Foros Fairlight Jarre

General => Jean Michel Jarre => Mensaje iniciado por: progspain en 17 de Abril de 2006, 04:15:38 pm

Ttulo: VANGELIS on JARRE
Publicado por: progspain en 17 de Abril de 2006, 04:15:38 pm
En 1978 Vangelis opinaba en una entrevista sobre el éxito de Jarre con su "Oxygene":

"Oxygene was so commercial. I heard that immediately. So simple… or rather: so domestic in its whole approach, no risks to be taken. I like a more daring approach, not so much more complicated, but… In the past I’ve scored many number one hits, I’ve sold millions of singles. That I don’t want anymore, at least not on purpose. I want to keep intact the mutual respect between my public and myself. I don’t like cheap successes. I’ve got the ability to do it, but in the end that doesn’t satisfy me."

Veamos... COMERCIAL, SIMPLE, DOMESTICO, SIN RIESGO, EXITO BARATO, etc...

Un poco extremista el gordo, no os parece... :wink:?

progspain

[N.P.: THE MOODY BLUES - DAYS OF FUTURE PASSED (1967)]
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: ZZERO en 17 de Abril de 2006, 05:02:38 pm
Hombre, las declaraciones rezuman un olorcillo a envidia cochina que tira de espaldas.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: Paul Cesare en 17 de Abril de 2006, 05:07:01 pm
Claro, como Vangelis nunca ha hecho nada comercial, simple, doméstico, éxito barato...

Tócate el nardo Bernardo.

Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: A.J.Espinal en 17 de Abril de 2006, 05:21:32 pm
    Claro, eso si no olvidamos Chariots of fire, Spiral, y algunos disquitos mas.   Recuerdo unas citas de jarre sobre Oldfield. 

      "Tubular Bells me gusta, pero no se que pretende con sus dos siguientes discos"......... Creo que la envidia rezuma en casi todos los músicos.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: Cronos en 17 de Abril de 2006, 05:29:43 pm
No es por defender al Josmar, pero si hay algo que caracteriza a las composiciones de Vangelis es su simplicidad, por ejemplo Carros de Fuego, Antartica, y otros, por ende creo que es el menos indicado para apelar a la simplicidad de los temas de Jarre.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: rendez_jesus en 17 de Abril de 2006, 05:57:16 pm
lo bueno si es breve o simple ,DOS VECES BUENO
valga el ejemplo: tema llamado "Is there any body out there ", del l.p "The Wall " ( pink floyd)........un tema de dos minutos, y vaya si es corto,simple pero bueno con cojones......perdon por la expresión.
 y para temas cortos y buenos los de Klaus Schulze !!!
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: David en 17 de Abril de 2006, 06:21:50 pm
No es por comparar pues las comparaciones son odiosas...

Pero en este caso me lo ha dejado a huevo el griego.

Tengo toda su discografía y he sido un gran seguidor de él, pero qué quereis que os diga...

Tiene algunos muy buenos discos (como Heaven And Hell, Spiral, ó Blade Runner), pero cualquiera de los de Jarre le da mil vueltas.

Al menos a mí me llenan más... De hecho, ningún músico o grupo de los clásicos electrónicos (Vangelis, Klaus, Krafterk ó TD) me ha llenado tanto como Jarre.

Y es que, mas le pese a muchos, Jarre es el mejor!!!  :mrgreen:

Ala, ahora a tacharme de fanático... 8-)
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: progspain en 17 de Abril de 2006, 06:32:11 pm
En honor a la verdad, VANGELIS grabó "Albedo 0.39" casi al mismo tiempo que el "Oxygene" de JARRE y, pese a quien pese, "Albedo 0.39" es un disco con mucho más empaque musical y variedad estilistica (jazz-fusión, música barroca, espacial, rock progresivo, etc...) que "Oxygene", un trabajo singular pero mucho más simple en cuanto a composición, arreglos, instrumentación y grabación. Cualquier aprendiz de sintetista podría hacer un "Oxygene" hoy en día en su casa con un teclado y un PC, pero no un "Albedo 0.39"!!.

Otra cosa bien distinta puede ser que la calidad de sonido y de producción de JARRE sea mejor o más limpia, pero yo desde luego prefiero la espontaneidad y el salvajismo de un gordo barbudo tocando a toda ostia los teclados, el bajo eléctrico y la batería que la delicadeza minimalista de un divo francesito de dudosa técnica interpretativa....  :evil: :|

En todo caso, "Oxygene" es un muy buen disco de música electrónica espacial, sobre todo para ser de 1976, tampoco lo vamos a negar... :wink:

progspain

[N.P.: JON ANDERSON - OLIAS OF SUNHILLOW (1976)]  
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: progspain en 17 de Abril de 2006, 06:48:21 pm
Tiene algunos muy buenos discos (como Heaven And Hell, Spiral, ó Blade Runner), pero cualquiera de los de Jarre le da mil vueltas.

 :-D :-D :-D

"Waiting For Cousteau" mejor que "666", "China", "Heaven And Hell", "Albedo 0.30", "Opera Sauvage" o "Blade Runner"  :? :?!!??

Tú sí que sabes, chaval!! :wink: :-D :-D

progspain

[N.P.: JON ANDERSON - OLIAS OF SUNHILLOW]

Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: A.J.Espinal en 17 de Abril de 2006, 07:17:25 pm
Tiene algunos muy buenos discos (como Heaven And Hell, Spiral, ó Blade Runner), pero cualquiera de los de Jarre le da mil vueltas.

 :-D :-D :-D

"Waiting For Cousteau" mejor que "666", "China", "Heaven And Hell", "Albedo 0.30", "Opera Sauvage" o "Blade Runner"  :? :?!!??

Tú sí que sabes, chaval!! :wink: :-D :-D
   
     Estoy contigo.  Y no vamos a olvidarnos de Mytodea, the dragon, la magistral obra ya nombrada  BLADE RUNNER CON MAYUSSSSSSSSCULAS, 1492, etc.  A veces en lo simple, está lo más dificil. De verdad, ojala Jarre fuera capaz de cojer e ir a tocar un concierto e improvisar todo, como hizo Vangelis en el concierto de londres del ¿79? si no me equivoco. Por cierto, como dato curioso. Entre todos los discos editados y no editados por vangelis, creo que he contabilizado 181. Eso sin contar todo el material que tendrá guardado en los armarios de su estudio


progspain

[N.P.: JON ANDERSON - OLIAS OF SUNHILLOW]


Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: Cronos en 17 de Abril de 2006, 07:22:54 pm
Hay un video de la grabación del disco CHINA que circula por internet y es maravilloso ver a Vangelis tocar  :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o o las improvisaciones que hace en la época de 1492, lástima que su nivel haya caido a cosas como Alexander :cry:.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: A.J.Espinal en 17 de Abril de 2006, 07:40:00 pm
Hay un video de la grabación del disco CHINA que circula por internet y es maravilloso ver a Vangelis tocar  :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o o las improvisaciones que hace en la época de 1492, lástima que su nivel haya caido a cosas como Alexander :cry:.

   Â¿Verdad que sería un puntazo tener un DVD del proceso de grabación del disco China de Vangelis, Cronos?.

    Creo que a muchos se nos pondría una cara de alucinados.......



       Un saludo a todos.....

   
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: Paul Cesare en 17 de Abril de 2006, 09:35:39 pm
Cualquier aprendiz de sintetista podría hacer un "Oxygene" hoy en día en su casa con un teclado y un PC, pero no un "Albedo 0.39"!!.


Y yo me lo creo  :-D,  y Equinoxe y Zoolook lo hace cualquiera.

 Desde luego Vangelis en improvisaciones le da mil vueltas, pero para mi gusto las mejores piezas de Jarre son mayores que las mejores piezas de Vangelis.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: rendez_jesus en 17 de Abril de 2006, 09:41:20 pm
En honor a la verdad, VANGELIS grabó "Albedo 0.39" casi al mismo tiempo que el "Oxygene" de JARRE y, pese a quien pese, "Albedo 0.39" es un disco con mucho más empaque musical y variedad estilistica (jazz-fusión, música barroca, espacial, rock progresivo, etc...) que "Oxygene", un trabajo singular pero mucho más simple en cuanto a composición, arreglos, instrumentación y grabación. Cualquier aprendiz de sintetista podría hacer un "Oxygene" hoy en día en su casa con un teclado y un PC, pero no un "Albedo 0.39"!!.

Otra cosa bien distinta puede ser que la calidad de sonido y de producción de JARRE sea mejor o más limpia, pero yo desde luego prefiero la espontaneidad y el salvajismo de un gordo barbudo tocando a toda ostia los teclados, el bajo eléctrico y la batería que la delicadeza minimalista de un divo francesito de dudosa técnica interpretativa....  :evil: :|

En todo caso, "Oxygene" es un muy buen disco de música electrónica espacial, sobre todo para ser de 1976, tampoco lo vamos a negar... :wink:

progspain

[N.P.: JON ANDERSON - OLIAS OF SUNHILLOW (1976)]  


joder, es que comparar " albedo 0.39 " con "oxygene" es como comparar el jamon de pata negra con el morcón.......no sabria con cual quedarme......
ambos discos son geniales,cada uno en su linea; como bien has dicgo albedo suena mas sinfonico-progresivo e incluso muy espacial; sin embargo Oxygene suena  muy espacial,pero a la vez MUY  CÁLIDO, MUY HUMANO.......cualidad que lo diferenció de la mayoria de los discos de música electronica publicados hasta el momento
UN 10 para ambos discos
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: Sigfrid von Schrink en 17 de Abril de 2006, 10:26:13 pm
Es la opinión personal de Vangelis, tan respetable como la de cualquier otro músico profesional, pero no por ello acertada...

Creo que es absurdo discutir sobre una opinión. Si Vangelis pensó aquello y lo expresó pues es asunto suyo. Yo personalmente tengo mi propia opinión al respecto, pero no creo que sea ni más acertada ni menos que la de Vangelis.

Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: Da en 17 de Abril de 2006, 11:37:40 pm
pues para mí que el éxito de la música electrónica está en su simplicidad. Las armonías no tienen por qué ser muy complicadas porque con efectos estereofónicos, sonidos extraños y demás se consigue (conseguía) impresionar al oyente. Vangelis tuvo mucho éxito con sus cosas simples, ... Por otro lado lo que tiene de bonito Oxygene es precisamente su carácter doméstico ingenuo, no estando exento de cierta habilidad musical, como en Oxygene 2.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: La_Poiar en 17 de Abril de 2006, 11:53:46 pm
¿Alexandre malo?, pos va aser que no.
Vangelis es un grandioso musico, como Jarre y Oldfield y no se pueden comparar, porque, cada uno tiene pros y contras, últimamente Jarre tienes mas contras.
Dudo que Vangelis o Jarre o Oldfield envidien a nadie, lo que tendran sera un ego descomunal como casi todos los artitas
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: ghostgoblins64 en 18 de Abril de 2006, 02:32:35 am
Cualquier aprendiz de sintetista podría hacer un "Oxygene" hoy en día en su casa con un teclado y un PC, pero no un "Albedo 0.39"!!

No me parece, hay muchos que tienen todo el equipo necesario y sin embargo les falta la inspiración, ya que solo se dedican a versionar temas en la mayoría de los casos.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: OXYBOY 2 en 18 de Abril de 2006, 12:51:38 pm
Muchas veces he leído y escuchado de que la música de Jarre se puede hacer facilmente.... :?,cómo no,a ver:casi todos los músicos tienen piezas "fáciles",como así también es el carros de fuego del griego,pero creo que si son musicos destacados,por algo será,no?.
No creo que un álbum como Zoolook,un MF1,un Equinoxe,un Arpegiator y tampoco el Oxygene sean fáciles de realizar;se pueden hacer versiones,pero el resultado final nunca será el mismo.
A mí me gustan los dos músicos por que tienen muy buena música,pero no se pueden comparar,ya que me parecen bastante diferentes los estilos;a veces se parecen en algo,pero en muy pocas.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: hal2000 en 18 de Abril de 2006, 01:18:26 pm
creo que una cosa es hacer una version y otro es crear una melodia que funcione por sencilla que sea esta.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: progspain en 18 de Abril de 2006, 01:45:47 pm
Muchas veces he leído y escuchado de que la música de Jarre se puede hacer facilmente.... :?,cómo no,a ver:casi todos los músicos tienen piezas "fáciles",como así también es el carros de fuego del griego,pero creo que si son musicos destacados,por algo será,no?.

A mi juicio, lo importante de la música es si es buena o mala. Algo simple no es ni bueno ni malo, es SIMPLE  :wink:

Pero vamos a ver, "Oxygene IV" es un tema de cierta complejidad si lo comparas con cualquier tema monocorde de aquella época de Tangerine Dream o Klaus Schulze, por ejemplo, pero es mucho más simple en cuanto a composición y arreglos que el "Titles" de "Chariots Of Fire", eso es evidente  :-o. Ambos temas tienen melodías simples, pero los arreglos semi-orquestales y la soberbia interpretación al piano, sintetizadores y percusión de Vangelis demuestra la categoría como MUSICO del griego, y cualquier comparación posible pone en evidencia al pobre Jarre  :|

El día que Jean Michel Jarre nos deleite con una interpretación al estilo de la suite para piano de la cara B de "Chariots Of Fire" empezaré a creer que este hombre es un músico de verdad..., mientras tanto seguiré pensando, como tantos otros, que Jarre no es más que un melodista con buen gusto y poco más aupado por su buena imagen y la industria musical francesa y, no lo olvidemos, soportado por grandes técnicos y colaboradores artísticos  :-o :lol:.

Jarre es un hombre inteligente, trabajador y ambicioso, pero la historia les está poniendo en su sitio, el de un Peter Pan hijo de papá ambicioso y con suerte al que se lo han puesto a huevo todo en la vida -sus primeros años en el negocio musical francés son una prueba escandalosa de lo enchufado que fue este personaje- y que ha aprovechado sus oportunidades con grandes dosis de ayuditas externas y suerte.

No creo que un álbum como Zoolook,un MF1,un Equinoxe,un Arpegiator y tampoco el Oxygene sean fáciles de realizar;se pueden hacer versiones,pero el resultado final nunca será el mismo.
Yo es que tengo mis más serias dudas sobre quien es/son los verdaderos responsables de todos esos discos -que son acojonantes, todo sea dicho- y cual fue el papel real de Jarre en todo ello, más allá de tararear las melodías, mover los potenciómetros de los sintetizadores a ver que salía y poner su cara bonita en las fotos y las entrevistas de promoción. Lo de sus conciertos ya prefiero ni hablar, podrán gustar o no pero no dejan de ser grandes exhibiciones multimedia de luz y sonido, ni siquiera hay que plantearse si es playback, eso se da por supuesto.  :roll:

progspain

[N.P.: RICK WAKEMAN - WHITE ROCK (1977)]
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: SyntheticMan en 18 de Abril de 2006, 02:14:23 pm
Ay, LFT, como me suena todo esto que dices... qué tal te va, por cierto? hazme un privado y me cuentas.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: A.J.Espinal en 18 de Abril de 2006, 03:37:11 pm
   Vaya vaya.... :-D el tema se pone calentito ¿ eh?.     El entrar en comparaciones es odioso, y cada uno de los dos músicos es muy muy bueno en lo que hace. Pero si entramos directamente en las diferencias, podemos hablar de un fabuloso jarre programador "arpegiator", y un sintetista virtuoso e inquieto como Vangelis "Nucleogenesis Partes 1 y 2" por poner un ejemplo.
   Respecto a que cualquiera puede componer hoy en día un oxigene o un equinoxe, pues mire usted, como musico tengo mis más profundas dudas. Dudo mucho tambien que vangelis tenga envidia de Jarre, pues él puede tener sin ningún tipo de preocupación los medios técnicos de  que dispone el francés. Respecto a diferencias, la sensibilidad del griego, supera con creces y "melodías" la del frances, sin enbargo los discos del Galo llenan y colman tu alma, tu espíritu, saturando tu universo con nuevos y fascinantes sonidos y secuencias. Otra de las maravillas del griego seria el poder iterar ilimitadamente una melodía, por ejemplo " alpha" y otras muchas más que no voy a recordar porque sería muy largo, sin llegar a cansarte. Eso señores, tiene mucho mérito
    Con respecto al equipo que va tras Jarre, siempre he dudado de como es posible que despues de Deserted palace, con unos sonidos casi de "feria", unos pocos años despues componga casi con los mismos instrumentos una obra maestra y sublime como oxigene y equinoxe, con tal calided en las melodías que desvarata por completo aquello de " la música realizada con sintes suena fría y calculada". ¿Tendría que ver mucho en ese cambio el Sr Geiss? Mucho me temo que si. ¿Será masón tambien el Sr Geiss? . Hay queda la pregunta. ¿ Ahora que Jarre es maestro mason, se ha vuelto un vago, o era el equipo que le abandonó el que empujaba de alguna forma la creatividad del Galo, o la inspiración de sus fantásticas melodías?   Hala........a opinar.



                Un saludo a todos lo foreros, y en especial a Oxi y a Quin, que no se nada de ti...Donde estásssssss...
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: ZZERO en 18 de Abril de 2006, 03:48:02 pm
Jarre es un hombre inteligente, trabajador y ambicioso, pero la historia les está poniendo en su sitio, el de un Peter Pan hijo de papá ambicioso y con suerte al que se lo han puesto a huevo todo en la vida -sus primeros años en el negocio musical francés son una prueba escandalosa de lo enchufado que fue este personaje- y que ha aprovechado sus oportunidades con grandes dosis de ayuditas externas y suerte.

Has tocado un tema que a mí siempre me ha parecido un misterio: Cómo entra JARRE en el circuito de las discográficas. Sabemos que antes de acabar la carrera de literatura francesa JARRE ya estaba metido en el mundillo de la música, creando un par de bandas de rock -como THE DUSTBINS, con quienes realizó una mini gira europea y apareció en una pelicula-; que más tarde pasaría por el conservatorio (ignoro si sacó alguna titulación), donde indudablemente reforzaría sus conocimientos  musicales; y que finalmente remató en el Grupo de Investigación Musical (GRM, en francés) bajo la batuta de PIERRE SCHAFFER.

Supongo que con esa base ya se abren algunas puertas en diversos campos, por ejemplo haciendo sintonías para radio y televisión o incluso intentando publicar música propia. Cabe recordar que el primer disco de JARRE, "La Cage/Eros Machine", fué grabada por JARRE en las instalaciones del GRM en 1969 y que hasta dos años después no vió la luz comercialmente.

Pero la cosa no queda ahí. Además enfoca sus conocimientos musicales a la producción, y así es como acaba trabajando como ingeniero de sonido para bandas como TRIANGLE. La cosa no queda ahí, y gracias a su amistad con la esposa de FRANCIS DREYFUS (por entonces propietario de la editorial musical Labrador) empieza a trabajar como letrista y compositor para gente como CRISTOPHE o PATRICK JUVET. Metido como estaba en el ajo discográfico lanza bajo diferentes seudónimos algunos singles que todos conocemos. Y eso es solo el comienzo, luego vendría la banda sonora para "Les Granges Brulèes" y un periodo de colaboraciones y trabajos ajenos que finalizaría en 1976 con la grabación de "Oxygene".

En definitiva, JARRE se curra su carrera desde bien jovencito. No se hasta qué punto la mano de su padre abrió alguna puerta por él, aunque fuera inconscientemente, solo por llevar el apellido de aquel otro que ya había ganado un par de Oscar con sus bandas sonoras. Posiblemente nada había sido igual sin la ayuda de FRANCIS DREYFUS, un tipo que ha apostado al máximo por su carrera en todo momento, sin la influencia de SCHAEFFER, quien le dio la base para experimentar por su cuenta y riesgo con los nuevos instrumentos electrónicos, o incluso si su abuelo materno no le hubiera inculcado la afición por la música. Pero incluso teniendo a favor suya todo eso, nada habría sido posible si no hubiera tenido el talento y la intuición digamos ¿comercial? que desde muy joven hizo uso.

No creo que un álbum como Zoolook,un MF1,un Equinoxe,un Arpegiator y tampoco el Oxygene sean fáciles de realizar;se pueden hacer versiones,pero el resultado final nunca será el mismo.

Yo es que tengo mis más serias dudas sobre quien es/son los verdaderos responsables de todos esos discos -que son acojonantes, todo sea dicho- y cual fue el papel real de Jarre en todo ello, más allá de tararear las melodías, mover los potenciómetros de los sintetizadores a ver que salía y poner su cara bonita en las fotos y las entrevistas de promoción.

Yo, como mucho, acepto el chiste de DUCHAMPS. Pero vamos, que no me puedo tomar en serio ni de lejos la insinuación de que la obra de JARRE depende más de terceras personas que de él mismo.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: ZZERO en 18 de Abril de 2006, 03:53:40 pm
Con respecto al equipo que va tras Jarre, siempre he dudado de como es posible que despues de Deserted palace, con unos sonidos casi de "feria", unos pocos años despues componga casi con los mismos instrumentos una obra maestra y sublime como oxigene y equinoxe, con tal calided en las melodías que desvarata por completo aquello de " la música realizada con sintes suena fría y calculada". ¿Tendría que ver mucho en ese cambio el Sr Geiss? Mucho me temo que si.

Hay que tener en cuenta de de "Deserted Palace" a "Oxygene" hay 4 años en los que JARRE cada vez está más implicado en el mundo musical, tanto componiendo y grabando para él u otros, como investigando nuevos instrumentos electrónicos. Pero además acaba creando su propio estudio de grabación, que no es lo mismo depender de un estudio ajeno por donde pasa todo dios a grabar, a disponer de un especio propio, bien equipado y sin limitaciones de tiempo y horarios para su uso. Si a eso le añades que JARRE se supo acompañar para el gran salto de gente con talento como GEISS en su faceta de ingeniero de sonido ya no sorprende tanto la diferencia entre el sonido de 1972 con el de 1976. ¿No?.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: Equinoxe en 18 de Abril de 2006, 03:55:26 pm
Cierto Zzero estoy de acuerdo contigo.No creo que Jarre estuviera aun en el panorama musical si no tuviera talento,hoy en dia hay muchos grupos de un solo trabajo,y despues de pasar el Boom se pierden y no se vuelve a saber nada de ellos, y Jarre sigue ahí.
No creo que sea lógico discutir el talento de Jarre viendo todos y cada uno de los resultados que ha cosechado en su carrera.
Todo esto desde mi mas modesta opinión. :wink:
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: progspain en 18 de Abril de 2006, 04:34:56 pm
Has tocado un tema que a mí siempre me ha parecido un misterio: Cómo entra JARRE en el circuito de las discográficas. Sabemos que antes de acabar la carrera de literatura francesa JARRE ya estaba metido en el mundillo de la música, creando un par de bandas de rock -como THE DUSTBINS, con quienes realizó una mini gira europea y apareció en una pelicula-; que más tarde pasaría por el conservatorio (ignoro si sacó alguna titulación), donde indudablemente reforzaría sus conocimientos  musicales; y que finalmente remató en el Grupo de Investigación Musical (GRM, en francés) bajo la batuta de PIERRE SCHAFFER.

Supongo que con esa base ya se abren algunas puertas en diversos campos, por ejemplo haciendo sintonías para radio y televisión o incluso intentando publicar música propia. Cabe recordar que el primer disco de JARRE, "La Cage/Eros Machine", fué grabada por JARRE en las instalaciones del GRM en 1969 y que hasta dos años después no vió la luz comercialmente.

Pero la cosa no queda ahí. Además enfoca sus conocimientos musicales a la producción, y así es como acaba trabajando como ingeniero de sonido para bandas como TRIANGLE. La cosa no queda ahí, y gracias a su amistad con la esposa de FRANCIS DREYFUS (por entonces propietario de la editorial musical Labrador) empieza a trabajar como letrista y compositor para gente como CRISTOPHE o PATRICK JUVET. Metido como estaba en el ajo discográfico lanza bajo diferentes seudónimos algunos singles que todos conocemos. Y eso es solo el comienzo, luego vendría la banda sonora para "Les Granges Brulèes" y un periodo de colaboraciones y trabajos ajenos que finalizaría en 1976 con la grabación de "Oxygene".

En definitiva, JARRE se curra su carrera desde bien jovencito. No se hasta qué punto la mano de su padre abrió alguna puerta por él, aunque fuera inconscientemente, solo por llevar el apellido de aquel otro que ya había ganado un par de Oscar con sus bandas sonoras. Posiblemente nada había sido igual sin la ayuda de FRANCIS DREYFUS, un tipo que ha apostado al máximo por su carrera en todo momento, sin la influencia de SCHAEFFER, quien le dio la base para experimentar por su cuenta y riesgo con los nuevos instrumentos electrónicos, o incluso si su abuelo materno no le hubiera inculcado la afición por la música. Pero incluso teniendo a favor suya todo eso, nada habría sido posible si no hubiera tenido el talento y la intuición digamos ¿comercial? que desde muy joven hizo uso.

Creo que has sintetizado perfectamente los inicios de la carrera de Jarre...

Sin embargo, el mundo real es mucho más duro que todo eso, y el hecho de que a uno le guste la música no significa que se le abran todas las puertas del negocio musical como a Jarre, ni tampoco el que te gusten las motos te va a hacer competir en el Paris-Dakar... :-D Tengo que ser aún más claro o se entiende el mensaje!!???

Son legión los profesionales del mundo de la música que nunca se han tomado en serio a Jarre como músico, sin ir más lejos en España críticos musicales de la talla de Jose Ramón Pardo, que en más de una ocasión le ha puesto a bajar de un burro, dejando en evidencia que es un músico muy inferior a su padre y que no es más que un niño de papá enchufado y megalomaniaco...

El que quiera entender, que entienda...  :roll:

No creo que un álbum como Zoolook,un MF1,un Equinoxe,un Arpegiator y tampoco el Oxygene sean fáciles de realizar;se pueden hacer versiones,pero el resultado final nunca será el mismo.

Eso es discutible... "Oxygene" es un disco relativamente sencillo, no creo que se grabase en más de 8 canales, y cualquier buen teclista con tiempo, buen oido y un equipo mínimo de sintes virtuales y unidades de reverb vintage de la época lo podría hacer casi igual, no te quepa duda!

"Equinoxe" es mucho más denso, debió grabarse seguramente ya en 24 pistas y con muchos más instrumentos, por lo cual llevaría mucho más tiempo hacer una reproducción exacta, pero tampoco sería imposible, cualquier teclista competente te dirá lo mismo...

En cualquier caso, hacer reproducciones de obras ya creadas es una tontería, así que no lo veo mucho sentido a todo esto...  :roll: :|

Para acabar, os diré que después de haber visto recientemente a un grupo canadiense llamado THE MUSICAL BOX interpretando nota por nota los 90 minutos del álbum "The Lamb Lies Down On Broadway" de los GENESIS de Peter GABRIEL -tanto en el aspecto musical como visual-, creo que todo es posible en el mundo de las falsificaciones musicales...  :wink:

progspain

[N.P.: THE LOAD - PRAISE THE LOAD (1976)]
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: Da en 18 de Abril de 2006, 04:47:53 pm
Es que la generación de Jarre es una sociedad basada en el privilegio económico. Está claro que todo dios que quería labrarse un futuro electrónico tenía que tener dinero y contactos (y también en el pop, muy claro en el caso español). Experimentos como Tubular Bells los justitos (y aún así por la historia que todos conocemos). Si a eso le sumamos la capacidad de seducción de Jarre como persona, se explica perfectamente el resto. Jarre seduce en las entrevistas, en los conciertos, en las tertulias, en las comidas.  Solo hay que ver su desenvoltura con un micro y su capacidad para convencer y hablar muy claro y muy poético. Me recuerda un poco a Bernard Henry Levy, un filósofo francés de su generación, curiosamente parecido a él físicamente.

Se supone entonces que el tío es todo-terreno. Sabe desenvolverse entre ejecutivos, vamos, que es una persona carismática para promocionar su trabajo. Solo así se explica que convenza a los que tienen dinero de verdad para hacer conciertos mastodónticos. Es más, a punto de llegar a los 60 años continúa en esa tesitura de icono musical, pero ya de forma decadente, puesto que él envejece y se busca gente joven haciendo otras cosas. Pero él alarga el chicle, se viste de jovencito y sigue "tocando" Oxygenes y Equinoxes, como si fuera un personaje de Oscar Wilde, y es capaz de convencer a Chinos y polacos para hacer playbacks.

Ojo, eso no quita para que Equinoxe, Magnetic Fields, etc. sean muy buenos discos, auténticos iconos para nuestra generación.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: darkpadawan en 18 de Abril de 2006, 04:49:15 pm
¿No estamos confundiendo capacidad para ejecutar una melodía con (cierto) talento para componerla? Porque no creo que nadie dude a estas alturas que quien sepa manejar bien los sintes pueda tocar Oxygene. Claro, y quien sepa tocar una docena de instrumentos de forma básica puede sentarse y regrabar Tubular Bells. Ahora bien: ¿eso significa que cualquiera puede componer Oxygene? Pues perdón, pero lo dudo. Qué narices, ojalá fuese cierto, pero como que no. Claro, siempre se comenta lo mismo: "es que es muy sencillo, eso lo haría yo". Pues la industria musical iría mucho mejor de lo que va si realmente fuera tan sencillo componer melodías tan sencillas pero que tanto gustan como se dice.

Respecto a que Jarre no compone...  :? hombre, no digo yo que no se haya rodeado de buenos colaboradores (todos lo hacen, de todas formas), y que no quiera reconocerlo (todos lo hacen, de dotas formas), pero de ahí a presuponer que es el Milli Vanilli de la música electrónica comercial  :lol:
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: ZZERO en 18 de Abril de 2006, 04:55:56 pm
Creo que has sintetizado perfectamente los inicios de la carrera de Jarre...
Sin embargo, el mundo real es mucho más duro que todo eso, y el hecho de que a uno le guste la música no significa que se le abran todas las puertas del negocio musical como a Jarre, ni tampoco el que te gusten las motos te va a hacer competir en el Paris-Dakar... :-D Tengo que ser aún más claro o se entiende el mensaje!!???

No se dónde has visto tú el camino de rosas en los comienzos de JARRE a los que he hecho referencia en mi post que citas. Yo veo mucho trabajo ahí, y también mucha frustración (publicar un disco como "Deserted Palace" y que acabe solo en las bibliotecas de EEUU no debe gustar a nadie). No creo que Pepsi le regale a cualquiera  la posibilidad de ponerle música a sus anuncios ni que escojan a dedillo al que tenga que escribirle las canciones a un ídolo de masas emergente como CRISTOPHE. Ahí hay muchas horas y mucho trabajo, y seguramente mayormente ingrato teniedno que pasar por el aro si quieres acabar grabando tu propia obra.

Y quién sabe, igual para trabajar en Disques Dreyfus, JARRE tuvo que beneficiarse a la mujer de FRANCIS. Pues sus huevos ahí, ambos disfrutarían, digo yo.

PD.: Lo que está en negrita. Es que soy muy malpensado. ¿Insinúas que mis palabras son fruto de una divagación fantasiosa?. Gracias.

Son legión los profesionales del mundo de la música que nunca se han tomado en serio a Jarre como músico, sin ir más lejos en España críticos musicales de la talla de Jose Ramón Pardo, que en más de una ocasión le ha puesto a bajar de un burro, dejando en evidencia que es un músico muy inferior a su padre y que no es más que un niño de papá enchufado y megalomaniaco...

El que quiera entender, que entienda...  :roll:

A mí el hecho de que JOAQUÍN LUQUI dijera que JARRE es el magod e los sintetizadores o que JULIAN RUIZ lo encumbre no solo como "quasi amigosuyo" sino como el padre de la música electrónica me la trae al pairo. Lo mismo que si JOSÉ RAMÓN PARDO anda mezclando churras con merinas al comparar a JARRE senior y JARRE junior. El crítico, como las listas de ventas, tienen precio y marca.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: Paul Cesare en 18 de Abril de 2006, 05:38:59 pm
Bueno, mucho criticar a Jarre pero comparad Rubycon y Encore, Radioactivity y Trans Europe Express, Albedo 0.39 y Spiral. Hay diferencias ¿verdad?, y en medio de estas obras está Oxygene. 
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: progspain en 18 de Abril de 2006, 05:42:21 pm
No se dónde has visto tú el camino de rosas en los comienzos de JARRE a los que he hecho referencia en mi post que citas. Yo veo mucho trabajo ahí, y también mucha frustración (publicar un disco como "Deserted Palace" y que acabe solo en las bibliotecas de EEUU no debe gustar a nadie). No creo que Pepsi le regale a cualquiera  la posibilidad de ponerle música a sus anuncios ni que escojan a dedillo al que tenga que escribirle las canciones a un ídolo de masas emergente como CRISTOPHE. Ahí hay muchas horas y mucho trabajo, y seguramente mayormente ingrato teniedno que pasar por el aro si quieres acabar grabando tu propia obra.

Pero hombre, si a mi me ha gustado lo que has escrito, creo que es un buen resumen de su trayectoria inicial. Sin embargo, ¿de verdad no encuentras nada raro en todos esos acontecimientos??? ¿Qué es lo que subyace en toda esa historia? Pues muy sencillo, todo lo que hizo lo hizo por ser hijo de su padre y de su madre y nieto de su abuelo!!!.

Y que conste que de enchufados el Mundo está lleno, y al menos Jarre ha sido un enchufado con cierto talento y que ha hecho algunas cosas buenas...

Te lo diré de otro modo, ¿Jean Michel Jarre sería alguien importante en la música hoy en día si su padre hubiese sido fontanero...? ¿Habría ingresado en el GRM? ¿Dreyfuss le habría hecho algún caso? Por favor, no respondas, no es necesario...  :wink:

¿Jodido por el fracaso de Deserted Palace????  :?
Suerte que no le metieron entre rejas por editar semejante engendro! (en 1968 hubiese colado pero ya en 1973 se hacían cosas mucho mejores con los sintetizadores)  :-D :-P

Jarre colaboró enchufado -de que me suena está palabra?? :-)- con CRISTOPHE porque DREYFUSS no sabía que hacer con él, así que debió pensar que ya que como músico no daba mucho de si pues tal vez podría escribir las letras de algunas canciones, penosas por cierto...

A mí el hecho de que JOAQUÍN LUQUI dijera que JARRE es el magod e los sintetizadores o que JULIAN RUIZ lo encumbre no solo como "quasi amigosuyo" sino como el padre de la música electrónica me la trae al pairo. Lo mismo que si JOSÉ RAMÓN PARDO anda mezclando churras con merinas al comparar a JARRE senior y JARRE junior. El crítico, como las listas de ventas, tienen precio y marca.
Bueno, es que si gente como Joaquín LUQUI (un personaje siniestro, advenedizo, oportunista y pesetero donde los haya en la historia del periodismo musical español) es una voz autorizada para tí, pues entonces mejor dejar el tema y hablamos de otra cosa... :mrgreen:

Y de Joaquín RUIZ que decir??, más de lo mismo o peor, en 1987 llegó a acusar en una revista a Trevor RABIN (guitarrista entonces de YES) de ser un fascista sudafricano sólo por ser blanco, cuando en realidad la familia de Rabin eran anti-apartheid y su tío había sido incluso el abogado defensor de Stephen BIKO !!! :-D :-o Por favor zzero, un poco de seriedad  :wink:! :-)

Yo te hablo de muchos músicos, críticos medianamente coherentes, etc... que casi por unanimidad consideran a Jarre como un figurín de cartón piedra en el panorama musical.

progspain
[N.P.: TANGERINE DREAM - PERGAMON (Live 1980)]
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: SyntheticMan en 18 de Abril de 2006, 05:53:32 pm
Creo que ya he comentado esto antes pero allá va:

Para mí, la gran diferencia de Jarre con la gente con la que le solemos comparar es el sonido. Qué leches, un sonido tan espectacular como el de Oxygene no existe en otros músicos en la época. Y en esto supongo que tendrán algo que ver los años que pasó en el GRM. De hecho, la faceta de Jarre como productor me parece, quizá, la más destacada de su carrera.

Sus discos suenan de maravilla y sus temas suelen estar perfectamente cerrados. Vangelis es un músico espectacular pero, a mi juicio, no se desenvolvía bien con este tipo de detalles. "Pulstar" tiene un sonido manifiestamente mejorable y pasa algo parecido con "Spiral". Son dos temazos, sí, pero podrían ser muchísimo mejores. Algo similar me pasa con "Alpha" o con "To the Unknown Man". Vangelis no supo terminar bien ninguna de estas dos obras maestras y las alargó, les metió una batería que no pegaba por ningún sitio y casi las echó a perder (digo casi).

En el Jarre de esa época no veo esos fallos. Luego con la era digital y cosas como Rendez-Vous o Revolutions, está claro que JMJ pasa bastante de currarse el resultado final en el estudio como antes pero todo el mundo tiene muertos en el armario y sus "Oceanics", "Tr3s Lunas" y demás...

Y no te hablo de los discos con tu admirado Jon Anderson, que te me enciendes, progspain...  :wink:
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: Astropop en 18 de Abril de 2006, 05:55:47 pm
jajajajajaja coño! esto es nuevo  :lol:, primero fue Duchamps y ahora su padre. Mañana será su madre y despues su hijo  :-P ....
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: progspain en 18 de Abril de 2006, 06:12:03 pm
Para mí, la gran diferencia de Jarre con la gente con la que le solemos comparar es el sonido. Qué leches, un sonido tan espectacular como el de Oxygene no existe en otros músicos en la época. Y en esto supongo que tendrán algo que ver los años que pasó en el GRM. De hecho, la faceta de Jarre como productor me parece, quizá, la más destacada de su carrera.

Sus discos suenan de maravilla y sus temas suelen estar perfectamente cerrados. Vangelis es un músico espectacular pero, a mi juicio, no se desenvolvía bien con este tipo de detalles. "Pulstar" tiene un sonido manifiestamente mejorable y pasa algo parecido con "Spiral". Son dos temazos, sí, pero podrían ser muchísimo mejores. Algo similar me pasa con "Alpha" o con "To the Unknown Man". Vangelis no supo terminar bien ninguna de estas dos obras maestras y las alargó, les metió una batería que no pegaba por ningún sitio y casi las echó a perder (digo casi).

Estoy de acuerdo en que Jarre es un gran detallista, se puede tirar meses encerrado en un estudio desarrollando un LP, tal vez porque tampoco anda sobrado de ideas nuevas como para hacer otras cosas, mientras que Vangelis es un músico de primeras tomas, graba en riguroso directo casi siempre y apenas hace overdubs ni regrabaciones posteriores, con lo cual el resultado es menos pulido pero suena más espontáneo y orgánico. Vangelis trabajaba antiguamente en multitud de proyectos en paralelo, a diferencia de Jarre, que se tiraba 2 años haciendo un disco de 40 minutos. Es una filosofía distinta, a mi me gustan las dos, cada cual tiene sus cosas buenas y no tan buenas, pero aunque sea a los puntos, me temo que Vangelis gana este combate  :wink:.

En el Jarre de esa época no veo esos fallos. Luego con la era digital y cosas como Rendez-Vous o Revolutions, está claro que JMJ pasa bastante de currarse el resultado final en el estudio como antes pero todo el mundo tiene muertos en el armario y sus "Oceanics", "Tr3s Lunas" y demás...

Sin duda, la gente cambia, las prioridades ya no son las mismas cuando uno ya no tiene nada que demostrar que cuando está empezando... (que se lo digan a ZIDANE, RONALDO u otros galácticos) :evil:

progspain

[N.P.: TONY BANKS - A CURIOUS FEELING (1979)]
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: David en 18 de Abril de 2006, 06:22:45 pm
Tiene algunos muy buenos discos (como Heaven And Hell, Spiral, ó Blade Runner), pero cualquiera de los de Jarre le da mil vueltas.

 :-D :-D :-D

"Waiting For Cousteau" mejor que "666", "China", "Heaven And Hell", "Albedo 0.30", "Opera Sauvage" o "Blade Runner"  :? :?!!??

Tú sí que sabes, chaval!! :wink: :-D :-D

progspain

[N.P.: JON ANDERSON - OLIAS OF SUNHILLOW]



Bueno, pues no te voy a decir que Waiting For Cousteau sea peor que, por ejemplo, el aburridididididididisimo Opera Sauvage que, personalmente, no aguanto.

Está claro que Blade Runner es un gran disco (de eso no hay duda), pero seamos sensatos...

Vangelis es un músico de más discos mediocres que buenos. O si no, Direct, The City, Opera Sauvage (a mí no me dice nada), The Dragon (ahora me vas a venir hablando maravillas de ese coñazo), Oceanic ó Voices (discos para principiantes), o los extraaburridisimos Mythodea o El Greco.

Sinceramente, he escuchado mas veces la "Suit Calipso" que muchos de esos discos que me has puesto como ejemplo...
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: David en 18 de Abril de 2006, 06:31:09 pm
No se dónde has visto tú el camino de rosas en los comienzos de JARRE a los que he hecho referencia en mi post que citas. Yo veo mucho trabajo ahí, y también mucha frustración (publicar un disco como "Deserted Palace" y que acabe solo en las bibliotecas de EEUU no debe gustar a nadie). No creo que Pepsi le regale a cualquiera  la posibilidad de ponerle música a sus anuncios ni que escojan a dedillo al que tenga que escribirle las canciones a un ídolo de masas emergente como CRISTOPHE. Ahí hay muchas horas y mucho trabajo, y seguramente mayormente ingrato teniedno que pasar por el aro si quieres acabar grabando tu propia obra.

Pero hombre, si a mi me ha gustado lo que has escrito, creo que es un buen resumen de su trayectoria inicial. Sin embargo, ¿de verdad no encuentras nada raro en todos esos acontecimientos??? ¿Qué es lo que subyace en toda esa historia? Pues muy sencillo, todo lo que hizo lo hizo por ser hijo de su padre y de su madre y nieto de su abuelo!!!.

Y que conste que de enchufados el Mundo está lleno, y al menos Jarre ha sido un enchufado con cierto talento y que ha hecho algunas cosas buenas...

Te lo diré de otro modo, ¿Jean Michel Jarre sería alguien importante en la música hoy en día si su padre hubiese sido fontanero...? ¿Habría ingresado en el GRM? ¿Dreyfuss le habría hecho algún caso? Por favor, no respondas, no es necesario...  :wink:

¿Jodido por el fracaso de Deserted Palace????  :?
Suerte que no le metieron entre rejas por editar semejante engendro! (en 1968 hubiese colado pero ya en 1973 se hacían cosas mucho mejores con los sintetizadores)  :-D :-P


Jarre colaboró enchufado -de que me suena está palabra?? :-)- con CRISTOPHE porque DREYFUSS no sabía que hacer con él, así que debió pensar que ya que como músico no daba mucho de si pues tal vez podría escribir las letras de algunas canciones, penosas por cierto...

A mí el hecho de que JOAQUÍN LUQUI dijera que JARRE es el magod e los sintetizadores o que JULIAN RUIZ lo encumbre no solo como "quasi amigosuyo" sino como el padre de la música electrónica me la trae al pairo. Lo mismo que si JOSÉ RAMÓN PARDO anda mezclando churras con merinas al comparar a JARRE senior y JARRE junior. El crítico, como las listas de ventas, tienen precio y marca.
Bueno, es que si gente como Joaquín LUQUI (un personaje siniestro, advenedizo, oportunista y pesetero donde los haya en la historia del periodismo musical español) es una voz autorizada para tí, pues entonces mejor dejar el tema y hablamos de otra cosa... :mrgreen:

Y de Joaquín RUIZ que decir??, más de lo mismo o peor, en 1987 llegó a acusar en una revista a Trevor RABIN (guitarrista entonces de YES) de ser un fascista sudafricano sólo por ser blanco, cuando en realidad la familia de Rabin eran anti-apartheid y su tío había sido incluso el abogado defensor de Stephen BIKO !!! :-D :-o Por favor zzero, un poco de seriedad  :wink:! :-)

Yo te hablo de muchos músicos, críticos medianamente coherentes, etc... que casi por unanimidad consideran a Jarre como un figurín de cartón piedra en el panorama musical.

progspain
[N.P.: TANGERINE DREAM - PERGAMON (Live 1980)]

¿Cómo se le puede dar tanta importancia en un tema a comentarios de semejante... ... ...? Buf, macho... Con todos mis respetos, no encuentro palabras para describir ese tipo de comentarios que pareces haber cagado  :-P


No te lo tomes a mal, Progspain, ya me he dado cuenta de que tus comentarios van con coña  :wink:

Saludos!!!
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: David en 18 de Abril de 2006, 06:37:40 pm
...y eso por no hablar de Hypothesis, La Fete Sauvage, Sex Power (yo creo que con éste disco, al igual que con Desert Palace de Jarre, tenían que haberlos metido en la carcel).

Qué chuli!!! Jarre Y Vangelis compañeros de celda en parís...


...uuuffff, se me vienen tantos a la cabeza.  Soil Festivities o Invisible Connections, ¿alguien los ha aguantado enteros?

Y eso por no hablar de Beabourg, ¿alguna excepción que haya sido capaz de escucharlo más de 5 minutos seguidos?

Cierto que Jarre también tiene discos mediocres y, sobre todo los últimos trabajos experimentales-conceptuales, son malos de cojones...

Pero en el caso de Jarre yo no contabilizo tanta basurilla musical entre grandes obras como en Vangelis...

...no sé vosotros.

Saludos!!!

Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: A.J.Espinal en 18 de Abril de 2006, 06:38:00 pm
Tiene algunos muy buenos discos (como Heaven And Hell, Spiral, ó Blade Runner), pero cualquiera de los de Jarre le da mil vueltas.

 :-D :-D :-D

"Waiting For Cousteau" mejor que "666", "China", "Heaven And Hell", "Albedo 0.30", "Opera Sauvage" o "Blade Runner"  :? :?!!??

Tú sí que sabes, chaval!! :wink: :-D :-D

progspain

[N.P.: JON ANDERSON - OLIAS OF SUNHILLOW]



Bueno, pues no te voy a decir que Waiting For Cousteau sea peor que, por ejemplo, el aburridididididididisimo Opera Sauvage que, personalmente, no aguanto.

Está claro que Blade Runner es un gran disco (de eso no hay duda), pero seamos sensatos...

Vangelis es un músico de más discos mediocres que buenos. O si no, Direct, The City, Opera Sauvage (a mí no me dice nada), The Dragon (ahora me vas a venir hablando maravillas de ese coñazo), Oceanic ó Voices (discos para principiantes), o los extraaburridisimos Mythodea o El Greco.

Sinceramente, he escuchado mas veces la "Suit Calipso" que muchos de esos discos que me has puesto como ejemplo...

 Â    Aqui ya entramos en el terreno personal de los gustos musicales.  A mi por ejemplo, Mithodea me parece una obra maravillosa. Una ópera que muchos ya quisieran poder componer, yo entre ellos.
 Â    ¿The dragon un coñazo?. A mi me parece muy original e imnovador este lp para la epoca en que se hizo, que por cierto se grabó en directo de una tacada. Sobre Jarre, lo mismo pasa con Zoolook, una maravilla para 1984. ¿Opera sauvage un coñazo?, ¿por eso vendió tantas copias ese disco? ¿la gente se equivoca?. Ves tan solo son gustos personales. Tan válida tu opinión como la mia. :-D :-D :-D :-D
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: A.J.Espinal en 18 de Abril de 2006, 06:41:52 pm
   Por cierto David, Beaubourg fue creado por vangelis para demostrar a la gente que despues de vender millones de copias de su Spiral, podía llegar a ser el tio mas anticomercial que ha parido madre.

            Un saludette......
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: David en 18 de Abril de 2006, 06:44:59 pm
Tiene algunos muy buenos discos (como Heaven And Hell, Spiral, ó Blade Runner), pero cualquiera de los de Jarre le da mil vueltas.

 :-D :-D :-D

"Waiting For Cousteau" mejor que "666", "China", "Heaven And Hell", "Albedo 0.30", "Opera Sauvage" o "Blade Runner"  :? :?!!??

Tú sí que sabes, chaval!! :wink: :-D :-D

progspain

[N.P.: JON ANDERSON - OLIAS OF SUNHILLOW]



Bueno, pues no te voy a decir que Waiting For Cousteau sea peor que, por ejemplo, el aburridididididididisimo Opera Sauvage que, personalmente, no aguanto.

Está claro que Blade Runner es un gran disco (de eso no hay duda), pero seamos sensatos...

Vangelis es un músico de más discos mediocres que buenos. O si no, Direct, The City, Opera Sauvage (a mí no me dice nada), The Dragon (ahora me vas a venir hablando maravillas de ese coñazo), Oceanic ó Voices (discos para principiantes), o los extraaburridisimos Mythodea o El Greco.

Sinceramente, he escuchado mas veces la "Suit Calipso" que muchos de esos discos que me has puesto como ejemplo...

 Â    Aqui ya entramos en el terreno personal de los gustos musicales.  A mi por ejemplo, Mithodea me parece una obra maravillosa. Una ópera que muchos ya quisieran poder componer, yo entre ellos.
 Â    ¿The dragon un coñazo?. A mi me parece muy original e imnovador este lp para la epoca en que se hizo, que por cierto se grabó en directo de una tacada. Sobre Jarre, lo mismo pasa con Zoolook, una maravilla para 1984. ¿Opera sauvage un coñazo?, ¿por eso vendió tantas copias ese disco? ¿la gente se equivoca?. Ves tan solo son gustos personales. Tan válida tu opinión como la mia. :-D :-D :-D :-D

Que voy con coña, Espinal...  :-D :wink:

No obstante ya que has sacado lo de las ventas de Opera Sauvage...
¿Entonces toda la gente que no compró Mythodea hizo bien, no? :-D
Mejor no hablemos de ventas haber si me voy a sacar de la manga a Michael Cretu (ENIGMA) y entonces ya la hemos liado  8-)


Saludos!!!!
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: David en 18 de Abril de 2006, 06:46:56 pm
   Por cierto David, Beaubourg fue creado por vangelis para demostrar a la gente que despues de vender millones de copias de su Spiral, podía llegar a ser el tio mas anticomercial que ha parido madre.

            Un saludette......

ya ya... eso lo dijo después de observar el mojón que le había quedado. :-D
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: A.J.Espinal en 18 de Abril de 2006, 06:48:13 pm
 Â   Otra cosita Davidddddddddd..... quizas Jarre no cuente con tanta basurilla por que tiene 16 discos oficiales sin contar recopilaciones, y Vangelis tiene mas del doble (oficiales hablamos. Ten en cuanta que entre rarezas editadas en pequeñas tacadas y bandas sonoras inéditas y algunas cositas mas he contabilizado ya 181 discos de vangelis. Ahi es nada tio... je, je. :-D :-D
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: A.J.Espinal en 18 de Abril de 2006, 06:52:06 pm
   No si al final tendremos que quedar a tomar un cafe je,je. De todas formas no me negarás que vangelis siempre se ha arriesgado mucho mas que jarre con su música, claro si excepotuamos las últimas "cagadillas de Jarre".  Por cierto, me gusta más Jarre que Vangelis eh, que quede claritoooooooooooooo.


            Nada un abracete..... :-D
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: David en 18 de Abril de 2006, 06:54:59 pm
   No si al final tendremos que quedar a tomar un cafe je,je. De todas formas no me negarás que vangelis siempre se ha arriesgado mucho mas que jarre con su música, claro si excepotuamos las últimas "cagadillas de Jarre".  Por cierto, me gusta más Jarre que Vangelis eh, que quede claritoooooooooooooo.


            Nada un abracete..... :-D

Cuando quieras me cojo un autobus y tomamos un café mientras discutimos quién es mejor, si Jarre o Vangelis... Si quieres puedes avisar a algún seguidor de Oldfield.

A mí me gusta más Jarre, y cierto que es Vangelis tiene cosas muy espectaculares... entre ellas, mucho material aún inédito. Digamos que Vangelis es el ejemplo que mejor define la palbra músico.

Un Abrazo Espinal!!!!
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: darkpadawan en 18 de Abril de 2006, 07:59:08 pm
Cuando quieras me cojo un autobus y tomamos un café mientras discutimos quién es mejor, si Jarre o Vangelis... Si quieres puedes avisar a algún seguidor de Oldfield

Ahí me apunto yo  :-D
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: David en 18 de Abril de 2006, 08:04:51 pm
Pues estamos viendo la posibilidad, no creas... :-D

Invitado quedas!!! :wink:
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: A.J.Espinal en 18 de Abril de 2006, 08:08:53 pm
    Mira Darkpadawan, si te animas te preparo un disquito con ciento y pico rarezas del amigo Mike, pero eso si, a los cafes invitas tu, ¿ vale ?.....


                 Un abrazo
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: darkpadawan en 18 de Abril de 2006, 08:11:07 pm
Pues vale, fecha, lugar y material sonoro y gráfico para apuntalar puntos de vista  :-D

Ahora que lo pienso, si la distancia es mucha, este foro nos vendría al pelo, aunque sin cafés  :-(
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: rendez_jesus en 18 de Abril de 2006, 08:18:38 pm
decir que cualquiera pude componer/tocar oxygene ahora es como decir que cualquiera puede  pintar la  gioconda ( aunque el ejemplo suene muy fuerte ).......siempre pensamos que algo es facil a posteriori.....( pienso que hay que trasladarse a la epoca );efectivamente Jarre llegó al panorama de musica electronica algo despues de otros músicos,pero tuvo el tino de llegar con un disco a la mayoria del publico,hacer un disco de musica electronica que estaba y ESTÁ VIVO,CON MUCHO SENTIMIENTO Y MUY HUMANO Y ORGANICO y lo supo confirmar y reafirmar con discos posteriores  como equinoxe y magnetics fields...... y si posteriormente supo enfocar su carrera discografica como megaestrella de macroespectaculos pues ole sus huevos y si es un avispado para los negocios pues mejor para él.....aunque esto último a mi me importe menos ,me quedo con el Jarre de siempre,un músico bastante normalito, con buenas y malas composiciones,pero un tió que supo dar un nuevo aire a la musica electronica y un mago de los espectaculos,sean o no en directo.
y no lo comparo con Vangelis,ni con ningun otro musico,cada en su sitio
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: Sigfrid von Schrink en 18 de Abril de 2006, 09:06:52 pm
La verdad es que leer esa declaración de Vangelis, no en 1978 si no ahora y, viendo la carrera musical que ha realizado tanto él como Jarre desde entonces, suena a chiste...
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: OXYBOY 2 en 18 de Abril de 2006, 11:52:31 pm
decir que cualquiera pude componer/tocar oxygene ahora es como decir que cualquiera puede  pintar la  gioconda ( aunque el ejemplo suene muy fuerte ).......siempre pensamos que algo es facil a posteriori.....( pienso que hay que trasladarse a la epoca );efectivamente Jarre llegó al panorama de musica electronica algo despues de otros músicos,pero tuvo el tino de llegar con un disco a la mayoria del publico,hacer un disco de musica electronica que estaba y ESTÁ VIVO,CON MUCHO SENTIMIENTO Y MUY HUMANO Y ORGANICO y lo supo confirmar y reafirmar con discos posteriores  como equinoxe y magnetics fields...... y si posteriormente supo enfocar su carrera discografica como megaestrella de macroespectaculos pues ole sus huevos y si es un avispado para los negocios pues mejor para él.....aunque esto último a mi me importe menos ,me quedo con el Jarre de siempre,un músico bastante normalito, con buenas y malas composiciones,pero un tió que supo dar un nuevo aire a la musica electronica y un mago de los espectaculos,sean o no en directo.
y no lo comparo con Vangelis,ni con ningun otro musico,cada en su sitio

Eso!!!,excelente.muy de acuerdo. :wink:
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: ZZERO en 19 de Abril de 2006, 01:17:44 am
¿Qué es lo que subyace en toda esa historia? Pues muy sencillo, todo lo que hizo lo hizo por ser hijo de su padre y de su madre y nieto de su abuelo!!!.

Y que conste que de enchufados el Mundo está lleno, y al menos Jarre ha sido un enchufado con cierto talento y que ha hecho algunas cosas buenas...

¿Jean Michel Jarre sería alguien importante en la música hoy en día si su padre hubiese sido fontanero...? ¿Habría ingresado en el GRM? ¿Dreyfuss le habría hecho algún caso? Por favor, no respondas, no es necesario...  :wink:

Jarre colaboró enchufado -de que me suena está palabra?? :-)- con CRISTOPHE porque DREYFUSS no sabía que hacer con él, así que debió pensar que ya que como músico no daba mucho de si pues tal vez podría escribir las letras de algunas canciones, penosas por cierto...

Bueno, lo afirmas todo con tanta energía y convencimiento que no soy capaz  de rebatir tus argumentos. Supongo que, para defender todo esto que sueltas, tendrás tu base más allá de la tendencia a teorizar que todos tenemos (incluido yo, entiéndelo).

Pues nada, que definitivamente JARRE Jr. está donde está porque lo enchufó su padre, con quien apenas ha tenido trato en toda su vida, y que mientras JARRE Jr. andaba escribiendo coplillas para JUVET su padre, que estaba beneficiándose a una chinita a 11000 kilómetros de La France, instigó a DREYFUS para que mantuviera en nomina al chaval. Si yo te doy la razón, PROGSPAIN, cómo no.

Bueno, es que si gente como Joaquín LUQUI es una voz autorizada para tí, pues entonces mejor dejar el tema y hablamos de otra cosa... :mrgreen:

Y de Joaquín RUIZ que decir??, más de lo mismo o peor, Por favor zzero, un poco de seriedad  :wink:! :-)

Yo te hablo de muchos músicos, críticos medianamente coherentes, etc... que casi por unanimidad consideran a Jarre como un figurín de cartón piedra en el panorama musical.

Te recuerdo lo que he dicho con anterioridad, que parece que no me lees con suficiente atención:

Lo mismo que si JOSÉ RAMÓN PARDO anda mezclando churras con merinas al comparar a JARRE senior y JARRE junior. El crítico, como las listas de ventas, tienen precio y marca.



Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: progspain en 19 de Abril de 2006, 01:24:57 pm
Bueno, lo afirmas todo con tanta energía y convencimiento que no soy capaz  de rebatir tus argumentos. Supongo que, para defender todo esto que sueltas, tendrás tu base más allá de la tendencia a teorizar que todos tenemos (incluido yo, entiéndelo).

Pues nada, que definitivamente JARRE Jr. está donde está porque lo enchufó su padre, con quien apenas ha tenido trato en toda su vida, y que mientras JARRE Jr. andaba escribiendo coplillas para JUVET su padre, que estaba beneficiándose a una chinita a 11000 kilómetros de La France, instigó a DREYFUS para que mantuviera en nomina al chaval. Si yo te doy la razón, PROGSPAIN, cómo no.

Nadie ha dicho que Maurice JARRE utilizase su influencia para meter a su hijo en el mundo de la música... Seguramente fue mucho más sencillo que todo eso, cuando tienes una familia influyente a nivel social como esa y un apellido de éxito como ese no necesitas llamaditas de papá, la gente te abre las puertas de par en par por ser quien eres, así de simple...  8-)

Ni tú ni yo sabemos realmente como JARRE, siendo un músico por aquel entonces más que discreto, consiguió entrar en el elitista GRM o le dieron un contrato para una obra en la Opera de París (por cierto, léete las críticas de la época sobre la basura de música compuesta por el "HIJO" de Maurice Jarre  :lol:)

Te pondré un ejemplo aún más escandaloso... ENRIQUE IGLESIAS!!!!  :mrgreen:
Su padre según se cuenta no sólo no le apoyó sino que casi le boicoteó, pero que curioso!!, el nene consigue entrar en el mundo musical por la puerta grande, ficha con una multinacional y a partir de ahí todo va como la seda, sólo hace falta echarle morro, trabajar duro e intentar hacerlo lo mejor posible...

Ya se que en tu mundo ideal de "igualdad, libertad, fraternidad" todos los seres somos iguales, con las mismas oportunidades y bla, bla, bla..., pero creeme zzero, el mundo real no es así, y particularmente en el singular negocio del show-business, donde el talento "se hereda".  :-D :wink:

Jarre consiguió despegar en el mundo de la música por apellidarse Jarre, eso no se atrevería a refurtarlo ni el mismo!!!  :evil: :-D.

Evidentemente, esa animosidad que intenta mostrar hacia su padre en las entrevistas no es más que intento de negar la evidencia de que es un enchufado. ¿Conoces algún enchufado que admita que lo es? Yo no, y eso que conozco enchufados por todas partes, hijos, sobrinos y nietos de grandes industriales, ministros, embajadores, etc... y todos, todos sin excepción, se indignan si les hace la menor insinuación de trabajan en la empresa tal porque su abuelo es consejero, su padre es íntimo de no se quien o por favores debidos entre familias bien...

Tampoco es ningún pecado conseguir un trabajo, una posición social, etc... por otros méritos más allá de la valía de cada uno, pero joder, al menos que no vayan por la vida con ese discursito de que "soy el mejor, he triunfado PORQUE YO LO VALGO, etc..."

Pero bueno, me estoy metiendo en temas de índole social que no tienen cabida en un foro musical, así que mejor dejar el tema y que cada uno piense lo que quiera, yo desde luego lo tengo muy claro... Lo más difícil en el mundo de la música no es mantenerse, sino llegar!!! (eso te lo podrá decir cualquier músico, de cada mil aspirantes sólo consigue el éxito uno como mucho, c'est la vie!).

Ejemplos de gente que ha triunfado únicamente por su talento y trabajo (y con una pizca de suerte por supuesto): THE BEATLES, MIKE OLDFIELD, etc...

Pero bueno, venga vale, si esto os hace sentir mejor, Jean Michel JARRE es un genio de nacimiento que consiguió contra viento y marea introducirse en el tormentoso negocio de la música en Francia gracias única y exclusivamente a su desbordante talento y grandiosas dotes musicales... :wink:

Carpe Diem  :roll:
progspain

[N.P.: CATHEDRAL - STAINED GLASS STORIES (1978)]
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: Paul Cesare en 19 de Abril de 2006, 02:00:08 pm
Sugerir que J M Jarre entró en el GRM por ser hijo de Maurice Jarre, me parece una .... del tamaño de un camión. Teniendo en cuenta que el señor Maurice ha desarrollado su labor artística más conocida en los EE UU y en el campo de las bandas sonoras, eso a los encargados del GRM les trae al pairo.
Es que me imagino la conversación Pierre Schaeffer diciendo a Boulez: "nene que tenemos que meter al hijo de Maurice"

Circense.

Por cierto, si me dices cual es la influencia a nivel social de la familia Jarre, porque que yo sepa su influencia es baja tirando a nula
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: La_Poiar en 19 de Abril de 2006, 02:28:36 pm
Para triunfar es necesario primero enchufe y luego talento, si careces de enchufe te costará mcho mas, eso si llegas a triunfar, si careces de talento, pues dedicate a otra cosa, por ejemplo politico
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: SyntheticMan en 19 de Abril de 2006, 03:23:32 pm
Progspain...

A tí te parece que un enchufado tendría que pasarse 5 o 6 años haciendo música para anuncios, letras para el hortera de Juvet, arreglillos por aquí para Christophe, alguna que otra cancioncilla por allá... y todo esto mientras se curra singles como Hypnose, Zig Zag, etc. para meter la cabecita en el mundillo???

No sé, mi idea de enchufe es bastante más "idílica" que la tuya... Yo pensaba que un enchufado llegaba a la discográfica, presentaba un trabajo (o, al revés, la discográfica va a él y le dice: canta esto) y esta se lo editaba directamente, incluso con cierta promoción y tal...

Y sobre lo del apellido... psche... no he visto a muchos Aznavour, Birkin, Piaf, Brel, Gainsbourg etc. por la escena francesa... ya puestos a "enchufar" a algún hijo de papá, por qué no ir a una de las figuras más grandes a nivel popular?

Ah, y en cuanto a posición social, contactos, facilidades económicas y tal, me sé de un griego que no pasó precisamente hambre, no?
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: ZZERO en 19 de Abril de 2006, 03:57:35 pm
Nadie ha dicho que Maurice JARRE utilizase su influencia para meter a su hijo en el mundo de la música... Seguramente fue mucho más sencillo que todo eso, cuando tienes una familia influyente a nivel social como esa y un apellido de éxito como ese no necesitas llamaditas de papá, la gente te abre las puertas de par en par por ser quien eres, así de simple...  8-)

Pues entonces te habré entendido mal, ya que tu palabra más usada fué "enchufe", y para que el enchufe sea efectivo debe existir una mano que lo conecte (MAURICE sería lo logico, ¿no?). Respecto a la "influencia social" de la familia JARRE-PEROT tú me dirás cuál era, cuando la fuente de ingresos de la familia era únicamente la de una pequeña merceria o la pensión, vete a saber de qué cuantía del abuelo ANDRÉ.

Ni tú ni yo sabemos realmente como JARRE, siendo un músico por aquel entonces más que discreto, consiguió entrar en el elitista GRM o le dieron un contrato para una obra en la Opera de París (por cierto, léete las críticas de la época sobre la basura de música compuesta por el "HIJO" de Maurice Jarre  :lol:)

Eso ya te lo dije antes, y como mucho podemos teorizar, pero es que tú pretendes llevarte el gato al agua por que sí. Y las cosas no funcionan así. He leído algunas de las críticas musicales referentes a la música de "Aor", y no se podría esperar otra cosa cuando el marco de presentación es el templo del clasisísmo francés: La Opera, y si relees esas mismas criticas verás que se centran en el mal casamiento entre esa música y el lugar donde fué ejecutada.

Te pondré un ejemplo aún más escandaloso... ENRIQUE IGLESIAS!!!!  :mrgreen:

Pues sí, luego está el caso de su otro hijo, JULIO IGLESIAS JR. que, a pesar del apoyo de papuchi, no logra remontar el vuelo. A veces eso del enchufe y el apellido no es lo que determina la continuidad de un artista.

Lo más difícil en el mundo de la música no es mantenerse, sino llegar!!! (eso te lo podrá decir cualquier músico, de cada mil aspirantes sólo consigue el éxito uno como mucho, c'est la vie!).

Sí, eso es lo que opina TAMARA, KING AFRICA, LOS CAÑOS o cualquiera de esos grupos que pegan el pelotazo. Una vez arriba ya está todo hecho, ¿no?. Creo que entendiste la lección al reves.

Ya se que en tu mundo ideal de "igualdad, libertad, fraternidad" todos los seres somos iguales, con las mismas oportunidades y bla, bla, bla..., pero creeme zzero, el mundo real no es así.

Pero bueno, venga vale, si esto os hace sentir mejor, Jean Michel JARRE es un genio de nacimiento que consiguió contra viento y marea introducirse en el tormentoso negocio de la música en Francia gracias única y exclusivamente a su desbordante talento y grandiosas dotes musicales... :wink:

Pisha, córtate un poco. Yo ya estoy un poco hasta los cojones de gente como tú, que van de entendidillos y ponen de ignorantes al resto porque tengan determinados gustos musicales, estéticos, de vida. Aquí nádie te ha pedido que le des la razón como a los locos, pero tampoco pretendas que se te de por tu cara bonita. Si entras a discutir hazlo con argumentos, pero no intentes invalidar con tus conjeturas las opiniones de los otros.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: CitizenErased en 19 de Abril de 2006, 04:08:25 pm
Un apunte :

- Julian Ruiz habla hasta del Papa y Dios (si es que existe) considerándolos quasi amigos suyos y con un compadreo de la pera. A parte de eso, es un imbecil que no tiene ni idea de lo que dice.

Una petición:

- progspain,  ¿podrías poner las críticas de AOR de las que has hablado? Graaaaaaaaaaaaaacias.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: Equinoxe en 19 de Abril de 2006, 04:12:01 pm
Chapo Zzero. :wink:
Un apunte :

- Julian Ruiz habla hasta del Papa y Dios (si es que existe) considerándolos quasi amigos suyos y con un compadreo de la pera. A parte de eso, es un imbecil que no tiene ni idea de lo que dice.

Una petición:

- progspain, ¿podrías poner las críticas de AOR de las que has hablado? Graaaaaaaaaaaaaacias.

Si y ademas si puedes, aporta datos reales de lo que estas hablando y no meras divagaciones.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: CitizenErased en 19 de Abril de 2006, 04:22:35 pm
Chapo Zzero. :wink:
Un apunte :

- Julian Ruiz habla hasta del Papa y Dios (si es que existe) considerándolos quasi amigos suyos y con un compadreo de la pera. A parte de eso, es un imbecil que no tiene ni idea de lo que dice.

Una petición:

- progspain, ¿podrías poner las críticas de AOR de las que has hablado? Graaaaaaaaaaaaaacias.

Si y ademas si puedes, aporta datos reales de lo que estas hablando y no meras divagaciones.

Hombre, yo lo pido para leermelo, que me apetece. No como una prueba de lo que dice ...  :roll:
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: progspain en 19 de Abril de 2006, 05:47:24 pm
Sugerir que J M Jarre entró en el GRM por ser hijo de Maurice Jarre, me parece una .... del tamaño de un camión. Teniendo en cuenta que el señor Maurice ha desarrollado su labor artística más conocida en los EE UU y en el campo de las bandas sonoras, eso a los encargados del GRM les trae al pairo.
Es que me imagino la conversación Pierre Schaeffer diciendo a Boulez: "nene que tenemos que meter al hijo de Maurice"
Circense.

Veamos... A ver si por la técnica de reducción al absurdo se entiende mejor todo esto... :?

¿Qué méritos de peso tenía Jean Michel JARRE para ingresar en el GRM, conseguir una comisión para la Opera de París sin haber hecho nada relevante con anterioridad, conseguir el mecenazgo del gran capo de la industria musical francesa Francis DREYFUSS sin haber dado un palo al agua o componer una banda sonora patética de una película importante como "Les Granges Brulees" sin tener la menor experiencia en ese campo, más allá de la afinidad con su papá gran estrella mundial como compositor de cine en Hollywood y héroe nacional francés en aquella época?

NINGUNO!!!!  :-D

¿Acaso era un superdotado en el conservatorio, un pianista virtuoso o con unas calificaciones impresionantes en composición, armonía, fuga, contrapunto, etc...?

NO QUE SE SEPA...!! DE HECHO, SI ALGUIEN ME PUEDE DEMOSTRAR QUE SABE TOCAR EL PIANO CON UN MÍNIMO DE DESTREZA, POR FAVOR, QUE ME LO ENSEÑE GRAFICA O VISUALMENTE... :-o :-)

Conclusión: los primeros pasos de Jammie en el negocio musical francés fueron por puro y duro favoritismo/enchufe o como lo quieras llamar gracias a su apellido y amistades.

Por cierto, si me dices cual es la influencia a nivel social de la familia Jarre, porque que yo sepa su influencia es baja tirando a nula

Errrrrh...!!!! su madre heroina de la resitencia durante ocupación nazi, su abuelo un genio-inventor que entre otras cosas inventó la primera mesa de mezclas de la historia, etc... Por no hablar de su padre Maurice, el músico francés más respetado y galardonado de la segunda mitad del siglo XX...? ¿Te vale con esto o quieres que te recuerde anécdotas como la famosa fiesta de cumpleaños de Jammie en un club de jazz rodeado de leyendas del jazz americano, algo que nos puede pasar a cualquiera, eh...?? :roll:

Vamos, una familia totalmente normal y corriente!! :wink: :-D

Pero vale, si no estáis de acuerdo lo entenderé, por algo este es un foro de fans de Jean Michel JARRE y puedo comprender vuestra adhesión irracional a vuestro héroe sagrado (y que también lo fue mío hasta que en 1986 ví por TV su show en Houston y descubrí quien era realmente este hombre :lol:  :-P)

progspain (sin acritud  :wink: :-D)

[N.P.: RON GEESIN & ROGER WATERS of THE PINK FLOYD: Music from THE BODY (1970) ]
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: eclipsis en 19 de Abril de 2006, 06:21:45 pm
Me gustaria decir algo, ¿y que importa si ha sido un "enchufado"?, a sido un tio con suerte, sí, y que? gracias a eso, Jarre está en el mundo de la música y nos ha dejado lo que nos ha dejado, a algunos les parecerá normalito, y a mí me parece un genio. Vangelis me parece otro genio. Gracias a ellos descubrí que queria ser músico. Otra cosa, hacer una réplica de oxygene IV o de Alpha, es relativamente sencillo, lo que es díficil es inventarse un oxygene IV o Alpha. Programar los sintes de aquella epoca era complicado, ahora podemos almacenar los sonidos y utilizarlos las veces que queramos, antes no habian memorias para almacenar sonidos, ni mucho menos ordenadores con 2 GB de memoria RAM y 200 GB de HD. Me gustaria ver a cualquiera que diga que la musica de Jarre es facil de replicar haciendo un zoolook con los mismos instrumentos que empleó Jarre.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: darkpadawan en 19 de Abril de 2006, 06:32:51 pm
Al hilo de lo comentado por eclipsis, se me ha ocurrido una tontería que lo mismo hasta resulta tener algo de cierto. ¿Podría ser que la razón por la que Jarre ingresase en el GRM, compusiese AOR, etc. tenga que ver porque sabía utilizar los sintetizadores? Parece una chorrada, pero... por aquellos años, había cuatro gatos que se dedicasen a experimentar con aquellos juguetes, y encima era el colmo de la modernidad. ¿No podría ser que en parte Jarre tuviera esas oportunidades porque había quien lo considerada un músico (habría más, claro) capaz de utilizar los en aquellos tiempos novedosos instrumentos?
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: progspain en 19 de Abril de 2006, 06:44:02 pm
Progspain...
A tí te parece que un enchufado tendría que pasarse 5 o 6 años haciendo música para anuncios, letras para el hortera de Juvet, arreglillos por aquí para Christophe, alguna que otra cancioncilla por allá... y todo esto mientras se curra singles como Hypnose, Zig Zag, etc. para meter la cabecita en el mundillo???

¿Pero tú sabes lo increíblemente difícil que es introducirse en ese mundillo, aunque sea haciendo jingles para publicidad o escribiendo letras para cantantes pop?.
Eso fue una oportunidad de oro por la que muchos hubiesen matado (ya me dirás tú que categoría literaria tenía el JARRE para ponerse a escribir letras!! :oops:?

Seguramente habría cientos de músicos más competentes que Jarre en París por aquella época pegándose de ostias para conseguir hacer la música de un spot de Pepsi, por muy denigrante que a tí te pueda parecer eso.

También tengo que reconocer su astucia al decantarse por los instrumentos electrónicos, lo cual seguramente le diferenció del resto y le dió algunas opciones por eso de hacer cosas novedosas y diferentes a lo habitual.

Si Jarre fuese minimamente coherente cuando reniega tanto de su papá, se debería haber hecho llamar Jean Michel Perot (por ejemplo...), pero no, que curioso!!, nunca escondió que era hijo de su despiadado y cruel papá!!  :lol:

Sólo faltaría que encima hubiese entrado ya grabando discos con su nombre en 1968, siendo un auténtico cero a la izquierda como músico que lo único que había hecho era una pieza para una Casa de Cultura de tres al cuarto... Eso ya hubiese sido para salir corriendo ...

No sé, mi idea de enchufe es bastante más "idílica" que la tuya... Yo pensaba que un enchufado llegaba a la discográfica, presentaba un trabajo (o, al revés, la discográfica va a él y le dice: canta esto) y esta se lo editaba directamente, incluso con cierta promoción y tal...

Francis DREYFUSS es agradecido, no gilipollas. Bastante que hizo que le dió trabajo como letrista, arreglista y le hizo grabar sus primeros discos, cuando el chico en cuestión por aquel entonces no valía ni para afilar lápices en las oficinas de la productora de DREYFUSS  :-o (bueno vale, sabía hacer ruiditos con un VCS3, eso hay que admitirlo :roll:)

Y sobre lo del apellido... psche... no he visto a muchos Aznavour, Birkin, Piaf, Brel, Gainsbourg etc. por la escena francesa... ya puestos a "enchufar" a algún hijo de papá, por qué no ir a una de las figuras más grandes a nivel popular?

¿De vedad ese argumento te parece sólido?  :-)
Casi todos los artistas, aquí en España, en Francia y hasta en el Congo Belga, tienen hijos que, ¡curioso!, suelen intentar seguir la carrera de sus padres. La mayoría consiguen hacer alguna película, grabar algún disco, se hacen magos ( :-P), etc..., pero muy pocos logran estalecerse como artista autónomos y respetados. He ahí el mérito de Jean Michel, que consiguió traspasar la barrera de niño de papá para ser un artista por sí mismo con "Oxygene", (lo anterior mejor será olvidarlo). Por tanto, JARRE tiene talento, de eso no hay duda, pero también hay que admitir que tuvo muchísima suerte por ser quien era de nacimiento, una cosa no quita la otra.

Ah, y en cuanto a posición social, contactos, facilidades económicas y tal, me sé de un griego que no pasó precisamente hambre, no?

Desde luego, VANGELIS ni puede ni se queja de su familia (que aprenda el JARRE), pero hombre, su carrera tiene mucho más mérito... Dejarlo todo por irse a Inglaterra a probar suerte (aunque al final se quedó en Francia) sin hablar el idioma ni conocer a nadie en ese país ya da a entender que VANGELIS no necesitaba enchufes para conseguir hacer carrera como músico, y todo lo que hizo desde 1968 en adelante en Francia se lo ganó a pulso (con algo de suerte también) sin que su familia o amigos le regalasen nada. Nada que ver con JARRE, que estuvo mamando durante años de su apellido hasta que explotó en 1976.

progspain (portavoz de la Plataforma Por la Igualdad de Oportunidades "El Talento no se Hereda")  :wink:

[N.P.: DEMIS - ATTITUDES (1982)]
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: eclipsis en 19 de Abril de 2006, 06:51:43 pm
Creo que tienes algo de razón darkpadawan, pero es lo que decia yo antes, si tenia conocimientos avanzados en síntesis es porque tenia pasta, ten en cuenta que un sinte que ahora te costaria 600euros antes pagaban hasta 12000euros por algo que ni siquiera era capaz de almacenar sonidos. Puede que gracias a sus conocimientos +"enchufe" tuviera alguna puerta un poquito mas abierta que otro, lo que no le quita ningún mérito, porque la creatibidad no se compra ni se aprende, se nace con o sin ella, y creo que el lo ha demostrado con creces.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: eclipsis en 19 de Abril de 2006, 06:59:44 pm
Es una lástima, me tengo que ir, y me encanta hablar de esto, solo decir, que ninguno de vosotros no os aprovechais de nada en el dia a dia de vuestras influencias-amigos-familiares? es decir, no comprais esto o aquello a un amigo porque os lo deja mas bararato, se me ocurren miles de ejemplos. Todos nos aprovechamos de lo que podemos, faltaria mas!!! y Jarre tambien. Pues ole. Lo de que Jarre reniega de su padre, bueno, vosotros como os sentiriais si vuestro padre se marcha a hacer las americas y creceis sin él?
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: progspain en 19 de Abril de 2006, 07:07:23 pm
Pues entonces te habré entendido mal, ya que tu palabra más usada fué "enchufe", y para que el enchufe sea efectivo debe existir una mano que lo conecte (MAURICE sería lo logico, ¿no?). Respecto a la "influencia social" de la familia JARRE-PEROT tú me dirás cuál era, cuando la fuente de ingresos de la familia era únicamente la de una pequeña merceria o la pensión, vete a saber de qué cuantía del abuelo ANDRÉ.

No necesariamente. El favoritismo por apellidos, nivel económico-social, amistades influyentes, etc... tiene muchas caras y se manifiesta de las formas más diversas que uno se pueda imaginar (existe a todos los niveles de nuestra sociedad, casi todo el mundo intenta conseguir buenos trabajos o ventajas de todo tipo usando los enchufes de los que disponen).

En mi anterior mensaje ya contesté a lo de su "corrientísima" familia  :-).

Eso ya te lo dije antes, y como mucho podemos teorizar, pero es que tú pretendes llevarte el gato al agua por que sí. Y las cosas no funcionan así. He leído algunas de las críticas musicales referentes a la música de "Aor", y no se podría esperar otra cosa cuando el marco de presentación es el templo del clasisísmo francés: La Opera, y si relees esas mismas criticas verás que se centran en el mal casamiento entre esa música y el lugar donde fué ejecutada.
Y te parece poco? :-(

Pues sí, luego está el caso de su otro hijo, JULIO IGLESIAS JR. que, a pesar del apoyo de papuchi, no logra remontar el vuelo. A veces eso del enchufe y el apellido no es lo que determina la continuidad de un artista.

Ya he contestado a esto en el anterior mensaje, y estoy de acuerdo contigo.

Sí, eso es lo que opina TAMARA, KING AFRICA, LOS CAÑOS o cualquiera de esos grupos que pegan el pelotazo. Una vez arriba ya está todo hecho, ¿no?. Creo que entendiste la lección al reves.
Primero, ¿qué tienen que ver esos que citas con la música?. Segundo, que les quiten lo bailao. Tercero: esos 3 nombres que mencionas siguen sacando discos, actuando por plazas de toda España y en TV y vendiendo discos después de varios años -para bien o para mal, hay público para todo-, así que te podrías haber buscado otros ejemplos más efímeros, como el DINIO por ejemplo  :wink: 8-)!!

Pisha, córtate un poco. Yo ya estoy un poco hasta los cojones de gente como tú, que van de entendidillos y ponen de ignorantes al resto porque tengan determinados gustos musicales, estéticos, de vida. Aquí nádie te ha pedido que le des la razón como a los locos, pero tampoco pretendas que se te de por tu cara bonita. Si entras a discutir hazlo con argumentos, pero no intentes invalidar con tus conjeturas las opiniones de los otros.

Manifestar una opinión personal nunca es poner de ignorante a nadie, allá cada uno con sus complejos de inferioridad.

No buscaba la aprobación de nadie, sólo he expuesto unas opiniones que, os guste o no, están bastante extendidas entre el mundillo musical sobre este gran personaje llamado Jean Michel JARRE. No entiendo a que viene tanta ofensa, parece que sea vuestro padre o algo así... :? :? :?

De todos modos, este tema se ha acabado para mí, ya me empieza a aburrir... :|

Que sean felices!  :-)

progspain

[N.P.: STYX: PIECES OF EIGHT (1978)]
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: David en 19 de Abril de 2006, 07:24:16 pm
Progspais... ó un caro ejemplo detractor de Jarre.

... no entiendo por qué tiene tantos por la red, la verdad.

¿Qué a hecho de malo éste hombre aparte del "playback"? Y no voy a "disculpar" a Jarre de ese tema pues entonces entrariamos en otra materia.

Coño!!! Si ni siquiera ha cobrado entradas por sus conciertos!!! :-D
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: SyntheticMan en 19 de Abril de 2006, 07:25:22 pm

Seguramente habría cientos de músicos más competentes que Jarre en París por aquella época pegándose de ostias para conseguir hacer la música de un spot de Pepsi, por muy denigrante que a tí te pueda parecer eso.


Pero en serio tú crees que el encargado de publicidad de la agencia que le hiciera el spot a pepsi le iba a dar el jingle a Jarre por su apellido???

Tú conoces muchos nombres de músicos que hacen jingles publicitarios?

A no ser que te intereses en el tema, ni de coña...

Qué ganaba el tipo de la agencia "enchufando" a un tipo cuando nadie iba a saber  (ni le iba a importar una mierda) quién era el compositor del jingle?

Si Jarre fuese minimamente coherente cuando reniega tanto de su papá, se debería haber hecho llamar Jean Michel Piegot (por ejemplo...), pero no, que curioso!!, nunca escondió que era hijo de su despiadado y cruel papá!!  :lol:

A lo mejor lo que no escondió era que era nieto de su abuelo... mera hipótesis, claro...

Sólo faltaría que encima hubiese entrado ya grabando discos con su nombre en 1968, siendo un auténtico cero a la izquierda como músico que lo único que había hecho era una pieza para una Casa de Cultura de res al cuarto... Eso ya hubiese sido para salir corriendo ...

Pues vaya mierda de enchufe... como que no hemos visto a hijos de papá grabar y editar discos sin tener ningún tipo de bagaje musical, ni de tipo académico, ni de horas en garitos cutres, ni nada de nada!!!

Yo enchufe le llamo a lo de Enriquito Iglesias, Terelu Campos, Rociito, la hermana de Jesulín, Urdangarín, etc, etc. Ahora, que a un músico con carrera en el conservatorio, con experiencia en el GRM, etc, etc, se le deje escribir algunas letras para Juvet, no lo veo un enchufe. Supongo que luego, con Christophe la cosa fue tan simple como:

- mira, tengo estas canciones por aquí... échales un vistazo...
- Ah, pues no están mal. Igual grabamos alguna.

Vamos, que no eran peores de las que cantaba Christophe habitualmente. No es inverosimil que le pudieran gustar. A partir de aquí, y como el tipo es un ingeniero de sonido DE LUJO, le fueron dejando hacer más cosillas... arreglos, cosas así.

Desde luego, si era un enchufado, se ocupó bastante bien de disimularlo.

Los trabajos pre-Oxygene, quizá no sean suficientemente meritorios para que se le deje grabar un LP y se lanze medianamente bien... pero es que no fué así!!!

La cosa no es:

Dreyfus: Oye, graba un disco que lo lanzo...
Jarre: Ah, pues vale...

Recuerda que Oxygene era un trabajo que no surge de un día para otro. Eso se lo curró Jarre metido en un estudio y cuando lo terminó, le enseñó a Dreyfus "Oxygene 4". Claro, como tú has dicho, Dreyfus no es gilipollas...

A pesar de ello, tampoco lanzó el single a bombo y platillo, ni mucho menos. De hecho, se popularizó en un programa de TV. A partir de ahí vino el bombazo. Cuando el tema triunfó.

La gente no dice, coño, dicen que hay un tipo que se apellida Jarre (como Maurice, Oh!!!) que ha grabado una cosa llamada Oxígeno. Compremosla!!!

La gente escucha una música que le gusta y dice, coño, quién ha compuesto esto? Me gusta. Luego se entera y dice: Jarre? es el hijo de Maurice? (surrealista situación, por cierto, porque ahora va a resultar que todo el mundo conoce a los compositores de Bandas Sonoras como si fueran compañeros de pupitre). Y no me vale lo de los 2 oscars porque sal a la calle y por ahí a ver quién conoce a Alan Menken, que debe tener 7 u 8 ya...

En fín, prog. Menos mal que nos conocemos y sé lo que te gustan estas discusiones...  :wink:

Que ruede la bola...
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: SyntheticMan en 19 de Abril de 2006, 07:33:58 pm
Creo que tienes algo de razón darkpadawan, pero es lo que decia yo antes, si tenia conocimientos avanzados en síntesis es porque tenia pasta, ten en cuenta que un sinte que ahora te costaria 600euros antes pagaban hasta 12000euros por algo que ni siquiera era capaz de almacenar sonidos. Puede que gracias a sus conocimientos +"enchufe" tuviera alguna puerta un poquito mas abierta que otro, lo que no le quita ningún mérito, porque la creatibidad no se compra ni se aprende, se nace con o sin ella, y creo que el lo ha demostrado con creces.

No, no, no, no... si tú vas a una autoescuela no te regalan el coche (ni lo tienes que poner tú). Jarre no era el dueño de los sintes que usaba en aquella época. Supongo que pertenecían al GRM o eran los que había en el estudio de grabación. Lo primero que se compró fué un EMS VCS3 y lo hizo con los royalties de Zig Zag, que algo le daría porque era una sintonía bastante popular de la que se publicaron muchas versiones por distintos artistas.

No te olvides tampoco de la opción del alquiler de instrumentos. Me imagino que no sería extraño en aquella época con los sintes.

Siempre me he preguntado por la práctica ausencia de Moogs en su equipo de aquella época cuando todo el mundo usaba moogs. El sonido de Jarre era ARP, EMS y Eminent fundamentalmente (corregidme los entendidos, que igual estoy metiendo la gamba). No creo que se debiera al gusto de JMJ sino a la disponibilidad. Vamos, que se ajustó a lo que había, no iba por ahí diciendo, coño, me compro este sinte molón...
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: CitizenErased en 19 de Abril de 2006, 07:51:27 pm
Estooo, que yo había preguntado por las críticas de AOR ...  :-P
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: SyntheticMan en 19 de Abril de 2006, 07:58:13 pm
Estooo, que yo había preguntado por las críticas de AOR ...  :-P

No sé por qué me da que no las vas a leer, Citizen  :|
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: La_Poiar en 19 de Abril de 2006, 08:20:47 pm
A ver, me importa un bledo si Jarre es enchufado o no, si vangelis es mejor o peor que Jarre o todo lo contrario, si el barsa gana la shampiñones, si expaña gana Eurocutrerio, todo eso la verdad es que me da igual. Lo unico que digo es que JOSMAR (no las muñecas) lleva 6 añitos sin hacer nada decente, 6 añitos, tenga el  sintetizador prestao o regalao y que queramos o no este hombre esta viviendo de las rentas (jugosas por cierto) y espero que al menos tenga la decencia de sacar en 5.1 los discos antigüos como han echo los talking heads y los depeche mode
si no llama al 11 :mrgreen:11 y alli te explicaran
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: Da en 19 de Abril de 2006, 08:45:11 pm
hombre, lo normal para tener éxito social y laboral es haber sido hijo de papá, al menos de los ochenta para atrás. Lo raro hubiera sido lo contrario. Que se lo digan a los políticos  :mrgreen:
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: Paul Cesare en 19 de Abril de 2006, 09:22:17 pm

Seguramente habría cientos de músicos más competentes que Jarre en París por aquella época pegándose de ostias para conseguir hacer la música de un spot de Pepsi, por muy denigrante que a tí te pueda parecer eso.


Pero en serio tú crees que el encargado de publicidad de la agencia que le hiciera el spot a pepsi le iba a dar el jingle a Jarre por su apellido???

Tú conoces muchos nombres de músicos que hacen jingles publicitarios?

A no ser que te intereses en el tema, ni de coña...

Qué ganaba el tipo de la agencia "enchufando" a un tipo cuando nadie iba a saber  (ni le iba a importar una mierda) quién era el compositor del jingle?

Si Jarre fuese minimamente coherente cuando reniega tanto de su papá, se debería haber hecho llamar Jean Michel Piegot (por ejemplo...), pero no, que curioso!!, nunca escondió que era hijo de su despiadado y cruel papá!!  :lol:

A lo mejor lo que no escondió era que era nieto de su abuelo... mera hipótesis, claro...

Sólo faltaría que encima hubiese entrado ya grabando discos con su nombre en 1968, siendo un auténtico cero a la izquierda como músico que lo único que había hecho era una pieza para una Casa de Cultura de res al cuarto... Eso ya hubiese sido para salir corriendo ...

Pues vaya mierda de enchufe... como que no hemos visto a hijos de papá grabar y editar discos sin tener ningún tipo de bagaje musical, ni de tipo académico, ni de horas en garitos cutres, ni nada de nada!!!

Yo enchufe le llamo a lo de Enriquito Iglesias, Terelu Campos, Rociito, la hermana de Jesulín, Urdangarín, etc, etc. Ahora, que a un músico con carrera en el conservatorio, con experiencia en el GRM, etc, etc, se le deje escribir algunas letras para Juvet, no lo veo un enchufe. Supongo que luego, con Christophe la cosa fue tan simple como:

- mira, tengo estas canciones por aquí... échales un vistazo...
- Ah, pues no están mal. Igual grabamos alguna.

Vamos, que no eran peores de las que cantaba Christophe habitualmente. No es inverosimil que le pudieran gustar. A partir de aquí, y como el tipo es un ingeniero de sonido DE LUJO, le fueron dejando hacer más cosillas... arreglos, cosas así.

Desde luego, si era un enchufado, se ocupó bastante bien de disimularlo.

Los trabajos pre-Oxygene, quizá no sean suficientemente meritorios para que se le deje grabar un LP y se lanze medianamente bien... pero es que no fué así!!!

La cosa no es:

Dreyfus: Oye, graba un disco que lo lanzo...
Jarre: Ah, pues vale...

Recuerda que Oxygene era un trabajo que no surge de un día para otro. Eso se lo curró Jarre metido en un estudio y cuando lo terminó, le enseñó a Dreyfus "Oxygene 4". Claro, como tú has dicho, Dreyfus no es gilipollas...

A pesar de ello, tampoco lanzó el single a bombo y platillo, ni mucho menos. De hecho, se popularizó en un programa de TV. A partir de ahí vino el bombazo. Cuando el tema triunfó.

La gente no dice, coño, dicen que hay un tipo que se apellida Jarre (como Maurice, Oh!!!) que ha grabado una cosa llamada Oxígeno. Compremosla!!!

La gente escucha una música que le gusta y dice, coño, quién ha compuesto esto? Me gusta. Luego se entera y dice: Jarre? es el hijo de Maurice? (surrealista situación, por cierto, porque ahora va a resultar que todo el mundo conoce a los compositores de Bandas Sonoras como si fueran compañeros de pupitre). Y no me vale lo de los 2 oscars porque sal a la calle y por ahí a ver quién conoce a Alan Menken, que debe tener 7 u 8 ya...

En fín, prog. Menos mal que nos conocemos y sé lo que te gustan estas discusiones...  :wink:

Que ruede la bola...

Syntethic le puedes dar todos los argumentos, pero seguirá soltando su hipótesis aunque no pueda sustentarla con ninguna prueba, en fin, creo que alguna emisora radiofónica podría contratarlo.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: A.J.Espinal en 19 de Abril de 2006, 09:23:05 pm
 Â    ¿ Todavía estais así?  jo,jo, :-D   Nada nada, seguir que se os ve agusto....


 Â             Un abracete...... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: Equinoxe en 19 de Abril de 2006, 10:35:55 pm
Chapo Zzero. :wink:
Un apunte :

- Julian Ruiz habla hasta del Papa y Dios (si es que existe) considerándolos quasi amigos suyos y con un compadreo de la pera. A parte de eso, es un imbecil que no tiene ni idea de lo que dice.

Una petición:

- progspain, ¿podrías poner las críticas de AOR de las que has hablado? Graaaaaaaaaaaaaacias.

Si y ademas si puedes, aporta datos reales de lo que estas hablando y no meras divagaciones.

PROGSPAIN AUN ESTOY ESPERANDO LAS PRUEBAS EN LAS QUE TE BASAS PARA DECIR LO QUE DICES,CUALQUIERA DIRIA QUE ERES ALGUIEN MUY CERCANO A LA VIDA OBRA Y MILAGROS DE JARRE.ME VAS A ENSEÑAR EN DONDE TE HAS DOCUMENTADO TAN BIEN O ES QUE NO TIENES...
Pruebas me refiero  :-D
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: ZZERO en 19 de Abril de 2006, 11:45:07 pm
Tu problema, PROGSPAIN, aparte de una clara aversión hacia JARRE que no te deja ser del todo objetivo, es que crees que el París de los 70 es como en la actualidad. ¿Tan difícil era entrar en el GRM, un grupo minoritario de investigadores y músicos entregados en cuerpo y alma a una música igual de minoritaria y tan poco popular? ¿Cuántos músicos franceses que usaran sintetizadores, como JARRE a principios de los 80, había a las puertas de la Pepsi para ponerle sintonía a un spot?. ¿Quién coño conocñia a MAURICE JARRE, quien triunfaba en otras latitudes en la por entonces aún más "ninguneada" banda sonora?.

Y la pregunta más sencilla de contestar y más aclaratoria respecto a esta movida del enchufismo y favoritismo que te traes ¿por qué razón JARRE usaba no uno sino muchos seudonimos para firmar sus obras?. Ahora me dirás que por vergüenza ante un "Zig Zag Dance" que fué tan popular entonces que fué sintonía de un espacio televisivo y apareció en la pelicula de JEAN CHAPOT?.

No se si JARRE es un virtuoso del piano, además no podría demostrarlo como tampoco tú lo contrario. Si DREYFUS publicó en su sello "Oxygene" fué por la insistencia de su esposa, HELENE. Mira qué enchufazo, ¿no?. Claro, la pega es que la tal HELENE había sido compañera de JARRE en el GRM (un grupo tan restringido, ya ves) y confiaba plenamente en su sonido. ¿Astuto JARRE al decantarse por los innovadores instrumentos electrónicos? Pues posiblemente, y olé sus cojones por hacerlo; eso sí, no olvides  que el chiuco ya contaba con una base clásica, adquirida tras su paso por el Conservatorio.

Y sí, JARRE es nuestro Padre (con mayúsculas, blásfemo). Así que limpiate la boca antes de pronunciar Su Nombre en este Foro que es su templo. Que aquí no discutimos, solo adoramos, por esa razón perdemos el tiempo contigo dando argumento, rebatiendo opiniones y prolongando una discusión hasta el límite de lo "absurdo" y más allá. No te digo.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: OXYBOY 2 en 20 de Abril de 2006, 12:37:47 am
Yo,ante todo el conocimiento y seguridad que muestra un forero,prefiero no discutir... :-P
Ya pasé por el defensor de Jarre y la verdad que no tengo más ganas de armar polémicas,pero no sé,primero se dice que Oxygene es una obra fácil(yo recuerdo perfectamente su impacto en aquellos tiempos y habia asombrado el mundo :roll:),luego que fué gracias a su enchufe por el apellido que lleva.
En Argentina casi nadie conocia a Maurice Jarre y me importaba una mierda de quien fuera hijo Jean Michel,lo que me encantaba era su música y despues con Equinoxe me conquistó completamente y en aquella época no existían muchas musicas así.
Por lo que he leído en revistas,libros y artículos sobre Jarre,nada me hace pensar que su carrera y su éxito se debe al señor Maurice Jarre,que se la picó de su familia cuando él tenía solo cuatro años...
También en el fútbol intentaron meter a Hugo,el hermano de Diego Armando Maradona,pero por más que lleves aquel apellido,tienes que tener talento propio,no?.
Bién,Michel Geiss tiene el mayor mérito y son obras suyas ZOOLOOK,EQUINOXE?.......qué bárbaro,entonces por qué no se hizo su carrera en solitario y no dejarle la gloria a Jarre!!!!!.
Las historias,los cuentos y las teorías son curiosas,pero quedan eso.....CUENTOS Y TEORÍAS.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: Equinoxe en 20 de Abril de 2006, 12:48:17 am


Y sí, JARRE es nuestro Padre (con mayúsculas, blásfemo). Así que limpiate la boca antes de pronunciar Su Nombre en este Foro que es su templo. Que aquí no discutimos, solo adoramos, por esa razón perdemos el tiempo contigo dando argumento, rebatiendo opiniones y prolongando una discusión hasta el límite de lo "absurdo" y más allá. No te digo.

Coño Zzero, tio me has puesto los pelos como escarpias  :roll: :-D
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: Equinoxe en 20 de Abril de 2006, 12:52:08 am
Y tu Progspain,no toques mas los cojones y ten un respeto por la gente de este foro.A mi no me gusta Camilo Sexto por ponerte un ejemplo y sin embargo no me meto en foros de este señor a putear a la gente que postea allí,por respeto o por educación da igual,no sigas buscando bronca.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: OXYBOY 2 en 20 de Abril de 2006, 01:29:27 am
Y tu Progspain,no toques mas los cojones y ten un respeto por la gente de este foro.A mi no me gusta Camilo Sexto por ponerte un ejemplo y sin embargo no me meto en foros de este señor a putear a la gente que postea allí,por respeto o por educación da igual,no sigas buscando bronca.

No,pero si él dijo que Jarre le gustaba hasta que un día vió el concierto en Houston y se dió cuenta de quién realmente es Jarre.... :?
Otros han dicho la misma cosa despues de haber visto el de La Concorde y otros el de Barcelona......Y ENTONCES LA MÚSICA???????.,HASTA AQUEL ENTONCES LA MUSICA ERA MUY BUENA Y DESPUES DE LOS CONCIERTOS,NO? :?.
Me parece que aquí nadie defienda a sus playbacks,pero en este caso estamos hablando de música.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: A.J.Espinal en 20 de Abril de 2006, 01:38:18 am
   Joer, si la solución a la controversia es muy facil:  Vangelis es un cacho musicazo con mil pares de cojones, y Jarre es el puto amo y señor de los sintetizadores. Veis que facil. :x :x :x :x


             Un saludo OXI
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: OXYBOY 2 en 20 de Abril de 2006, 01:40:23 am
   Joer, si la solución a la controversia es muy facil:  Vangelis es un cacho musicazo con mil pares de cojones, y Jarre es el puto amo y señor de los sintetizadores. Veis que facil. :x :x :x :x


             Un saludo OXI

Je je,un abrazo Alfredo! :wink:
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: zopa en 20 de Abril de 2006, 01:50:22 am

(ya me dirás tú que categoría literaria tenía el JARRE para ponerse a escribir letras!! :oops:?
Hombre, más categoría literaria que yo sí que tenía Josmar, sí... Es licenciado en Literatura Clásica... :roll:
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: M Bianchi en 20 de Abril de 2006, 02:41:41 am
Si me permitis mi aportación al tema, veo que aqui se esta mezclando la gimnasia con la magnesia. Primero, lo que diga un musico acerca de otro no tiene porque convertirse en una discusion trascendental, simplemente es su punto de vista y no debe buscarse mas pies al gato que los que tiene, es su apreciacion personal perfectamente respetable pero ni debe colocarse como verdad suprema ni lanzarla a la papelera por considerarla absurda, los aficionados a la música de ambos músicos tienen que hacer mas caso a su propia opinion que a la de un artista por muy artista que sea. En cuanto a lo de quien es mas guapo de los dos o quien maneja mejor sus instrumentos, perdonadme pero eso es mas propio de un corro de fans de niñas de la salle que de un foro de gente adulta. Que si Jarre es un enchufado o no o que si Vangelis hizo mejores discos que Jarre antes de ser famosos, pero vamos, os dais cuenta de a que niveles estais llegando? No creo que sea tan complicado llegar a la estantería de los cd's coger uno sacarlo de su caja e introducirlo en el reproductor para que suene. Ni por poner ese cd en cuestión seré mas ducho en música que otro ni al contrario, vale, Jarre hace playback y sus conciertos no son mas que macroespectaculos para uso y disfrute de devotos y profanos, pero sus discos contienen una musica que te puede gustar o no sin plantearte el quien o el como se han hecho. Que Equinoxe no lo ha hecho Jarre? pues bueno, pero Equinoxe me gusta, como tambien me gusta Albedo 039 y Spiral y Zoolook y Dark side of The moon y Eye in The Sky y tantisimos otros, pero tampoco me rompo la cabeza pensando en si realmente esos discos son de quien se supone que son o en cual es mejor o en cual se demuestra quien es el mejor músico. Os comeis demasiado el tarro con tonterias y perdonad la expresión, pero demostrais no disfrutar de la musica por culpa de vuestros propios prejuicios o por hacer caso a los prejuicios ajenos. Si cada vez que escucho Rendez Vous tuviera que recordar que Jarre en Houston no tocó en directo y quitara el disco a mitad de la audicion, creo que lo primero que haria seria tumbarme en el divan de cualquier psicoanalista. yo también ví el concierto de la Defense y me pareció una bobada enorme tener una cantidad incalculable de gente acumulada en París presenciando a un grupo de gente subida a un escenario que no hacian lo que realmente se supone que tendrian que haber hecho y tras esa visualización decidi que nunca asistiria a un concierto de ese señor pero despues de eso segui comprandome discos suyos, unos me han gustado mas que otros pero ni lo considero el puto amo de los sintetizadores -por supuesto- ni quemé sus discos despues de descubrir su handicap. Creo que eso de mezclar lo personal con lo musical os esta limitando, a unos porque su devocion les lleva a no admitir la posibilidad de que otros musicos estén a niveles superiores que su preferido y a otros por todo lo contrario. Mas vale que os despojeis de prejuicios, que paseis de lo que diga este o aquel y que disfruteis de lo que realmente os gusta sabiendo entender que haya quien no opine como vosotros, que ninguna opinion debe ser un estandarte a seguir y sobretodo sabiendo colocar las cosas en su debido sitio y momento, que si aqui hay algun rey de los sintetizadores, ese no es otro que Bob Moog  :wink:.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: A.J.Espinal en 20 de Abril de 2006, 02:50:32 am
 Si señor, eso es irrefutable.  Asi se habla, con propiedad. Igual con tu mensaje se acaba este tema que está cojiendo un matiz bastante absurdo, y en el cual por cierto, yo también cai como verás si retomas unas páginas hacia atras. Es lo que dije hace tiempo este tema es cuestión de gustos. Que te guste la música de un artista, no quiere decir que sea o mejor o peor que otros. Simplemente son y hacen música diferente, por suerte para todos nosotros.


                      Un abrazo
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: progspain en 20 de Abril de 2006, 11:19:28 am
- progspain, ¿podrías poner las críticas de AOR de las que has hablado?

Hombre, yo lo pido para leermelo, que me apetece. No como una prueba de lo que dice ...  :roll:

¿Lo quieres por fax, escaneado o necesitas los recortes originales??  :wink: :-)

Lo más sencillo en cualquier caso es que consultes las numerosas enciclopedias musicales (incluida alguna italo/española de estas por fascículos semanales), en varias de las cuales se menciona AOR y la críticas negativas recibidas por el hijo de Maurice Jarre (desconozco si el público tiró tomates o no :evil:).

Pero yo te recomendaría que para más celeridad se lo pidas a syntheticman, quien se documentó ampliamente realizando un encomiable trabajo de campo, como no podría ser de otra forma en alguien tan concienzudo  :wink:, antes de escribir la vida de Jarre.  :wink: :wink:

La otra opción es que tires de hemeroteca (puedes consultar los diarios parisinos de aquellas fechas, en sus páginas de información cultural, o bien las revistas musicales semanales/mensuales de aquel mes en Francia).

Pero sin con eso y más aún todavía hay gente que sigue pensando que AOR fue un triunfo colosal y que Jarre salió a hombros, pues vale...  :roll:

Una prueba más de que Jarre fue un privilegiado y que MUY probablemtente obtuvo un trato de favor al conseguir esa comisión (obviamente dadas sus grandiosas dotes el chico la pizió y nunca más quisieron saber del nene... :oops:)

¿Por cierto, cuantas otros encargos de esta entidad tuvo Jarre tras este gran éxito de su AOR? No demasiados según creo  :-D (bueno de acuerdo, grabó una versión -la trigesima novena- de "Pop Corn", lo cual se puede considerar un encargo de un gran nivel artístico y profesional  :-P)...

JMJ-ENCHUFE-JMJ-ENCHUFE-JMJ-ENCHUFE-JMJ-ENCHUFEJMJ-ENCHUFE  :-D :wink:

progspain

[N.P.: SUPERTRAMP - CRIME OF THE CENTURY (1974)]
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: QUIMGAGARIN en 20 de Abril de 2006, 11:58:41 am

Ost......!!!!
Acabo de llegar. 10 dias sin estar aquí y la que se ha armado!!!

-Hay una cosa que me llama la atencion y es ese odio a Jarre. Alguien ya lo ha comentado pero una cosa es que no te guste un artista y la otra es odiarle y Jarre es un caso frecuente. REcuerdo una vez un amigo mio guitarrista y me dijo: "Ahhh a tí te gusta ese Jarre, joder, yo lo cogeria por la cabeza y lo meteria bajo el agua hasta que muriese ahogado....." Imaginaros mi rebote, yo estaba en mi epoca de "mono" jarre alla en el 88. Yo pense que le habra hecho Jarre a ese tio???!!. Es bueno que un artista despierte odios y pasiones eso quiere decir que no deja indiferente. En definitiva que es un artista!!.
Pienso tambien que tendriamos que escuchar Oxygene y Equinoxe como si no supieramos quien es el autor no nada de su vida e incluso sin ver las portadas y despues preguntarnos: Me gusta? y ya esta.
Tambien hay un vicio generalizado en este pais y es el de querer enterrar a los grupos/musicos que lleven mas de 20 años en activo. Frases como "ese ya tendria que ir retirandose que siempre hace lo mismo" Y que? Jarre es de los pocos musicos que ha conseguido tener un sonido propio. Lo escuchas y dices "Eso es Jarre"
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: A.J.Espinal en 20 de Abril de 2006, 12:06:36 pm
plas, plas, plas, plas, muy bien tio  :-) :-) :-)
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: progspain en 20 de Abril de 2006, 12:27:05 pm
Pero en serio tú crees que el encargado de publicidad de la agencia que le hiciera el spot a pepsi le iba a dar el jingle a Jarre por su apellido???

ABSOLUTAMENTE (por supuesto es sólo una opinión especulativa, al igual que la tuya, lo mismo no tuvo nada que ver y JARRE asombró a los responsables de marketing que llevaban los spots de Pepsi con sus por aquel entonces grandiosas dotes musicales y no dudaron ni un momento en darle el trabajo, ¿quién sabe...? :-)).

Tú conoces muchos nombres de músicos que hacen jingles publicitarios?
A no ser que te intereses en el tema, ni de coña...

Te suenan Eddie JOBSON, JONATHAN ELIAS o VANGELIS PAPATHANASSIOU (me resisto a mencionar a Nacho CANO). Bueno vale, hablo de músicos de élite que cobran una superpasta por hacer 20 segundas de música para un perfume de Chanel o un nuevo modelo de BMW, pero que curioso, todos antes de conseguir estos encargos se mataron a trabajar durante años, tocando en directo en multiples giras por medio Mundo, grabando muchos discos de reconocida calidad, etc... Es decir, eran músicos reconocidos con una carrera modélica y no tenían nada que demostrar... Sin embargo, ya me dirás tú quien era Jean Michel JARRE cuando consigue hacer jingles en Francia para multinacionales, comisiones para la Opera de París, bandas sonoras de cierto pedigrí, etc... sin tener el menor currículum profesional ni unas grandes dotes musicales -eso no creo que me lo discutas"-, simplemente teniendo un VCS3 y un apellido.

La fracesita esa de "querer es poder" sólo se puede aplicar a unos pocos, los niños bien, el resto a joderse tocan  :wink:

Pero vamos, no vamos a especular más sobre todo esto, porque en el fondo no importa demasiado, agua pasada no mueve molinos...

Qué ganaba el tipo de la agencia "enchufando" a un tipo cuando nadie iba a saber  (ni le iba a importar una mierda) quién era el compositor del jingle?

Pues mira, se lo he preguntado a un amigo mío y colega de copas, Doctor en Marketing y Publicidad entre otras cosas, y todavía está intentando digerir la pregunta sin atragantarse por un ataque de risa!!!  :wink:

Ponte en situación..., tu eres el de la Pepsi y te viene un músico buenísimo y reconocido en el mundillo, pero bajito feo y calvo. Después te viene un tío "guay" hijo del gran Maurice JARRE, con recomendaciones de sus padrinos del GRM y haciendo música de marcianitos... ¿Por quién te decantarías? Bueno, conociéndote, supongo que serías objetivo y eligirías lo que te pareciese mejor, pero el 99% de los mortales seguramente eligirían al nene de papá "cool" ultramoderno por motivos que van más allá de lo racional...  :wink:

Pues vaya mierda de enchufe... como que no hemos visto a hijos de papá grabar y editar discos sin tener ningún tipo de bagaje musical, ni de tipo académico, ni de horas en garitos cutres, ni nada de nada!!!
Yo enchufe le llamo a lo de Enriquito Iglesias, Terelu Campos, Rociito, la hermana de Jesulín, Urdangarín, etc, etc. Ahora, que a un músico con carrera en el conservatorio, con experiencia en el GRM, etc, etc, se le deje escribir algunas letras para Juvet, no lo veo un enchufe. Supongo que luego, con Christophe la cosa fue tan simple como:

- mira, tengo estas canciones por aquí... échales un vistazo...
- Ah, pues no están mal. Igual grabamos alguna.

Vamos, que no eran peores de las que cantaba Christophe habitualmente. No es inverosimil que le pudieran gustar. A partir de aquí, y como el tipo es un ingeniero de sonido DE LUJO, le fueron dejando hacer más cosillas... arreglos, cosas así.

Desde luego, si era un enchufado, se ocupó bastante bien de disimularlo.

Los trabajos pre-Oxygene, quizá no sean suficientemente meritorios para que se le deje grabar un LP y se lanze medianamente bien... pero es que no fué así!!!

La cosa no es:

Dreyfus: Oye, graba un disco que lo lanzo...
Jarre: Ah, pues vale...

Recuerda que Oxygene era un trabajo que no surge de un día para otro. Eso se lo curró Jarre metido en un estudio y cuando lo terminó, le enseñó a Dreyfus "Oxygene 4". Claro, como tú has dicho, Dreyfus no es gilipollas...

A pesar de ello, tampoco lanzó el single a bombo y platillo, ni mucho menos. De hecho, se popularizó en un programa de TV. A partir de ahí vino el bombazo. Cuando el tema triunfó.

La gente no dice, coño, dicen que hay un tipo que se apellida Jarre (como Maurice, Oh!!!) que ha grabado una cosa llamada Oxígeno. Compremosla!!!

La gente escucha una música que le gusta y dice, coño, quién ha compuesto esto? Me gusta. Luego se entera y dice: Jarre? es el hijo de Maurice? (surrealista situación, por cierto, porque ahora va a resultar que todo el mundo conoce a los compositores de Bandas Sonoras como si fueran compañeros de pupitre). Y no me vale lo de los 2 oscars porque sal a la calle y por ahí a ver quién conoce a Alan Menken, que debe tener 7 u 8 ya...

Sin duda es una descripción bastante idealizada de lo que fue la carrera de JARRE en sus primeros años. Yo no quiero contradecirte, pura y simplemente no me lo creo, estoy convencido de que hubo "algo más" que impulsó en sus comeinzos a JARRE a convertirse en una figura de la música después de pegar palos de ciego y ser un verdadero "protegee" durante un lustro.

Y por cierto, no lies las cosas, yo nunca he dicho que "Oxygene" triunfase por nada relacionado con Maurice JARRE, sólo insinuo que en sus primeros años pre-OXYGENE Jean Michel JARRE se vió muy favorecido y consiguió unas oportunidades de oro que otros ni podían ni soñar, así que seamos un poco más rigurosos, ok?
La demagogia barata es un recurso mediocre y desacredita a quien la practica. Gracias  :wink:

Pero vamos, me parece perfecto que haya gente que considere a Jean Michel un héroe, mártir, o como mínimo, un hombre hecho a si mismo que nunca se vió favorecido por su apellido.

Moraleja:

POCHOLO, EL HIJO DEL FARY, RICARDO BOFILL, JEAN MICHEL JARRE, ENRIQUE IGLESIAS, toda una generación de hombres geniales hechos a sí mismos (sin ayuditas ni tratos de favor ni nada de nada de nada!! rien de rien!!)  :-D :-P

Saludos
progspain

[N.P.: RUSH - SIGNALS (1982)]
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: progspain en 20 de Abril de 2006, 12:40:45 pm

(ya me dirás tú que categoría literaria tenía el JARRE para ponerse a escribir letras!! :oops:?
Hombre, más categoría literaria que yo sí que tenía Josmar, sí... Es licenciado en Literatura Clásica... :roll:

No es por desconfiar, cosa muy común en este foro  :-), pero me lo puedes demostrar?

Estamos hablando de una Licenciatura seria de unos 5 cursos, con un mínimo rigor académico lectivo, o fue uno de esos cursillos para nenes pijos que duran un suspiro y que son tan típicos en la Sorbona parisina...???

La modélica INES SASTRE si no recuerdo mal, también se sacó en un suspiro el mismo título que JARRE, si eso te sirve como indicador...  :evil: :-D

Pero vamos, le concederé el beneficio de la duda mientras que tú me escaneas las calificaciones del Jarre, el plan de estudios de la carrera y el certifcado oficial expedido por el Presidente de la República Francesa!!  :wink:

En cualquier caso, ¿si tiene talento como letrista por qué sus letras son tan penosas? (no lo digo yo, lo dicen 2 amigos míos de Letras con un dominio perfecto del francés -uno de ellos con doble nacionalidad de hecho- y a quienes hize escuchar descojonándose un par de disco de Christophe en mi casa recientemente...)

progspain

[N.P.: RUSH - SIGNALS (1982)]
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: progspain en 20 de Abril de 2006, 12:57:56 pm
Bueno, pues hasta aquí hemos llegado (al menos yo)....

Creo que ya está bien de hablar de los méritos y deméritos de JEAN MICHEL JARRE en sus incios musicales. Que cada cual piense lo que quiera, ok?  :wink:

Al menos yo me conformo con haber conseguido inducir en una respuesta en el más puro estilo del Perro de Pavlov, cada vez que un miembro de este foro vea un enchufe en su casa, automáticamente le vendrá a la mente la imagen de JEAN MICHEL JARRE  :evil: :-D :wink:

Y que me disculpen todos aquellos a quienes no he podido replicar en sus interpelaciones por falta de tiempo material (y un cierto agotamiento mental, todo sea dicho :-)), pero entenderéis que si respondo a todos los mensajes, me pasaría el día entero conectado en este bendito foro.

Así pues no voy a intervenir más sobre este asunto, espero que lo entiendan, ya he dicho todo lo que quería decir. Gracias por la atención.

Un saludo y os deseo lo mejor.  :wink:
Adiós

progspain

[N.P.: RUSH - MOVING PICTURES (1981)]
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: OXYBOY 2 en 20 de Abril de 2006, 01:00:50 pm
Ppppffffffff.......
"no,no es amooooor,lo que tu sientees se llama obsesión".... :-D
Qué pena,de verdad.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: OXYBOY 2 en 20 de Abril de 2006, 01:25:09 pm
......y hablando de la época pre-oxygene,a mí no me parecen mierdas temas como LA CAGE-EROS MACHINE y tampoco HELZA.(o no era tampoco ahí Jarre que tocaba :?).
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: David en 20 de Abril de 2006, 01:49:33 pm
Yo, sinceramente, a los detractores de Jarre les hago el mísmo caso que a los políticos, a los estadísticos, y a los videntes...


...osea, nada de nada!! :-D
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: OXYBOY 2 en 20 de Abril de 2006, 01:56:48 pm
Yo, sinceramente, a los detractores de Jarre les hago el mísmo caso que a los políticos, a los estadísticos, y a los videntes...


...osea, nada de nada!! :-D

Je je,es cierto. :lol:
Yo creo que una cosa es decir "a mí Jarre y su música no me gustan",perfécto,cada uno con sus gustos,pero eso de querer y pretender saber cómo fueron y como son las cosas,hablando con toda esa seguridad,como si él tuviera un contacto directo con él o con quienes lo conocen,me parece ya demasiado.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: A.J.Espinal en 20 de Abril de 2006, 02:05:20 pm
  Je.......no puedo creerme que esta pesadilla se halla acabado.

                            Un saludo Oxi & David   :wink:
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: David en 20 de Abril de 2006, 02:07:47 pm
Toda la razón.

Además parece como si intentaran convencer al personal de que Jarre es una "maldita bestia negra" y hay treintamil millones de músicos mejor que él, y otros tanto que ni siquiera salieron a la luz...

Como si los que opinamos que Jarre es de los más destacados (o el más) estuvieramos equivocados porque no nos hemos parado a pensar.

baaaafffffff...

Por cierto, ¿esto no os resulta ya familiar? :roll:
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: SyntheticMan en 20 de Abril de 2006, 02:12:20 pm
La demagogia barata es un recurso mediocre y desacredita a quien la practica. Gracias  :wink:

Leches, por fin un poco da autocrítica...  :-D :-D :-D
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: Astropop en 20 de Abril de 2006, 03:25:14 pm
Y a todo esto ¿donde entra Michel Duchamps?. A ver si estamos ante una conspiración acojonante organizada por Mauricio para darle a su mediocre hijo un futuro lleno de mujeres y sintetizadores.

Es decir, consigue que con su nombre ingrese en GRM y despues contrata a un músico poco agraciado en su físico como Duchamps para que haga de negro. Una vez lanzado Oxygene, grabado por Duchamps en un comedor (peaso enchufe) la pelota ya está en juego.
Las desavenencias con Labordeta vendrian más tarde  :lol:

Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: ZZERO en 20 de Abril de 2006, 03:38:52 pm
Qué ganaba el tipo de la agencia "enchufando" a un tipo cuando nadie iba a saber  (ni le iba a importar una mierda) quién era el compositor del jingle?

Pues mira, se lo he preguntado a un amigo mío y colega de copas, Doctor en Marketing y Publicidad entre otras cosas, y todavía está intentando digerir la pregunta sin atragantarse por un ataque de risa!!!  :wink:

Ponte en situación..., tu eres el de la Pepsi y te viene un músico buenísimo y reconocido en el mundillo, pero bajito feo y calvo. Después te viene un tío "guay" hijo del gran Maurice JARRE, con recomendaciones de sus padrinos del GRM y haciendo música de marcianitos... ¿Por quién te decantarías? Bueno, conociéndote, supongo que serías objetivo y eligirías lo que te pareciese mejor, pero el 99% de los mortales seguramente eligirían al nene de papá "cool" ultramoderno por motivos que van más allá de lo racional...  :wink:

Vale, es posible que eso que comentas fuera como dices. Pero también podría ser que el que llega a Pepsi es un tipo cuyo rostro no ha trascendido a la sociedad. Mira:

(http://www.elgarito.arrakis.es/Varios/jmj_aor01.jpg)

La foto de JARRE relacionada con la música más antigua que he encontrado y que coincide que es del año 1971 y tomada junto con parte del equipo artístico del ballet donde sonó "Aor" (no, no son JIM MORRISON y EDGAR FROESE quienes acompañan a JARRE en la imagen).

O sea, que por ser "cool" y tener más imagen que un tipo bajito, alopecico y cabezón no iba a tener más posibilidades de optar al encargo de la carbónica. Y bueno, luego está lo musical. Igual entre los posibles músicos que optaban al anuncio de Pepsi estabn, qué se yo, el DAVID HASSEWOLF. Pero no, al creativo de Pepsi le pareció más inetersante un sonido nuevo, música electrónica.

Bueno, solo eso.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: Equinoxe en 20 de Abril de 2006, 03:47:07 pm
Es verdad que no vas a volver a intervenir??Coño me alegro de no volver a escuchar las paridas de un capullo detractor de Jarre. :x
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: ZZERO en 20 de Abril de 2006, 04:00:09 pm
En cuanto a lo de quien es mas guapo de los dos o quien maneja mejor sus instrumentos, perdonadme pero eso es mas propio de un corro de fans de niñas de la salle que de un foro de gente adulta. Que si Jarre es un enchufado o no o que si Vangelis hizo mejores discos que Jarre antes de ser famosos, pero vamos, os dais cuenta de a que niveles estais llegando? Os comeis demasiado el tarro con tonterias y perdonad la expresión, pero demostrais no disfrutar de la musica por culpa de vuestros propios prejuicios o por hacer caso a los prejuicios ajenos.

De primeras te digo que hablo y discuto de lo que me venga en gana. Sin que ello implique que me vaya la vida en ello pero sin caer en el vicio del hablar por hablar. Segundo, no se por qué conjeturas determinas que algunos no disfrutamos de la música por el simple hecho de discutir en un Foro de música (ojo al dato). Estoy seguro que la gran mayoría que aquí escribe escucha música mientras tanto.

Y a modo de cierre. Si tan convencido estás de lo que dices, y que yo resalto en negrita, ¿qué haces aquí, vas de Papá Pitufo?. Aunque también cabe la posibilidad de que simplemente hayas soltado eso por insultar al personal. En cualquier caso creo que no has sido muy fino con tus apreciaciones.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: Paul Cesare en 20 de Abril de 2006, 05:13:27 pm
Entonces ¿no vamos a volver a tener las diatribas del señor Progspain Jimenez Los Santos?  Aleluya

Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: M Bianchi en 20 de Abril de 2006, 11:00:22 pm
Yo, sinceramente, a los detractores de Jarre les hago el mísmo caso que a los políticos, a los estadísticos, y a los videntes...


...osea, nada de nada!! :-D

Pues estoy completamente de acuerdo contigo, yo no hago ni puto caso a los detractores de Jarre, como tampoco les hago caso a los que pisan el terreno contrapuesto y aseguran que es el puto amo y señor de los sintetizadores. Me puede gustar o no pero lo que nunca hare es perder el tiempo haciendo caso a afirmaciones categóricas ajenas.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: zopa en 21 de Abril de 2006, 02:38:39 am

(ya me dirás tú que categoría literaria tenía el JARRE para ponerse a escribir letras!! :oops:?
Hombre, más categoría literaria que yo sí que tenía Josmar, sí... Es licenciado en Literatura Clásica... :roll:

No es por desconfiar, cosa muy común en este foro  :-), pero me lo puedes demostrar?


No... Y tú a mí lo contrario...?? Pues ya está...
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: ghostgoblins64 en 21 de Abril de 2006, 05:27:02 am
- progspain, ¿podrías poner las críticas de AOR de las que has hablado?

Hombre, yo lo pido para leermelo, que me apetece. No como una prueba de lo que dice ...  :roll:

¿Lo quieres por fax, escaneado o necesitas los recortes originales??  :wink: :-)

Lo más sencillo en cualquier caso es que consultes las numerosas enciclopedias musicales (incluida alguna italo/española de estas por fascículos semanales), en varias de las cuales se menciona AOR y la críticas negativas recibidas por el hijo de Maurice Jarre (desconozco si el público tiró tomates o no :evil:).


La otra opción es que tires de hemeroteca (puedes consultar los diarios parisinos de aquellas fechas, en sus páginas de información cultural, o bien las revistas musicales semanales/mensuales de aquel mes en Francia).



No estaría mal un escaneado de esos diarios, si los tienes los puedes compartir con el personal.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: A.J.Espinal en 21 de Abril de 2006, 11:52:19 am

(ya me dirás tú que categoría literaria tenía el JARRE para ponerse a escribir letras!! :oops:?
Hombre, más categoría literaria que yo sí que tenía Josmar, sí... Es licenciado en Literatura Clásica... :roll:

No es por desconfiar, cosa muy común en este foro  :-), pero me lo puedes demostrar?


No... Y tú a mí lo contrario...?? Pues ya está...

      Hola a los dos: que yo sepa, ese dato viene en todas las biografías de J.M.Jarre, y me imagino que los que las escriben, se habrán documentado pertinentemente. Así que supondremos que ese dato es cierto. Ya sabeis, los libros nunca mienten Jo,Jo,    :-D :-D :-D :-D :-D :-D 
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: A.J.Espinal en 21 de Abril de 2006, 12:03:41 pm
    Vereis; yo creo que el señor Progspain, lo único que ha querido a sido crear controversia entre unos y otros foreros, y al seguir discutiendo sobre este tema tan trivial y superfluo, lo único que estamos consiguiendo es que se esté descojonando de nosotros. En este momento estamos  alimentando su triunfo sobre nosotros. Que coño importa si Jarre es o no es Licenciado en farfulloria molonica, o si la tiene más larga que Vangelis y en la Sorbona le llamaban picha brava. Joder. Os gusta su música, SI, pues eso es lo único que tiene importancia en este foro, a mi humilde entender.


          Un afectuoso saludo a los dos, y a ver si de una vez por todas terminamos con esta ridícula disputa.   :|

Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: elliot troppo en 21 de Abril de 2006, 05:49:18 pm
Ojtia, la que se lió. Escribo apartado del mundanal ruido desde un hotelito en Iscar, valladolid. Anteayer compartí junto a mis compañeros unas horas junto a la chica de la que ya hablé alguna vez, la compañera mía afectada por los atentados del 11 M, vallisoletana, y de la que por más que me lo quiera negar estoy cada vez más enamorado... en fins... el caso es que esta polémica de Jarre y Vangelis...

Me limitaré sólo a señalar una cosa, un detalle aparentemente no muy importante quizá, sí que lo es creo yo por supuesto, respecto a los gustos y envidias y obras de estos músicos.

No se conocen palabras positivas de Vangelis hacia JMJ, que yo sepa. Sí a la inversa, Jarre ha alabado más de una vez la música de Vangelis, y ha manifestado que le encantaría trabajar con él incluso.

Jarre no habló mal de Oldfield en los términos en que el griego lo hizo de JMJ, sino que dijo que LE GUSTÓ TUBULLAR BELLS.

Por todo ello, y juntando estas manifestaciones con el simple uso de nustros oídos al escuchar las músicas de estos tipos, que nos dicen que muchas de las cosas hechas por estos gtres genios son auténticas maravillas, llegamos a la lógica conclusión de que algo no cuadra en las declaraciones de Vangelis. No creo que sea tan torda como para mantenerlas hoy en día, o quizá sí, quien sabe, a mi hasta en ALEXANDER hay cosas que me gustan, y en cierto modo más que un GOL, por ejemplo. Sin embargo, está claro que la vanidad y el orgullo cegaron al buen Papathanoussios, (¿es así?), al salir por su boca aquellas palabras.

Es su opinión, la de Vangelis, y esta es la mía, para mí no menos valiosa.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: elliot troppo en 21 de Abril de 2006, 05:56:25 pm
Mi experiencia en la escucha de obras de ambos ha sido siempre una experiencia gratísima. Cada uno tiene sus virtudes, aunque el tiempo sin duda los emparejará más entre sí que con ningún otro música, posible excepción de un Oldfield o un Kraftwerk, TD...

Pero a mi la música de JMJ me da la sensación de estar mucho más cuidada y currada en su producción, mientras que la de Vangelis es mucho más simple en ese aspecto, pero quizá más espontánea y salvaje. Me encantan los dos estilos, pero Jarre me llena más. está más cerca de lo que busco en la música, por las emociones que evoca.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: elliot troppo en 21 de Abril de 2006, 06:14:15 pm
Por cierto, muy buenos y de excelente humor algunos de los cometarios de Zzero en este post, sí señor. jajaja... :-D (cuando le da la razón a ProEspaña a lo de que Jarre es un enchufao y eso...).

Los espectáculos visuales y el playback... me olvidaba. Yo descubrí a un músico francés cuyo nombre era MICHAEL EL DEL SOMBRERO, en mi mente infantil. Eso años antes de aficionarme a JEAN MICHEL JARRE y descubrir que eran ambos la misma persona. Si compré IMAGES fue por el maravilloso descubrimiento, con las musicas que sonaban en el anuncio del disco, de que aquel mago existía, y sacaba discos, como cualquier otro músico. A diferencia de Pro España, y de algunos otros, no me averguenzo del niño que aún vive, a pesar de todo, dentro de mí.

A mi el tema del playback me la trae floja, y no lo considero tal, sino un desfase en la cultura musical contemporánea de mucha gente. Las orquestas no son más que playbacks, y si Mozart hubiera podico elegir transmitir playbackeada su música para llegar a una perfección más alta, así lo habría hecho. No me cabe duda.


La forma de trabajar la música electrónica es tocar y componer en un mismo ejercicio de producción de todo punto imposible de plasmar en su ejecución en directo.

Lo que a mi me emociona de un concierto clásico no es lo cojonudamente que interpretan los músicos, sino la música en sí. En esto coincido con bastante gente del panorama musical electrónico contemporáneo, pues las verdades desgranadas aquí son demasiado evidentes como para seguir dejándose cegar uno por la simplísima idea de que Jarre es menos músico porque "toca en playback", palabras que incitan a la risa, de tan absurda e ignorantemente usadas, fuera de cualquier contexto en el que se  puedan sostener con la más mínima lógica.

Si en el proceso de crear una música, producción y ejecución se confunden hasta tal punto que la ejecución no es prácticamente creíble fuera del proceso de producción, como es el caso de los mejores temas de Jarre, y no sólo de los mejores, y no sólo los de Jarre, entonces, ¿CÓMO SE INTERPRETA EQUINOXE 4 EN DIRECTO?

Pues con varios músicos, es la sencilla respuesta. Con un grupo. Al que no quiera basar sus actuaciones en directo en improvisaciones, no le queda otro camino. Sin embargo no puedo evitar pensar que la esencia de esa obra se perdería en cierto modo, para una música tan basada en la perfección con que es producida. Lo que escucháramos no sería Jarre, si no un grupo liderado por él, lo cual no tendría porque estar mal, pero puede ser bien cierto que a JMJ esto le interese no mucho, y que se aleje si se lleva al extremo a su intención como músico, siempre ligada a la idea del estudio como instrumento musical en si mismo, que interpreta en directo su música de igual modo que una orquesta servía para hacer lo mismo con la obra de un Mozart.

En fin, hay varios caminos para tocar en directo, ninguno peor que otro mientras el objetivo sea acercar la obra al público y emocionarlo de algún modo. la ópera era para Mozart algo muy parecido a los espectáculos visuales de JMJ. Si Vangelis o Enya nunca pasarán a la historia de una manera tan marcada como el músico francés es por su escasísima osadía y capacidad de arriesgar en este aspecto.


Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: XIII en 24 de Abril de 2006, 09:51:36 pm
Elliot, tu texto me ha calado hondo, si señor... (no lo digo ni con sarcasmo ni en broma) en serio, me ha gustado tu visión, y sinceramente, estoy de acuerdo.

¿Acaso en estos programas chungos televisivos, cuando sale el grupo/cantante de turno, no playbackean también? siguen siendo igual de buenos, no?

Lo que importa de un concierto es el resultado final, la música y ver al músico "mojao" en el escenario, no te fijas en el momento si esta tocando o no, importa que tu estas en ese concierto, delante del escenario, y que la música que te gusta esta sonando a todo trapo, y que el músico que la ha compuesto está ahi contigo, explayándose.

En fin... Esto es así. Tambien de pende del tipo de interés del músico y del tipo de música...

EDIT: Corregidos algunos errores de escritura... Sorry, soy muy perfeccionista a veces...  :oops:

Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: Deckard en 24 de Abril de 2006, 11:28:06 pm
 Pues según tus palabras Espejo, Jarre debería poner los discos y proyectar imágenes. Así tendrían sentido tus palabras. Pero Jarre además hace mímica, lo cual es bastante vergonzoso. Y decir que una orquesta hace playback... bueno, tú sabrás.  :-P
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: zopa en 25 de Abril de 2006, 01:24:51 am
Pues según tus palabras Espejo, Jarre debería poner los discos y proyectar imágenes. Así tendrían sentido tus palabras. Pero Jarre además hace mímica, lo cual es bastante vergonzoso. Y decir que una orquesta hace playback... bueno, tú sabrás.  :-P
Amén.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: ZZERO en 25 de Abril de 2006, 03:20:00 pm
Ojtia, la que se lió. Escribo apartado del mundanal ruido desde un hotelito en Iscar, valladolid. Anteayer compartí junto a mis compañeros unas horas junto a la chica de la que ya hablé alguna vez, la compañera mía afectada por los atentados del 11 M, vallisoletana, y de la que por más que me lo quiera negar estoy cada vez más enamorado... en fins... el caso es que esta polémica de Jarre y Vangelis...

Vaya, a este nuevo recurso literario habrá que ponerle nombre. No se, Información Retórica, o Data Subliminal. Para que captéis mejor el potencial de este descubrimiento:

Seguir en este debate no creo que sea muy productivo, entre otras cosas porque una de las partes se ha retirado del mismo. Como la tengo para la edad que tengo. Si eso aún no es argumento suficiente habrá que tener en cuenta que cada cuál tendrá cosas más interesantes que hacer que hablar con una pared. Y por cierto, por más que se empeñen en afirmar lo contrario el whisky marca carrefour NO es JB sin etiqueta.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: Sigfrid von Schrink en 25 de Abril de 2006, 10:34:27 pm
¿CÓMO SE INTERPRETA EQUINOXE 4 EN DIRECTO?

Pues... Primero necesitamos un instrumento musical, rico, rico y con fundamento. Luego una partitura donde podamos leer la música o bien tener las notas memorizadas con tiempos y todo. Hecho, todo listo. Venga machotes, que aquí no se amilane nadie.

(20 minutos después)

¿Qué?¿Ya teneis preparado lo que os dije?Pues hala, ya podemos interpretar Equinoxe 4 en directo. Y después a la mesa, con una ramita de perejil entre el 'si' y el 'do' que es donde mejor queda...

...

¿Tan difícil es? Si hasta yo soy capaz de hacerlo... Qué ya es, eh, que tengo morcillas por dedos...
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: zopa en 26 de Abril de 2006, 01:34:06 am
¿CÓMO SE INTERPRETA EQUINOXE 4 EN DIRECTO?

Pues... Primero necesitamos un instrumento musical, rico, rico y con fundamento. Luego una partitura donde podamos leer la música o bien tener las notas memorizadas con tiempos y todo. Hecho, todo listo. Venga machotes, que aquí no se amilane nadie.

(20 minutos después)

¿Qué?¿Ya teneis preparado lo que os dije?Pues hala, ya podemos interpretar Equinoxe 4 en directo. Y después a la mesa, con una ramita de perejil entre el 'si' y el 'do' que es donde mejor queda...

...

¿Tan difícil es? Si hasta yo soy capaz de hacerlo... Qué ya es, eh, que tengo morcillas por dedos...
:-D :-D
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: Sigfrid von Schrink en 26 de Abril de 2006, 08:35:31 pm
Yo descubrí a un músico francés cuyo nombre era MICHAEL EL DEL SOMBRERO, en mi mente infantil.

Me da la sensación que estás un poco confundido. ¿Seguro que el 'Michael el del sombrero' al que te refieres no es este?:

(http://www.cnn.com/WORLD/9802/24/s.korea.wrap/link.michael.jackson.jpg)

(http://www.platinumart.co.uk/MJCD/images/AA_billiejean_live5.jpg)

(http://www.circus-krone.de/image/stars/promis/m_jack_1.jpg)

Claro, entonces no es de extrañar que digas lo del playback y demás... El Michael este se las trae, es cierto...
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: ZZERO en 26 de Abril de 2006, 10:42:27 pm
Tengo un amigo que trabaja como conductor de un autobus escolar, el cual a su vez tiene un compañero bastante malhumorado que cuando los niños se ponen en plan mosca cojonera los amenaza con llevarlos al chalet de MICHAEL JACKSON. EL caso es que los niños pillan onda y se tranquilizan.
Ttulo: Re: VANGELIS on JARRE
Publicado por: Paul Cesare en 26 de Abril de 2006, 10:45:01 pm
Tengo un amigo que trabaja como conductor de un autobus escolar, el cual a su vez tiene un compañero bastante malhumorado que cuando los niños se ponen en plan mosca cojonera los amenaza con llevarlos al chalet de MICHAEL JACKSON. EL caso es que los niños pillan onda y se tranquilizan.

Un método eficaz desde luego.