Foros Fairlight Jarre

... Y esperemos que por mucho tiempo. Ya era hora de que hubiera una reunión de pensamientos antinacionalistas que tenga el suficiente potencial para poner en jaque al mayor lastre de la sociedad catalana.

Si ese grupo de intelectuales catalanes logra organizar y dar cuerpo a sus reivindicaciones, nos encontraremos con la primera plantada de cara al fundamentalismo catalanista que cada vez está mostrando su cara más oscura. Ese estatuto que han creado es la prueba más evidente de esa imposición, están obligando al pueblo catalán a tener una identidad que debería ser un derecho respetado, por lo privado y personal de su esencia, en lugar de una imposición, están despojando de derechos fundamentales como vivir y trabajar con dignidad en base a unas obligaciones lingüísticas que rozan lo absurdo y lo más grave: están cavando muy hondo la zanja cada vez más impracticable entre Catalunya y el resto del Estado Español. Os asombrariais si supierais la cantidad de multas impuestas para favorecer la "normalización lingüística", o la cantidad de profesores de universidad que no pueden acceder a las universidades catalanas por no llegar al nivel "C" del idioma... RIDÍCULO!!!

Esta plataforma propone el constitucionalismo como fórmula alternativa al nacionalismo, una fórmula que favorece la libertad de identidad, la igualdad de oportunidades y la neutralización del catalanismo como imposición. Hay quien lo ve (favorable o desfavorablemente, según puntos de vista) como un puente hacia el españolismo, nada más lejos!!!!, precisamente pretende todo lo contrario: representar a una buena parte del pueblo catalán (nativo o no), que no es poca, que quiere disponer de libertad de identidad en su máxima expresión, incluso tener la libertad plena de querer carecer de identidad nacional. Para entendernos, se trataría de un "laicismo" cultural.

Ese grupo de intelectuales catalanes pretende formarse como partido político y, mirad, siendo realistas no creo que lleguen a formar gobierno, pero me sentiré satisfecho si de una vez por todas se logra poner en jaque al nacionalismo, al patriotismo y a todo -ismo que signifique el perpetuo segregacionismo de los seres humanos.

Apoyo total, por mi parte, para esa plataforma.

YA ERA HORA !!!!!!

Por si a alguien le interesa el texto del manifiesto:

Manifiesto "Por un nuevo partido político en Cataluña"
Ya se puede leer el manifiesto "Por un nuevo partido político en Cataluña". Este es el texto.

Por un nuevo partido político en Cataluña

Después de 23 años de nacionalismo conservador, Cataluña ha pasado a ser gobernada por el nacionalismo de izquierdas. Nada sustantivo ha cambiado. Baste con decir que el actual gobierno ha fijado como su principal tarea política la redacción de un nuevo Estatuto de Autonomía.
Muchos ciudadanos catalanes creemos que la decisión es consecuencia de la incapacidad del Gobierno y de los partidos que lo componen para enfrentarse a los problemas reales de los ciudadanos.

Como todas las ideologías que rinden culto a lo simbólico, el nacionalismo confunde el análisis de los hechos con la adhesión a principios abstractos. Todo parece indicar que al elegir como principal tarea política la redacción de un nuevo Estatuto para Cataluña, lo simbólico ha desplazado una vez más a lo necesario.

La táctica desplegada durante más de dos décadas por el nacionalismo pujolista, en la que hoy insiste el tripartito, ha consistido en propiciar el conflicto permanente entre las instituciones políticas catalanas y españolas e, incluso, entre los catalanes y el resto de los españoles.

Es cada vez más escandalosa la pedagogía del odio que difunden los medios de comunicación del Gobierno catalán contra todo lo ââ,¬Å"españolââ,¬Â. La nación, soñada como un ente homogéneo, ocupa el lugar de una sociedad forzosamente heterogénea.

El nacionalismo es la obsesiva respuesta del actual gobierno ante cualquier eventualidad. Lo único que se le resiste son los problemas, cada vez más vigorosos y complicados. Por ejemplo, el de la educación de los niños y jóvenes catalanes.

La política lingüística que se ha aplicado a la enseñanza no ha impedido que los estudiantes catalanes ocupen uno de los niveles más bajos del mundo desarrollado en comprensión verbal y escrita. Este es sólo uno de los más llamativos resultados de dos décadas de gestión nacionalista.

Dos décadas en las que el poder político, además, ha renunciado a aprovechar el importantísimo valor cultural y económico que supone la lengua castellana, negando su carácter de lengua propia de muchos catalanes.

La decadencia política en que ha sumido el nacionalismo a Cataluña tiene un correlato económico. Desde hace tiempo la riqueza crece en una proporción inferior a la de otras regiones españolas y europeas comparables.

Un buen número de indicadores cruciales, como la inversión productiva extranjera o las cifras de usuarios de internet, ofrecen una imagen de Cataluña muy lejana del papel de locomotora de España que el nacionalismo se había autopropuesto.

Su reacción ha sido la acostumbrada: atribuir la decadencia económica a un reparto de la hacienda pública supuestamente injusto con Cataluña.

Cabe recordar que una de las acusaciones tradicionales de la izquierda al anterior gobierno conservador había sido, precisamente, la de no saber gestionar con eficacia los recursos de que disponía y practicar una política victimista que ocultara todos sus fracasos de gestión.

Poco tiempo ha necesitado el gobierno tripartito para adherirse a esta reacción puramente defensiva, que, además, ha incurrido con frecuencia en la inmoralidad. Alguno de sus consejeros no ha tenido mayor inconveniente en afirmar que mientras el norte español trabaja, el sur dilapida. No parece que el creciente aislamiento de Cataluña respecto de España y que su visible pérdida de prestigio entre los ciudadanos españoles, hayan contribuido a paliar esta decadencia.

Sin embargo, el nacionalismo sí ha sido eficaz como coartada para la corrupción. Desde el caso Banca Catalana hasta el más reciente del 3% (que pasará a la historia por haber provocado una de las más humillantes sesiones que haya vivido un parlamento español) toda acusación de fraude en las reglas de juego se ha camuflado tras el consenso.

Un consenso que no sólo se manifiesta en los escenarios del parlamentarismo sino que forma parte del paisaje. Puede decirse que en Cataluña actúa una corrupción institucional que afecta a cualquier ciudadano que aspire a un puesto de titularidad pública o pretenda beneficiarse de la distribución de los recursos públicos.

En términos generales, el requisito principal para ocupar una plaza, recibir una ayuda, o beneficiarse de una legislación favorable, es la contribución al mito identitario y no los méritos profesionales del candidato o el interés práctico de la sociedad.

Como las fuerzas políticas representadas hoy en el Parlamento de Cataluña se muestran insensibles ante este estado de cosas, los abajo firmantes no se sienten representados por los actuales partidos y manifiestan la necesidad de que un nuevo partido político corrija el déficit de representatividad del Parlamento catalán.

Este partido, identificado con la tradición ilustrada, la libertad de los ciudadanos, los valores laicos y los derechos sociales, debería tener como propósito inmediato la denuncia de la ficción política instalada en Cataluña.

Oponerse a los intentos cada vez menos disimulados de romper cualquier vínculo entre catalanes y españoles. Y oponerse también a la destrucción del razonable pacto de la transición que hace poco más de veinticinco años volvió a situar a España entre los países libres.

La mejor garantía del respeto de las libertades, la justicia y la equidad entre los ciudadanos, tal y como se conciben en un Estado de Derecho, reside en el pleno desarrollo del actual régimen estatutario de las Autonomías, enmarcado en la Constitución de 1978.

Es cierto que el nacionalismo unifica transversalmente la teoría y la práctica de todos los partidos catalanes hasta ahora existentes; precisamente por ello, está lejos de representar al conjunto de la sociedad.

Llamamos, pues, a los ciudadanos de Cataluña identificados con estos planteamientos a reclamar la existencia de un partido político que contribuya al restablecimiento de la realidad.


Félix de Azúa, Albert Boadella, Francesc de Carreras, Arcadi Espada, Teresa Giménez Barbat, Ana Nuño, Félix Ovejero, Félix Pérez Romera, Xavier Pericay, Ponç Puigdevall, José Vicente Rodríguez Mora, Ferran Toutain, Carlos Trías, Ivan Tubau y Horacio Vázquez Rial.




Leyendo este manifiesto, al menos yo empiezo a creer que aún quedan resquicios de inteligencia en este santo país.

Todo con buena pinta, pero hay alguna frase que no me suena demasiado bien, por ejemplo:

No parece que el creciente aislamiento de Cataluña respecto de España y que su visible pérdida de prestigio entre los ciudadanos españoles, hayan contribuido a paliar esta decadencia.

Ese ansia de unir a Cataluña con España es lo que no me termina de encajar en un partido que se suponga "laico" y "antinacionalismos".

Cita de: LeSoleilTodo con buena pinta, pero hay alguna frase que no me suena demasiado bien, por ejemplo:

No parece que el creciente aislamiento de Cataluña respecto de España y que su visible pérdida de prestigio entre los ciudadanos españoles, hayan contribuido a paliar esta decadencia.

Ese ansia de unir a Cataluña con España es lo que no me termina de encajar en un partido que se suponga "laico" y "antinacionalismos".

Yo no detecto en esa frase un ansia de unir Catalunya con España, sino más al contrario, una voluntad de no distanciarlas, que es muuuuuuuuuuuy distinto. No se trata de casar a la fuerza a dos personas que se detestan, sino crear un ambiente propicio para que haya convivencia sin odio.

Evidentemente, todo son lecturas, pero conociendo a algunos de los propulsores de este proyecto (e incluso a algunos personalmente), sé con certeza que los tiros van por mi lectura y no por la tuya.

Esperemos que tengas razón, desde luego.  :wink:

Cita de: LeSoleilEsperemos que tengas razón, desde luego.  :wink:

Yo también lo espero, te lo puedo asegurar. Llevaba muchos años apartado de militancias políticas debido a lo que precisamente denuncian esta gente. Acogiéndome a mi derecho constitucional de la abstención, ostentaba el palmito anarquista más por desencanto que por vinculación ideológica, ya no creía en nada ni en nadie y me sentía un forastero en mi tierra natal, casi tanto como en la tierra en la que vivo actualmente y lo curioso es que en ambos casos el motivo era el mismo.

Al menos ahora me siento gratificantemente representado por una serie de personas que piensan y proclaman lo que yo he estado pensando y proclamando durante muchos años. Al menos sé que no estoy solo.

Hace tiempo que escuché algo de este tema en la SER y la verdad es que me alegró bastante que alguien tomase una postura así. Las normas que comentas, Martenot, sobre las formas de "promover" la lengua catalana, las estudiamos en la facultad hace unos años y eran alucinantes. Puro fascismo, pero lo curioso es que cada vez que me opongo a medidas de ese tipo a quien acaban llamando facha es a mí... en fin, también me alegra que tú seas del palo de estos "constitucionalistas". A ver si hay suerte.

Pues mira que yo le tengo tirria, al Boadella....

Seguro que sufrió muchíiisimo durante la dictadura (igual que muchísimos otros), pero la verdad es que nunca me ha llegado su mensaje. Es más, no entiendo como un tío tan falto de gracia haya podido tener éxito en el campo de la comedia.

Ahora bien..... el tema estatutario es lo suficiente complejo como para que simples matices provoquen posturas políticas absolutamente distantes. Y qué quereis que os diga.... a mí me da la impresión de que en Catalunya, el "castellano" no precisa de garantías legales adicionales. Sin embargo, el catalán sí, dado que la pretendida igualdad respecto al castellano en el ámbito de la comunidad autónoma catalana (legalmente aceptada y vigente) no se encuentra refrendada en el día a día de la calle.

El tema es tan farragoso, que incluso desisto de trabajarlo más a fondo. Doctores tiene la iglesia, y encima cobran. No seré yo el que se queme la materia gris de forma altruísta. Respeto todas las opiniones, pero ignoro las imposiciones (en materia cultural, claro).

Desde luego el momento escogido para presentarla no podía ser más oportuno. Ã,¿De qué plataforma se trata realmente?.

No me parece que tenga mucho futuro eso, la verdad, los nacionalismos ibéricos se lleva de perlas con la vida moderna, hasta parecen un refugio ante el desarraigo. Es "moda". Lo que no me parece moda es criticar la "moda", valga la redundancia, algo que es automáticamente tildado de "facha".

creo que un contrapeso ideológico de este tipo es indispensable para que cataluña sea un lugar más sano políticamente. Espero que esta iniciativa se extrapole a otros lugares, e incluso inaugure una nueva forma de pensamiento político en España. Porque ahora mismo, pensamiento político NO hay ninguno en este país. sólo las aburridísimas y agotadísimas fórmulas políticas practicadas por unos señores grises movidos por la inercia, responsables de que yo, por ejemplo no vote a ningún partido político español jamás. Porque es que no hay uno sólo cuya ideología y comportamiento no sean antes o después ridículos.

Nuevos paradigmas como este son los que hacen falta para sacar a la vida política española de su... , no sé, asquerosidad, es lo primero que se me ocurre.

es tan fácil no plantearse las cosas, dejarse llevar, ir a lo tuyo, conformarse con lo que hay, no ver más allá de las narices de uno, dejar que las cosas sigan como están, y que sean los mediocres de siempre los que decidan...

Así entre líneas, esta forma de pensar en Cataluña de esta gente, que plantean este nuevo punto de vista político, me ha parecido inspirador y novedoso, y filosóficamente aplicable a una nueva forma de pensar en política, no sólo en Cataluña, si no en todos los lugares de la península del suroeste de Europa, que la Historia humana ha venido a llamar, a día de hoy, España. Dentro de esa península cada territorio tiene sus propias particularidades que lo hacen único. Y lo hacen único por ser diferente dentro del conjunto del que forma parte. Cataluña, fuera de España, no sería diferente. Sería OTRA COSA. dejarían de ser un ejemplo a seguir y del que sentirse orgullosos los demás españoles en muchos aspectos, para convertirse en un ente devorado por su propio orgullo. hay aquí material para un buen cuento.

ya era hora de que apareciera ese partido.
Lo cierto es que los mismos partidos republicanos catalanes que se consideran ellos mismos "ciudadanos de la nación catalana" son los que más hacen por destruir la convivencia pacífica de ese pueblo y de enfrentar a diferentes personas que comparten distintos pensamientos. Yo, con todos mis respetos, Carod, Maragall, etc... son los más anti-catalanes de cataluña....SON UNOS EXTREMISTAS AUTORITARIOS

Martenot, espero que funcione. Lo que ocurre ahora es un numero de circo

Cita de: ZZERODesde luego el momento escogido para presentarla no podía ser más oportuno. Ã,¿De qué plataforma se trata realmente?.

Como ya dije al principio, se trata de una plataforma formada por 15 intelectuales catalanes que bajo el nombre de "Ciutadans de Catalunya", pretenden dar una alternativa al nacionalismo. Entre sus integrantes, figuran artistas, escritores, periodistas, filósofos, antropólogos, etc. Como bien dices, han elegido este momento de euforia colectiva que envuelve lo del nuevo estatuto catalán, precisamente para que todos aquellos catalanes que no nos sintamos representados por ese texto podamos levantar nuestra mano y pronunciarnos sin que tengan que salir los cejijuntos de siempre a tildarnos de españolistas.

Lo que está claro es que los políticos viven de fomentar el problema nacionalista, de que la gente no se olvide de éste y de que se le de más importancia de la que tiene en un momento y mundo como el actual en 2005.

Ahora aparecen como vedettes en todos los programas de entrevistas lo cual  ratifica el hecho de que su primera intención es que la gente no se olvide de ellos fomentando temas trillados y trasnochados. Mejorar la sociedad no es un tema que les interese.

TOTALMENTE DE ACUERDO.

Hace falta una reacción por parte de la gente, en Cataluña y en el resto de España, para parar ese bodrio de estatuto que ha salido.

Mi humilde opinión es que Catalunya no necesita un "estatut", Catalunya necesita un "Estat", es decir, un Estado. Se acabarian muchos problemas.

Saludos.

Posiblemente un estatut muy avanzado o un estat como propone vignemale significaría el fin del PSOE-PSC, o su refundación y separación del PSOE. Con lo cuál parecen más fuegos artificiales que otra cosa, no?

Cita de: DaPosiblemente un estatut muy avanzado o un estat como propone vignemale significaría el fin del PSOE-PSC, o su refundación y separación del PSOE.

Pues sería formalizar algo que por momentos parece evidente, porque MARAGALL pasa de ZP de forma continuada y reiterada.

CitarMi humilde opinión es que Catalunya no necesita un "estatut", Catalunya necesita un "Estat", es decir, un Estado. Se acabarian muchos problemas.

Cataluña no necesita ser un Estado. Cataluña es una de las 17 comunidades autonomas que componen EL Estado Español al igual que Galicia, Asturias, Andalucia o Canarias, ni más, ni menos.

Saludos.

Si hay algo que realmente envidio de los EEUU es el orgullo con el que siempre hablan de su pais. Vamos, igual que aqui  :wink:

Cita de: bysurferox
Cataluña no necesita ser un Estado. Cataluña es una de las 17 comunidades autonomas que componen EL Estado Español al igual que Galicia, Asturias, Andalucia o Canarias, ni más, ni menos.

Saludos.

Si hay algo que realmente envidio de los EEUU es el orgullo con el que siempre hablan de su pais. Vamos, igual que aqui  :wink:

Como siempre, se acaban confundiendo las cosas y tienen que venir los patriotas de turno a dejar su coletilla.

Ã,¿De qué sirve "sentirse orgulloso" de tu país? Ã,¿Te da de comer eso? Ã,¿Te aumenta el sueldo? Ã,¿Evita tornados? Ã,¿Soluciona la pobreza del mundo?

Yo más bien pienso que provoca todo lo contrario: empobrece, lastra, segrega y distancia a los seres humanos.

Quizas se puede estar orgulloso por conseguir algo en lo que ha habido un esfuerzo, ser el primero en un deporte, conseguir unos estudios, componer buena música,  pero estar orgulloso por ser blanco, o negro, o catalan, o español, una cosa que no escogemos, que cae como cae, la verdad es que no lo entiendo.

Saludos.

CitarComo siempre, se acaban confundiendo las cosas y tienen que venir los patriotas de turno a dejar su coletilla

Ã,¿De qué sirve "sentirse orgulloso" de tu país? Ã,¿Te da de comer eso? Ã,¿Te aumenta el sueldo? Ã,¿Evita tornados? Ã,¿Soluciona la pobreza del mundo?

Bueno, a modo de aclaración, no soy simpatizante de ningún partido politico porque creo que, actualmente, ninguno representa mis ideas. Simplemente digo esto para aclarar algo por si alguien piensa lo que creo que piensa.

Es cierto, sentirme orgulloso de mi pais no me da de comer, aunque en España paso menos hambre que en Sudán, no me aumenta el sueldo aunque gano algo mas que los habitantes de Somalia lo que me permite vivir muchisimo mejor, no evita tornados pero si se produjesen dispondria de bomberos, protección civil, policia... para ayudarme en lo posible con los mejores medios existentes, no soluciona la pobreza en el mundo pero personalmente me permite disponer de un sueldo para yo ayudar a otras personas a tener una vida un poquito mejor en paises que no les brindan la oportunidad que a mi si me ha brindado mi país.

Me cuesta creer que una persona no se sienta orgullosa de pertenecer al lugar en el que ha nacido, que lo ha tratado bien, le ha dado la posibilidad de una buena educación, le ha proporcionado una buena sanidad, etc...

Me tira mucho mi pais porque he nacido en España, vivo en España, mis hijos nacerán en España, estudiarán y se educarán en España, los curarán en los hopitales de España que yo, con mis impuestos de mi trabajo habre contribuido a construir (al igual que tú).

Ã,¿Tu tienes hijos? Ã,¿Estas casado? Si la respuesta es afirmativa, Ã,¿te sientes orgulloso de ellos? Pero, Ã,¿si no te suben el sueldo, si no quitan el hambre del mundo, si no evitan los tornados, si no te dan de comer?

Como vés, no tiene absolutamente nada que ver el sentirto orgulloso de algo con las preguntas que tú me has realizado. Simplemente te sientes orgulloso de ellos porque te dan satisfacciones, al igual que a mí con los ejemplo que antes te he puesto.

Eso del patriotismo en el plan que tu lo has dicho (politico) es una tonteria.

Yo soy español. Me siento orgulloso de serlo

Ã,¿Tú no?

CitarQuizas se puede estar orgulloso por conseguir algo en lo que ha habido un esfuerzo, ser el primero en un deporte, conseguir unos estudios, componer buena música, pero estar orgulloso por ser blanco, o negro, o catalan, o español, una cosa que no escogemos, que cae como cae, la verdad es que no lo entiendo

Vignemale, arriba expongo mi opinión sobre el Ã,¿por qué? me siento orgulloso de ser ciudadano español. Como verás, no tiene nada que ver con ser blanco o negro, simplemente me enorgullece pertenecer a un pais que me ha brindado tantas oportunidades.

Cita de: bysurferox
Bueno, a modo de aclaración, no soy simpatizante de ningún partido politico porque creo que, actualmente, ninguno representa mis ideas. Simplemente digo esto para aclarar algo por si alguien piensa lo que creo que piensa.

Yo tampoco simpatizo con ningún partido político, es más, no creo que haya dejado ninguna muestra de lo contrario en mi post anterior. Todo cuanto se refiere a política y a partidos ha salido única y exclusivamente de tu teclado, no del mío.

Cita de: bysurferoxEs cierto, sentirme orgulloso de mi pais no me da de comer, aunque en España paso menos hambre que en Sudan, no me aumenta el sueldo aunque gano algo mas que los habitantes de Somalia, no evita tornados pero si se produjesen dispondria de bomberos, protección civil, policia... para ayudarme en lo posible, no soluciona la pobreza en el mundo pero personalmente me permite disponer de un sueldo para yo ayudar a dos niñas a tener una vida un poquito mejor en, por ejemplo, Guatemala, Perú o Ecuador.

Es cierto, no sentirme orgulloso del país en el que vivo me ayuda a no pensar que por haber nacido en este país tengo más privilegios que los que viven en esos otros que pones como ejemplo.

Cita de: bysurferox
Si una persona no se siente orgullosa de pertenecer a un pais que lo ha tratado bien, le ha dado la posibilidad de una buena educación, le ha proporcionado una buena sanidad, lo siento por él pero creo que tiene un problema de identidad.

La educación que he recibido ha sido por obra y gracia de mis padres, los cuales dió la casualidad que me hicieron nacer en la tierra en la que vivieron desde siempre. Si mis padres hubieran nacido en, por ejemplo, Suecia y me hubieran hecho nacer en Suecia, yo sería un sujeto sueco educado por obra y gracia de unos padres suecos. No sé donde le ves el mérito al país. También fue obra de España, según tú, la educación fascista que recibieron los niños del franquismo en las escuelas religiosas, Ã,¿eso también se lo debemos a España y, por tanto, debemos estar orgullosos de ello? Y lo de la sanidad... no me hagas reir, si tener la vomitiva sanidad de la que todos gozamos es algo que tengo que agradecer a España, vamos arreglados.

Cita de: bysurferox
Yo soy español. Me tira mucho mi pais porque he nacido en España, vivo en España, mis hijos nacerán en España, estudiarán y se educarán en España, los curarán en los hopitales de España que yo, con mis impuestos de mi trabajo habre contribuido a construir (al igual que tú).

Yo he nacido en Barcelona, (España), viví en ella durante 35,5 años y desde hace dos y medio estoy viviendo en Almería, (España), mi mujer nació y ha vivido hasta la fecha en Almería, (España), mi hija será adoptada en China (China) y se educará en España, (España) y tendrá el derecho a pensar y a creer en lo que ella libremente quiera porque por mucho que ella haya nacido en China (China) y se haya criado en España (España), nada ni nadie le inculcará sentimientos patrios que la lastren o le impidan conocer sus orígenes. Obviamente será educada escolarmente en un colegio público y laico (o en su defecto aconfesional) para que cuando sea adulta pueda escoger libremente su culto (si es que lo adquiere) y también obviamente ese colegio público habrá sido construido con los impuestos que todos pagamos, incluidos los tuyos.

Cita de: bysurferox
Eso del patriotismo en el plan que tu lo has dicho (politico) es una tonteria.

Repito, dime donde he hecho algún comentario político o referente a ideosincrasias pertenecientes a algún partido o corriente política, que lo discutiremos, porque me parece que el que está viendo politiqueo por todas partes eres tú.

Cita de: bysurferox
Yo soy español. Me siento orgulloso de serlo

Ã,¿Tú no?

Yo me considero ciudadano del mundo, no tengo ningún sentimiento patrio y me siento muy orgulloso de tener suficientemente abierta mi mente como para saber ver más allá de mis narices, algo que tú no puedes decir.

Y tienes los cojones de soltarme que tengo problemas de identidad... manda pelotas... Mejor mira la viga que tienes en tu ojo antes de mirar la paja en el ojo ajeno.

Martenot, He modificado mi mensaje por si te ha ofendido, disculpa.

Saludos

Felicidades! (para bysurferox) ;)

CitarFelicidades! (para bysurferox)

Ã,¿Por qué?  :)

CitarYo soy español. Me siento orgulloso de serlo

Saludos  :razz:

Por desgracia a mi este proyecto no me parece tan bien. Por una parte, nunca he tenido problema con los movimientos independentistas. Al contrario que Mayor Oreja yo opino que el problema de ETA no son los fines (que me pueden gustar más o menos, y que me pueden parecer más o menos oportunos/apropiados), sino los métodos (cito al señor Mayor Oreja porque este maestro de la política dijo literalmente lo contrario). Creo que si el deseo una gente es formar una nación independiente puede defenderlo, y si estoy en contra (por algún motivo), ya me ocuparé yo de defender lo contrario.

 Respecto a las leyes que promueven el Catalán, pues no puedo opinar. Pero a priori no me parece mal que se fomente la enseñanza del Catalán ( o el Euskera, o el Gallego, etc). El uso del mismo, eso si debería ser una decisión personal.

 No entiendo muy bien porque hay algunos que ya estan diciendo que que el estatuto que ha salido del parlamento catalán es un bodrio Ã,¿Se ha publicado el texto? Si es así, me gustaría leerlo así que rogaría un enlace en internet. En caso contrario Ã,¿no estamos fiando de Piqué o de Rajoy?

 Y, por fin, llego al meollo del asunto. Este grupo antinacionalista catalán, que por cierto ya lleva cierto tiempo en activo, tiene algo bastanta oscuro. En uno de sus primeros comunicados venían a decir que tenían como modelo otros movimientos como "Basta Ya". Y por ahí no vamos bien, porque el señor Savater y sus amigos no creo que puedan ser modelo de otra cosa que no sea el odio. Porque por muy nacionalista que sea tu oponente, por muy antinacionalista que seas, tratar el asunto teniendo como modelo a gente como el "filosofo" oficial del reino Fernandito Savater me parece horrible. Otra de las cosas que no me gusta de esta gente es que, si tan descontentos están con los partidos políticos en cataluña, lo que deberían hacer es formar un partido político no simbólico sino real y presentar una alternativa.

Por desgracia a mi este proyecto no me parece tan bien. Por una parte, nunca he tenido problema con los movimientos independentistas. Al contrario que Mayor Oreja yo opino que el problema de ETA no son los fines (que me pueden gustar más o menos, y que me pueden parecer más o menos oportunos/apropiados), sino los métodos (cito al señor Mayor Oreja porque este maestro de la política dijo literalmente lo contrario). Creo que si el deseo una gente es formar una nación independiente puede defenderlo, y si estoy en contra (por algún motivo), ya me ocuparé yo de defender lo contrario.

 Respecto a las leyes que promueven el Catalán, pues no puedo opinar. Pero a priori no me parece mal que se fomente la enseñanza del Catalán ( o el Euskera, o el Gallego, etc). El uso del mismo, eso si debería ser una decisión personal.

 No entiendo muy bien porque hay algunos que ya estan diciendo que que el estatuto que ha salido del parlamento catalán es un bodrio Ã,¿Se ha publicado el texto? Si es así, me gustaría leerlo así que rogaría un enlace en internet. En caso contrario Ã,¿no estamos fiando de Piqué o de Rajoy?

 Y, por fin, llego al meollo del asunto. Este grupo antinacionalista catalán, que por cierto ya lleva cierto tiempo en activo, tiene algo bastanta oscuro. En uno de sus primeros comunicados venían a decir que tenían como modelo otros movimientos como "Basta Ya". Y por ahí no vamos bien, porque el señor Savater y sus amigos no creo que puedan ser modelo de otra cosa que no sea el odio. Porque por muy nacionalista que sea tu oponente, por muy antinacionalista que seas, tratar el asunto teniendo como modelo a gente como el "filosofo" oficial del reino Fernandito Savater me parece horrible. Otra de las cosas que no me gusta de esta gente es que, si tan descontentos están con los partidos políticos en cataluña, lo que deberían hacer es formar un partido político no simbólico sino real y presentar una alternativa.

Mirad, yo soy Catalan y no me he leido ese Estatut por lo tanto no puedo opinar de el. Que Catalunya sea de nominada "Nación" no representa ningun problema para España ni tampoco es una necesidad para Catalunya. Lo que sí necesita es una mejor financiación eso sí, con el consenso de España. No hay nada mejor que eso, que un pueblo exponga sus necesidades y que se discuta, se opine, se hable...Eso es lo bueno de la Democracia y sobretodo que todos podamos vivir en paz.

Visca Catalunya!!! y viva España!!!

En mi opinión lo que necesita Cataluña son menos gilipolleces.
En la calle, lo que se palpa en la mayoria de ambientes es el trabajo, las hipotecas, los niños, la inmigración etc.... es decir, los problemas típicos de nuestra sociedad, los mismos que se pueden tener en Madrid, Sevilla o Bilbao y no esa necesidad que estos la maquillan casi de imperiosa de crear una nación y en 3 o 4 legislaturas la independencia. Creando problemas donde antes no los habia, al menos a este nivel.

Este bodrio es altamente intevencionista, interviene valga la rebundancia en la banca (el gobierno catalán es dueño de parte de la banca y ademas se reservaria el derecho de control de la misma, el problema de las cajas, que no el de los bancos), interviene en la justicia (cuando en democracia esta es uno de los poderes, independiente), interviene en un alto nivel en la industria, ademas se toma la licencia de decir al resto de España que es y que no es.
Algunas de estas cosas ya ocurren a nivel nacional pero vamos, son cosas que no deberian ocurrir y menos que aparezcan escrita como las leyes principales de una nación.

De la política linguistica mejor ni hablamos, a dia de hoy ya se pasan por el forro los derechos del Español, si porque el Español (o Castellano, para aquellos a los que la palabra "España" les produce hurticaria) es una lengua oficial en Cataluña.

Pero bueno, es normal, de gente de ERC tampoco podemos esperar más, pero del gobierno de todos los españoles?

Opino lo mismo que Astropop

Cita de: QUIMGAGARINQue Catalunya sea de nominada "Nación" no representa ningun problema para España ni tampoco es una necesidad para Catalunya.

No opino igual. La razón por la que los nacionalistas catalanes insisten tanto en esa palabra es porque es el primer paso en el largo proceso hacia la independencia. No puede haber una nación dentro de otra nación, y esta paradoja daría lugar a más peticiones de reformas de la Constitución.

Con respecto a lo que dice Astropop, de acuerdo con los dos primeros párrafos. Es curioso como el capitalismo termina actuando en ocasiones con las herramientas del comunismo (me refiero al comentario sobre el intervencionismo del Gobierno Catalán).

 Respecto a lo del lenguaje, pues no se que decir. No conozco la situación como para decir si se está perjudicando al Castellano o beneficiando al Catalán, pero insisto en que no me parece mal que se potencie la enseñanza (y el uso) de una lengua "minoritaria" (entre comillas porque a estas alturas no se hasta que punto es minoritario el catalán) siempre que no sea una imposición.