España va bien!

[ZZERO]

No se si es una sensación mía, o que simplemente veo menos los informativos. Pero ¿no anda desde hace unas semanas bastante perdido ZP?.

[guillermo]

No he visto un partido más oportunista que el PP de hoy. Su respuesta hoy como oposición ya la estamos viendo, y su respuesta ayer como gobierno la vimos más o menos casi todos.
Es complicado "hablar de politiqueos" sin que se te vea el "plumero"... Por eso yo me confieso de izquierdas todo y que sin fanatismos opino que desde hace tiempo la izquierda tiende a la derecha, y la derecha a la izquierda...
Creo que gobierne quien gobierne la situación presente se hubiera dado igualmente...

Parece ser que ayer hubo un principio de acuerdo con la mayoría de los transportistas, aunque el 30 restante prolongue la situación. En dos días (se explica en los medios de "información") que ya hay quien ha gastado papel higiénico y agua embotellada para todo un mes a causa de esta huelga (curioso... Agua que quien más quien menos ("gracias a Dios") tenemos en nuestro país, y papel higiénico... Si lo que en teoría "falta" son alimentos par qué tanto papel higiénico... Resulta un tanto cómico...). Creo que la alarma social no conduce a nada positivo. El PP creó alarma social, y confrontación, además apoyándose en mentiras que una buena parte de los españoles vimos... Históricamente siempre han perjudicado al débil, al trabajador...
Al final normalmente uno quiere lo mejor para la zona donde vive con su familia... Así de sencillo. Yo soy catalán y el PP no me representa porque históricamente perjudica a Cataluña (últimamente ni se toman la molestia de disimularlo). Por otra parte, tampoco soy catalanista, por lo que Esquerra Republicana me representa tan poco como el PP... (lo del minitrasbase al que se han opuesto tiene delito... Se negaron a construirlo y luego provocaron su parada una vez empezado, siendo un bien conocido y necesario (desde hace años) para Barcelona y para Cataluña... pero tampoco quisieron decir que anular esas construcciones ahora significaría indemnizaciones a Dragados, Copisa, Comsa, Agbar, Sacyr, entre otras cosas...). Verdaderamente tengo que reconocerlo. Esquerra Republicana me repatea el hígado, y considero que este partido y lo que representa es uno de los motivos que hace que en el resto de España se odie a lo catalanes.

Hay temas que dan mucho de que hablar. Perdonad, me he dejado llevar... Pero sí... "España va bien...".

[ASMUS]

No he visto un partido más oportunista que el PP de hoy. Su respuesta hoy como oposición ya la estamos viendo, y su respuesta ayer como gobierno la vimos más o menos casi todos.
Es complicado "hablar de politiqueos" sin que se te vea el "plumero"... Por eso yo me confieso de izquierdas todo y que sin fanatismos opino que desde hace tiempo la izquierda tiende a la derecha, y la derecha a la izquierda...
Creo que gobierne quien gobierne la situación presente se hubiera dado igualmente...

Parece ser que ayer hubo un principio de acuerdo con la mayoría de los transportistas, aunque el 30 restante prolongue la situación. En dos días (se explica en los medios de "información") que ya hay quien ha gastado papel higiénico y agua embotellada para todo un mes a causa de esta huelga (curioso... Agua que quien más quien menos ("gracias a Dios") tenemos en nuestro país, y papel higiénico... Si lo que en teoría "falta" son alimentos par qué tanto papel higiénico... Resulta un tanto cómico...). Creo que la alarma social no conduce a nada positivo. El PP creó alarma social, y confrontación, además apoyándose en mentiras que una buena parte de los españoles vimos... Históricamente siempre han perjudicado al débil, al trabajador...
Al final normalmente uno quiere lo mejor para la zona donde vive con su familia... Así de sencillo. Yo soy catalán y el PP no me representa porque históricamente perjudica a Cataluña (últimamente ni se toman la molestia de disimularlo). Por otra parte, tampoco soy catalanista, por lo que Esquerra Republicana me representa tan poco como el PP... (lo del minitrasbase al que se han opuesto tiene delito... Se negaron a construirlo y luego provocaron su parada una vez empezado, siendo un bien conocido y necesario (desde hace años) para Barcelona y para Cataluña... pero tampoco quisieron decir que anular esas construcciones ahora significaría indemnizaciones a Dragados, Copisa, Comsa, Agbar, Sacyr, entre otras cosas...). Verdaderamente tengo que reconocerlo. Esquerra Republicana me repatea el hígado, y considero que este partido y lo que representa es uno de los motivos que hace que en el resto de España se odie a lo catalanes.

Hay temas que dan mucho de que hablar. Perdonad, me he dejado llevar... Pero sí... "España va bien...".

Lo del PP ya es un caso perdido, es la derecha más rancia que hay en Europa actualmente y lo único que sabe hacer bien (yo diría que a la perfección) es sembrar el mal rollo y la división entre los españoles agarrándose a cualquier cosa con tal de conseguirlo.

Lo de Esquerra Republicana es otro cantar porque para empezar deberían eliminar lo de "Esquerra" de su nombre oficial. Primero porque la izquierda es, por su propia razón de ser, contraria a cualquier forma de nacionalismo y en segundo lugar porque ERC es un partido xenófobo, excluyente y racista hacia todo lo que sea español. Yo tuve la desgracia de contactar con ciertos elementos de este partido (simpatizantes y militantes) y os puedo asegurar que no he conocido ningún partido nacionalista con tal cantidad de xenofobia y de etnocentrismo. Después salen los Carods y los Puigcercoses a decir que para nada son excluyentes, pero constato que su comportamiento de puertas para adentro es de lo más fascista que os podais imaginar. Os pondré un ejemplo que me tocó en carne propia: al poco de haberme venido a vivir a Almería, mi mujer y yo hicimos un viaje a Barcelona y, en una cena con una serie de miembros de una agrupación excursionista a la que pertenezco, ciertos elementos de esa asociación que son claramente simpatizantes de ERC, trataron a mi mujer como si fuera una cría o una retrasada y en ningún momento dejaron de hablarle en catalán. Sobra decir que a pesar de que el trato recibido por parte del resto de comensales fue intachable, mi mujer se sintió bastante incómoda y nos levantamos antes de que nos sirivieran el segundo plato, no sin antes dejar claro y a voz en grito los motivos que nos conducían a ello. Después de aquéllo he procurado evitar cualquier contacto con esos sujetos e incluso en una ocasión le negué el saludo a uno de ellos cuando me lo crucé por Barcelona en otro de los viajes que hicimos posteriormente. Que se vayan a la mierda por fascistas.

Por tanto, entre unos que siembran la discordia desde la derecha y los otros que no hacen más que joder la marrana desde una más que falsa izquierda, no es extraño que mi mujer en ocasiones se sienta incómoda en Barcelona y que yo en ocasiones me sienta marginado en Almería.

Gracias señor nacionalismo (tanto españolista como catalanista) por haber construído ese muro impenetrable entre ciudadanos.

[guillermo]

Es muy lamentable esa experiencia que cuentas, Martenot... Me enferma... Es de las cosas que más me cabrean. Me indigna.
Por otra parte luego es igual de lamentable lo que se dice de los catalanes en Andalucía, por ejemplo... Es brutal el odio hacia los catalanes (yo lo he vivido y sufrido personalmente en Córdoba, donde tengo familiares)... Y es muy injusto. Cataluña ha sido uno de los motores (y espero que lo siga siendo si nos dejan) de España gracias al trabajo que ha ofrecido en tiempos mucho peores que estos y gracias a los trabajadores (catalanes, andaluces, burgaleses, etc venidos a trabajar a Cataluña, etc) que se lo han ganado a pulso sin que nadie les regale nada...
Cierto. Entre los nacionalistas "catalanes" y los nacionalistas "españoles" lo llevamos claro... No sé quién la lía más grande, si Rajoy o Carod y secuaces...
Me alegro de que esos comentarios vengan de un catalán. Saludos de otro catalán no catalanista (y somos mayoría. Arriba el "seny"). Ánimo.

[ASMUS]

Me alegro de que esos comentarios vengan de un catalán. Saludos de otro catalán no catalanista (y somos mayoría. Arriba el "seny"). Ánimo.

Cuando vivía en Barcelona, habían "iluminados" que me llamaban "facha" por negarme a comulgar con el catalanismo, sólo los íntimos que me conocen bien comprenden que mi aversión hacia cualquier tipo de nacionalismo viene de una postura anarquista en la que el anacionalismo es una de sus bases ideológicas. Y quien no quiera entender ésto que vuelva al cole y que le expliquen con pelos y señales lo que significan las palabras "nacionalismo" y "progresismo", que se lo repitan las veces que sean necesarias hasta que entiendan que ambos términos nunca pueden ir de la mano por mucho que se lo propongan.

[Equinoxe]

Me alegro de que esos comentarios vengan de un catalán. Saludos de otro catalán no catalanista (y somos mayoría. Arriba el "seny"). Ánimo.

Cuando vivía en Barcelona, habían "iluminados" que me llamaban "facha" por negarme a comulgar con el catalanismo, sólo los íntimos que me conocen bien comprenden que mi aversión hacia cualquier tipo de nacionalismo viene de una postura anarquista en la que el anacionalismo es una de sus bases ideológicas. Y quien no quiera entender ésto que vuelva al cole y que le expliquen con pelos y señales lo que significan las palabras "nacionalismo" y "progresismo", que se lo repitan las veces que sean necesarias hasta que entiendan que ambos términos nunca pueden ir de la mano por mucho que se lo propongan.

Mala experiencia sin duda la que comentas,pero me quito el sombrero ante tu actitud,ojalá muchos mas pensaran como tú,las cosas serian mas fáciles  8-)

[QUIMGAGARIN]

Lo de Esquerra Republicana es otro cantar porque para empezar deberían eliminar lo de "Esquerra" de su nombre oficial. Primero porque la izquierda es, por su propia razón de ser, contraria a cualquier forma de nacionalismo

Toda la razón MARTENOT, sobretodo con la antipatia que le tengo a ese partido, pero eso de que la razón de ser de un partido de izquierdas es oponerse a cualquier forma de nacionalismo.....no sé.

ETA es de izquierdas no?

[Astropop]

Con respecto a unos 12 años atrás, hay un nombre que se repite, Peter Solbes  :-P

[ASMUS]

Lo de Esquerra Republicana es otro cantar porque para empezar deberían eliminar lo de "Esquerra" de su nombre oficial. Primero porque la izquierda es, por su propia razón de ser, contraria a cualquier forma de nacionalismo

Toda la razón MARTENOT, sobretodo con la antipatia que le tengo a ese partido, pero eso de que la razón de ser de un partido de izquierdas es oponerse a cualquier forma de nacionalismo.....no sé.

ETA es de izquierdas no?

A ver... Las ideas de "izquierdas" como el socialismo, el comunismo, el trotskismo o el anarquismo tienen su base ideológica en la teoría de un mundo sin fronteras. Dicha teoría fue desarrollada por Marx, Engels, Bakunin o el mismo Trotsky entre otros muchos. La idea de un sistema socialista se concibe única y exclusivamente desde la base de un internacionalismo o, en el caso del anarquismo, de un anacionalismo. Diferencia sustancial entre internacionalismo y anacionalismo: el primero presupone la existencia de naciones aunque sin fronteras administrativas y el segundo reniega de cualquier tipo de nación considerando a la humanidad entera como único país sin distinción de ninguna clase.

El nacionalismo, por contra, no sólo presupone la existencia de naciones sino que además delimita a los individuos por razón de idioma, raza, religión o cualquier otro rasgo que pueda diferenciar a unos humanos de otros, para entender ésto no ha más que ver la actualidad de España.

El ejemplo que me has puesto de ETA es muy bueno porque aquí se aclararán muchas cosas: ETA es nacionalista, como también lo era Franco, Hitler, Mussolini o el mismísimo Stalin. Recuerda si no, que cuando en la guerra civil española se hablaba del ejército de Franco lo hacían como "el ejército nacionalista" y sin ir más lejos, el partido de Hitler se llamaba "nacionalsocialista".

Ahora vamos a despejar el resto de incógnitas. En España ocurrieron demasiados acontecimientos entre 1939 y 1975 como para que se confundieran demasiadas cosas, cualquier movimiento antifranquista se metía en el saco de las izquierdas, desde los comunistas, trotskistas y anarquistas hasta los movimientos que reivindicaban la independencia de los países vasco y catalán. Cataluña y Euskadi perdieron la soberanía como naciones autóctonas siglos atrás y eso se convirtió en una lucha reivindicativa que pasó de siglo en siglo, pero debido a la oposición sistemática de los diferentes gobiernos españoles sucedidos en todos esos años, la mayoría de ellos de claro poder fáctico, ello desembocó en que esa lucha nacionalista se mezclara con las reivindicaciones izquierdistas y todo junto se armó como un bloque revolucionario que se enfrentó tanto a la monarquía de Alfonso XIII como posteriormente a la dictadura franquista.

Una vez recuperadas las libertades en España (aunque no la república), los acontecimientos que se sucedireron colocaron a cada cual en su lugar, así vimos como las verdaderas ideas izquierdistas seguían renegando de los nacionalismos y también vimos como los nacionalismos vasco y catalán se iban destacando cada vez más como una derecha "light" que aunque seguía siendo antifranquista no dejaba su base nacionalista como motivo de reivindicación. En los años 70, en los círculos izquierdistas se decía aquello de "del nacionalismo de Franco al nacionalismo de Pujol". Por lo que hace a ERC, heredaron el carácter patriótico que tuvo el partido en los años 30 para reconvertirlo en lo que es hora, un partido independentista con ciertos toques sociales en su ideosincrasia, pero para nada un partido de verdadera izquierda.

Lo de ETA es una larga historia. ETA estuvo compuesta por elementos comunistas en sus inicios (ETA VI Asamblea era una organización trotskista) y con un carácter revolucionario verdaderamente ejemplar, pero desgraciadamente, tras el paso de los años se ha convertido en una organización de fanáticos nacionalistas de la peor clase.

No sé si me he explicado bien, pero he intentado aclarar tu duda acerca de la relación nacionalismo-izquierda para que veas que la izquierda es una conjunto de ideas de progreso en las que la lucha social está muy por encima de la nacional y en cambio el nacionalismo prioriza la lucha nacional y la segregación y, por tanto, provoca un lastre idológico importante.

Perdón por el tocho.

[Mr. Punch]

MAgnífico mensaje, muy bien explicado. A estas alturas está más que claro que cuando Martenot habla de política, al menos de política española, lo hace con claro conocimiento del tema. El nacionalismo representa la actitud extrema que los mismos nacionalistas dicen odiar del 'país opresor', el ser humano sigue siendo tan borrico como lo ha sido durante milenios, y como probablemente seguirá siendo hasta su propia aniquilación si es necesario. Millones de muertes a causa de lo mismo, las fronteras políticas, por los más diversos motivos: conquista, reconquista, raza, religión, integración, desintegración, petroleo, tierras, comida, venganza... En resumen el mismo territorialismo primitivo de cuando no enderezábamos la espalda del todo: aquí he meado yo, esto es mio y no tuyo, vete a mear a otra parte o te casco...