Acabo de ver por segunda vez la película "Moon", de Duncan Jones (que ya hemos estado tratando en otro post). Tras este segundo visionado, me he percatado de un par de detalles que se me escaparon la primera vez que la ví, y presentan ante mi algunas dudas:
- En el último tercio de la película, el Sam Bell enfermo habla con Gerty, y éste le comenta que el accidente no ocurrió, que es fruto de un recuerdo falso implantado, al igual que el resto de la vida que recuerda. Si ésto es así, ¿cómo es posible que el otro clon, que también fué despertado de la misma manera (tras el supuesto accidente), lo encontrara de verdad en un vehículo accidentado contra una cosechadora? Si el recuerdo es falso, y según Gerty, no ocurrió tal accidente, el clon sano no pudo encontrar a el Sam Bell enfermo de esa manera.
- El primer Sam Bell se accidenta contra una cosechadora al ver la silueta de un astronauta... ¿es posible que esa silueta fuera un clon anterior?
- Otra duda que se me plantea es la visión que tiene el Sam Bell enfermo de una chica morena sentada en un sillón. Creo que la chica concuerda con su hija, con aquella que vemos en la videollamada, que cuenta ya con 15 años, y que le informa que su mujer murió hace años. Ésto me lleva a pensar que no es una visión, sino el recuerdo de un clon anterior, con lo cual, probablemente, la figura que provocó el accidente del Sam Bell enfermo fuera un clon anterior que llegó a ponerse en contacto con su hija... Quizás no pudo hacer nada porque estaba en los últimos días de su vida (habría descubierto su "caducidad" de 3 años), pero si dejarle preparado el camino a su sucesor para desentramar la historia y poder volver a La Tierra.
De la misma manera, la visión de otro Sam Bell que tiene en una de las pantallas del vehículo pudo ser provocada por el anterior clon con el mismo objetivo...
Mi madre, que peliculón! Fijo que la veo una tercera vez, y descubro más cosillas... ¿Qué opináis al respecto?
Bueno, la verdad es que esta peli tiene muchso detalles.
- Veamos, hay un plano muy esclarecedor cuando los dos clones bajan a los niveles inferiores de al base lunar, exactamente debajo de la cámara de hibernación que, supuestamente, les llevará de nuevo a la tierra. En ese plano, al fondo podemos ver como cinco cámaras permanecen sin sellar. Esto nos lleva a pensar que, hasta el momento, han habido cinco clones que han vivido tres años cada uno, lo que implica que el proyecto de la LUNAR INDUSTRIES LTD. lleva unos veinte años en vigor.
- Todas las comunicaciones se encuentran controladas por una serie de sensores que rodean roda la base. Los satélites de la compañía existen pero sóol emiten en situaciones concretas, por ejemplo, tras el accidente de la cosechadora en la que GERTY informa de la pérdida de una cosechadora y de un operario. Esta conversación es en tiempo real y demuentra que la compañía esta al tanto de la existencia de dos clones simultáneamente, por lo cual envía una patrulla de rescate.
- GERTY parece actuar bajo las leyes típicas de la robótica en cuanto a la supervivencia de los humanos que habitan en la base pero también cumple órdenes de la LUNAR INDUSTRIES LTD. Este asunto es determinante ya que, su puede borrar su memoria (por ejemplo, al final cuando el clon de Sam Bell le ordena borrar su memoria en relación a lo ocurrido para asegurar su fuga) esto nos puede indicar han existido varios clones de Sam Bell anteriormente.
- Parece ser que Sam Bell, al principio de la cinta, ve como una figura similar a un astronauta se le cruza cuando va hacia una de las cosechadoras y hace que tenga un accidente leve. Este es uno de los momentos claves, ya que provoca que durante una semana más o menos, habiten dos clones simultáneamente la estación espacial. Otra ligera evidencia se muestra en las dos primeras comunicaciones que se ven en la cinta. Una de ellas, la primera, tiene que ver con la mujer de Sam y su hija. Su mujer habla sobre el cumpleaños de su hija y de lo que tienen que regalarle, una casa de jardín, y es aquí cuando se produce un corte, lo que indica que posiblemente el video esté editado. La otra evidencia, se produce justo antes de que Sam se dirija por primera vez fuera de la base. En esta comunicación vemos como un Sam vestido con una gorra roja, pelo largo y barba comenta "Eh Gerty! Rock n'Roll!" lo que nos lleva a que antes que Sam, hubo otro clon, probablemente el que produjo el accidente.
- Los recuerdos residuales pueden ser provocados precisamente por el hecho de que la compañía quiera individuos productivos y concisos a la hora de trabajar. Los sueños son siempre recurrentes y podemos ver como Sam hace el amor con su mujer en varias ocasiones y son, probablemente, los recuerdos del Sam original, el cual vivió con su mujer parte de su vida antes de ser destinado a la base lunar. Esto podemos verlo en la cantidad de fotografías de su mujer y de su hija con muy corta edad (presumiblemente hasta los tres años de edad. Es curioso como no vemos ninguna foto de su hija de más edad).
- Respecto a la maqueta, es una de las claves más importantes de la peli. Cuando los dos clones juegan al ping-pong, uno de ellos pregunta qué cuanto tardó en hacerlo. Sam contesta que realemente no lo recuerda, por lo que podemos pensar que éste - la cuidad de juguete con muñequitos y esas cosas - era el regalo que Sam pretendía dar originalmente a su hija y que abandonó tras someterse a la terapia de clonación. Fijáos cómo al final de la peli, cuando unos de los clones se pira fuera de la base y conecta con su casa via satélite, podemos escuchar como us hija - que ahora tiene unos 18 años - habla probablemente con su padre, es decir, el Sam Bell Original.
- El final es un poco puto. Por un lado tenemos a uno de los clones que se queda muñeco porque se le acaba el tiempo y es, el elemento más importante ya que sirve de eslabón entre el clon anterior y el posterior. Me explico, el anterior, el que se aparece en la nube de gravilla, necesita que dos clones vivan smultaneamente para saber la verdad y por eso provoca el accidente. En otro clon, el que consigue huir lo hace gracias a que el anterior, el que estaba decrépito, le muestra la verdad,y por ello se escapa, haciendo que GERTY, que actúa aquí como amigo, borre toda su memoria.
Es un peliculón y como pone en la camiseta de Sam:
WAKE ME WHEN IT'S QUITTING TIME!
Más o menos es: "Despiertame cuando cierren" o "Despiertame cuando esto se acabe"
¡Al loro con la camiseta!
Cita de: Ferafa en 10 de Noviembre de 2009, 02:59:17 PM
Bueno, la verdad es que esta peli tiene muchso detalles.
- Veamos, hay un plano muy esclarecedor cuando los dos clones bajan a los niveles inferiores de al base lunar, exactamente debajo de la cámara de hibernación que, supuestamente, les llevará de nuevo a la tierra. En ese plano, al fondo podemos ver como cinco cámaras permanecen sin sellar. Esto nos lleva a pensar que, hasta el momento, han habido cinco clones que han vivido tres años cada uno, lo que implica que el proyecto de la LUNAR INDUSTRIES LTD. lleva unos veinte años en vigor.
- Todas las comunicaciones se encuentran controladas por una serie de sensores que rodean roda la base. Los satélites de la compañía existen pero sóol emiten en situaciones concretas, por ejemplo, tras el accidente de la cosechadora en la que GERTY informa de la pérdida de una cosechadora y de un operario. Esta conversación es en tiempo real y demuentra que la compañía esta al tanto de la existencia de dos clones simultáneamente, por lo cual envía una patrulla de rescate.
- GERTY parece actuar bajo las leyes típicas de la robótica en cuanto a la supervivencia de los humanos que habitan en la base pero también cumple órdenes de la LUNAR INDUSTRIES LTD. Este asunto es determinante ya que, su puede borrar su memoria (por ejemplo, al final cuando el clon de Sam Bell le ordena borrar su memoria en relación a lo ocurrido para asegurar su fuga) esto nos puede indicar han existido varios clones de Sam Bell anteriormente.
- Parece ser que Sam Bell, al principio de la cinta, ve como una figura similar a un astronauta se le cruza cuando va hacia una de las cosechadoras y hace que tenga un accidente leve. Este es uno de los momentos claves, ya que provoca que durante una semana más o menos, habiten dos clones simultáneamente la estación espacial. Otra ligera evidencia se muestra en las dos primeras comunicaciones que se ven en la cinta. Una de ellas, la primera, tiene que ver con la mujer de Sam y su hija. Su mujer habla sobre el cumpleaños de su hija y de lo que tienen que regalarle, una casa de jardín, y es aquí cuando se produce un corte, lo que indica que posiblemente el video esté editado. La otra evidencia, se produce justo antes de que Sam se dirija por primera vez fuera de la base. En esta comunicación vemos como un Sam vestido con una gorra roja, pelo largo y barba comenta "Eh Gerty! Rock n'Roll!" lo que nos lleva a que antes que Sam, hubo otro clon, probablemente el que produjo el accidente.
- Los recuerdos residuales pueden ser provocados precisamente por el hecho de que la compañía quiera individuos productivos y concisos a la hora de trabajar. Los sueños son siempre recurrentes y podemos ver como Sam hace el amor con su mujer en varias ocasiones y son, probablemente, los recuerdos del Sam original, el cual vivió con su mujer parte de su vida antes de ser destinado a la base lunar. Esto podemos verlo en la cantidad de fotografías de su mujer y de su hija con muy corta edad (presumiblemente hasta los tres años de edad. Es curioso como no vemos ninguna foto de su hija de más edad).
- Respecto a la maqueta, es una de las claves más importantes de la peli. Cuando los dos clones juegan al ping-pong, uno de ellos pregunta qué cuanto tardó en hacerlo. Sam contesta que realemente no lo recuerda, por lo que podemos pensar que éste - la cuidad de juguete con muñequitos y esas cosas - era el regalo que Sam pretendía dar originalmente a su hija y que abandonó tras someterse a la terapia de clonación. Fijáos cómo al final de la peli, cuando unos de los clones se pira fuera de la base y conecta con su casa via satélite, podemos escuchar como us hija - que ahora tiene unos 18 años - habla probablemente con su padre, es decir, el Sam Bell Original.
- El final es un poco puto. Por un lado tenemos a uno de los clones que se queda muñeco porque se le acaba el tiempo y es, el elemento más importante ya que sirve de eslabón entre el clon anterior y el posterior. Me explico, el anterior, el que se aparece en la nube de gravilla, necesita que dos clones vivan smultaneamente para saber la verdad y por eso provoca el accidente. En otro clon, el que consigue huir lo hace gracias a que el anterior, el que estaba decrépito, le muestra la verdad,y por ello se escapa, haciendo que GERTY, que actúa aquí como amigo, borre toda su memoria.
Es un peliculón y como pone en la camiseta de Sam:
WAKE ME WHEN IT'S QUITTING TIME!
Más o menos es: "Despiertame cuando cierren" o "Despiertame cuando esto se acabe"
¡Al loro con la camiseta!
Excelente aportación, compañero, has comentado un par de detalles que se me habían escapado, aunque de igual manera, llegamos a la misma conclusión.
Lo que sí he logrado comprender, tras darle muchas vueltas a la cabeza, es por qué Gerty "miente" al Sam Bell enfermo con lo del accidente de la cosechadora. Como había comentado anteriormente, Gerty le dice que el accidente no había ocurrido, sino que era fruto de los recuerdos falso implantados en los clones... La realidad es que Gerty desconocía que el accidente había ocurrido realmente y había sido provocado por el anterior clon, el que había descubierto todo el tinglado y aparece brevemente en el vídeo del vehículo explorador. En una conversación entre Gerty y Sam Bell, el ordenador le comenta que "sólo puede hablar de lo que ocurre en la base", de lo que se deduce que desconoce por completo lo que ocurre fuera de ella, y por tanto, del accidente real. Por tanto, Gerty no miente a Sam Bell sobre un falso accidente implantado en su memoria, sino que simplemente le cuenta lo que conoce.
El clon que provocó el accidente sacó provecho de los recuerdos implantados en los clones. Sabía que todos despertaban con el falso recuerdo de un accidente, así que lo orquestó todo para que ese accidente sucediera realmente y poderse encontrar así dos clones. De esa manera, se aseguraría que el clon enfermo no muriera como todos en la falsa cápsula de hibernación (en realidad, un horno crematorio) para poder ser encontrado por el nuevo clon despertado.
¡Qué joyita!
La verdad es que, releyendo un poco mi análisis, me doy cuenta que me he dejado cosas en el tintero!!!
- Como bien dices SPADEMAN, Gerty no puede mentir acerca de lo que ocurre en la base, simplemente desconoce el hecho que ha ocurrido el accidente o, mejor dicho, que éste ha sido provocado por otro clon que, de alguna forma, ha descubierto todo el cipote que ocurre en la base lunar.
- Esto nos deja un número de 5 clones del Sam Bell original: los dos primeros no se pispan del asunto, es más, acaban probablemente en el horno crematorio. El tercer clon, es el astronauta que aparece justo antes del accidente y, gracias a su ingenio, elabora el plan para que dos clones convivan simultaneamente (Lo que ocurre con su muerte la verdad lo tengo un poco en pelotas). Finalmente, los dos clones restantes son los que vemos en la pelí. Un Sam Bell que ha pasado casi tres años currando y va a volver a casa, y el otro Sam Bell que despierta.
- Pero ojo! EL tema de como despertar a los clones tiene un cabo suelto. Esta claro que dos de ellos despiertan tras un accidente pero, ¿que pasa con los otros? ¿se despiertan de la misma manera o con el recuerdo de haber llegado "contratados" a la base?. Y ya que estamos con lo de los recuerdos, el tema de la pibita que sale en el sillón (que es su hija bastante más mayor) no parece estar provocado por sus recuerdos, sino por algún tipo de reacción debido a que al pobre Sam Bell se le acaba el fuelle y si organismo empieza a fallar.
La peli tiene chicha, si sabeis algún detalle más ya sabeis!!!
Cita de: Ferafa en 10 de Noviembre de 2009, 06:09:53 PM
La verdad es que, releyendo un poco mi análisis, me doy cuenta que me he dejado cosas en el tintero!!!
- Pero ojo! EL tema de como despertar a los clones tiene un cabo suelto. Esta claro que dos de ellos despiertan tras un accidente pero, ¿que pasa con los otros? ¿se despiertan de la misma manera o con el recuerdo de haber llegado "contratados" a la base?. Y ya que estamos con lo de los recuerdos, el tema de la pibita que sale en el sillón (que es su hija bastante más mayor) no parece estar provocado por sus recuerdos, sino por algún tipo de reacción debido a que al pobre Sam Bell se le acaba el fuelle y si organismo empieza a fallar.
La peli tiene chicha, si sabeis algún detalle más ya sabeis!!!
Según Gerty, todos los clones siempre despiertan tras haber sufrido un supuesto accidente. Eso fué lo que aprovechó el otro clon para elaborar su plan, y conseguir que dos clones coincidieran y pudieran encontrarse. El clon hizo real ese accidente, pues era la única manera de conseguir que Gerty despertara un nuevo clon (pues Gerty desconoce lo que ocurre fuera de la base), y éste se encontrara con el anterior. Si no hubiera provocado el accidente, el destino del Sam Bell enfermo habría sido el mismo que sus antecesores, morir quemado en la "cámara de hibernación".
Cita de: SPADEMAN en 10 de Noviembre de 2009, 08:46:25 PM
Cita de: Ferafa en 10 de Noviembre de 2009, 06:09:53 PM
La verdad es que, releyendo un poco mi análisis, me doy cuenta que me he dejado cosas en el tintero!!!
- Pero ojo! EL tema de como despertar a los clones tiene un cabo suelto. Esta claro que dos de ellos despiertan tras un accidente pero, ¿que pasa con los otros? ¿se despiertan de la misma manera o con el recuerdo de haber llegado "contratados" a la base?. Y ya que estamos con lo de los recuerdos, el tema de la pibita que sale en el sillón (que es su hija bastante más mayor) no parece estar provocado por sus recuerdos, sino por algún tipo de reacción debido a que al pobre Sam Bell se le acaba el fuelle y si organismo empieza a fallar.
La peli tiene chicha, si sabeis algún detalle más ya sabeis!!!
Según Gerty, todos los clones siempre despiertan tras haber sufrido un supuesto accidente. Eso fué lo que aprovechó el otro clon para elaborar su plan, y conseguir que dos clones coincidieran y pudieran encontrarse. El clon hizo real ese accidente, pues era la única manera de conseguir que Gerty despertara un nuevo clon (pues Gerty desconoce lo que ocurre fuera de la base), y éste se encontrara con el anterior. Si no hubiera provocado el accidente, el destino del Sam Bell enfermo habría sido el mismo que sus antecesores, morir quemado en la "cámara de hibernación".
Bingo!
Solo queda una cosa y esta abierta a especulaciones y es ¿qué pasa con ese clon? ¿desaparece? ¿palma fuera de la base?
Es una gran peli SPADEMAN
Cita de: Ferafa en 10 de Noviembre de 2009, 06:09:53 PM
Bingo!
Solo queda una cosa y esta abierta a especulaciones y es ¿qué pasa con ese clon? ¿desaparece? ¿palma fuera de la base?
Es una gran peli SPADEMAN
Vayamos por partes, porque acabo de ver la peli de nuevo, o mejor dicho, determinadas escenas que son las que contienen la información necesaria para entender la historia:
- En la estancia secreta donde se encuentran los clones, he podido comprobar que son 6 los clones que han sido despertados, y no 5 como habías comentado anteriormente.
- Cuando el Sam Bell enfermo observa los videodiarios, podemos comprobar que sólo 3 clones mueren calcinados en la "cámara de hibernación". Existe un plano rápido de la incineradora funcionando, pero no hay nadie dentro de ella. Los vídeos que observa van desde el año 12 para atrás. Sabiendo que el contrato de cada clon es de 3 años, resulta evidente que los tres primeros clones despertados fueron los que murieron en el horno crematorio, y que el 4º fué el que descubrió toda la trama e ideó el accidente del 5º clon, para que Gerty despertara un 6º clon, que fué el que terminó encontrando al 5º accidentado.
- Observando las pantallas que contienen la información de las máquinas cosechadoras, obtenemos una información relevante. Existen 4 máquinas cosechadoras: 1) Mathiew 2) Mark 3) Luke 4) John.
Desde la primera escena, comprobamos que Luke3 se encuentra inoperativa, o mejor dicho, sin señal. La primera cosechadora que visita Sam Bell (de la que extrae el combustible Helio 3 que posteriormente envía a La Tierra) es Mark2. Su segundo viaje lo lleva a la cosechadora Mathiew1, que es donde tiene el accidente al ver al 4º clon.
Cuando el 6º clon despierta, escucha una conversación entre Gerty y los representantes de Lunar Industries. Éstos se quejan a Gerty de haber perdido una cosechadora y un operario y pregunta cómo van las reparaciones del vehículo. Gerty responde que ha sido un cúmulo de casualidades extraordinarias, y que dos de las cosechadoras siguen funcionando. De todo ésto, obtenemos algo muy importante: el 4º clon simuló su muerte en el horno crematorio (el plano rápido que comenté anteriormente), y terminó escondiéndose en la cosechadora Luke3, que desde un principio siempre aparece como inoperativa/sin señal. Es evidente que para ello cambió su rumbo, mandándola a algún lugar fuera del alcance de la zona de trabajo.
- Surge una duda. ¿Cómo llegó el 4º clon a la cosechadora Luke3, sin utilizar los dos vehículos de transporte de que disponía la nave? La respuesta la obtenemos de uno de los post-it que cuelgan de Gerty desde el inicio del film. En el post-it podemos leer "service rover 3 boom", lo que viene a decir que el vehículo de servicio 3 se ha estropeado. Es ese tercer vehículo el que utilizó el 4º clon para llegar a la cosechadora Luke3 y ponerse fuera del alcance de la zona de trabajo.
- Por último, y para apoyar la idea de la estancia del 4º clon en la cosechadora Luke3, se nos muestran dos pequeños detalles. El primero es el comentario que hace el 5º clon al observar los datos de las cosechadoras en las pantallas, cuando dice que "Luke3 se encuentra algo nerviosa hoy" (y en la pantalla de dicha cosechadora vemos que se encuentra inoperativa/sin señal). El segundo es un breve plano de una cosechadora en funcionamiento, tras el accidente del 5º clon y posterior despertar del 6º clon.
Tras todo ésto, hay una cosa que ahora mismo no me queda muy clara, y es el tiempo de vida/caducidad de los clones. Suponía que eran 3 años, y que más allá de esos 3 años no podían vivir (a dos semanas de "volver a La Tierra", comenzaban a deteriorarse), pero si el 4º clon llega a coincidir con el 5º para provocar el accidente y que despierten al 6º, quiere decir que casi pudo aguantar otros 3 años más con vida... Intenté buscarle explicación a este hecho, contando los iconos que dibuja Sam Bell en la pared para saber cuanto tiempo le quedaba para volver a La Tierra, pero al respecto, me he quedado bloqueado. En total aparecen 156 iconos. Si sólo le quedaban dos semanas para volver, es obvio que cada icono no se corresponde con un día. Traté de hacer el cálculo de icono=semana, pero tampoco se corresponde... :?
Peazo de analisis amigo!
El detallito del post que tiene Gerty me había llamado al atención mucho, pero no supe encajarlo, asi al igual que las cosechadoras inoperativas. Es evidente que, justo al principio de la peli, una de ellas (Luke3) está en estado OFFLINE y, como tu dices, es posible que se refugie ahí mientras pasa todo el asunto.
El problema reside, como bien dices, en que uno de ellos - el 4º clon (habia yo contado mal, eran seis efectivamente) - tiene que coincidir forzosamente con el 5º clon y provocar el accidente y quizá tenga que ver con la estancia en la Base Lunar. Sabemos que todos los clones relizan labores de mantenimiento dentro de un recinto perfectamente delimitado donde trabajan las cosechadoras y no me extrañaría que los transmisores que evitan las comunicaciones tengan algo que ver con el deterioro tan rápido de los clones. Pongamos que el 4º clon sabe que, estando fuera de la Base, puede alargar su vida considerablemente y conseguir su plan. En parte es lógico ya que la Base parece lo suficientemente grande para albergar a más peña y además, dentro de la Base no vemos ninguna señal evidente o pista de que el 4º clon se comunique directamente con el 5º, probablemente porque dentro de la Base se albergue algun tipo de virus - de ahí la cremación - para evitar contagios.
Que grande eres SPADEMAN!!! menudo análisis más teta!
Uffff, gracias Spademan y gracias Ferafa. Gracias a vuestros análisis estoy sacando todavía más jugo a la peli, y de hecho tengo pendiente volver a verla.
Joder, qué análisis más buenos, yo me quedé en lo evidente y no fui más allá, tendré que volver a verla.
Si los 156 iconos fuesen horas, eso nos daría 6 dias y medio, más o menos el tiempo que tarda el cuerpo del clon en hacerse papilla...
Cita de: Ferafa en 11 de Noviembre de 2009, 01:22:20 PM
Si los 156 iconos fuesen horas, eso nos daría 6 dias y medio, más o menos el tiempo que tarda el cuerpo del clon en hacerse papilla...
¿Te refieres a 6 días y medio ántes de cumplirse los 3 años de contrato y acabar en la incineradora? El 6º clon le cuenta al 5º que llevaba una semana allí antes de encontrarlo en el Rover accidentado, y ántes del accidente, le quedaban dos semanas al 5º clon para volver, con lo que más o menos cuadra el hecho de que en esa última semana la salud de los clones empeora rápidamente.
Ví una vez más un par de escenillas, y quisiera puntualizar dos cositas que había dicho, pero no son correctas. El plano de la cosechadora funcionando cuando el 6º clon despierta no pertenece a Luke3 (donde pienso que permanece el 4º clon). Le he metido el zoom del dvd y el número se parece más a un 4, así que simplemente se puede considerar ese plano como una transición sin importancia entre una escena y otra.
Por otro lado, cuando el Sam Bell enfermo observa los videodiarios, y nos muestran las ejecuciones en la incineradora, el plano rápido de la "supuesta" cuarta ejecución simplemente muestra el método de limpieza de la cápsula tras las incineraciones.
Sigue sin cuadrarme la longevidad del 4º clon. Por más que busco pistas en la película, no encuentro una explicación a que sea capaz de vivir casi 3 años más, para así poder coincidir con el 5º y provocar su accidente. Dándole vueltas una vez más al "coco", se me ocurren dos teorías:
- Cuando Gerty le cuenta al 5º clon la historia de los recuerdos implantados, su condición de clon, el falso accidente... Hace referencia a los test que se le hacen a los clones cuando son despertados para comprobar su salud mental y física, y es interrumpido por Sam Bell cuando le está hablando de los posibles fallos o anomalías genéticas de las clonaciones. Puede que una de esas anomalías provocara que el 4º clon pudiera vivir más de la cuenta, y provocar físicamente el accidente del 5º clon con la cosechadora.
- La segunda teoría pone a Gerty en conocimiento de toda la trama desde un principio, haciéndole partícipe del plan ideado por el 4º clon para mostrar la realidad al 5º y el 6º clon. Es posible que entre los recuerdos implantados, estén también los de las visiones que sufre el 5º Sam Bell. Puede que tras descubrir la realidad, el 4º clon tratara esos temas con Gerty... lo cual implicaría que el 4º clon, como sus antecesores, habría muerto a los 3 años.
Por el momento me decanto más por la primera de mis teorías, pero con un pequeño matiz que me hace pensar que el 4º clon, situado en Luke3, tenía contacto con Gerty... ¿No puede ser posible que la visión que tiene el 5º clon cuando observa las pantallas y ve las imágenes de otro Sam Bell diciéndole a Gerty lo de "Rock and Roll" sea una emisión en tiempo real? .
Aún con ésto, no me cuadra como pudo sobrevivir el 4º clon casi tres años más fuera de la base. A no ser que se hinchara a coger provisiones (comida)... En tal caso, Gerty debía estar al tanto de ello, ¿no creéis?.
Socorro, voy a morir víctima de un empacho de frikismo.
Una solución más sencilla. El 4º clon no ideó nada. Murió como los otros en la incineradora.
Como decía Gerty, todo había sido fruto de un cúmulo de casualidades extraordinarias. El accidente real del 5º clon, y que éste no muriera. El despertar del 6º clon por parte de Gerty (ya que el otro no había dado señales de vida ni había vuelto a la base) al dar por muerto o desaparecido al 5º clon, el posterior encuentro de éstos y el desenlace de la trama...
Supongo que ésta es la solución sencilla para los que no quieran comerse el "coco", jejeje :-P
Cita de: LeSoleil en 11 de Noviembre de 2009, 03:08:26 PM
Socorro, voy a morir víctima de un empacho de frikismo.
Somos unos frikis de la Ciencia Ficción ...
Ayer pillé por enésima vez la Enciclopedia de la Ciencia Ficción de John Cluthe
QUE MARAVILLA!!! :-D
Cita de: Ferafa en 11 de Noviembre de 2009, 05:20:42 PM
Cita de: LeSoleil en 11 de Noviembre de 2009, 03:08:26 PM
Socorro, voy a morir víctima de un empacho de frikismo.
Somos unos frikis de la Ciencia Ficción ...
Ayer pillé por enésima vez la Enciclopedia de la Ciencia Ficción de John Cluthe
QUE MARAVILLA!!! :-D
Aparte que lo he notado por tu pasión o interés al hablar de la película, también deduzco que te encanta la Ciencia Ficción por tu avatar. Si no me equivoco, es una ilustración de las utilizadas en la saga de videojuegos "Fallout", ¿no?. Tengo el "Fallout 3" para Playstation 3 en casa, pero entre unas cosas y otras no le he podido prestar la atención que merece. A ver si me lo paso... Ya son varios juegos los que tengo haciendo cola para terminarlos. Entre el "Fallout 3", los "Final Fantasy", el "Dead Space"... soy un poquito dejado :-P
Bueno, la verdad esque chano un poco de CF y por ello estoy decidido a hacer el doctorado sobre éste tema, pero pa eso falta bastante tiempo, además no hay mucha bibliografía sobre el tema.
Mencionas dos de los juegos más teta a los que he jugado - FALLOUT3 y DEAD SPACE. Tampoco me quiero desviar mucho de este tema - el tema de MOON me refiero - pero cuando tengas tiempo empieza por el DEADSPACE, te recordará a infinidad de cosas: no es más que un "bodycount" espacial con mucha casquería y acción, además de un apartado artísitco increíble.
FALLOUT3 es pa estarse horas. Al principio pasaba de RPG's ni pollas, pero luego cambié de opinión. Imaginate MADMAX y una mezcla de años 50, robots, punkies con palos, mutantes... etc. La cantidad de guiños al cine y a la literatura es increible, te lo recomiendo.
Mi monigote es el PIPBOY, un tio con flequillo y rollo años 50 que te ayuda a gestionar tu arsenal: palos, porras, pipas, fuscos, etc... lo típcio vamos!!
Saludetes SPADEMAN, aqui tienes un coleguita!
Ferafa y Spademan... visteis "Primer" de Shaun Carruth?, de esas pelis que nadie entiende... seguro que vosotros si le sacais jugo a rayadas de esas :-)
Cita de: Umbopo en 12 de Noviembre de 2009, 07:01:01 PM
Ferafa y Spademan... visteis "Primer" de Shaun Carruth?, de esas pelis que nadie entiende... seguro que vosotros si le sacais jugo a rayadas de esas :-)
Sí, tuve la suerte de verla. La considero una joyita, y desde entonces ando esperando un nuevo trabajo de Shane Carruth, al cual considero un pequeño genio, porque hacer una "opera prima" de tal calibre (premiada en multitud de festivales) ejerciendo funciones de director, guionista, protagonista, productor, músico, montador y encargado de la fotografía sólo está al alcance de ... ¿de quién? Nunca me había encontrado con un caso así en el mundo del cine. :-o
Como tú mismo dices, a "Primer" se le pueden sacar multitud de teorías. Con esta película tengo una frustración especial... consigo pillar le concepto y la idea que propone, pero a la vez, me doy cuenta que hay algunas cosas que se me escapan. En internet se pueden encontrar sobre ella multitud de artículos superinteresantes. LLegué a ver incluso un diagrama "temporal" que pretendía explicar el film...
Otra joyita más para darle vueltas al coco es "Donnie Darko". También se pueden encontrar un montón de teorías en internet sobre ella.
Me encantan este tipo de películas, las que no te lo dan todo masticadito, sino que te hacen pensar y darle vueltas una vez que acaba...
Perdonad que hoy no haya dicho ni pío pero he estado de entierro en Valladolid y he llegado ahora a kely.
Lamentablemente, tanto PRIMER como DONNIE DARKO son dos de las pelis que añun me quedan por ver (soy un cenutrio). PRIMER la vió mi hermano Alex hace un año y así y me dijo "tío esta peli la tienes que ver... menuda rallada" y ahí se quedó. Lo que si es cierto es que ambas son dos de las peliculas que más rios de tinta han hecho correr, DARKo por las interpretaciones y PRIMER por la cantidad de universos que se exploran (realidades simultáneas, ya sabéis). Me merezco un tirón de orejas pero aún no las he visto...
Yo soy más de DESAFÍO TOTAL, STARSHIP TROOPERS (lás dos tienen excelentes autores originales, DICK y HEINLEIN) y ROBOCOP....
2001 y BLADE RUNNER para cuando tengo moquillo como hoy...
En mi estancia en Madrid para ver a los Depeche, aproveché para ver Moon. Peliculón con mayúsculas... tenía muchas ganas de verla para entrar a leer vuestros comentarios sobre la misma. Chapeau a todos los que habeis comentado. Me habeis dejado con ganas de volver a verla, cabrones... y no creo que vaya a poder ser hasta que salga en DVD...
Qué joyita... :-o
Por cierto, habeis visto Cube? me refiero a la primera de la saga. Qué os pareció?
Cube me hubiera parecido genial para un corto, como largometraje es decepcionante. Se hace repetitiva y no ofrece posibilidad de darle vueltas al coco como Moon ya que no hay asomo de explicación alguna.
A mi CUBE me sorprendió gratamente. Si es cierto que como corto hubiese funcionado muchísimo mejor pero el resultado es igualmente bueno. Recuerdo haber visto esta peli en plena edad del pavo, justo cuano leía una colección de relatos de CF que me habían pasado (venían escaneados en PDF, asi que flipa con un CD entero!) y que añun tengo en kely. Uno de ellos, escrito por Harland Ellison ("No Tengo Boca y Debo Gritar") me recordó mucho a la atmosfera claustrofobica y aparentemente sin sentido de CUBE, pero mucho más trascendental. En ella, una megacomputadora de la leche tiene controlados a varios indivíduos - y a sus conciencias - a los que putea continuamente dentro de un mundo virtual sin salida aparente lleno de acertijos, donde hasta el suicidio es imposible.
No es lo mismo pero si comparte esa atmósfera chunga de CUBE. De las demás secuelas ni hablo porque apestan, en especial la última que ví en casa de un colega en las fiestas de Molina de Aragón. Menudo cagao!
Otro trabajo de Vincenzo Natali que me pareció cojonudo fue la olvidada CYPHER, del 2002. Una historia que parece haber sido escrita por P. Dick en el cual un simple empleado comercial de una multionacional trabaja como agente doble robando información. Como siempre pasa en estas pelis - y en las novelas de Dick - ni él mismo sabe quién es ni en qué mundo se mueve, pasando de un bando a otro y de una identidad a otra en un plis.
Merece la pena. Ademas sale Luci Lui que está más frescaaaaaaaa !!!!
A mi Cypher me pareció tremenda... es una pena que las películas de Vicenzo Natali no se estrenen en nuestro pais, o sea imposible dar con ellas, no he visto Nothing y Splice no parece que se vaya a estrenar por aquí tampoco.
Lo último que vi de Natali fué el "making of" de Tideland de Terry Gilliam... si si, un "como se hizo" realizado por un director renombrado. :-o
La verdad, en cuestión de CF y Cine, me considero un jodido paleto que no sale del Sota, Caballo y Rey, je je. De Natali hacía un huevo que no había oído nada de él y el dato que aportas Umbopo, me parece muy curioso. No lo sabía, fijate.
De Gilliam siempre recuerdo el día que pusimos en el CINECLUB de la Universidad de Alcalá "Miedo y Asco en Las Vegas", casí me queman en la hogera!!!
"Doce Monos" me parece muy interesante en su planteamiento de los viajes en el tiempo - ademas del papelón de Brad Pitt - De esa época me dejó flipado otra peli muy interesante - de otro director, lógicamente - llamada "Nivel 13". Me dejó muy buen sabor de boca.
Cita de: Ferafa en 20 de Noviembre de 2009, 12:56:59 PM
La verdad, en cuestión de CF y Cine, me considero un jodido paleto que no sale del Sota, Caballo y Rey, je je. De Natali hacía un huevo que no había oído nada de él y el dato que aportas Umbopo, me parece muy curioso. No lo sabía, fijate.
De Gilliam siempre recuerdo el día que pusimos en el CINECLUB de la Universidad de Alcalá "Miedo y Asco en Las Vegas", casí me queman en la hogera!!!
"Doce Monos" me parece muy interesante en su planteamiento de los viajes en el tiempo - ademas del papelón de Brad Pitt - De esa época me dejó flipado otra peli muy interesante - de otro director, lógicamente - llamada "Nivel 13". Me dejó muy buen sabor de boca.
Anótate ExistenZ, de David Cronenberg (mi director favorito) :wink:
Bueno, ayer por fin pude ver Moon. Me ha gustado bastante... es alentador comprobar que una película así no termina derivando en una matanza, una persecución, una explosión final, etc... Ahora puedo leer detenidamente los analisis de Spademan y Ferafa :lol:
Cita de: Umbopo en 26 de Noviembre de 2009, 12:48:49 PM
Bueno, ayer por fin pude ver Moon. Me ha gustado bastante... es alentador comprobar que una película así no termina derivando en una matanza, una persecución, una explosión final, etc... Ahora puedo leer detenidamente los analisis de Spademan y Ferafa :lol:
Es una de las grandezas/aciertos de esta película, ciencia ficción sin bichos de por medio, explosiones, peleas...
Una entrevista con Duncan Jones:
http://www.blogdecine.com/entrevistas/entrevista-con-duncan-jones-director-de-moon (http://www.blogdecine.com/entrevistas/entrevista-con-duncan-jones-director-de-moon)
Despues de verla por segunda vez se descubren nuevos detalles... como lo del accidente que nunca ocurrió: Gerty hace mención al primer clon (el que hemos conocido en primer lugar) de un accidente que tuvo lugar al poco tiempo de llegar a la base lunar, hace casi tres años, Sam lo recuerda y Gerty le explica que es el procedimiento habitual para despertar a un nuevo clon, tal y como hemos visto minutos antes con el segundo Sam Bell. Gerty no se refiere al accidente que SI tuvo lugar, sino a otro simbólico que no es mas que un "detalle" para despertar a un clón confuso y así prepararle para su labor de tres años en la base lunar sin que este se percate de nada extraño.
Cita de: Ferafa en 12 de Noviembre de 2009, 10:33:09 PM
2001 y BLADE RUNNER para cuando tengo moquillo como hoy...
JAJAJAJAJAJA muy explicativo. :)
Yo vi MOON ayer por la noche. Con un solo visionado, te aparecen lagunas por todas partes. Es de agradecer todos los apuntes de Ferafa y Spademan, aunque antes debería haber hecho un segundo pase para perfilar mis propias conclusiones.
Peliculón.
Vuelvo al tema de MOON porque acabo de verla de nuevo. Tengo más dudas ahora que antes...
Sobre el tema de los clones anteriores, cuando Sam empieza a ver los archivos de los antiguos, llega hasta el fichero numerado como 07... eso ya no me cuadra.
La visión que provoca el accidente, a mí me parece una mujer, no un clon anterior se Sam...
Alguna aportación más...?
Por cierto:
(http://a2a.com.es/wp-content/uploads/2009/10/Moon-Movie-with-Sam-Rockwell.jpg)
Os recuerda algo? :-D
¿Os habeis dado cuenta de como se llaman las cosechadoras?
Mathiew: Mateo
Mark: Marcos
Luke: Lucas
John: Juan
Los cuatro evangelistas, ¿no?... Y, entonces, ¿quién es Sam? ¿Quién es la persona que puede resucitar después de muerto?
Una película con muchos mensajes subliminales...
En los oídos. Tema: Making of Cyborg. Autor: Kenji Kawai. Álbum: BSO Ghost In The Shell.