en sus países, la parte más fundamentalista y ciega de la comunidad musulmana, pero sin duda, y afortunadamente, no todos los musulmanes hacen todas esas bestialidades.
Respecto a los malos tratos de musulmanes a sus parejas, eso no es patrimonio único de los musulmanes, o acaso no tenemos casos todos los días de españoles y españolas infringiendo malos tratos a sus parejas...??
Ah! Y no podía estar más de acuerdo con lo escrito por Amelia (Flunchi) unos posts más arriba...
no veo mucha tele, pero es cierto que encuanto bajas del avión si la mujer les gusta, intentan comprarla a toda costa, por lo que tampoco puede salir sola por el temor de ser raptada para pasar a ser propiedad de alguno de ellos.
Te ha pasado a ti eso que cuentas, lo has presenciado...?? O simplemente lo has oído por ahí, por que se me hace muy complicado pensar que eso sea cierto...
no lo he visto gracias a dios, pero tampoco lo he oído por ahí como algo lejano.
Lo suponía; no me gusta dar consejos, pero hoy me permito el lujo: no te fíes de todo lo que te digan u oigas por ahí...
Hala, cada cual cuenta la feria como le va o como quiere que le vaya :roll:
Estamos cada vez más desquiciad@s con estos temas. Aunque no lo queramos, las religiones y/o creencias mitológicas forman parte de todas las culturas humanas. Es lógico que haya enfrentamientos; diría que es prácticamente inevitable. Pero lo que sí se puede evitar es que estos enfrentamientos o fricciones nos dominen de tal forma que no nos dejen ver más allá. Yo me sumo a la creencia en la necesidad de que se estudien todas las religiones, y no sólo una. Cuanta más información tengamos, más nos podremos defender.
A estas alturas creo que much@s podemos haber comprobado que el mundo no funciona lógicamente, o no del todo (primero porque también el caos tiene su lógica -anti-lógica, para algun@s- y segundo porque las emociones juegan un gran papel en nuestro comportamiento). Si se convierten todos estos temas en batallas o guerras (religiosas, en este caso), considero que no hay que perder de vista el funcionamiento de cualquier batalla o similar:
1º Hacer creer a la "población propia" que lo externo es lo malo, haciendo crecer el odio y el temor hacia ello, forjando un pensamiento único dirigido hacia eso mismo.
2º Fomentar la esperanza de que se puede combatir contra ello siguiendo los pasos que l@s iluminad@s de turno marcan. Indicando las ventajas de esa lucha.
3º Intentar ofrecer esperanza a los peones enemigos, haciéndoles ver que sólo en nuestras filas lograrán recuperar o alcanzar lo que quieren.
Uy, mira, como en cualquier campaña política. Muy resumido pero creo que bastante cierto :x :x :x Muy fácil de describir, pero no tan fácil de solucionar :| A ver dónde está el término medio :-P
En este tema sólo puedo añadir un artículo de Reverte que leí el otro día y que viene a colación del asunto... suscribo todo lo que dice...
http://www.xlsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=767&id_firma=2070
Cita de: Silik en 08 de Diciembre de 2006, 07:33:32 PM
En este tema sólo puedo añadir un artículo de Reverte que leí el otro día y que viene a colación del asunto... suscribo todo lo que dice...
http://www.xlsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=767&id_firma=2070
Mira que me cae bien por lo que escribe y cómo lo suelta, pero se está democratizando en demasía :evil:
Cita de: Silik en 08 de Diciembre de 2006, 07:33:32 PM
En este tema sólo puedo añadir un artículo de Reverte que leí el otro día y que viene a colación del asunto... suscribo todo lo que dice...
http://www.xlsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=767&id_firma=2070
Espectacular el amigo Pérez-Reverte; cada vez me cae mejor este hombre... y pensar que no lo soportaba hasta hace un par de años... (aunque igualmente lo leía).
No he leido a este tipo muchas veces pero si, parece que esta suavizando, lo cual no creo que sea mala idea si no todo lo contrario....
mas claro, imposible!
A mí el Reverte me cae como el mismísimo culo. Hasta que no tenga un flop literario, creo que no se bajará de la parra del endiosamiento que tiene encima...
La verdad es que resulta gratificante coincidir con REVERTE (tipo al que admiro tanto como periodista como escritor):
Pero quienes hablan de integración y fusión intercultural no saben lo que dicen(...) el Islam resulta incompatible con la palabra progreso como la entendemos en Occidente, que allí la separación entre Iglesia y Estado es impensable, y que mientras en Europa el cristianismo y sus clérigos, a regañadientes, claudicaron ante las ideas ilustradas y la libertad del ciudadano, el Islam, férreamente controlado por los suyos, no renuncia a regir todos y cada uno de los aspectos de la vida personal de los creyentes. Y si lo dejan, también de los no creyentes. Nada de derechos humanos como los entendemos aquí, nada de libertad individual. Ninguna ley por encima de la Charia. (...) Hay cosas imposibles, integraciones dificilísimas, concepciones culturales, sociales, religiosas, que jamás podrán conciliarse con un régimen de plenas libertades. Es falaz lo del respeto mutuo. Y peligroso. ¿Debo respetar a quien castiga a adúlteras u homosexuales? Occidente es democrático, pero el Islam no lo es.
Hay una frase en este artículo que creo que resume casi todo. No es de Reverte, si no una cita incluída de Omar Bin Bakri, un ideólogo islamista radical...
Usaremos vuestra democracia para destruir vuestra democracia
Visto así, es como si occidente se estuviera devorando así mismo... Escalorfriante...
Yo me voy a zampar ahora un sandwich con jamon york y un poco de queso y que sea lo que dios quiera :evil:
Hay frases peores, como las del tipo... "vuestro fin está en el vientre de nuestras mujeres" :-P
De nazis está el mundo lleno :-P :-P :-P :-P :-P
Cita de: William Dhalgren en 09 de Diciembre de 2006, 09:37:25 PM
Hay una frase en este artículo que creo que resume casi todo. No es de Reverte, si no una cita incluída de Omar Bin Bakri, un ideólogo islamista radical...
Usaremos vuestra democracia para destruir vuestra democracia
Visto así, es como si occidente se estuviera devorando así mismo... Escalorfriante...
Justamente de ese concepto trata el libro de Sartori sobre la sociedad multicultural... y lo escribió antes del 11S planteando la pregunta de si era posible realmente ser "tolerante" y se puede aplicar la democracia hasta las últimas consecuencias ante culturas que aspiran, sin rodeos, a destruirla... pero supongo que es más fácil llamar a alguien reaccionario que responder a esa pregunta...
Decir que la sociedad occidental es democratica, libre y cojonuda es pura ciencia ficcion. Ojo que no estoy justificando al islam ni diciendo que su cultura es mejor que otra, pero tampoco va a salir de mi boca ninguna afirmacion que diga que nuestra sociedad es perfecta. Una sociedad en la que mientras unos mueren de hambre y frio, otros se permiten el lujazo de jugar al golf en zonas de precariedad hidrológica, donde familias enteras pasan con sueldos indignos y con contratos basura, donde se reprime a trabajadores de las administraciones autonomicas por dirigirse al publico en idiomas "no bien vistos", donde los hijos cada vez se largan mas mayores de los hogares paternos por no poder costearse un piso digno, donde las mujeres cobran menos que los hombres, donde muy pocas personas pueden destinar parte de su tiempo a actividades ocio-culturales debido a las largas jornadas laborales, donde se discrimina por razones de raza, inclinacion sexual o pensamientos religiosos y/o ideologicos, donde se permiten actos religiosos en la via publica a modo de fiestas santas sin respetar a aquellos que no creen o que creen en otras religiones, donde se manipula la informacion, donde se dicta que se debe escuchar, ver, leer y vestir....
Que alguien me diga si esta es realmente la panacea de la democracia, la libertad de expresion y el buen rollo.
Cita de: Darío2 en 09 de Diciembre de 2006, 11:56:23 PM
Que alguien me diga si esta es realmente la panacea de la democracia, la libertad de expresion y el buen rollo.
No, no lo es, pero no te apedrean en una plaza pública por criticar lo que consideras defectos de una sociedad... aunque bueno, ahora que Rusia también quiere entrar en la UE, igual con la buena del intercambio cultural nos da por ponerle polonio al vecino si nos cae mal :lol:
Cita de: Silik en 10 de Diciembre de 2006, 12:13:09 AM
Cita de: Darío2 en 09 de Diciembre de 2006, 11:56:23 PM
Que alguien me diga si esta es realmente la panacea de la democracia, la libertad de expresion y el buen rollo.
No, no lo es, pero no te apedrean en una plaza pública por criticar lo que consideras defectos de una sociedad... aunque bueno, ahora que Rusia también quiere entrar en la UE, igual con la buena del intercambio cultural nos da por ponerle polonio al vecino si nos cae mal :lol:
Juuuuaaaaaaaaaaaaassssssssssssssssssss :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Es una putada, y no es para tomarlo a risa, pero... ya se sabe, soy muy cabrona
:-D :-D :-D :-D :-D
Cita de: Silik en 10 de Diciembre de 2006, 12:13:09 AM
No, no lo es, pero no te apedrean en una plaza pública por criticar lo que consideras defectos de una sociedad... aunque bueno, ahora que Rusia también quiere entrar en la UE, igual con la buena del intercambio cultural nos da por ponerle polonio al vecino si nos cae mal :lol:
No apedrean a la gente en una plaza publica por criticar los defectos de la sociedad, pero te aporrean en clase por ser diferente, lo graban en video y lo meten en internet. Tambien puedes recibir palos si eres una "mala mujer" que osas no complacer a tu marido. E incluso te pueden echar de una iglesia por llevar ropa veraniega. Eso sin recordar que en este pais que tenemos bajo la suela de nuestros zapatos paso por 40 años de falta de libertad en los que se metia en la carcel (cuando no se ejecutaba) a quien pensaba por si mismo, en los que se obligaba a creer en la religion catolica y en los que la separacion de la iglesia y el estado era inexistente gracias a la voluntad de un caudillo elegido "por la gracia de Dios". Tengamos en cuenta que en aquel periodo, España tambien estaba considerada un pais occidental.
Si es que el mundo es una mierda que a veces deja de oler o bien te acostumbras a su olor :-P
Agh, qué rato llevo. Mejor espero a que se pase :x
Cita de: Darío2 en 10 de Diciembre de 2006, 12:26:43 AM
Cita de: Silik en 10 de Diciembre de 2006, 12:13:09 AM
No, no lo es, pero no te apedrean en una plaza pública por criticar lo que consideras defectos de una sociedad... aunque bueno, ahora que Rusia también quiere entrar en la UE, igual con la buena del intercambio cultural nos da por ponerle polonio al vecino si nos cae mal :lol:
No apedrean a la gente en una plaza publica por criticar los defectos de la sociedad, pero te aporrean en clase por ser diferente, lo graban en video y lo meten en internet. Tambien puedes recibir palos si eres una "mala mujer" que osas no complacer a tu marido. E incluso te pueden echar de una iglesia por llevar ropa veraniega. Eso sin recordar que en este pais que tenemos bajo la suela de nuestros zapatos paso por 40 años de falta de libertad en los que se metia en la carcel (cuando no se ejecutaba) a quien pensaba por si mismo, en los que se obligaba a creer en la religion catolica y en los que la separacion de la iglesia y el estado era inexistente gracias a la voluntad de un caudillo elegido "por la gracia de Dios". Tengamos en cuenta que en aquel periodo, España tambien estaba considerada un pais occidental.
No entiendo que para justificar ciertas conductas de otros paises o sociedades se recurra al pasado de otro pueblo. Entonces no opinemos de nada pues en el pasado los dinosaurios mordían primero y después preguntaban. :x
Primero que no justifico las conductas de otras culturas, como ya he dicho en un anterior mensaje mio, en todo caso dejo mi opinion sobre que si bien la sociedad islamica esta podrida, no lo esta menos la occidental. Sobre lo de remitirme a epocas pasadas de este pais nuestro, lo dejo como muestra de que en aquellos años España estaba considerada un pais desarrollado de la esfera occidental, que por contra sufria una dictadura fascista de clara direccion religiosa. Lee otra vez mi ultimo mensaje y procura no dejarte llevar por lo que quieras entender.
Cita de: Darío2 en 10 de Diciembre de 2006, 12:44:46 AM
Primero que no justifico las conductas de otras culturas, como ya he dicho en un anterior mensaje mio, en todo caso dejo mi opinion sobre que si bien la sociedad islamica esta podrida, no lo esta menos la occidental. Sobre lo de remitirme a epocas pasadas de este pais nuestro, lo dejo como muestra de que en aquellos años España estaba considerada un pais desarrollado de la esfera occidental, que por contra sufria una dictadura fascista de clara direccion religiosa. Lee otra vez mi ultimo mensaje y procura no dejarte llevar por lo que quieras entender.
Estaba considerado un pais en desarrollo pero no por ello democrático. Que se reconozca por otros paises el gobierno de los rebeldes fascistas como legítimo no es sinónimo de reconocer que era democrático y justo. Pero YA no estamos en una dictadura. Cierto es que tenemos defectos, pero ninguna sociedad será perfecta hasta que todos los ciudadanos del mundo tengan las mismas condiciones de vida. O sea, nunca. Pero no por ello tenemos que dejar de denunciar nuestros problemas y los de fuera, sobre todo los de fuera que se intentan importar.
Si todos vamos diciendo a los cuatro vientos que NUNCA habra igualdad en las condiciones de vida de los ciudadanos del mundo, obviamente nunca se conseguirá. Sale mejor de precio acostarse tranquilamente en nuestras camas pensando "si nunca se conseguirá para que preocuparse" y dormirse con la conciencia tranquila de haber sido buenos samaritanos al menos durante unas pocas milésimas de segundo.
Cita de: Darío2 en 10 de Diciembre de 2006, 01:02:16 AM
Si todos vamos diciendo a los cuatro vientos que NUNCA habra igualdad en las condiciones de vida de los ciudadanos del mundo, obviamente nunca se conseguirá. Sale mejor de precio acostarse tranquilamente en nuestras camas pensando "si nunca se conseguirá para que preocuparse" y dormirse con la conciencia tranquila de haber sido buenos samaritanos al menos durante unas pocas milésimas de segundo.
Has dicho que sólo las sociedades perfectas tienen derecho a denunciar las injusticias. Y te he respondido que eso no debe ser así porque nunca habrá ninguna sociedad perfecta; por eso debemos denunciar todas las injusticias que hayan, sean nuestras o no.
Cita de: Unknown Man en 10 de Diciembre de 2006, 01:10:15 AM
Has dicho que sólo las sociedades perfectas tienen derecho a denunciar las injusticias. Y te he respondido que eso no debe ser así porque nunca habrá ninguna sociedad perfecta; por eso debemos denunciar todas las injusticias que hayan, sean nuestras o no.
Bueno, eso he hecho, denunciar los defectos de la sociedad occidental para que la gente no piense que es perfecta y que no solo es la islamica la que esta podrida. Que me quieres rebatir? es que no entiendo.
Cita de: Darío2 en 10 de Diciembre de 2006, 01:16:23 AM
Cita de: Unknown Man en 10 de Diciembre de 2006, 01:10:15 AM
Has dicho que sólo las sociedades perfectas tienen derecho a denunciar las injusticias. Y te he respondido que eso no debe ser así porque nunca habrá ninguna sociedad perfecta; por eso debemos denunciar todas las injusticias que hayan, sean nuestras o no.
Bueno, eso he hecho, denunciar los defectos de la sociedad occidental para que la gente no piense que es perfecta y que no solo es la islamica la que esta podrida. Que me quieres rebatir? es que no entiendo.
En este foro todos somos muy críticos con los problemas de occidente. Sólo hay que revisar los temas de la Tertulia.
Lo que yo quiero decir es que a nadie debe pesarle su pasado para denunciar una injusticia. Tuvimos una dictadura, que yo no viví, ¿por qué debo acomplejarme y callarme? Al contrario, denuncio los vicios e injusticias de las religiones, sean mayoritarias o minoritarias en nuestro pais. Al igual que alabo sus virtudes.
Estamos hablando de la susceptibilidad del Islam. A un musulman no debería molestarle que se celebre la Navidad en un colegio. Sí debería molestarle que se le obligase a participar de ella pues nuestra constitución le da ese derecho. Sencillamente la solución sería que ellos no participasen de esos actos y ya está.
Viñeta con mensaje tan sutil, que a lo mejor no lleva ni mensaje :-P
(http://astropop.250free.com/Images/jarroldfield.JPG)
Cita de: Astropop en 10 de Diciembre de 2006, 09:38:22 AM
Viñeta con mensaje tan sutil, que a lo mejor no lleva ni mensaje :-P
(http://astropop.250free.com/Images/jarroldfield.JPG)
JAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJJAJAJAJJAJAAAA :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:-D :-D :-D :-D :-D
MI HA ENCANTAO 8-)
Cita de: zopa en 09 de Diciembre de 2006, 06:49:40 PM
A mí el Reverte me cae como el mismísimo culo. Hasta que no tenga un flop literario, creo que no se bajará de la parra del endiosamiento que tiene encima...
Idem, puede ser su opinión pero no es una verdad absoluta
A mí Reverte ni me gusta ni me disgusta... Me ha entretenido mucho su 'saga' del capitán Alatriste, le hubiera dado cuatro patadas bien dadas en sus partes por ciertos comentarios y sacado en hombros por otros...
Un tipo custionable... Pero leches... Miembro de la RAE...
__________________________
Escuchando: Parte 9 Música en 12 partes. Phillip Glass.
Cita de: Flunchita en 10 de Diciembre de 2006, 05:46:26 PM
Cita de: zopa en 09 de Diciembre de 2006, 06:49:40 PM
A mí el Reverte me cae como el mismísimo culo. Hasta que no tenga un flop literario, creo que no se bajará de la parra del endiosamiento que tiene encima...
Idem, puede ser su opinión pero no es una verdad absoluta
Por supuesto que su verdad no es absoluta y prácticamente no lo es la de nadie... En fin, que yo no suscribo las palabras de Reverte que dice en su artículo...
Cita de: Astropop en 10 de Diciembre de 2006, 09:38:22 AM
Viñeta con mensaje tan sutil, que a lo mejor no lleva ni mensaje :-P
(http://astropop.250free.com/Images/jarroldfield.JPG)
jajajajjaaaaaa es genial!