Foros Fairlight Jarre

Viendo este video me han surgido varias dudas:
http://www.youtube.com/watch?v=MMck9IpbIWM

- como funciona el laser harp? Osea, seria obvio el funcionamiento si a una cierta distancia hubiera una celula que detectara el corte en el haz del laser, pero, a menos que esta este muy alta (no se ve ni en los planos mas abiertos) no hay forma (con mis pobres conocimientos) de que se sepa que haz/nota se ha tocado.

- me da la impresion de que toca distintas notas o la misma con distintos matices cortando el mismo haz. Dado que con un haz no hay forma de darle matices a las notas (o hay luz o no hay luz), sospecho que hay un enano que toca lo que el hace que toca. Vamos igual que cuando hace que toca los teclados, pero con un laser harp que es mas molon.

Ya fuera de coña, si me gustaria que si lo sabeis, me aclareis lo de como detecta el aparato en cuestion que haz se ha cortado. Porque no creo que se atreva a sacar un harpa laser que no sirve mas que para hacer como que toca......  :-D Y no vengais con lo de que ha salido en conciertos con teclados desenchufados..... que no le perdonais ni una.

con tu permiso voy a hacer referencia a algunos de los videos que he podido ver gracias a tu enlace......
TOUT EST BLEU......un tema que nunca me convenció mucho,pero despues de ver el video-clip......llega casi a gustarme......pero solo casi
RENDEZ VOUS 3.....un gran tema......los temas de este disco,parecen pensados para disfrute en directo.....
RENDEZ VOUS 2.....para muchos ,la "opera prima" de Jarre,aunque este algo vista......las imagenes de este video .Ã,¿ pertenecen a  la actuación "estelar" en Mónaco?
OXYGENE 7( MOSCÚ)..Ã,¿ que decir de este tema?..magnifico.......como todo el disco
REVOLUTIONS...otro de los grandes temas de Jarre;la puesta en escena de este tema ,me encanta,,,,,,,lastima que no me guste nada el trabajo de produccion......el director ingles ,nunca me gusto mucho
EQUINOXE 7........[/b]SOBRESALINTE...este tema en directo,tiene mucha fuerza,tanto en este concierto ,como en Houston ,como en Dinamarca
OXYGENE 2(Grecia).......no hablaré del tema,sino de la patética introducción que hace Jarre ,esta vez en directo......de principiante,vamos
ZOOLOCKOLOGIE.......siempre odié este videcilp;no sé en que estaria pensando jarre para poner a esas mujeres......el tema esta bien,te ries,pero por supuesto no es de lo mejor del disco......
OXYGENE 10(Egipto)........otro sobresaliente,al tema en cuestion, y al concierto......el apoyo orquestal al tema es alucinante ,al igual que las marionetas
CALYPSO 2....Otro de los grandes temas que nunca me cansaria de escuchar de Jarre;(salvando las diferencias, me recuerda a los temas de jam hammer, y sus temas para la serie corupcion en miami).el concierto de la defense ,matricula de honor
saludos
respecto a tu pregunta se abrió hace poco un post acerca de "como construir un harpa laser"..en él se te podrian aclara tus dudas
saludos

Efectivamente tal como dice el amigo Rendez_Jesús, hay para construirse un arpa láser, te remito al la página en cuestión http://www.fjarre.com/smf/index.php?topic=1083.0 su autor fue XIII.

Saludos

Pues mira, pienso que en realidad el no toca el arpa, me explico, el arapa no suena, hay alghien haciendo tocando con teclados mientras el hace el paripé con el harpa, eso si, queda bastante bien

Por lo que sé, el funcionamiento de un Arpa Láser no depende 100% de los haces de luz, sino de las células foto-excitables a los que el laser apunta y se encuantran colocados en el arco metálico superior.

Es un solo haz de laser, dividido por un prisma de cristal. Cada haz laser dividido, apunta a una célula de las antes mencionadas.

Y es tan simple como, cuando se interrumpe la excitación luminosa del láser a la célula, ésta emite una señal a un dispositivo midi que se encarga de reproducir la nota o el sonido que tenga asignado.

Cita de: XIII en 15 de Mayo de 2006, 03:20:29 PM
Por lo que sé, el funcionamiento de un Arpa Láser no depende 100% de los haces de luz, sino de las células foto-excitables a los que el laser apunta y se encuantran colocados en el arco metálico superior.

Es un solo haz de laser, dividido por un prisma de cristal. Cada haz laser dividido, apunta a una célula de las antes mencionadas.

Y es tan simple como, cuando se interrumpe la excitación luminosa del láser a la célula, ésta emite una señal a un dispositivo midi que se encarga de reproducir la nota o el sonido que tenga asignado.

efectivamente el funcionamiento se basa en lo que explica el amigo XII; Una duda em queda cuando haces referencia a las celulas fotoexitables que estan "en el arco superior"......Ã,¿que ocurre cuando Jarre utiliza el arpa laser que no tiene nada encima( ejemplo la actucion en sevilla,donde los rayos apunta hacia el cielo, o el que ha utilizado ultimamente,donde apuntan hacia el frente.....) ?
supongo que debe ser algo muy parecido,pero hay queda la pregunta.
otra cuestion que queria plantear,es si sabeis de imagenes de otros musicos utilizando el harpa laser,como puede ser B.Snajer.creoador del instumento,si alguien posee dichas imagenes y pueda compartirlas,o donde buscarla.
saludos y gracias de antemano

Lo lógico para alguien poco ducho en ingeniería (como yo, ni zorra idea) lo normal es pensar que efectivamente hay un receptor en la parte superior y al interrumpirse la señal envía por midi información al sinte para que suene. Sin embargo en la gira del Oxygene toca el arpa claramente en directo y no hay parte superior, así que el sistema será otro, ni idea...

Gracias por resolverme las dudas.
Alguien sabe el nombre del enano que toca el harpa? :-P

El efecto que comentáis, un haz de luz entre un emisor y un receptor que, al cortarse realiza una función, es un funcionamiento típico de una célula fotoeléctrica. Ahora bien, utilizando un láser (que es en esencia luz concentrada en una única dirección) no es necesario un receptor. Esto es una teoría, porque no sé cómo funciona el arpa láser, pero podría ser así:

El arpa emite una serie de rayos láser. Bien porque no rebotan contra nada, o bien porque el rebote ocurre a una distancia lejana (que el aparato puede calibrar), no se produce el sonido de la nota musical correspondiente. Ahora bien, al interceptar el rayo con la mano, el rayo láser regresa al emisor, que es, por tanto, un emisor-receptor, y suena la nota musical.

Un sistema similar es utilizado por ejemplo por los lectores de CD. El emisor-receptor envía un haz láser que rebota contra el disco que se está leyendo, el cual está grabado a dos profundidades distintas (imperceptibles para nosotros, claro) creando por tanto un sistema binario y obteniéndose así los datos.


Aunque es posible, por razones técnicas de crear un sistema más sencillo, que efectivamente haya mímica y un enano tocando la susodicha  :-D

En el caso de Beijing, el nuevo diseño del laser harp lleva incorporado un sensor de Wah Wah, esto es la distorsión del sonido que hace la onda cuando él la agita de arriba a abajo sin quitar la mano del haz. Y nuevamente los rayos se reflejan hacia delante. no se descarta que al ffinal de la trayectoria de los haces de Luz reflejados esté el sensor, ya que, como todos sabemos, el láser llega a bastante distancia sin perder intensidad (y mas los del laser harp, que son de clase III)

No dudo, de que debe de haber otro sistema de activación del sensor, en el caso que habeis dicho del Arpa Laser sin arco superior.
en el Oxygene tour, por lo menos en Moscow, si os fijais, el laser harp da a la parte superior del escenario y de ahí unos espejos refractan o reflejan los hazes hacia delante.
Y yo, hasta ahora, no he visto laser harp que haya tocado Jarre que no tenga arco superior. Y en este caso, los haces reflejados tienen que apuntar a sensores.

Bien, pues ese material (el que refleja los haces hacia delante una vez estann arriba), se llama plexiglass y es un tipo de material que deja pasar una parte del rayo y la otra la refleja. Están puestos en cierta inclinación debajo del sensor. El Haz láser llega a la célula y es refractado a la vez.
Solo puedo decir una cosa, el laser harp funciona realmente, pero debe de haber los elementos que se han mencionado, a no ser que exista otro dispositivo de activación de sonido, que no sea el haz apuntando a un sensor, El arpa láser no funcionaría y sería un mero cacharro de adorno.

De todas maneras, no es Muy dificil hacer mímica en Rendez Vous II. Aunque descarto esta idea, pensando que el Laser Harp es un instrumento Bastante, Bastante simple y que lo pueden tocar hasta los monos.

Lo que no me explico, por otra parte, es la ausencia de protecciones para las manos y ojos, sobre todo en Beijing y Gdansk, que la toca con las manos desnudas y (en el caso de beijing) sin gafas.
Unos haces tan concentrados queman, ya conoceis el caso de la asistente de Jarre que se torró las manos tocandola sin guantes.

A ver si encuentro fotos.

Mirad esta fotico:

(http://img212.imageshack.us/img212/3326/laserharp34cb.jpg) (http://imageshack.us)

Según se ve, en el arco superior, ahí estan los sensores y el cristal ese que he dicho yo, que refleja hacia delante los haces.
en el oxygene tour, seguramente tambien habrá arco superior, puede que esté camuflado en el armazón del escenario.
como bien se puede ver en la foto (y de que, si no me equivoco, es del Oxygene tour)

No se si lo he soñado pero creo que en Pekín 2004 y en Gdansk antes de tocar o "tocar" el arpa láser creo que se da algo en las manos para evitar que se queme o algo así.

Lo de las gafas igual es que los rayos su frecuencia no daña la vista(creo) otro ejemplo es en China 1981 ahi el arpa láser es muy chiquitin no tiene nada por arriba, se toca en directo y no usa ni gafas ni guantes y veis que"porqueria" de rayos como son muy finos y puede que eso no dañe nada. Lo digo porque igual en el 2004 y Gdansk pasa algo parecido o eso creo.

Cita de: Manu1613 en 16 de Mayo de 2006, 07:09:08 PMNo se si lo he soñado pero creo que en Pekín 2004 y en Gdansk antes de tocar o "tocar" el arpa láser creo que se da algo en las manos para evitar que se queme o algo así.

Ahí JARRE solo se frota las manos pensando en la de chinos que han pagado para verle.

Según he leido la intensidad del láser del harpa es lo suficientemente baja como para no causar quemaduras en la piel, cosa que no era así en tiempos de Houston.

Lo del arco superior del arpa Ã,´láser no estoy seguro pero creo que simplemente es para decorar y que haga bonito desviando los haz de rayos a las direcciones que quiera. Como si los rayos chocasen contra un espejo y se refractenÃ,  pues igual por eso creo que da igual haya lo que haya por encima de los rayos, el mecanismo de funcionamiento sigue siendo el mismo.

Hola a todos.

No me he podido resistir a dar una explicación a este mensaje.

Bueno, no es que sea un ingeniero en esta materia, pero un láser no necesita necesariamente un receptor. Se trata simplemente de un rayo de luz coherente y una de sus aplicaciones es precisamente medir distancias. Ã,¿Quién no ha visto esos cacharros que utiliza la gente de las inmobiliarias para medir en cuestión de segundos la superficie de una habitación? Pues es el mismo principio: un rayo de luz sale disparado y choca con un obstáculo; el propio emisor incorpora también un receptor capaz de detectar si el rayo ha sido interceptado; la parte más importante es un circuito electrónico muy preciso capaz de medir el tiempo que tarda el rayo desde que sale hasta que rebota, y como dicho tiempo directamente es proporcional al espacio recorrido, se hacen los cálculos y obtenemos el valor de la distancia. Así que es posible producir efectos con el arpa láser, no solamente toacar o no tocar una nota. De hecho, existen instrumentos musicales en el mercado que utilizan el mismo principio, por ejemplo, el Roland MC-909 dispone de un sensor óptico capaz de detectar el movimiento de las manos y utilizarlo para modificar cualquier parámetro del sonido, por ejemplo la frecuencia o la amplitud, aunque en este caso la fuente de luz son los rayos infrarrojos y no un láser.

Aquí va la página de un colega que te puede construir tu propia arpa láser por encargo:
http://www.markwoodstrings.com/Mountain_Glen_Harps/electric.htm

Un saludo,
juanma71.

Cita de: juanma71 en 17 de Mayo de 2006, 07:52:14 PM
Hola a todos.

No me he podido resistir a dar una explicación a este mensaje.

Bueno, no es que sea un ingeniero en esta materia, pero un láser no necesita necesariamente un receptor. Se trata simplemente de un rayo de luz coherente y una de sus aplicaciones es precisamente medir distancias. Ã,¿Quién no ha visto esos cacharros que utiliza la gente de las inmobiliarias para medir en cuestión de segundos la superficie de una habitación? Pues es el mismo principio: un rayo de luz sale disparado y choca con un obstáculo; el propio emisor incorpora también un receptor capaz de detectar si el rayo ha sido interceptado; la parte más importante es un circuito electrónico muy preciso capaz de medir el tiempo que tarda el rayo desde que sale hasta que rebota, y como dicho tiempo directamente es proporcional al espacio recorrido, se hacen los cálculos y obtenemos el valor de la distancia. Así que es posible producir efectos con el arpa láser, no solamente toacar o no tocar una nota. De hecho, existen instrumentos musicales en el mercado que utilizan el mismo principio, por ejemplo, el Roland MC-909 dispone de un sensor óptico capaz de detectar el movimiento de las manos y utilizarlo para modificar cualquier parámetro del sonido, por ejemplo la frecuencia o la amplitud, aunque en este caso la fuente de luz son los rayos infrarrojos y no un láser.

Aquí va la página de un colega que te puede construir tu propia arpa láser por encargo:
http://www.markwoodstrings.com/Mountain_Glen_Harps/electric.htm

Un saludo,
juanma71.

No estaria mal pedir un Arpa Laser a tu colega  :-D asi en la próxima Rendez nos podriamos pegar una vacilada de la ostia  :roll: :-D

http://www.youtube.com/watch?v=-syxUrh45eM&search=Jean%20Michel%20Jarre%20Rendez-Vous%20Laser Este no es Rimbert?? :roll:

a mi tambien me dio esa impresión cuando lo  ví ? parece Rimbert en lugar de Jarre......

Lo es. Ensayos en la gala del aniversario de H. C. ANDERSEN.

si, ese que toca el Laser Harp es Rimbert... y la toca como el culo, fijaos que cosas tan raras que hace, deja un brazo puesto y cruza el otro... en fin, que desastre...

Ã,¿el efecto Wah que tiene el sonido del arpa, no se supone que había que agitar la mano ante el sensor para joder la honda y que se distorsione?

lo digo, porque aún sin agitar mano alguna, suena asquerosamente IGUAL que en Gdansk (e igual que beijing), aparte, se le nota una kagada tocando el arpa a mitad de la parte que te hace pensar... "Te he pillao"  :-D

Cita de: XIII en 18 de Mayo de 2006, 05:03:01 PM
Ã,¿el efecto Wah que tiene el sonido del arpa, no se supone que había que agitar la mano ante el sensor para joder la honda y que se distorsione?

lo digo, porque aún sin agitar mano alguna, suena asquerosamente IGUAL que en Gdansk (e igual que beijing),

Ni que fuera en directo...

Ay, qué pocos veteranos quedamos por aquí... En la mítica RV'00, en Burgos, el antiguo forero Rubén Olmedo llevó un laser harp de fabricación casera que sonaba perfectamente. Eran una serie de punteros laser de esos que podeis encontrar en cualquier todo a cien, ensamblados en un armazón de madera, que enviaban la luz a unas células en la parte superior del armazón.

Aquel controlador MIDI funcionó perfectamente en el concierto con la ayuda de una vaporeta casera de otro forero (eso sí, el aparato acabó perdido de humedad ;-))

Parece que el generador de humo que se intentó conseguir no fue obtenido a tiempo...

No había videos de esto???

Ah, los haces eran rojos, estilo Peking'81...

Hola a todos.

Yo de electrónica, laseres, receptores y demás no tengo ni idea, ahora si, de teoría y práctica músical, más o menos, pues si.

Explicado esto, yo soy más de la opinión de que no toca un pimiento frito. La mayoría de las notas no conciden con la escala normal que todos usamos, ni siquiera los tiempos. Muchas veces toca despues de sonar la nota o quita la mano antes de que deje de sonar.

Esto es como un baile, se necesita sincronización y creo que esto es igual. El hace que toca y alguien toca de verdad el teclado, por otro lado nada complicado ya que son notas muy largas y bastante fáciles.

No olvideis que este hombre, sobre todo, creo yo, lo que hace es ESPECTACULO, que, por cierto, creo que hace muy bien.

He dicho...

Saludos.

Bueno aqui hago mi crítica yo esto creo y el que no esté de acuerdo pues mira lo siento yo creo esto de no ser que haya alguna "prueba" por decir algo.
El Chronologie 3, Rendez-Vous 2 del Eic/Hong Kong si que fueron en directo (se nota lo suyo), El calypso 2 de la Defensa tambien fue en directo (huy pobre Jarre con el arpa láserÃ,  :-D que se le estropeó), el Oxygene 7 de Moscú tambien como que fue en directo(Pero mira otra vez se le jodió no es de extrañar que en el vídeo tiene cara de malos amigosÃ,  :-D), en el Oxygene Tour si hubo temas con el arpa láser directo tendría.
El Rendez-Vous 3 de Lyon tiene mejor pinta que el de Houston yo creo que sí(Lyon) aunque tengo dudas, en el 12 Dreams el Rendez-Vous 2 no tiene mala pinta.........

El Chronologie 3 de Pekín con el arpa láser si que fue un descaro total(claro en el DVD Jarre in China esta escena son como las películas, escenas eliminadasÃ,  :-D).
El Rendez-Vous 2 de la defensa tengo mis dudas debido a lo mal montado que está pero no tengo ni idea,(parece que no que algo ocurre cuando pone la mano) :? el Rendez-Vous de Pekín/Gdansk pues como que 3/4 de lo mismo tengo dudas pero no creo que sea muy directo.

Y cuando me refiero a que se le estropeó el arpa láser no es que se le estropeó y continuó sonando la música(por si acaso), simplemente que se le jodio del todo, poner la mano y no sonar bien las notas, osea nada de playbacks ni narices. Solo quería aclarar eso

     Voy a contestar al amigo Manel para que no haya dudas. 


     Tanto en oxigene 7 moscow, como calipso part 2 en la defense, el arpa laser es en rigurosisisisimo directo. Ya que en esos dos conciertos, el arpa laser se jodió, y cuando ponia las manos sobre los laser, no es que sonaran mal las notas, sino que también lo hacian totalmente a destiempo. Vamos, a su bola. Esto se puede comprobar especialmente bién si se escucha el radio edit de la defense. Calipso Part 2.

      Pero antes del calipso 2 en la defense, ocurre una cosa curiosa: En rendez vous 2, hay un momento en que a jarre se le mueve la mano del laser y deja de cortarlo. Rapidamente se da cuenta, y al poner nuevamente la mano sobre él, no suena. Que paso aquí?????? 

      Quizas el arpa no funcionaba bién por problemas tecnicos hasta despues del RV 2, y ese tema se hizo en playback, y luego se toco el resto en directo, una vez "solucionados" los problemas.  Esa sería quizas la explicación mas lógica.


                     UN ABRASOTEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

   

Hombre pues sí AJ Espinal, una explicación lógica sería que en rendez-vous 2 el arpa diera fallos y eso obligó a que se tocase en playback y una vez supuestamente que parecia que los problemas técnicos ya habían sido solucionados pues quiso tocar el calipso 2 de la defensa en directo pero como que no que el arpa seguía fallando(En el VCD de la defensa no se nota el fallo ya que el sonido es superpuesto, para notar el fallo hay que oir como bien el amigo AJ Espinal es escuchar la retransmisión por la radio de baja calidad)

Yo tambien creo que es lo más lógico.

Saludos

Cita de: Manu1613 en 18 de Mayo de 2006, 10:27:25 PM

El Rendez-Vous 3 de Lyon tiene mejor pinta que el de Houston yo creo que sí(Lyon) aunque tengo dudas, en el 12 Dreams el Rendez-Vous 2 no tiene mala pinta.........

Manu en 12 dreams of the sun, en rendez-vous 2 Jarre llega tarde a tocar el arpa,es como si le sorprendiera y cuando se da cuenta se apresura a poner la mano,por lo que creo que es Playback. :wink:

Pues debo de ser un bicho raro porque todavía en el 12 dreams con el arpa no pillo eso, donde Ã,¿al principio?. Es que si es al principio es tan ràpido el resto coincide todo que la verdad que no le doy mucha importancia en que se ha tocado, pero te agradecería si me dijeses donde es

Gracias   :wink:

Pues es justo cuando va a empezar a tocar el arpa.Se queda esperando el momento justo y se ve que le pilla de sorpresa y cuando suena la nota el reacciona un poco tarde y pone la mano.

Y el Oxygene 7 de TDOTS, otro playbackazo del copón hebreo... Además, qué sonido más feo que escogió el muy cabrón del Josmar... Jodió el tema por completo... :cry:

Rendez Vous 2 nunca ha sido tocada en directo con el Laser Harp.-

A mí lo que me mosquea de todo el asunto del laser harp es que siempre suena igual...  :-(

Vale que funciona como controlador de un sinte (El Elka creo recordar) pero es que cuando lo escucho en distintos conciertos el sonido es el mismo. En Pekin, en Gdansk, en el homenaje a H.C. Andersen el sonido es el mismo. No hay ningún "matiz" en el sonido que cambia. No se si me explico. Si se pulsan los haces de arriba a abajo y modula el sonido debería haber sutilezas en la interpretación si se hace con más o menos intensidad. También fallos de interpretación... no sé. Aunque se comenta que en LA DEFENSE sí fallo el aparatito, lo que me hace pensar que en aquella ocasión el modelo de Arpa Laser sí era tocado "realmente"

Cita de: Equinoxe en 19 de Mayo de 2006, 01:13:19 AM
Pues es justo cuando va a empezar a tocar el arpa.Se queda esperando el momento justo y se ve que le pilla de sorpresa y cuando suena la nota el reacciona un poco tarde y pone la mano.

   Es mas, en el morning concert, en egipto, cuando toca oxigene 7 con ese sonido tan poco agraciado, vereis que al finalizar el tema, Josmar da una Ã,´Ãºtima nota en el arpa, que no suena, y es entonces cuando se le desencaja la cara de lo acojonante que ha quedado el final del tema jajajaja :-D     :evil:Que malo soy :evil:



                                              UN ABRASOTEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE PA TOS Y TOAS  :-D

 :-D es mas, en rendez-vous II, si os qedais escuchando la parte del Arpa, al final de esta parte, el sonido se baja de volumen y ponen el siguiente.

Si Jarre la tocara realmente, no dudaría ni haría gestos o amagos de tocar como ha haecho alguna que otra vez, juasto casi al final de esta parte.
:? Pero... si el Laser Harp funciona, Ã,¿porqué hacerlo en playback? Ã,¿no tiene pelotas a tocarla en directo? Ã,¿acaso le amenaza chuck Norris si lo hace?

^^

Tambien en Pekin si os fijais hay momentos en los que toca una nota y sin querer tapa tambien el haz de laser de la cuerda de al lado y esta por misteriosas razones no suena,solo lo hace la que tapa con la mano.Misterios de la electrónica que nunca nos seran desvelados :roll:

El Laser Harp como elemento visual me encanta, desde siempre. Lo prefiero al uso de la Dinacord que usó en Dinamarca. Total, para hacer el mismo playback y con el mismo wah wah que usaría años después en Pekín, Copenhagen, Gdansk...

Cuando vi a Jarré hacer el glissando al final de O7 en Moscú, casi me pongo a llorar de la emoción :-P

http://www.youtube.com/watch?v=WuZuKRYVitA

Un video vale más que mil palabras...  :-D :-D

Cita de: XIII en 16 de Mayo de 2006, 03:21:08 PM
En el caso de Beijing, el nuevo diseño del laser harp lleva incorporado un sensor de Wah Wah, esto es la distorsión del sonido que hace la onda cuando él la agita de arriba a abajo sin quitar la mano del haz.

Eso es pura performance.

Hay un video en youtube donde aparece el Bunny tocando Rendez 2 en unos ensayos y en la parte del Laser no hace la "distorción" con la mano y suena tal cual sale en directo o tal cual sonó en Aero concert.

Tengo entendido que el arpa de Beijing no funciona, porque los rayos son el reflejo de un espejo y no es como la del Oxygene Tour que envía la respuestas midi cuando el rayo deja de tener contacto con el "marco" que se puede apreciar arriba.

A ver en Pekín y Gdansk no os pareis a pensar nada porque playback es directamente.
Pero aun asi creo que lo "toca" mejor que Rimbert por lo menos eso me ha parecido ententer en los vídeos que puso Equinoxe Ã, :-D.

Yo creo que un motivo para usar el playback de forma "legal" es cuando un instrumento se joroba como ocurrió en la defensa. La explicación más logica es que al llegar a Rendez-Vous 2 el arpa estaba en revisión y claro mientras se revisaba pues como fue justo en ese momento cabe esperar a que a Jarre no le quedó más remedio y se ve que cuando lo quiso probar en Calipso 2 a ver si estaba arrelgado como que no, se llevó la sorpresa, al menos es lo más lógico; ahora bien en otros conciertos no tengo ni idea si tiene motivos o no como ocurrió en la defensa con dicho tema. Ahora bien digo yo que el Rendez-Vous 2 del Eic/Hong Kong si que fue en directo o por lo menos aparenta bien.

Cita de: Manu1613 en 21 de Mayo de 2006, 12:55:12 AM
Ahora bien digo yo que el Rendez-Vous 2 del Eic/Hong Kong si que fue en directo o por lo menos aparenta bien.

Acá en Chile hay un gran personaje que se hizo un arpa láser (antaño posteaba por estos lares, Doctor Sagan) y según su experiencia haciendo aquel controlador y agregando sus conocimientos nos dijo que es imposible que el Arpa de EIC haya funcionado porque no hay donde el láser envié una respuesta midi, como sí lo tiene el Arpa de Akropolis, La Defensa, Oxygene Tour.

No se, ni te voy a decir que si, ni te voy a negar nada porque la verdad no comprendo bien como va el aparato, solo se que se pone en el láser, y en el momento que da el corte se envia una señal al MIDI, sinte o lo que sea y funciona, ahora que tenga como en la defensa, oxygene tour pues no se.
Ã,¿podías indicarme a que te refieres con que es lo que tiene la defensa y Oxygene Tour? si es lo que pienso yo eso he creido que es para desviar los haz de rayos como a el quiera, y si es otra cosa, pues nada que no se y como no sé no voy a decir nada más como ves lo e no se me cayo  :-D

Fíjate en esta foto:

(http://img212.imageshack.us/img212/3326/laserharp34cb.jpg)

Arriba, el láser llega a unas cosas que "lo desvían" y expanden hacia el horizonte.
Ahora, más que performance, en esa parte es donde está el contacto que hace que el controlador midi (el arpa láser) envíe la orden al teclado master para que este funcione.
Es lo mismo que un teclado portatil...si no está conectado, entonces no hay nada de donde se transmite ni de donde se reciban señales.

Aaaaaaaaaaaaa ya comprendo  :wink: yo siempre eso he creido que simplemente eran como "espejos" por decir algo, para poder desviar el haz de rayos como él quisiera pero nada más, para mi que el controlador igual es una tonteria pero estaba por otra parte.

:wink:

Cita de: Manu1613 en 21 de Mayo de 2006, 01:16:26 AM
Aaaaaaaaaaaaa ya comprendoÃ,  :wink: yo siempre eso he creido que simplemente eran como "espejos" por decir algo, para poder desviar el haz de rayos como él quisiera pero nada más, para mi que el controlador igual es una tonteria pero estaba por otra parte.

:wink:

En el caso de Beijing, Polonia ese "espejo" está antes de...por lo tanto es imposible que funcione, porque sólo es el reflejo.

OK aunque admito que en Pekín y Gdans cuando vi el Chronologie 3 ya es que pasé olimipacmente de todo.

Cita de: Manu1613 en 21 de Mayo de 2006, 12:55:12 AMA ver en Pekín y Gdansk no os pareis a pensar nada porque playback es directamente.

En los ensayos de Gdansk se puede ver perfectamente como DOÑA PACA interpreta la melodía el arpa láser mientras JARRE hace el miming de los cojones.

Pero claro, eso podría ser el ensayo del playback de DOÑA PACA sobre el playback de JARRE. Así que como que no vale.  :roll:

Cita de: ZZERO en 22 de Mayo de 2006, 12:48:15 AM

Cita de: Manu1613 en 21 de Mayo de 2006, 12:55:12 AMA ver en Pekín y Gdansk no os pareis a pensar nada porque playback es directamente.

En los ensayos de Gdansk se puede ver perfectamente como DOÑA PACA interpreta la melodía el arpa láser mientras JARRE hace el miming de los cojones.

Pero claro, eso podría ser el ensayo del playback de DOÑA PACA sobre el playback de JARRE. Así que como que no vale.Ã,  :roll:

Guauuu el playback se ensayaÃ,  :-D. De todas formas sigo creyendo que lo de arriba son mero decorativo para desviar el haz de rayos láser :wink:

De todas formas con este post quiero dejar claro y zanjado este asunto:

1.-El arpa láser ha habido momentos en que se ha tocado sin guantes y "tocado" sin guantes. Esto es debido a la fuerza del rayo, en China de 1981 los rayos son muy flojos y se tocó sin guantes y en China de 2004 se "tocó" sin guantes, debido a eso a la fuerza del rayo y lo que pudiera quemar además aunque en 2004 se "tocó" se ve como parece que le "quema" algo.
2.- Los espejos no son nada, simplemente son trastos que llevan ciertos modelos de arpa láser para decorar y hacer bonito como en la defensa y Oxygene Tour.

Estos dos puntos no implica nada, puesto que en ambos casos se puede tocar en directo y playback como ejemplo del segundo punto pues teneis la defensa con los espejos el rendez-vous 2 fue playback(debido a que se le jodió el arpa pero bueno) y en Moscú puro directo.

Lo que produce realmente el sonido es el corte del rayo, el circuito es interno, da igual que haya espejos,que no haya, que sean finos o gruesos es lo mismo, el Chronologie 3 del Eic/Hong Kong fue directo y no hubo espejos, Rendez-Vous 2 de la defensa playback y hubo espejos. Ã,¿En que me baso para todo esto? en las páginas que dio el amigo XIII hace tiempo para la construcción del instrumento así que esto es todo, si al hacer el arpa láser sin espejos no funciona es que algo se ha hecho mal pero el circuito y el resto está abajo y no arriba. Con todo esto ya te pueden poner el modelo de arpa láser que sea, es el mismo perro con distinta correa. He Dicho y con esto Jaque mate. Ã,¿quién me invita a una bebida después de todo esto? :-D

Te invito yo pisha que te lo has ganado  :wink:  :mrgreen:

Joer, MANU es también un puto amo de la estadistica gráfica y de la síntesis.

Un caipiriña light para él...  :-D

Insisto en que el Rendez Vous 2 nunca ha sido tocado en directo...

Cita de: Dzoolook en 25 de Mayo de 2006, 01:28:20 PM
Insisto en que el Rendez Vous 2 nunca ha sido tocado en directo...

Queremos pruebas  :-D

Cita de: Dzoolook en 25 de Mayo de 2006, 01:28:20 PM
Insisto en que el Rendez Vous 2 nunca ha sido tocado en directo...

Pues yo te digo que no, yo te digo que el rendez-vous 2 de Eic/Hong Kong fue tocado en directo.
y tambien te puedo decir que el Chronologie 6 del Eic/Hong Kong y Tolerance más directo imposible y tengo pruebas :roll:

Cita de: Manu1613 en 25 de Mayo de 2006, 07:10:47 PM

Cita de: Dzoolook en 25 de Mayo de 2006, 01:28:20 PM
Insisto en que el Rendez Vous 2 nunca ha sido tocado en directo...

Pues yo te digo que no, yo te digo que el rendez-vous 2 de Eic/Hong Kong fue tocado en directo.
y tambien te puedo decir que el Chronologie 6 del Eic/Hong Kong y Tolerance más directo imposible y tengo pruebas :roll:

Pues yo insisto en lo contrario, en que ni Rendez Vous 2 fue tocado en directo en EIC/HK y tampoco Chronologie 6, aunque si bien es verdad que en HK se le fue el micro a Josmar y no sonaba el acordeón, y en Berlín parece en directo y todo!! Donde si tocó la melodía en directo fue en Oxygene Tour, ahí seguro.

Cita de: zopa en 26 de Mayo de 2006, 01:33:27 AM

Cita de: Manu1613 en 25 de Mayo de 2006, 07:10:47 PM

Cita de: Dzoolook en 25 de Mayo de 2006, 01:28:20 PM
Insisto en que el Rendez Vous 2 nunca ha sido tocado en directo...

Pues yo te digo que no, yo te digo que el rendez-vous 2 de Eic/Hong Kong fue tocado en directo.
y tambien te puedo decir que el Chronologie 6 del Eic/Hong Kong y Tolerance más directo imposible y tengo pruebas :roll:

Pues yo insisto en lo contrario, en que ni Rendez Vous 2 fue tocado en directo en EIC/HK y tampoco Chronologie 6, aunque si bien es verdad que en HK se le fue el micro a Josmar y no sonaba el acordeón, y en Berlín parece en directo y todo!! Donde si tocó la melodía en directo fue en Oxygene Tour, ahí seguro.

Te doy toda razon Zopa, ni el acordeon ni el arpa laser en Rendez Vous 2 han sido tocados en duirecto. Es mas, para mi el problema de Hong King con el acordeon no es en el microfono de Jarre,  sino en la mesa de mezclas.

Bueno señores permitirme que aporte mi información y mis pruebas antes de nada a ver que llegamosÃ,  :-D
Por cierto Dzoolook en que te basas para criticar que ningun rendez-vous 2 fue tocado en directo ?

Cita de: Dzoolook en 26 de Mayo de 2006, 01:31:07 PM

Cita de: zopa en 26 de Mayo de 2006, 01:33:27 AM

Cita de: Manu1613 en 25 de Mayo de 2006, 07:10:47 PM

Cita de: Dzoolook en 25 de Mayo de 2006, 01:28:20 PM
Insisto en que el Rendez Vous 2 nunca ha sido tocado en directo...

Pues yo te digo que no, yo te digo que el rendez-vous 2 de Eic/Hong Kong fue tocado en directo.
y tambien te puedo decir que el Chronologie 6 del Eic/Hong Kong y Tolerance más directo imposible y tengo pruebas :roll:

Pues yo insisto en lo contrario, en que ni Rendez Vous 2 fue tocado en directo en EIC/HK y tampoco Chronologie 6, aunque si bien es verdad que en HK se le fue el micro a Josmar y no sonaba el acordeón, y en Berlín parece en directo y todo!! Donde si tocó la melodía en directo fue en Oxygene Tour, ahí seguro.

Te doy toda razon Zopa, ni el acordeon ni el arpa laser en Rendez Vous 2 han sido tocados en duirecto. Es mas, para mi el problema de Hong King con el acordeon no es en el microfono de Jarre,Ã,  sino en la mesa de mezclas.

Totalmente de acuerdo...

Cita de: zopa en 27 de Mayo de 2006, 01:19:14 AM

Cita de: Dzoolook en 26 de Mayo de 2006, 01:31:07 PM

Cita de: zopa en 26 de Mayo de 2006, 01:33:27 AM

Cita de: Manu1613 en 25 de Mayo de 2006, 07:10:47 PM

Cita de: Dzoolook en 25 de Mayo de 2006, 01:28:20 PM
Insisto en que el Rendez Vous 2 nunca ha sido tocado en directo...

Pues yo te digo que no, yo te digo que el rendez-vous 2 de Eic/Hong Kong fue tocado en directo.
y tambien te puedo decir que el Chronologie 6 del Eic/Hong Kong y Tolerance más directo imposible y tengo pruebas :roll:

Pues yo insisto en lo contrario, en que ni Rendez Vous 2 fue tocado en directo en EIC/HK y tampoco Chronologie 6, aunque si bien es verdad que en HK se le fue el micro a Josmar y no sonaba el acordeón, y en Berlín parece en directo y todo!! Donde si tocó la melodía en directo fue en Oxygene Tour, ahí seguro.

Te doy toda razon Zopa, ni el acordeon ni el arpa laser en Rendez Vous 2 han sido tocados en duirecto. Es mas, para mi el problema de Hong King con el acordeon no es en el microfono de Jarre,Ã,  sino en la mesa de mezclas.

Totalmente de acuerdo...

Teneis que admitir que el post que he puesto sobre el arpa láser me ha quedado precioso Ã,¿no?  :-D

Cita de: Manu1613 en 26 de Mayo de 2006, 07:16:19 PM
Bueno señores permitirme que aporte mi información y mis pruebas antes de nada a ver que llegamosÃ,  :-D
Por cierto Dzoolook en que te basas para criticar que ningun rendez-vous 2 fue tocado en directo ?

Hombre supongo que se basará en lo que me baso yo para afirmar lo mismo que él: Que se nota que en RV2 no toca el Laser Harp ni de coña, al igual que se nota que no lo toca en Chronologie 3 de Tolerance y sí lo toca en Chronologie 3 de EIC o en Oxygene 7... Eso se ve más o menos a simple vista...

Mirar, cuando Juanmi hace playback con el arpa estamos deacuerdo en que ha tocado o bien a la misma velocidad que el sonido pregrabado(mejor dicho intentado), o puede que muy rápido que incluso hasta termina de "tocar" el arpa antes de que termine el sonido pregrabado o le ha pillado desprevenido, pero es que en el Rendez-Vous 2 del Eic/Hong Kong el arpa suene justo al corte como he comentado antes y además se como Juanmi tiene cara de que está pensando que tiene que tocar ahora, cosa que en Pekín,Gdansk o que se yo en el 12 dreams no hace. Con Chronologie 3 pasa lo mismo y la tolerance la verdad es que me da igual porque no lo veo y menos escuchoÃ,  :-D.

Es que medio por superponer audios de la tolerance, CD Hong Kong y Barcelona a los videos de Hong Long de mala calidad y he descubierto muchas cosasÃ,  :-D a que nadie tuvo ganas de hacer esta aventuraÃ,  :-D

Cita de: zopa en 27 de Mayo de 2006, 01:21:26 AM
Hombre supongo que se basará en lo que me baso yo para afirmar lo mismo que él: Que se nota que en RV2 no toca el Laser Harp ni de coña, al igual que se nota que no lo toca en Chronologie 3 de Tolerance y sí lo toca en Chronologie 3 de EIC o en Oxygene 7... Eso se ve más o menos a simple vista...

Ese es el problema,a simple vista hay cosas que aparentan playbacks que luegos si los analizas de playback solo tiene el nombre. Eso lo podeis decir por ejemplo en el rendez-vous 2 de la defensa,en el organo de oxygene 4 en el 12 dreams,en gdansk pero si se analizan con detenimiento pues va a ser que no como hay cosas que parecen en directo y se analizan y va a ser que no

Cita de: Manu1613 en 27 de Mayo de 2006, 01:25:07 AM
Mirar, cuando Juanmi hace playback con el arpa estamos deacuerdo en que ha tocado o bien a la misma velocidad que el sonido pregrabado(mejor dicho intentado), o puede que muy rápido que incluso hasta termina de "tocar" el arpa antes de que termine el sonido pregrabado o le ha pillado desprevenido, pero es que en el Rendez-Vous 2 del Eic/Hong Kong el arpa suene justo al corte como he comentado antes y además se como Juanmi tiene cara de que está pensando que tiene que tocar ahora, cosa que en Pekín,Gdansk o que se yo en el 12 dreams no hace. Con Chronologie 3 pasa lo mismo y la tolerance la verdad es que me da igual porque no lo veo y menos escuchoÃ,  :-D.

Pero es que tampoco hay que ser un genio para hacer coincidir la mano en la parte láser de RV2 con el sonido, y además que el hecho que la mano coincida con el sonido para mí no es prueba suficiente que Josmar no haga playback en ese tema y aún menos su supuesto careto de concentración... Para mí es un playbackazo descarado, acierto o no con la zarpa.

Cita de: zopa en 27 de Mayo de 2006, 01:21:26 AM
Hombre supongo que se basará en lo que me baso yo para afirmar lo mismo que él: Que se nota que en RV2 no toca el Laser Harp ni de coña, al igual que se nota que no lo toca en Chronologie 3 de Tolerance y sí lo toca en Chronologie 3 de EIC o en Oxygene 7... Eso se ve más o menos a simple vista...

Ese es el problema,a simple vista hay cosas que aparentan playbacks que luegos si los analizas de playback solo tiene el nombre. Eso de playbacks a simple vista lo podeis decir por ejemplo en el rendez-vous 2 de la defensa,en el organo de oxygene 4 en el 12 dreams,en gdansk (ejemplos) pero si se analizan con detenimiento los que a simple vista se cree no que se vean que se sospeche,pues va a ser que no como hay cosas que parecen en directo y se analizan y va a ser que no.

Cita de: zopa en 27 de Mayo de 2006, 01:34:20 AM
Pero es que tampoco hay que ser un genio para hacer coincidir la mano en la parte láser de RV2 con el sonido, y además que el hecho que la mano coincida con el sonido para mí no es prueba suficiente que Josmar no haga playback en ese tema y aún menos su supuesto careto de concentración... Para mí es un playbackazo descarado, acierto o no con la zarpa.

Que desconfiado que eres zopaÃ,  :lol: :lol: :lol: si no ves un sinte que ponga claramente ON mira que no te lo crees Ã,¿eh? ten fe hombre mira que bien me va a míÃ,  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Aquí voy a poner una frase célebre: La madre que me ciscó!! :-o :-o

Cita de: zopa en 27 de Mayo de 2006, 04:08:35 AM
Aquí voy a poner una frase célebre: La madre que me ciscó!! :-o :-o

A la guía, a la guía es más aunque no tenga nada que ver para dejar ya zanjado este tema os voy a deicr en que me baso en un post que dije que el Equinoxe 7 de Houston hay directo de Jarre(no directo al100% pero gran parte si), en Equinoxe 7 Jarre toca en directo con su organo algunos efectos de sonido aunque es verdad, el que quiera saber de donde saco esto que vaya al Equinoxe 7 del 12 Dreams of the sun y que lo compare con Houston, Ã,¿qué toca Jarre en directo en Houston en ese tema? los efectos de sonido que faltan en el 12 dreams Ã,¿qué toca en playback? lo que os coincida tanto en un concierto como en el otro y osdareis cuenta como cuando coincide en uno y otro es cuando Jarre hace creer el tocar notas que en realidad no toca. Asi evaluo yo este tema. Ahora que rejaque mate Ã,¿ya son 2 bebidas eh? :-D

Pues a mí me parece que tanto en Equinoxe 7 de Houston, como en el Equinoxe 7 de Egipto, Josmar hace lo mismo, o sea: Nada...

una nota vosotros sabéis que en el montaje de video se pueden corregir muchas cosas.... pues eso que le sincronizan pero ni de coña suena el arpa, lo que lo deja claro es que toca el mismo haz y suena otra notaÃ,¿?

Sea como sea es un marketing espectacular. El arpa mola :-D

Cita de: hal2000 en 28 de Mayo de 2006, 09:20:56 PM
una nota vosotros sabéis que en el montaje de video se pueden corregir muchas cosas.... pues eso que le sincronizan pero ni de coña suena el arpa, lo que lo deja claro es que toca el mismo haz y suena otra notaÃ,¿?

hombre en Hong Kong no creo que haya habido mucho montajeÃ,  :-D
De todas formas ya he dicho que por mi este tema zanjado pues he aportado pruebas a algo que he defendido. L del montaje del video como bien sabes es algo complejo y puedes tanto sincronizar como desincronizar y no será la primera vez que hay vídeos que hay de todo tanto sincronizados como desincronizados(aqui no meto ni playback ni directo puesto que hay temas tanto en playback como en directo que estan perfectamente sincronizados como perfectamente desincronizados) :wink:

Mucho me temo que este tema no quedará zanjando jamás y que tampoco podremos llegar a un acuerdo...

Creo que la unica forma es subiendo los extractos de los videos a Internet, yo por mi parte por ahora no puedo.

Cita de: Dzoolook en 29 de Mayo de 2006, 02:03:57 PMCreo que la unica forma es subiendo los extractos de los videos a Internet, yo por mi parte por ahora no puedo.

Ã,¿Tú estás seguro de eso?. Yo creo que solo haría que el debate fuera más allá.

Y digo yo, Ã,¿nadie en todas las entrevistas que le han hecho a JARRE ha tenido no se si decir la valentía, la desvergüenza o simplemente la curiosidad de preguntarle por esta cuestión?.

Eso seguro que ningun acuerdo llegaremos que no tengias dudaÃ,  :-D pero lo de subir los videos total para qué si lo único que vamos a hacer es "armarla" más y enredar este tema más yo lo que quería y creo que he conseguido (no sé) es intentar haceros reflexionar que antes de criticar a Jarre analizar todo por muy tonto que sea,creerme que os sorprendereís eso si echarle lógica y sentido al asunto :wink:. Os remito a una de las páginas para contruir el arpa láser que puso XIII http://www.andrewkilpatrick.org/mind/laserharp/ donde vereís que no hace falta espejos.

Y que si podeis cuando critiqueis a Jarre que aporteis algo porque no sé vosotros pero a mi que me digan "es que Rendez-Vous 2 nunca se tocó en directo" por qué porque se ve a simple vista, eso solo funciona al 50% porque sí que hay veces que el rendez-vous 2 en algun concierto se ve que el mismo haz suena de forma distinta u otra cosa peor, pero hacerme caso analizar detenidamente y no os salteis nada fijaos yo con el Equinoxe 7 de Houston para probar que hubo algo de directo en ese tema(luego creer lo que queraís ahi si que no me meteré :wink:) me he tenido que ir a los efectos de sonido que igual poco los tuvisteis en cuenta o pasasteis de ellos por lo que sea me da igual el que y me he tenido que ir a una versión de Equinoxe 7 en la que carece de esos efectos para probar y justificar. Para terminar ya con esta parrafada por ejemplo con Chronologie 6, estais hablando de él y del cable que lleva y todos afirmais(que seguro que hay gente) que es playback y yo os digo "sin cable es en directo por qué porque lo vi tocar a uno(esto va de verdad eh?) sin cable ni nada" Esta frase seguro que no os sirve para nada por lo menos yo no la aportaría ahora bien si os digo yo insisto en que si por esto esto y lo que sea. Entonces ya cada uno que crea y piense lo que quiera Ã,¿no? Fiajte zopa como has cambiado el texto y has dicho que para tí nunca tocó nada pues ahi no me meto Ã,¿no te parece? :wink:
Eso sí ATENCIÓN NO GENERALIZO PORQUE HAY GENTE QUE HABLANDO DE PLAYBACK Y DIRECTO JUSTIFICAN Y DAN RAZÓN Ã,¿EH? solo que no me entendais mal :wink:

Ã,  Ã,  Ã, Haber, lo que pretende decir el amigo Manel del acordeon, si no me equivoco es lo siguiente.Ã,  Ã,  Ã, 
Ã,  Ã,  Ã, Un acordeon electrónico como el de jarre puede tocarse de diferentes maneras. Una es como un acordeon normal, o sea sin micro. Hay si que no hay truco. Otra es como un acordeon normal al cual se le habría implantado un micrófono inalambrico, pero aun asi, caben dos posibilidades, y es que toque, o no toque en directo, Pero puede tocar, si señor, y la señal que llegaria a la mesa de mezclas es el sonido original del acordeón, a traves del micro inalambrico. Otra cosa es que realmente Jarre lo toque en directo, y tan solo se puede averiguar con planos muy cercanos a sus manos, tan cercanos como para poder apreciar si las notas que pulsa se corresponden con el sonido que emiten a traves de los altavoces, o metiendo la pata como cuando levantó las manos en Gdanks, y el acordeon siguio sonando.
Ã,  Ã,  Ã,  En cuanto a que lleve un cable colgando, caben otras 2 posibilidados. La primera es que el cable sea de sonido, y lleve el sonido original del acordeon electrico a la mesa de mezclas, o que el cable sea de tipo M.I.D.I., y controle un sintetizador externo con un parche o sonido de acordeón. Si en esta forma de tocar, el señor Jarre lleva un cable de tutiplex e incomodos metros de largo colgando, para tocar en play back, me parece un poco absurdo desde mi mas humilde opinion. Lo cual no quiere decir que no lo pueda hacer en un momento dado



Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  UN SALUDETEÃ,  Ã,  Ã, :wink: :wink: :wink:

Yo no es por alimentar la polémica del playback, ni nada de eso, pero es que es de cajón: Josmar hace playback, el 99,95% de las veces hace playback, ponga un cable en el acordeón, o se ponga un cable en lo alto de la cabeza... Insisito, no hay que ser un músico profesional para ver que Josmar, sobre el escenario, no hace más que el payaso, y además que hace el playback fatal... Y para pruebas, te pones cualquier vídeo de Josmar y lo pudes comprobar. Además, la diferencia es abismal cuando toca en directo a cuando "toca" en playback...

Cada az de luz del harpa tiene un sonido especifico, sencillamente en Rendez Vous 2 no lo toca correctamente, vean el Chronologie 3 en akropolis, para que vean lo exacta que es la ejecucion, y que si lo comparas con un teclado es viene  siendo lo mismo./

Cita de: juanma71 en 17 de Mayo de 2006, 07:52:14 PM
Hola a todos.

No me he podido resistir a dar una explicación a este mensaje.

Bueno, no es que sea un ingeniero en esta materia, pero un láser no necesita necesariamente un receptor. Se trata simplemente de un rayo de luz coherente y una de sus aplicaciones es precisamente medir distancias. Ã,¿Quién no ha visto esos cacharros que utiliza la gente de las inmobiliarias para medir en cuestión de segundos la superficie de una habitación? Pues es el mismo principio: un rayo de luz sale disparado y choca con un obstáculo; el propio emisor incorpora también un receptor capaz de detectar si el rayo ha sido interceptado; la parte más importante es un circuito electrónico muy preciso capaz de medir el tiempo que tarda el rayo desde que sale hasta que rebota, y como dicho tiempo directamente es proporcional al espacio recorrido, se hacen los cálculos y obtenemos el valor de la distancia. Así que es posible producir efectos con el arpa láser, no solamente toacar o no tocar una nota. De hecho, existen instrumentos musicales en el mercado que utilizan el mismo principio, por ejemplo, el Roland MC-909 dispone de un sensor óptico capaz de detectar el movimiento de las manos y utilizarlo para modificar cualquier parámetro del sonido, por ejemplo la frecuencia o la amplitud, aunque en este caso la fuente de luz son los rayos infrarrojos y no un láser.

Aquí va la página de un colega que te puede construir tu propia arpa láser por encargo:
http://www.markwoodstrings.com/Mountain_Glen_Harps/electric.htm

Un saludo,
juanma71.

Interesante aclaración, que concede el "beneficio de la duda" a 'EL GABACHO' sobre su supuesto playback mientras toca los haces del ARPA LASER

Al final tendremos que tragarnos nuestras palabras...
JARRE TOCA EL ARPA LASER  :-o :-o :-o

Cita de: J.J. en 30 de Mayo de 2006, 01:56:02 PM

Cita de: juanma71 en 17 de Mayo de 2006, 07:52:14 PM
Hola a todos.

No me he podido resistir a dar una explicación a este mensaje.

Bueno, no es que sea un ingeniero en esta materia, pero un láser no necesita necesariamente un receptor. Se trata simplemente de un rayo de luz coherente y una de sus aplicaciones es precisamente medir distancias. Ã,¿Quién no ha visto esos cacharros que utiliza la gente de las inmobiliarias para medir en cuestión de segundos la superficie de una habitación? Pues es el mismo principio: un rayo de luz sale disparado y choca con un obstáculo; el propio emisor incorpora también un receptor capaz de detectar si el rayo ha sido interceptado; la parte más importante es un circuito electrónico muy preciso capaz de medir el tiempo que tarda el rayo desde que sale hasta que rebota, y como dicho tiempo directamente es proporcional al espacio recorrido, se hacen los cálculos y obtenemos el valor de la distancia. Así que es posible producir efectos con el arpa láser, no solamente toacar o no tocar una nota. De hecho, existen instrumentos musicales en el mercado que utilizan el mismo principio, por ejemplo, el Roland MC-909 dispone de un sensor óptico capaz de detectar el movimiento de las manos y utilizarlo para modificar cualquier parámetro del sonido, por ejemplo la frecuencia o la amplitud, aunque en este caso la fuente de luz son los rayos infrarrojos y no un láser.

Aquí va la página de un colega que te puede construir tu propia arpa láser por encargo:
http://www.markwoodstrings.com/Mountain_Glen_Harps/electric.htm

Un saludo,
juanma71.

Interesante aclaración, que concede el "beneficio de la duda" a 'EL GABACHO' sobre su supuesto playback mientras toca los haces del ARPA LASER

Al final tendremos que tragarnos nuestras palabras...
JARRE TOCA EL ARPA LASERÃ,  :-o :-o :-o

Lo hace muy pocas veces.

Pero como se le pueden dar tantas vueltas a lo mismo, si fuese un intérprete no tendríamos ninguna duda, pero como no lo es pues no nos queda claro. Jarre es compositor, y desde su primer concierto en Paris (el mismo dice que no funcionaban los sintetizadores) siempre a hecho que toca o ruiditos, son el resto de músicos los que tocan, en todos los video que yo he visto de el séle nota claramente que no toca y en ocasiones como dije antes toca alguna cosita pero poco, no hay ninguna duda, es así y ya esta, no pasa nada por que sea así
Que cuando termina de tocar el arpa y pasa la mano por todo los rayos en el concierto de Moscú suena, si Ã,¿y que?, es evidente que la melodía esta colocada para que no se confunda, bueno esto denota que no es lo suyo el ser interprete, que en otros conciertos tocando el mismo rayo y salen notas distintas..... pues no tiene nada que ver que se le puedan asignar sonidos independientes a cada rayo, no toca y ya esta ... que en el ultimo momento insertan el arpa para que suene, bueno esto le da un toque de realismo, pero de hay a que se tenga que memorizar que en ese rayo cambia el timbre en determinado momento... pues mire usted es mas fácil saber tocar.... en el concierto de china no toca ninguna melodía solo hace ruiditos y un intento de bajo en el cual se equivoca y después se nota como le mutean para que no se le note, bueno los otros si que tocan, luego en sus conciertos hay directo, el hace efectos y el paripe y los demas.... pero inclusos los otros músicos hacen el paripe muchas veces, recuerdo un tio que sale con el teclado tipo guitarra haciendo supuestamente la línea de bajo, cambia de optaba y el bajo sigue sonando igual y a alÃ,  minuto lo deja de tocar y sigue el bajo..... bueno que los espectáculos de jarre no son famosos por los directos sino por la puesta en escena.
Y no le deis mas vueltas.
Interpretar es claramente una cosa no hay términos medios.
Un interprete ejecuta una obra de principio hasta el final, aunque sea solo la melodía si
lo deja de hacer a la mitad ââ,¬Å"manía de jarre muy comúnââ,¬Â no es interprete.
Insisto en todos los video de sus conciertos es evidente que no toca, sus manos son torpes y con un poco de observación se ve claramente y repetidamente estos defectos de interpretación: que entra fuera de tiempo que la nota que toca no corresponde que pulsa varias teclas a la vez. Etc

El ejemplo del acordeón ââ,¬Å"que es muy esajeradoââ,¬Â

http://www.youtube.com/watch?v=XfejfXRx-7A&search=jarre

He de decir que mi post anterior era un poco, digamos que irónico.  :wink:

Está demostrado que, como dice el amigo Hal, tocar lo que se dice tocar, toca bastante poco. Ya sea instrumentos extravagantes, como el laser harp, el teclado luminoso de Houston, o sintetizadores o teclados más o menos estándar.
Pura farsa al servicio del show. Coincido con Hal en que las grabaciones EDITADAS de los conciertos no aportan nada. Las grabaciones que se observan con sonido REAL dejan en evidencia los fallos de interpretación. No es un intérprete sino un "director de shows"

El arpa inteligente que se corrige solo ;-)http://www.youtube.com/watch?v=-syxUrh45eM&search=jarre

Jarre haciendo el "indio"

http://www.youtube.com/watch?v=DKQI5oZkDZQ&search=jarre

Cita de: hal2000 en 30 de Mayo de 2006, 04:19:39 PM
Pero como se le pueden dar tantas vueltas a lo mismo, si fuese un intérprete no tendríamos ninguna duda, pero como no lo es pues no nos queda claro. Jarre es compositor, y desde su primer concierto en Paris (el mismo dice que no funcionaban los sintetizadores) siempre a hecho que toca o ruiditos, son el resto de músicos los que tocan, en todos los video que yo he visto de el séle nota claramente que no toca y en ocasiones como dije antes toca alguna cosita pero poco, no hay ninguna duda, es así y ya esta, no pasa nada por que sea así
Que cuando termina de tocar el arpa y pasa la mano por todo los rayos en el concierto de Moscú suena, si Ã,¿y que?, es evidente que la melodía esta colocada para que no se confunda, bueno esto denota que no es lo suyo el ser interprete, que en otros conciertos tocando el mismo rayo y salen notas distintas..... pues no tiene nada que ver que se le puedan asignar sonidos independientes a cada rayo, no toca y ya esta ... que en el ultimo momento insertan el arpa para que suene, bueno esto le da un toque de realismo, pero de hay a que se tenga que memorizar que en ese rayo cambia el timbre en determinado momento... pues mire usted es mas fácil saber tocar.... en el concierto de china no toca ninguna melodía solo hace ruiditos y un intento de bajo en el cual se equivoca y después se nota como le mutean para que no se le note, bueno los otros si que tocan, luego en sus conciertos hay directo, el hace efectos y el paripe y los demas.... pero inclusos los otros músicos hacen el paripe muchas veces, recuerdo un tio que sale con el teclado tipo guitarra haciendo supuestamente la línea de bajo, cambia de optaba y el bajo sigue sonando igual y a alÃ,  minuto lo deja de tocar y sigue el bajo..... bueno que los espectáculos de jarre no son famosos por los directos sino por la puesta en escena.
Y no le deis mas vueltas.
Interpretar es claramente una cosa no hay términos medios.
Un interprete ejecuta una obra de principio hasta el final, aunque sea solo la melodía si
lo deja de hacer a la mitad ââ,¬Å"manía de jarre muy comúnââ,¬Â no es interprete.
Insisto en todos los video de sus conciertos es evidente que no toca, sus manos son torpes y con un poco de observación se ve claramente y repetidamente estos defectos de interpretación: que entra fuera de tiempo que la nota que toca no corresponde que pulsa varias teclas a la vez. Etc

El ejemplo del acordeón ââ,¬Å"que es muy esajeradoââ,¬Â

http://www.youtube.com/watch?v=XfejfXRx-7A&search=jarre

Toda la melodia con el arpa laser en Oxygene 7 de Moscu es en directo./

Toda la melodia con el arpa laser en Oxygene 7 de Moscu es en directo./
Eso ya lo comente antes

Teclado que incorpora las notas que jarre no toca

http://www.youtube.com/watch?v=omk71uA0XBM&search=jarre

mira Dzoolook, en este video se ven como toca el arpa, a la mitad oooohhh sorpresa aparece un sucesion deÃ,  acordes de dos notas ummmm Ã,¿como es esto posible si solo toca un rayito???, y si el toca pero esta claro que hay alguien que esta manejando el arpa, por otro lado la melodia que toca es muyyyy muyyyyy sencilla.

http://www.youtube.com/results?search=jarre&search_type=search_videos

cual es el video?

huy perdon

http://www.youtube.com/watch?v=WuZuKRYVitA&search=jarre

no creo que haya problemas en hacer sonar un az de luz con dos notas./ siempre ha sido asi con Chronologie 3, tiene dos tipos de sonidos, son las mismas notas pero una octava mas arriba o mas abajo. Aunque Chronologie 3 de China no me parece que haya sido directo.

claro Ã,¿pero quien decide en que momento entra la nota de la otra optaba?

En este otro en el cual supuestamente toca un tema de zoolook podemos apreciar que toca el teclado como si fuese el quien hace el ritmo de las voces sampeadas, bueno si uno se fija es evidente que esta completamente fuera de tiempo y además suenan muchos sampler y el solo hace intervalos con dos dedos y el supuesto bombo "la voz grabe" con la otra mano tocando la parte baja del tecladoÃ,¿?Ã,¿?Ã,¿ mas tarde el tema pierde el ritmo constante de las voces y jarre sigue haciendo lo mismoÃ,¿?Ã,¿?Ã,¿?(fallo de montaje) después deja de tocar el teclado y siguen sonando los sonidos que supuestamente quería hacernos ver que tocaba.... pero eso si sale con el teclado tipo guitarra ...... y no hay manera de ver si toca o no por que nunca vemos un plano en el que podamos ver que esta haciendo, quitando dos zoom a el que se encadenan con un plano general.... y eso que me parece que el  esta improvisando un solo y una sucesión de escalas descendentes, pero se le escucha bajito pa que no moleste.

http://www.youtube.com/watch?v=sSp3CC8WA78&search=jarre

Cita de: hal2000 en 30 de Mayo de 2006, 05:41:40 PM
bueno si uno se fija es evidente que esta completamente fuera de tiempo y además suenan muchos sampler y el solo hace intervalos con dos dedos y el supuesto bombo "la voz grabe" con la otra mano tocando la parte baja del tecladoÃ,¿?Ã,¿?Ã,¿ mas tarde el tema pierde el ritmo constante de las voces y jarre sigue haciendo lo mismoÃ,¿?Ã,¿?Ã,¿?(fallo de montaje) después deja de tocar el teclado y siguen sonando los sonidos que supuestamente quería hacernos ver que tocaba.... http://www.youtube.com/watch?v=sSp3CC8WA78&search=jarre

Eso lo hace a diario....

Lo que si es en directo es el solo con el portatil./

Lo que si es en directo es el solo con el portatil./

Cuando dices portatil te refieres al tecldo tipo guitarra, si ese solo es suyo

En este otro el montaje esta hecho de tal forma que es mas dificil ver si toca o no, pero en los contra picados se puede ver que sabe dios que toca pero desde luego no toca ni una nota de lo que suena.
http://www.youtube.com/watch?v=5-xCYqPNutM&search=jarre

Cita de: hal2000 en 30 de Mayo de 2006, 05:54:01 PM
Lo que si es en directo es el solo con el portatil./

Cuando dices portatil te refieres al tecldo tipo guitarra, si ese solo es suyo

En este otro el montaje esta hecho de tal forma que es mas dificil ver si toca o no, pero en los contra picados se puede ver que sabe dios que toca pero desde luego no toca ni una nota de lo que suena.
http://www.youtube.com/watch?v=5-xCYqPNutM&search=jarre

Tienes toda la razon./

Haber en la mayor parte de los vídeos de Hal a excepción de los de moscú en los que le doy la razón  :wink: habeis girado en torno a los conciertos de siempre Pekín,Gdansk y alguno mini moderno en los que de sobra ya sabeis que es en playback no playbackazo total..(Pekín y Gdansk incluido). En este tipo de conciertos ya queda claro que de tocar solo tiene el nombre además sin tener ni idea de música se ve como otra vez con Chronoloige 6 de Pekín/Gdansk primero 2 cosas:
1- Por muy electronico,midi que sea el acordeón el sonido que pretende hacer creer que toca es imposible no cuaja para ese acordeón.
2- Esas notas pregrabadas nisiquiera casan o corresponden al acodeón en las teclas que pulsa y al estirar y encojer.

Oxygene 7 en moscú más directo imposible como dice Dzoolook la prueba está en el audio completo, el Chronologie 3 como vuelve a decir Dzoolook de la akrópolis pues otra vez vuelve a ser en directo. Pero tambien tengo la sensación de que cuando en Chronologie 6 se os han expuesto un razonamiento para demostrar que en Barcelona,Hong Kong,Tolerance más directo impsible cuesta que os lo creais pero os dicen cualquier cosa sobre el playback y es que dais la razon sea de verdad o no. Pero bueno cada uno que piense lo que quiera Ã,¿no?

Yo creo que, en el mejor de los casos, Jarre en directo es el mejor intérprete que he visto nunca de la función esa que tenía el Casiotone con la que, tocases la nota que tocases, sonaba la que tenía que sonar...

Un crack, el notas...

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Escuchando:

Oystein Sevag - Global House
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Manu1613, si quieres dime donde puedo ver uno de esos videos y ya te contare que hace.

Hombre Hal lo del Chronoloige 3 y 6 son del Eic de Barcelona/Sevilla y Hong Kong que me imagino que tendrás Ã,¿no? y lo del Chronologie 6 que he dicho antes de que no responde nada es el de pekín :wink:
Además perdondar que no pueda subir videos ni nada estoy dando mucho a los estudios y cada vez me voy quitando más tiempo de ordenadorÃ,  :wink: y cuenta lo que quieras pero hace eso

Cita de: Manu1613 en 30 de Mayo de 2006, 07:50:33 PM
Pero tambien tengo la sensación de que cuando en Chronologie 6 se os han expuesto un razonamiento para demostrar que en Barcelona,Hong Kong,Tolerance más directo impsible cuesta que os lo creais pero os dicen cualquier cosa sobre el playback y es que dais la razon sea de verdad o no. Pero bueno cada uno que piense lo que quiera Ã,¿no?

Y dale... Como bien dices, que cada uno piense lo que quiera. Yo no te voy a quitar la idea de que Josmar toca el acordeón en Tolerance, en EIC y donde sea, si tú lo quieres ver así, pues nada, pero te reitero que, en mi más modesta opinión no toca en directo esa melodía: Primero, por que el acordeón no tiene todas las teclas que tiene que tener (eso ya lo vimos en otra ocasión); segundo, por las probadísimas carencias interpretativas de Josmar; tercero, por que sus dedos (y en el vídeo de EIC o Tolerance se puede apreciar muy bien) no coinciden con las notas que debería de  pulsar; cuarto, por que se le ve que no se concentra en la interpretación. No es que por poner cara de concentración toque en directo, no, si no que se dedica a sonreír al público y a hacer gilipolleces varias sobre el escenario (y si no que se lo digan en Gdansk, cuando saludó, el muy Notas), y quinto, por que, como ya dije, sin ser músico profesional, se nota A LA LEGUA cuando un sonido es enlatado y cuando un sonido es en directo...

Cita de: Dzoolook en 30 de Mayo de 2006, 05:26:35 PMno creo que haya problemas en hacer sonar un az de luz con dos notas./ siempre ha sido asi con Chronologie 3, tiene dos tipos de sonidos, son las mismas notas pero una octava mas arriba o mas abajo. Aunque Chronologie 3 de China no me parece que haya sido directo.

Creo que es durante la interpretación de "Rendez-Vous 3" en el video de Houston se ve perfectamente como el arpa láser cambia de octava y a la vez la distribución de los haces de luz.

Muchas molestias para que todo quede en playback, Ã,¿no?.

Cita de: Manu1613 en 30 de Mayo de 2006, 10:30:34 PM
Hombre Hal lo del Chronoloige 3 y 6 son del Eic de Barcelona/Sevilla y Hong Kong que me imagino que tendrás Ã,¿no? y lo del Chronologie 6 que he dicho antes de que no responde nada es el de pekín :wink:
Además perdondar que no pueda subir videos ni nada estoy dando mucho a los estudios y cada vez me voy quitando más tiempo de ordenadorÃ,  :wink: y cuenta lo que quieras pero hace eso

Manu, no, no lo tengo pero los conseguiré, de todas formas Manu tengo que decirte que Jarre no es un interprete a tu pesar y cuando toca y su canal esta abierto en mesa se nota mucho, pues en todos los videos que he visto, ocurre lo que te comente, es fácil darse cuenta, pues no encaja o hay una gran diferencia en la interpretación, si estos componentes no esta, me temo que Jarre en ese momento no hace nada más que interpretar que toca, una constante de sus concierto, (los que he visto yo) es hacer una cosa y luego otra sin que la anterior deje de sonar, esto lo puedes observar tu o cualquiera sin tener conocimientos musicales. Yo no soy un virtuoso de la música, pero algo se, en otros tiempos trabajaba como técnico de sonido para (Madison Discos)y si a esto le sumas que durante muchos años he estado editando videos de todo tipo y muchos en los que es muy importante la sincronización... pues me salta a la vista, y los trucos que utilizan en los montajes como "cabalgar el audio" me son muy familiares, Manu creo que reconocer que jarre toca poco en los conciertos no es malo, su música y conciertos siguen siendo buenos, pero no por eso se le tiene que atribuir algo que no hace bien, interpretar.

Cita de: zopa en 31 de Mayo de 2006, 01:15:03 AM

Cita de: Manu1613 en 30 de Mayo de 2006, 07:50:33 PM
Pero tambien tengo la sensación de que cuando en Chronologie 6 se os han expuesto un razonamiento para demostrar que en Barcelona,Hong Kong,Tolerance más directo impsible cuesta que os lo creais pero os dicen cualquier cosa sobre el playback y es que dais la razon sea de verdad o no. Pero bueno cada uno que piense lo que quiera Ã,¿no?

Y dale... Como bien dices, que cada uno piense lo que quiera. Yo no te voy a quitar la idea de que Josmar toca el acordeón en Tolerance, en EIC y donde sea, si tú lo quieres ver así, pues nada, pero te reitero que, en mi más modesta opinión no toca en directo esa melodía: Primero, por que el acordeón no tiene todas las teclas que tiene que tener (eso ya lo vimos en otra ocasión); segundo, por las probadísimas carencias interpretativas de Josmar; tercero, por que sus dedos (y en el vídeo de EIC o Tolerance se puede apreciar muy bien) no coinciden con las notas que debería deÃ,  pulsar; cuarto, por que se le ve que no se concentra en la interpretación. No es que por poner cara de concentración toque en directo, no, si no que se dedica a sonreír al público y a hacer gilipolleces varias sobre el escenario (y si no que se lo digan en Gdansk, cuando saludó, el muy Notas), y quinto, por que, como ya dije, sin ser músico profesional, se nota A LA LEGUA cuando un sonido es enlatado y cuando un sonido es en directo...

Dios!  :-o Cuanta razón tienes!

Espero que no me interpreteis como nada malo, para empezar aunque mi punto de vista es distinto ya he dicho que analizando videos te llevas muchas sorpresas si vale habia temas que pensaba que eran en directo y que después de analizar eran en playback, que tambien sepais que solo posteo aquello que tras analizar no me resulta diferente con lo que leo y simplemente digo y lo razono nada másÃ,  :wink: pero tambien hay momentos que después de analizar he conicidido con vosotros Ã,¿eh? :wink:
Admito que no me creia por ejemplo que el Rendez-Vous 3 de Houston era playback pero cuando me dio por analizar detenidamente pues sí llegué a la misma conclusión asi que bueno que tengo de todo espero que no me tomais como que voy en contra vuestra nada más :wink:
A pesar de esto yo tambien me pregunto joder pero si hay temas(No me refiero a los de descaro total) que son en playback y pulsa las teclas correctas que todo encaja entonces Ã,¿por qué no tiene las pelotas de tener que se yo el sinte enchufado?. Y además cuando mejor lo lleva mete la pata y pulsa otra y se jodió el asunto :-D
En moscú en Chronologie 4 el sinte está enchufado el portatil y parecia que iba bien coincienedo entonces Ã,¿por que no tiene las pelotas otra vez de que sea el sonido de su sinte y no pregrabado?
En Ehtnicolor del mismo concierto igual parece que va bien haciendo lo que parece que son voces pero cuando más adelante se ve que él no era quien estaba con las voces, otra vezÃ,¿por qué coño no tiene las pelotas de sea en directo?
Yo tambien me hago estas preguntas amigosÃ,  aunque a pesar de ello no me gusta centrarme en la parte técnica si no en la artística :wink:
Porque para acabar lo de Tiananmen con el gong eso si fue bueno Ã,¿eh? festival del humor? :-D(tranquilos se de sobra que ese concierto,como el siguiente,anterior fue en playbackazo total) :-D.Que aunque os parezca que no admito muchas cosas :wink:. Venga vamos a dejar esto os invito a unos cuwatasÃ,  :-D :wink:
PD.:A playbacks de descaro me refiero a esos como el acordeón de gdansk,los haces distintos,oxygene 4 en el 12 dreams nada más  es que he hecho hasta clasificiación  :-D:wink:

me gusta tu honestidad

Cita de: hal2000 en 01 de Junio de 2006, 01:23:52 AM
me gusta tu honestidad

graciasssssssssssssss por cierto me pasaron el audio de la rendez que hicisteis tu y ever con lo de chimo bayo mira que tiene narices el tema Ã,¿eh? :lol: :lol: :lol: :lol: felicidades me gustó mucho y me reí claro  :lol: :wink:

Cita de: Manu1613 en 01 de Junio de 2006, 01:40:43 AM

Cita de: hal2000 en 01 de Junio de 2006, 01:23:52 AM
me gusta tu honestidad

graciasssssssssssssss por cierto me pasaron el audio de la rendez que hicisteis tu y ever con lo de chimo bayo mira que tiene narices el tema Ã,¿eh? :lol: :lol: :lol: :lol: felicidades me gustó mucho y me reí claroÃ,  :lol: :wink:

si dos flipadillos, yo disparaba los sampler a destiempo..... en el tema del chimo  jjejej
tienes que verte la impro que hicimos y decirme que te parecio.

Cita de: hal2000 en 01 de Junio de 2006, 10:09:18 AMtienes que verte la impro que hicimos y decirme que te parecio.

Buenísima, por dios. Mejor aún acompañada del montaje que hiciste en video.

Chapó.

No se enfadrá chimo bayo? :-D :lol:

Cita de: ZZERO en 01 de Junio de 2006, 03:51:22 PM

Cita de: hal2000 en 01 de Junio de 2006, 10:09:18 AMtienes que verte la impro que hicimos y decirme que te parecio.

Buenísima, por dios. Mejor aún acompañada del montaje que hiciste en video.

Chapó.

Completamente de acuerdo. Una maravilla para los ojos y los oídos... :wink:

Acabo de descargar el concierto de Jarre en Hong Kong y el arpa laser la toca en directo,en chronologie 3 en el comienzo antes del coro se ve como toca una nota de mas en el arpa y suena esa nota que toca que no tendria que sonar en ese momento.No sé por qué la toca pero ahí esta y suena  :roll:

Cita de: Equinoxe en 03 de Junio de 2006, 02:09:15 PM
Acabo de descargar el concierto de Jarre en Hong Kong y el arpa laser la toca en directo,en chronologie 3 en el comienzo antes del coro se ve como toca una nota de mas en el arpa y suena esa nota que toca que no tendria que sonar en ese momento.No sé por qué la toca pero ahí esta y suenaÃ,  :roll:

Efectivamente; de hecho, la única vez que no toca el arpa láser en directo para Chronologie 3, es en Tolerance...

Ahi Zopa si que no te doy la razon...

La única ocasión en la que JARRE ha tocado en directo sin trampa ni cartón el arpa láser (es decir, sin sonido pregrabado, tocado por otro en un sinte o con las notas ya secuenciadasÃ,  :?)Ã,  fue en sus 5 conciertos en China en 1981. Y punto!

De ahí esa cacofonía que aparece recogida en el doble LP "The Concerts in China", donde hay que reconocer la valentía del JARRE, que por una vez tuvo lo que hay que tener y se atrevió a meter en el LP ese tema tal cual, pese a lo mal que suena...

De todos modos, hay que admitir que tocar correctamente el arpa láser debe ser muy difícil -sobre todo controlar el momento exacto de contacto con el rayo y saber que nota es cada rayo sin equivocarse-, así que yo hasta le disculpo cuando hace sus numeritos con el cacharro, queda muy bien visualmente y eso es lo que importa en estos casos...

progspain
www.progspain.info (http://www.progspain.info)

[N.P.: LED ZEPPELIN - HOUSES OF THE HOLY (1973)]

Cita de: progspain en 06 de Junio de 2006, 01:48:45 PMLa única ocasión en la que JARRE ha tocado en directo sin trampa ni cartón el arpa láser (es decir, sin sonido pregrabado, tocado por otro en un sinte o con las notas ya secuenciadas  :?)  fue en sus 5 conciertos en China en 1981. Y punto!

De ahí esa cacofonía que aparece recogida en el doble LP "The Concerts in China", donde hay que reconocer la valentía del JARRE, que por una vez tuvo lo que hay que tener y se atrevió a meter en el LP ese tema tal cual, pese a lo mal que suena...

Ã,¿Tú estás seguro de eso? Yo no. Si por "cacofonía" te refieres al tema "Laser Harp" me cuestra creer que la "melodía" (siendo benévolos) de ese tema fuera interpretada con ese instrumento, ya que las notas tienen duración discontínua (lo cual implicaría un sistema de fotorecepción más complejo incluso que el usado en Houston o La Defense), casi se pisan de seguido que son tocadas (Ã,¿a qué velocidad tocaba JARRE?) y, en esto último me dejo corregir por los músicos del Foro, utiliza notas de más de una escala.

Cita de: ZZERO en 06 de Junio de 2006, 03:39:18 PM
Ã,¿Tú estás seguro de eso? Yo no. Si por "cacofonía" te refieres al tema "Laser Harp" me cuestra creer que la "melodía" (siendo benévolos) de ese tema fuera interpretada con ese instrumento, ya que las notas tienen duración discontínua (lo cual implicaría un sistema de fotorecepción más complejo incluso que el usado en Houston o La Defense), casi se pisan de seguido que son tocadas (Ã,¿a qué velocidad tocaba JARRE?) y, en esto último me dejo corregir por los músicos del Foro, utiliza notas de más de una escala.

Sí, claro, me refiero al tema "Laser Harp", Ã,¿a cúal sino...?

Quiero pensar que un tema que se titula "Laser Harp" será porque está interpretado, al menos en parte, con un arpa láser  :roll:..., aunque vete tú a saber, lo mismo lo hizo con una gaita midi...

Tratándose de JMJ, uno nunca puede estar seguro de nada, de lo que toca o deja de tocar, pero parece más que demostrado que los conciertos en China fueron en directo, así que tendremos que ser benevolentes y pensar que el tema "Laser Harp" es también una interpretación real en directo a cargo de JARRE. Además, dado el desatre de interpretación y la mala calidad de sonido de ese tema -en comparación con el resto del LP- me parece muy verosímil el que JARRE tocase realmente, ...

Yo no entraría a analizar las notas que toca, en que escalas están, su duración y si el cacharro era polifónico o no..., lo que está claro es que el Laser Harp en aquella época debía ser una bestia indomable y muy difícil de tocar BIEN...

progspain
www.progspain.info (http://www.progspain.info)

[N.P.: KANSAS - KANSAS (1974)]

Pero es que aun le estais dando vueltas al asunto???????????? :-D
Propspain por qué como he dicho en páginas anteriores antes de criticar no investigas un poco? porque eso de que solo se tocó en China 1981 y punto no te lo crees ni tú.
Qué pasa con el calipso 2 de la defensa, el Oxygene 7 de Moscú,Rendez-Vous 2/Chronologie 3 del Eic/hong Kong, Chronologie 3 de Akrópolis......)

Sobre todo progspain que pasa especialmente en Oxygene 7 de Moscú o en Calipso 2 de la defensa? cuando un instrumento se estropea resulta que no es en directo incluso cuando al poner la mano el rayo responde con un sonido jodido?(definición por andar por casa)dado esto no sigues pensando que no fue en directo progspain? Ã,¿y que pasa con el Oxygene Tour? Ã,¿tampoco?
No me interpretes mal pero vas muy mal encaminado, si tu deporte va a ser el hacer el mejor chiste en contra de Jarre conmigo lo tienes chungo

No te moleste en darle explicaciones a Progspain, a el no le importa nada las pruebas que se le puedan dar,solo le complace el descalificar y el pensar que Jarre es una mierda,que todo lo que hace esta mal,y que si el tema salió como el culo es sinónimo de directo pero si sale bien es sinónimo de playback,y hablando de sinónimos tu Progspain eres sinónimo de tocarme las narices y sinónimo de detractor y vuelvo a reiterarme en lo que dije ya una vez y me calificaste de maleducado tambien eres sinónimo de tocacojones y de capullo,porque yo soy capaz de aceptar una crítica constructiva,pero cuando alguien como tú se regocija en las descalificaciones hacia Jarre,por mi parte no se merece ningún miramiento.

Cita de: Dzoolook en 06 de Junio de 2006, 01:31:08 PM
Ahi Zopa si que no te doy la razon...

Pues dónde si no es aparte de Tolerance, Josmar no toca el arpa láser en directo en Chronoligie 3?? en Akropolis, seguro que es directo (a los ensayos me remito, por ejemplo), en EIC igual, en Beijing también es directo (en la versión de CCTV se puede comprobar) y en Hong Kong creo que también pero tengo dudas.... :?

Y, Progspain, creo que no tienes razón con lo que sólo toca el arpa láser en China 81, como ya te han dicho por aquí...

zopa, me parece que no, que el Chronologie 3 de Pekín no me suena a que sea muy directo sobre todo cuando levanta la mano y aun suena una nota(esa escena ha sido eliminada del DVD Jarre en in China).
El Chronologie 3 ha sido en los demas casos en directo. La tolerance tengo mis dudas pero no se como la versión de ese tema ahi no me llama mucho pues la verdad es que me da igual, no le voy a dar importancia :wink:

Pensaba que en Beiijing era directo... Lo repasaré a ver... :?

en la CCTV miraló y verás como cuando los primeros minutos está con el arpa y cuando levanta la mano sigue sonando, además se queda unos segundos sin hacer nada y lo vuelve a tocar :wink:
Por cierto ahora no estoy muy seguro pero creo que en China de 1981 Jarre con el arpa láser lo toca en directo pero creo que no son "grandes notas" es decir efectos es lo que hace.
Por favor no lo recuerdo en este momento ya os digo que es lo que creo :wink:

Cita de: Equinoxe en 07 de Junio de 2006, 12:30:58 AM
No te moleste en darle explicaciones a Progspain, a el no le importa nada las pruebas que se le puedan dar,solo le complace el descalificar y el pensar que Jarre es una mierda,que todo lo que hace esta mal,y que si el tema salió como el culo es sinónimo de directo pero si sale bien es sinónimo de playback

Huy pues si supieras que post tengo tengo en mente más precioso sobre Chronologie 6Ã,  :-DÃ,  :-D :-D :-D
Ottia puta esa es la palabra que me faltaba, cuando hice la definición de fan en la guía el bando extremo en el que Jarre debe de ser un mierdas, detractor, mra no se me había ocurrido  :-D

sabeis que es lo que pienso tras leer muchos post de los de aqui........que mirais tan a detalle los conciertos de jarre,revisando cada segundo,para saber si en una canción hace o no playback,pasando para delante y para atrás el dvd o la cinta de video, una y otra vez ,que podeis a llegar a dejar de disfrutar del concierto y su música, al menos esa es mi opinión , y  espero que nadie se moleste,por que no lo digo con animo de ofender
saludos

Yo creo que no 'rendez_jesus ', lo que ocurre es que durante muchos años todos veíamos los conciertos en plan  :-o Ã,¡Increíble!
Una visión más objetiva de los mismos nos hizo que dudáramos de la calidad interpretativa  :?
En la actualidad no hace falta examinar con mucho detalle las grabaciones de los últimos conciertos para descubrir el fraude  :x

Salvo honrosas excepciones, que son muy de agradecer  :-), las últimas apariciones de Mr. Jarre resultan patéticas  :|

El "presunto" giro que buscaba para los conciertos, haciéndolos más "directos", sin tanto intrumento "fashion-pijo-festivo", inclinándose más por utilizar (y tocar) instrumentos más convencionales se quedo sólo en una declaración de intenciones. El que quizá se acercó más a ese concepto fue el TDOTS, y a partir de ahí, el de Akropolis (Toda la parte rítmica de Gary Wallis y Laurent Faucheux me parecen de lo mejor) Pero las actuaciones circenses de Jarre con los platillos o la "sartén sonora", e incluso el nuevo laser harp cada vez me sacan, cada vez más, de quicio)
Esto es claro, sólo una opinión.  :-)

Saludos
J.J.

Cita de: Manu1613 en 06 de Junio de 2006, 07:58:49 PM
Pero es que aun le estais dando vueltas al asunto???????????? :-D
Propspain por qué como he dicho en páginas anteriores antes de criticar no investigas un poco? porque eso de que solo se tocó en China 1981 y punto no te lo crees ni tú.
Qué pasa con el calipso 2 de la defensa, el Oxygene 7 de Moscú,Rendez-Vous 2/Chronologie 3 del Eic/hong Kong, Chronologie 3 de Akrópolis......)

Sobre todo progspain que pasa especialmente en Oxygene 7 de Moscú o en Calipso 2 de la defensa? cuando un instrumento se estropea resulta que no es en directo incluso cuando al poner la mano el rayo responde con un sonido jodido?(definición por andar por casa)dado esto no sigues pensando que no fue en directo progspain? Ã,¿y que pasa con el Oxygene Tour? Ã,¿tampoco?
No me interpretes mal pero vas muy mal encaminado, si tu deporte va a ser el hacer el mejor chiste en contra de Jarre conmigo lo tienes chungo

Ã,¿A qúé te refieres con "criticar" o "hacer el mejor chiste"? :?
Yo no he criticado ni he intentado burlarme de nada, simplemente digo cosas que a tí no te complacen...

En mi opinión, el "laser harp" es un invento bonito, espectacular y muy impactante, pero no debe ser un instrumento fácil de tocar bien ni fiable al 100% como para atreverse a tocar una melodía complejaÃ, en directo delante de 1 millón de personas... (otra cosa distinta es tocar 4 notas sueltas de vez en cuando, eso lo puede hacer hasta mi bisabuela...)

Evidentemente, JARRE no es tonto y tiene muy bien ensayado el numerito y por lo general da el pego bastante bien (tanto que hay gente que se lo traga), pero en otras muchas ocasiones se nota falta de sincronización y otras incongruencias técnicas..., es así de simple!! (cualquiera puede simular que está tocando un instrumento si sabe las notas que tiene que pulsarÃ,  :|). El sistema que usa no lo conocemos, posiblemente haya ido cambiando con el tiempo, según que concierto y época ha podido ir cambiando de táctica, pero yo apuesto porque en temas como "Rendez-Vous II" las notas están previamente secuenciadas y el sólo se limita, Ã,¡como mucho!,Ã, a dispararlas a modo de "trigger". A mi entender, la única ocasión en la que tocó sin "red" fue en China, pero eso realmente sólo lo sabrá él y su equipo técnico...

Pero ya te digo..., respeto tu visión del asunto y, francamente, me parece perfecto que creas que JMJ siempre toca en riguroso directo todos los instrumentos, incluido el "laser harp", el acordeón o el tristemente célebre superteclado redondo luminoso del "Rendez-Vous"...Ã,  :roll: :-P :-D

progspain
www.progspain.info (http://www.progspain.info)

[N.P.: MIKE OLDFIELD - INCANTATIONS (1977)]

Cita de: Equinoxe en 07 de Junio de 2006, 12:30:58 AM
No te moleste en darle explicaciones a Progspain, a el no le importa nada las pruebas que se le puedan dar,solo le complace el descalificar y el pensar que Jarre es una mierda,que todo lo que hace esta mal,y que si el tema salió como el culo es sinónimo de directo pero si sale bien es sinónimo de playback,y hablando de sinónimos tu Progspain eres sinónimo de tocarme las narices y sinónimo de detractor y vuelvo a reiterarme en lo que dije ya una vez y me calificaste de maleducado tambien eres sinónimo de tocacojones y de capullo,porque yo soy capaz de aceptar una crítica constructiva,pero cuando alguien como tú se regocija en las descalificaciones hacia Jarre,por mi parte no se merece ningún miramiento.

Espero que comprendas que yo no puedo ponerme a tu altura, no es mi estilo utilizar un lenguaje de ese calibre. Simplemente te dedicaré un pensamiento ancestral que tal vez te pueda ayudar:

"En los hombres superficiales, el pececillo de sus pensamientos hace mucho ruido...,"
... en las mentes oceánicas, la ballena de la inspiración apenas deja estela."

Que pases un buen día :roll: :wink:

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[N.P.: MIKE OLDFIELD - INCANTATIONS (1977)]

   Yo selo tengo claro que ha tocado el arpa en riguroso directo en dos acasiones.

    1) La defense en el tema Calipso Part 2, donde el arpa falló estrepitosamente en su primera mitad, haciendo lo que le venía en gana.

    2) Oxigene in Moscow, donde tambien fallan varias notas , y al principio del tema el arpa va a su pedo.


    En el resto de los temas y conciertos, dudo mucho que la toque en directo.  :cry:



                                                              Un saludo a todos.

Cita de: A.J.Espinal en 07 de Junio de 2006, 01:18:29 PM
Ã,  Ã, Yo selo tengo claro que ha tocado el arpa en riguroso directo en dos acasiones.

Ã,  Ã,  1) La defense en el tema Calipso Part 2, donde el arpa falló estrepitosamente en su primera mitad, haciendo lo que le venía en gana.

Ã,  Ã,  2) Oxigene in Moscow, donde tambien fallan varias notas , y al principio del tema el arpa va a su pedo.


Ã,  Ã,  En el resto de los temas y conciertos, dudo mucho que la toque en directo.Ã,  :cry:



Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Ã,  Un saludo a todos.

Busca Chronologie 3 en Akropolis, te asegur que fue en directo. Y Oxygene 7 en Oxygene Tour tambien lo fue.-

En los ensayos de Gdansk (fuente de inagotables anécdotas), durante la interpretación de "Rendez-Vous 2", se puede apreciar que mientras JARRE le pehga al arpa láser DOÑA PACA, en un segundo plano, parece estar interpretando la misma melodía en frente a un teclado.

O bien efectivamente es él el que toca esa pieza o bien está haciendo playbak de un playback.  :-D

Cita de: progspain en 07 de Junio de 2006, 12:35:13 PM

Cita de: Equinoxe en 07 de Junio de 2006, 12:30:58 AM
No te moleste en darle explicaciones a Progspain, a el no le importa nada las pruebas que se le puedan dar,solo le complace el descalificar y el pensar que Jarre es una mierda,que todo lo que hace esta mal,y que si el tema salió como el culo es sinónimo de directo pero si sale bien es sinónimo de playback,y hablando de sinónimos tu Progspain eres sinónimo de tocarme las narices y sinónimo de detractor y vuelvo a reiterarme en lo que dije ya una vez y me calificaste de maleducado tambien eres sinónimo de tocacojones y de capullo,porque yo soy capaz de aceptar una crítica constructiva,pero cuando alguien como tú se regocija en las descalificaciones hacia Jarre,por mi parte no se merece ningún miramiento.

Espero que comprendas que yo no puedo ponerme a tu altura, no es mi estilo utilizar un lenguaje de ese calibre. Simplemente te dedicaré un pensamiento ancestral que tal vez te pueda ayudar:

"En los hombres superficiales, el pececillo de sus pensamientos hace mucho ruido...,"
... en las mentes oceánicas, la ballena de la inspiración apenas deja estela."

Que pases un buen día :roll: :wink:

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[N.P.: MIKE OLDFIELD - INCANTATIONS (1977)]

Tu jamas podrias estar ni a mi altura ni a la de ninguno de los foreros de aqui.Yo puedo ser grosero con mis palabras pero tu lo eres con tus actos y con tu sarcasmo,así que no te pienses mejor que yo ni creas que estas a mas nivel tampoco.
Tu estilo ya sabemos cual es y yo tambien te voy a dedicar un pensamiento ancestral....

La sensibilidad levanta una barrera que no puede salvar la inteligencia

Cita de: J.J. en 07 de Junio de 2006, 10:39:57 AM
Yo creo que no 'rendez_jesus ', lo que ocurre es que durante muchos años todos veíamos los conciertos en planÃ,  :-o Ã,¡Increíble!
Una visión más objetiva de los mismos nos hizo que dudáramos de la calidad interpretativaÃ,  :?
En la actualidad no hace falta examinar con mucho detalle las grabaciones de los últimos conciertos para descubrir el fraudeÃ,  :x

Salvo honrosas excepciones, que son muy de agradecerÃ,  :-), las últimas apariciones de Mr. Jarre resultan patéticasÃ,  :|

El "presunto" giro que buscaba para los conciertos, haciéndolos más "directos", sin tanto intrumento "fashion-pijo-festivo", inclinándose más por utilizar (y tocar) instrumentos más convencionales se quedo sólo en una declaración de intenciones. El que quizá se acercó más a ese concepto fue el TDOTS, y a partir de ahí, el de Akropolis (Toda la parte rítmica de Gary Wallis y Laurent Faucheux me parecen de lo mejor) Pero las actuaciones circenses de Jarre con los platillos o la "sartén sonora", e incluso el nuevo laser harp cada vez me sacan, cada vez más, de quicio)
Esto es claro, sólo una opinión.Ã,  :-)

Saludos
J.J.

estoy deacuerdo en parte de lo que dices,pero ya todos conocemos la historia del playback de Jarre y el que quiera seguir pensando que Jarre toca siempre en directo ,que lo haga; yo tambien alucinaba cuando era un adolescente con conciertos  como Houston y ver a un tio,desconocido por muchos,que tocaba un "cacharro" con laser,un teclado redondo con luces, edificios iluminados y fuegos artificiales......pero pronto surgieron las dudas de si esa persona tocaba o no en realidad; lo que queria decir con mi post ,es que ,al menos yo,cuando pongo una cinta de video o un dvd de Jarre, a pesar de haberla visto muchas veces ,me olvido de mirar " al detalle" si toca o no toca ,y si las notas coinciden o no..............intento disfrutar del concierto y su música ,sin más.........y puede dar la impresión( quizás me equivoque) de que, con tanta "obsevación" se pierda un poco el disfrute del concierto.; y vuelvo a decir que esto es una opnión personal,sin animo de afirmar que no disfrutais  del concierto
saludos

Pues particularmente, dejé de disfrutar de sus conciertos y hasta me llegan a dar risa en algunos momentos. Todo gracias al playback.

Hablamos entonces de cosas diferentes.
Si uno va a un concierto, y tienes el escenario a más de 50 metros (o más) de distancia claro que no importa si toca o no (más que nada porque casi no se le distingue) En este caso cualquiera va a "disfrutar del espectáculo". Pero si uno ve los videos de las actuaciones, y sin fijarse en demasía en los detalles, da un poco de repelús el teatro que hace el amigo en el escenario.

Es la eterna discusión del foro. Una cosa no quita a la otra. Su música emociona y los conciertos asombran pero hay que ser críticos y comprender que, como intérprete, (y diciéndolo muy, muy suave) deja bastante que desear. Vamos que un virtuoso de las teclas no es.

Ã,¿Por qué?
Ã,¿Por qué hay mucho en juego en sus espectáculos y tiene miedo de pifiarla....?
Ã,¿Por qué no tiene ni idea de aporrear las teclas?
Ã,¿Por vaguería?

Ã,¿quien sabe "ande"? Ã, :?

Antepone espectáculo a la interpretación. Es como los espectáculos multimedia que se hacen en las exposiciones universales, inauguraciones varias o en espectáculos de luz y sonido. Con la diferencia de que en sus conciertos aparece él como si realmente tocara. Y seamos realistas, salvo honrosas excepciones, un porcentaje bastante bajo de lo que suena es lo que realmente se interpreta en directo

Cita de: Equinoxe en 07 de Junio de 2006, 03:58:47 PM
Tu jamas podrias estar ni a mi altura...

No sabes el peso que me quitas de encima Ã, :wink: :roll: :-D

Cita de: Equinoxe en 07 de Junio de 2006, 03:58:47 PM
Yo puedo ser grosero con mis palabras pero...

Ã,¿Grosero tú...!!?? Ã,¡que va!, Ã,¡en absoluto!! Ã, :-P :lol: :lol:

Cita de: Equinoxe en 07 de Junio de 2006, 03:58:47 PM
...así que no te pienses mejor que yo ni creas que estas a mas nivel tampoco.

El día que yo me compare con alguien como tú..., Ã,¡por favor!, que alguien llame a un exorcista, porque será una señal inequívoca de que me ha poseido el demonio y estoy en pleno delirio :evil: :-o :-D :lol: :lol: :wink:

No seamos críos... y respetemos las opiniones autorizadas de los demás sin tanto aspaviento, ok? :wink:

Así que venga, te dedico un último pensamiento, mucho más simple y que hasta tú puedes comprender:

"No te piques tanto... y disfruta de la vida!" :wink:

progspain
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[N.P.: PENDRAGON - THE WINDOW OF LIFE (1993)]

Cita de: J.J. en 07 de Junio de 2006, 05:43:13 PM
Hablamos entonces de cosas diferentes.
Si uno va a un concierto, y tienes el escenario a más de 50 metros (o más) de distancia claro que no importa si toca o no (más que nada porque casi no se le distingue) En este caso cualquiera va a "disfrutar del espectáculo". Pero si uno ve los videos de las actuaciones, y sin fijarse en demasía en los detalles, da un poco de repelús el teatro que hace el amigo en el escenario.

Es la eterna discusión del foro. Una cosa no quita a la otra. Su música emociona y los conciertos asombran pero hay que ser críticos y comprender que, como intérprete, (y diciéndolo muy, muy suave) deja bastante que desear. Vamos que un virtuoso de las teclas no es.

Ã,¿Por qué?
Ã,¿Por qué hay mucho en juego en sus espectáculos y tiene miedo de pifiarla....?
Ã,¿Por qué no tiene ni idea de aporrear las teclas?
Ã,¿Por vaguería?

Ã,¿quien sabe "ande"? Ã, :?

Antepone espectáculo a la interpretación. Es como los espectáculos multimedia que se hacen en las exposiciones universales, inauguraciones varias o en espectáculos de luz y sonido. Con la diferencia de que en sus conciertos aparece él como si realmente tocara. Y seamos realistas, salvo honrosas excepciones, un porcentaje bastante bajo de lo que suena es lo que realmente se interpreta en directo

Estoy completamente de acuerdo en todo lo que comenta J.J. (pero menos mal que no lo he dicho yo, porque a mí más de uno se me ha tirado al cuello por sugerir algo parecido :? :-))

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[N.P.: PENDRAGON - THE WINDOW OF LIFE (1993)]

Haya paz hermanos foreros...  :-D

 :-D Guerra, caos y muerte...

Que mas dará lo que haga Jarre? Ã,¿que no toca en directo? Me da absolutamente igual.

si cae un meteorito, no va a venir Jarre a salvarnos a nadie. Así que no os peleeis por una tontería de tal calibre ni por un artista chungo que no reconoce que ya está acabado y es un viejo mierda.

FIN.

Equinoxe, no te enfades recuerda la conversación de la comida del año pasado en la rendez, tio es lo mas normal en los días do hoy, recuerda la época en la que en tocata te ponían un subtituló diciendo Play bac, esa época ya paso, es lo mas normal que casi todos los gropos tengan todo enlatado en los conciertos por si falla alguna cosa, no se si te acuerdas de lo que te explique.
un saludo Equinoxe

Un saludo Hal amigo,ya sabes que estuvimos hablando de ello en la Rendez y que me rei con vosotros del tema,pero cuando una persona despotrica de esa manera y lo hace en el tono que usa el,me molesto,porque hay muchas formas de decir las cosas,(vosotros lo estais diciendo en todo momento y a mi no me sienta mal)simplemente por la forma de decirlo y la forma de componer una frase, se sabe perfectamente que se quiere decir y como se quiere decir.

Asi que para el señor Progspain Pico y Pala como decis por aquí.
  :evil:  :evil:

Tranquilo Progspain pienso ignorarte en el futuro,para que esto no se complique mas aún.Eso si, no voy a consentirte mas sarcasmos contra mi persona.Tu pasas de mi y yo paso de tí  :wink:

Cita de: progspain en 07 de Junio de 2006, 05:51:04 PM

Cita de: J.J. en 07 de Junio de 2006, 05:43:13 PM
Hablamos entonces de cosas diferentes.
Si uno va a un concierto, y tienes el escenario a más de 50 metros (o más) de distancia claro que no importa si toca o no (más que nada porque casi no se le distingue) En este caso cualquiera va a "disfrutar del espectáculo". Pero si uno ve los videos de las actuaciones, y sin fijarse en demasía en los detalles, da un poco de repelús el teatro que hace el amigo en el escenario.

Es la eterna discusión del foro. Una cosa no quita a la otra. Su música emociona y los conciertos asombran pero hay que ser críticos y comprender que, como intérprete, (y diciéndolo muy, muy suave) deja bastante que desear. Vamos que un virtuoso de las teclas no es.

Ã,¿Por qué?
Ã,¿Por qué hay mucho en juego en sus espectáculos y tiene miedo de pifiarla....?
Ã,¿Por qué no tiene ni idea de aporrear las teclas?
Ã,¿Por vaguería?

Ã,¿quien sabe "ande"? Ã, :?

Antepone espectáculo a la interpretación. Es como los espectáculos multimedia que se hacen en las exposiciones universales, inauguraciones varias o en espectáculos de luz y sonido. Con la diferencia de que en sus conciertos aparece él como si realmente tocara. Y seamos realistas, salvo honrosas excepciones, un porcentaje bastante bajo de lo que suena es lo que realmente se interpreta en directo

Estoy completamente de acuerdo en todo lo que comenta J.J. (pero menos mal que no lo he dicho yo, porque a mí más de uno se me ha tirado al cuello por sugerir algo parecido :? :-))

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[N.P.: PENDRAGON - THE WINDOW OF LIFE (1993)]

Yo tambien estoy de acuerdo en eso que dices J.J.
Pero Progspain hay formas y formas de decirlo,yo eso mismo lo comente en la Rendez con los demas foreros  :wink:

Cita de: Equinoxe en 07 de Junio de 2006, 10:28:44 PM
Un saludo Hal amigo,ya sabes que estuvimos hablando de ello en la Rendez y que me rei con vosotros del tema,pero cuando una persona despotrica de esa manera y lo hace en el tono que usa el,me molesto,porque hay muchas formas de decir las cosas,(vosotros lo estais diciendo en todo momento y a mi no me sienta mal)simplemente por la forma de decirlo y la forma de componer una frase, se sabe perfectamente que se quiere decir y como se quiere decir.

Asi que para el señor Progspain Pico y Pala como decis por aquí.
Ã,  :evil:Ã,  :evil:

Tranquilo Progspain pienso ignorarte en el futuro,para que esto no se complique mas aún.Eso si, no voy a consentirte mas sarcasmos contra mi persona.Tu pasas de mi y yo paso de tíÃ,  :wink:

No te preocupes hombre, si yo llevo pasando de tí desde el primer día!!!Ã, :-D :-o :-D (pero bueno, creo que ya lo sabías... :roll:)

Además, no intentes apoyarte en el grupo para parecer más fuerte, tus argumentaciones son sólo tuyas y no del foro en general, así que una vez más estás faltando al respeto a muchas personas que en absoluto se sienten representados por tí y que no comparten tu intolerancia, deleznable educación y malos modos barriobajeros.Ã,  :wink:

Yo por principio, nunca me relaciono con gente de tu estilo, es así de simple... :roll: :-D :-)

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[N.P.: BLACK SABBATH - TECHNICAL ECSTASY (1976)]

Si alguien aquí tiene modales barriobajeros y lo está demostrando ese eres tú porque me vuelves a avasallar cuando ahora mismo no habia dicho nada de tí en el anterior post.Así que ahora mismo estas dejando ver el tipo de persona despreciable que eres.
Yo no me apoyo en el grupo,simplemente he citado un acontecimiento que tuvo lugar en la Rendez del año pasado en la que hablamos de este y de otros muchos temas,así que siento que tu inteligencia no te deje entender la situación.
No voy  a volver a contestarte me digas lo que me digas y así vamos de verdad a ver quien es mas deleznable de los dos,porque seguro que volveras a la carga y como siempre recurriras al sarcasmo para salir ventajoso. :wink:

Cita de: Equinoxe en 08 de Junio de 2006, 11:46:10 AM
Si alguien aquí tiene modales barriobajeros y lo está demostrando ese eres tú porque me vuelves a avasallar cuando ahora mismo no habia dicho nada de tí en el anterior post.Así que ahora mismo estas dejando ver el tipo de persona despreciable que eres.
Yo no me apoyo en el grupo,simplemente he citado un acontecimiento que tuvo lugar en la Rendez del año pasado en la que hablamos de este y de otros muchos temas,así que siento que tu inteligencia no te deje entender la situación.
No voyÃ,  a volver a contestarte me digas lo que me digas y así vamos de verdad a ver quien es mas deleznable de los dos,porque seguro que volveras a la carga y como siempre recurriras al sarcasmo para salir ventajoso. :wink:

Repasa tus anteriores posts... y reflexiona un poco sobre tu actitud.Ã,  :roll:

Es mi casi-último día de forero y quiero quedarme con un grato recuerdo de este foro, así que no quiero atormentarte más, Ã,¡y esto tampoco es un sarcasmo!Ã,  :-)

progspain
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[N.P.: TRIANA - SOMBRA Y LUZ (1979)]

Vaya Progspain...  cada dia me recuerdas más a Josep María "Martenot", en serio...

Tengamos la fiesta en paz...

Respecto al Harpa Laser  :-D decir que en el "Extremúsica" de Cáceres, en el auditorio hubo un festival de Música Electrónica en el que había un Harpa Laser...

Para más inri, en el folleto promocional del evento el tio se las daba de que lo habían inventado él... jojojojooo!!!!

Me encantaría haber ido sólo para preguntarle si conocía a Jean Michel Jarre... jejeje, seguro que se le caía la caía la cara de verguenza...

SALUDOS!!!

Cita de: David en 08 de Junio de 2006, 12:41:36 PM


Respecto al Harpa LaserÃ,  :-D decir que en el "Extremúsica" de Cáceres, en el auditorio hubo un festival de Música Electrónica en el que había un Harpa Laser...

Para más inri, en el folleto promocional del evento el tio se las daba de que lo habían inventado él... jojojojooo!!!!

Me encantaría haber ido sólo para preguntarle si conocía a Jean Michel Jarre... jejeje, seguro que se le caía la caía la cara de verguenza...

SALUDOS!!!

amigo David,no sé a que músico te refieres que asistia a ese festival,pero debo decirte que el arpa laser no lo inventó Jarre;lo diseño e invento otro músico francés llamado benard snajer; si efectivamente Jarre fue el que lo popularizó,pero desde luego no fué JARRE quien lo hizo
respecto a lo que comentaba con el amigo J.J. ,estoy deacuerdo de que en la mayoria de las ocaciones dá repelus ver como payasea Jarre en el escenario cuando ves un concierto en d.v.d., pero cuando lo veo ya soy cociente de lo que voy a ver; justamente lo has definido tu,a un espectáculo multimedia, a un "showman" ( nunca mejor dicho..) ,donde se combina música e imagen, cosa que tampoco creo Jarre ( esos espectaculos empezaron a finales de los 60,con las limitaciones de la época)......y donde Jarre hace como el que toca,al menos en la mayoria de los casos...
saludos

.......bien escrito,se llama Bernard Szajner
saludos

Cita de: progspain en 08 de Junio de 2006, 12:34:41 PM

Cita de: Equinoxe en 08 de Junio de 2006, 11:46:10 AM
Si alguien aquí tiene modales barriobajeros y lo está demostrando ese eres tú porque me vuelves a avasallar cuando ahora mismo no habia dicho nada de tí en el anterior post.Así que ahora mismo estas dejando ver el tipo de persona despreciable que eres.
Yo no me apoyo en el grupo,simplemente he citado un acontecimiento que tuvo lugar en la Rendez del año pasado en la que hablamos de este y de otros muchos temas,así que siento que tu inteligencia no te deje entender la situación.
No voyÃ,  a volver a contestarte me digas lo que me digas y así vamos de verdad a ver quien es mas deleznable de los dos,porque seguro que volveras a la carga y como siempre recurriras al sarcasmo para salir ventajoso. :wink:

Repasa tus anteriores posts... y reflexiona un poco sobre tu actitud.Ã,  :roll:

Es mi casi-último día de forero y quiero quedarme con un grato recuerdo de este foro, así que no quiero atormentarte más, Ã,¡y esto tampoco es un sarcasmo!Ã,  :-)

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[N.P.: TRIANA - SOMBRA Y LUZ (1979)]

Tranquilo que no me atormentas. :-D

Cita de: rendez_jesus en 08 de Junio de 2006, 02:28:40 PM

Cita de: David en 08 de Junio de 2006, 12:41:36 PM


Respecto al Harpa LaserÃ,  :-D decir que en el "Extremúsica" de Cáceres, en el auditorio hubo un festival de Música Electrónica en el que había un Harpa Laser...

Para más inri, en el folleto promocional del evento el tio se las daba de que lo habían inventado él... jojojojooo!!!!

Me encantaría haber ido sólo para preguntarle si conocía a Jean Michel Jarre... jejeje, seguro que se le caía la caía la cara de verguenza...

SALUDOS!!!

amigo David,no sé a que músico te refieres que asistia a ese festival,pero debo decirte que el arpa laser no lo inventó Jarre;lo diseño e invento otro músico francés llamado benard snajer; si efectivamente Jarre fue el que lo popularizó,pero desde luego no fué JARRE quien lo hizo

Rendez_Jesus... siento decirte pero en ningún momento he dicho que el cacharro ese lo inventara Jarre.

Simplemente me he referido a él porque es el músico más famoso (y posiblemente el único) que lo ha sacado en un concierto.

...y te puedo asegurar que el tipo del folleto que según él lo había inventado se llamaba de todo menos Bernard Szajner (vamos, que el tio tenía un nombre más Español que Castilla.)

Saludos!!!!

aceptas mis disculpas , amigo David: entendí mal tu post,entonces
saludos