Foros Fairlight Jarre

Supongo que sera del conocimiento de todos:

(fuente: europa press)

BAGDAD, 14 Sep. (EP/AP) -

La ola de atentados que se produjeron hoy en Bagdad, que comenzó con un atentado suicida con coche bomba en el distrito norte de la capital, mayoritariamente chií, dejó más de 120 muertos, 88 de los cuales fallecieron en este atentado, en el que también hubo 227 heridos.

En total, en los ataques que se produjeron en la capital o sus alrededores --incluida la ejecución d 17 hombres en una localidad al norte de Bagdad, murieron más de 120 personas. Al Qaeda en Irak ha reivindicado la autoría de estos ataques. La bomba que explotó esta mañana mientras los trabajadores se concentraban en Kazimiya ha sido el atentado más sangriendo desde el pasado 28 de febrero, cuando un terrorista suicida a bordo de un coche atacó a reclutas de la Policía y la Guardia Nacional, matando a 125 personas en Hilla, 85 kilómetros al sur de Bagdad.

En el hospital de Kazimiyah, según el doctor Qays Abdel-Wahab al Bustani, se ha recibido a 75 heridos y a 45 de los muertos en la explosión provocada por un suicida a bordo de una furgoneta, que la hizo estallar contra un grupo de trabajadores que esperaban recibir su paga.

Por otra parte, hombres que vestían uniformes militares rodearon Taji, una localidad suní a 15 kilómetros al norte de Bagdad, al amanecer y ejecutaron a 17 hombres, según la Policía, que precisó que los atacantes habían detenido a las víctimas tras registrar la localidad. Los fallecidos estaban esposados, con los ojos vendados y tenían todos un disparo. Entre las víctimas había un policía y conductores que trabajan para el Ejército estadounidense.

Las fuerzas estadounidenses fueron el objetivo de al menos tres de los ataques ocurridos hoy. En el más serio, un convoy militar estadounidense fue alcanzado por un coche bomba en el este de Bagdad, resultando heridos dos militares norteamericanos, según informó el Ejército en un comunicado.

Horas después, en el distrito norteño de Azimiya, hombres armados abrieron fuego contra un coche de policía, matando a dos oficiales y a dos agentes. Tres soldados iraquíes y cuatro policías murieron también cuando un terrorista suicida hizo explotar su coche cuando acudían a prestar auxilio a los primeros, según el capitán de policía Nabil Abdul Kadir.

Otro coche bomba explotó al paso de un convoy de la Guardia Nacional iraquí en el distrito de Shula (nort), matando a al menos dos personas, según las autoridades. En el centro de Bagdad, a uns cientos de metros al norte de la Zona Verde, otro kamikaze atacó con un coche bomba un convoy estadounidense, según la Policía. En el tiroteo que siguió a la explosión, al menos 14 agentes de policía iraquíes resultaron heridos.


Como de costumbre en estos casos, la informacion al respecto acabara aqui o como mucho se prolongaran un dia mas.Tambien como siempre nadie habla de ello en las calles, no hay temas abiertos al respecto en los foros, etc. es decir, pura normalidad.Lo que yo digo, esos son ciudadanos de segunda cuyas vidas a nadie les importa.

Es vergonzoso y triste lo que esta ocurriendo dia a dia en Irak. Lo mas vergonzoso es que el/los responsables de todo esto esten tan a gusto en sus grandes casas cuando deberian de estar siendo juzgados por ser los responsables de que se cometan crimenes contra la humanidad.

Por cierto, solo hoy hay mas muertos que en Londres, pero como tu bien dices, son ciudadanos de segunda. Ã,¡Que puto ascoÃ,¡  :twisted:

Vaya, precisamente venía a poner un post sobre este tema, pero por lo que veo alguien se me ha adelantado...

Si algo me mosquea soberanamente, es que cuando atentan en occidente, todo el mundo tiende a buscar explicaciones del tipo: "USA los oprime, somos malos y los pobreticos no tienen otra opción..."

Y claro, lo que me pregunto yo a la vista de una noticia así, es por qué no se intentan buscar también explicaciones. Seguro que esas pobres criaturas que buscaban trabajo eran también unos opresores, como todos los occidentales lo somos.

Desde luego, el Alá que conciben estos islamistas debe de ser un tío que tiene algo contra los trabajadores de a pié, porque vamos, en el 11-S eligieron la hora en la que curraban en las torres los escalafones más bajos de las empresas, en el 11-M la tomaron con quienes no tienen siquiera coche y se han de coger un tren para currar, en Londres lo mismo, pero con el metro y el bus y en Irak, en mercados -consumistas de mierda, pensarán- y en las filas del paro. Por "lógica" supongo que su próximo objetivo serán los chinitos éstos que llevan pasajeros tirando de una bicicleta, porque vaya tela...

Yo sí he escuchado voces de la calle al respecto de lo de hoy en Irak. Al lado de mi domicilio actual hay una comisaría de policía que tramita los papeles de los inmigrantes y en la que cada día se forman colas kilométricas. Esta mañana, un policía ha salido a poner orden y ha soltado esta parrafada: "...no entiendo como siguen viniendo tantos moros a diario, se matan entre ellos en sus paises pero vuelven a reproducirse como cucarachas y me los mandan todos a mí..."

En fin...

Siempre lo mismo, matan a cientos de personas en un atentado y ya saltan los de siempre a hablar de los yanquis.

Que sí hombre que sí, que Bush es un hijo de puta.

Siempre lo mismo, matan a cientos de personas en un atentado y tiene que aparecer el facha de turno a quejarse de alguien se ha metido con los yanquis.

Que si, hombre, que si, que Bush es el salvador del mundo.

Bush es un gilipollas y eso es un atentado macabro, y son dos cosas diferentes. Ya habrá tiempo y post para poner a parir a los yanquis.

firmado: el facha, courtesy of Martent.

Da, te quiero hacer una pregunta.

Según tu opinión Ã,¿Quién crees que es el responsable de lo que esta ocurriendo en Irak?

Ã,¿responsable del atentado suicida? fácil, los hijoputas que fabricaron las bombas y el hijoputa que se inmoló.

Sabia que me darias esa respuesta.

Da, te voy a hacer otra pregunta.

Ã,¿Crees que antes de 20 de Marzo del 2003 se hubiese producido esa explosión?

Cita de: bysurferoxSabia que me darias esa respuesta.

Da, te voy a hacer otra pregunta.

Ã,¿Crees que antes de 20 de Marzo del 2003 se hubiese producido esa explosión?

No sé, pero sí me acuerdo que el cuento de la lechera era un gran cuento.

http://www.manuelcuesta.com/index2.php?id=texto103

Yo creo que si Bush fuera árabe, se inmolaría como estos desgraciados y que si estos desgraciados fueran occidentales, serían como Bush. Tan sencillo como eso. Sin embargo, los que pillan las bombas siempre son los que van a currar o a intentarlo a primera hora de la mañana, sea en los países árabes o sea en occidente. Manda cojones.

No me importa saber quién tiene la culpa. Este mundo ha sido,es y será una mierda. Estas cosas pasan por no habernos extinguido antes.
_________________________________
Escuchando: Part 8, Essential Mix 15-05-94, FSOL & Fripp.

Yo no se que pensar.............. Por un lado solo dicen los civiles que mueren.............. hoy también ha ávido ataques a los soldados americanos y sin embargo no dicen el numero de muertos, de vez en cuando te enteras de las bajas americanas de la forma mas insospechada, he escuchado varias cifras; 2000 soldados, 20000soldados, 5000 soldados, Ã,¿que es verdad en  esta guerra y que no? Ã,¿por que dicen que la guerra a terminado?, la semana pasada dijeron casi de pasada que un comando de alcaeda ataco un oleoducto de IRAK.............. Pero... no eran los seguidores de Hussain?, además el ejercito americano vigila y patrulla todas las instalaciones petrolíferas con los mejores adelantos. Por lo que tengo entendido se han cargado a más de uno por acercarse a una zona vigilada. Acaso algún ingenuo piensa que esta guerra tiene otro objetivo que el control de las reservas de petróleo y oriente medio, Estados Unidos actualmente mantiene varias dictaduras en África y nutre de armamento a países subdesarrollados musulmanes, Lo siento pero no me creo nada de nada y un día el coche lo hace estallar un pobre desgraciado y otro lo hacen estallar un rico cabronazo.

CitarNo sé, pero sí me acuerdo que el cuento de la lechera era un gran cuento.

Ã,¿Solo una pregunta me has respondido y ya te has cansado? Vaya, yo pensaba que tendriamos una conversación mas seria e interesante intercambiando puntos de vista.  :wink:

Yo creo que buscar un culpable es simplificar escandalosamente el asunto. Por si a alguien se le escapa el detalle lo que hay en Irak no es solo una guerra de ocupación-invasión. También hay una guerra religiosa y politica entre sumníes y chiíes. Cuando estalla una bomba en la entrada de una mezquita un día especial de oración el ataque no va contra los norteamericanos invasores. Cuando un criminal se autoinmola en un mercado de una zona generalmente chií, no andan buscando bajas militares.

Lo que hoy pasa allí en plan desmadre ya ocurria durante el gobierno de SADDAM HUSSEIN, otra cosa es que esos atentados los reprimiera este dictador de tal o cual forma y, por supuesto, que el resto del mundo nos enteraramos puntualmente.

Y bueno, Ã,¿de qué mierda nos sorprendemos con estas cosas, si en este mismo Foro a nada que uno da una opinión ya unos y otros empiezan con los insultos? La diferencia es que aquí no se puede quemar polvora (a Dios gracias).

Estoy con Zzero, las simplificaciones suelen ser falsas y peligrosas. Ã,¿Quién tiene la mente más simple? el terrorista, Bush, el anarquista y el militar de la guerra civil, esos que dividen el mundo entre "buenos y malos".

Solo hay que fijarse un poco, los terroristas islámicos vienen de Palestina, Líbano, Egipto, Argelia, Chechenia etc. etc.. (incluso de Marruecos :?) y los "grandes ideólogos" que planean y buscan financiación para estas acciones "humanitarias" son hijos de papá que estudian en las universidades, osea, lo mismito que ya sucedía en el siglo XIX. Pues esto viene de largo, de mucho tiempo atrás. Lo que sí tengo claro es que el terrorismo y estas movidas no han nacido de la pobreza, sino del desarrollo capitalista del mundo musulmán, antes de Estados Unidos, en época de colonización de Inglaterra y Francia. Así que podemos retrotraernos y discutir todo lo que queráis, sino olvidarnos de que ni siquiera la gente especializada estos temas se pone de acuerdo, cuanto más nosotros, pobres ignorantes.

Pues eso, las simplificaciones para las matemáticas.

Yo no estoy ni con uno y ni con otro.
Hay cosas que odio de los americanos,pero eso de  echarle la culpa a ellos por cualquier cosa que pase,tampoco me gusta mucho.

Ahora lo que digo no es contra nadie de aqui,pero en general,siempre me fijo que se critíca la política imperialista de los americanos,del capitalismo y que quieren ser los dueños del mundo,pero esos mismos que critícan,toman Coca Cola,comen Palomitas,van a los Mc Donald's,van al cine para ver las mega-producciones americanas,con los hermosos eféctos especiales....
Digo yo:esa no es parte de la tanto odiada america que nos dan de comer todos sus productos y que nos invaden? :roll:

La cuestión es mucho más difícil de lo que pueda parecer;estoy en contra a todas las guerras en el mundo,pero la mierda no llega sólo y exclusivamente de Bush,vamos :? .

Cita de: OXYBOY 2
Ahora lo que digo no es contra nadie de aqui,pero en general,siempre me fijo que se critíca la política imperialista de los americanos,del capitalismo y que quieren ser los dueños del mundo,pero esos mismos que critícan,toman Coca Cola,comen Palomitas,van a los Mc Donald's,van al cine para ver las mega-producciones americanas,con los hermosos eféctos especiales....
Digo yo:esa no es parte de la tanto odiada america que nos dan de comer todos sus productos y que nos invaden? :roll:

ahí la has dao, Oxyboy, hasta los calzoncillos en guiri

Pues ahí no puedo estar contigo OXYBOY. Sería como decir "como BUSH me cae como una patada en la entrepierna puesto todos los norteamericanos me caen igual". Es la tipica reacción del boicot mal planteado.

Yo puedo tomarme una Coca-Cola (bueno, prefiero Pepsi) con toda la tranquilidad moral del mundo. Lo mismo digo de zamparme una BigMac (cosa que no haré, pues soy vegetariano), que no por ello estoy colaborando en ningún tipo de colonización (salvo que hablemos de Buenos Aires y de la avenida del Obelisco, lugar del mundo con más McDonalds por metro cuadrado).

Otra cosa será que compre una prenda Adidas, fabricada a base de la especulación con la mano de obra pobre (no barata) e infantil, o de lavar mi cabello con algún producto Johnson&Johnson, benefactor hipercativo del fascistoide de SHARON. Por ahí, fijo que no cuelo.

No no ZZERO,no te confundas:si te fijas bien,yo no dije hablé de la gente contra Bush,hablé de los que odian a priori a los americanos y tambien creo de haber dicho que a mí tambien hay cosas que no me gustan y que odio de ellos,pero no me vas a decir de que no existe aquel tipo de personas....HAY MILLONES!!

Yo tambien tomo Coca Cola,voy de vez en cuando a un Mc Donald y miro películas americanas.

Como has bien dicho en uno de tus post,muchas cosas de las que están pasando en Irak,muy poco tienen que ver con Bush y con los americanos.
Queria sólo poner el ejemplo de una actitud bastante radicada cuando se habla de los estados unidos.

Reconozco que siempre asociamos a los americanos (todos incluidos) con lo que hace el gobierno de La Casa Blanca y eso es un grave error. No todos los americanos son malos. De hecho pienso que la inmensa mayoria de los americanos son buena gente, solidarios y contrarios a las politicas internaciones de sus mandatarios. El problema es que lees muestran solo las cosas a medias en las noticias. Me parece ridiculo que haya gente en el mundo que se crea con tanta facilidad que en Irak habia armas de destrucción masiva o que Sadam Hussain era realmente peligroso para toda la humanidad. Bueno pues la gran mayoria del pueblo americano pensaba eso. Me parece ridiculo. A ninguno se les ocurrio pensar "si realmente tenian armas de destrucdión masiva y los invadimos, las usaran contra nuestros 150.000 soldados y los mataran a todos a base de bombas nucleares". Por que pensais que se lo estan pensando tantisimo en Corea del Norte. Poque saben que si los invaden, les meteran bombas atomicas por el culo a los soldados americanos. Saben que las tienen y no invaden. Saben que no las tienen y si invaden porque ellos (los mandatarios) saben que no las tienen pero saben que el pueblo es realmente ingenuo y se lo creera. El pueblo americano tiene una forma de vivir demasiado sensacionalista. Se creen que viven dentro de una pelicula.

En fin, mientras tanto, seguiran muriendo 60 personas diarias en Irak y no pasará nada por dos motivos:

1.- Ya estamos acontumbrados. Es los normal Ã,¿no?.

2.- NINGUN pais del mundo tiene un lider con los suficiente cojones de pararle los pies a este gobierno déspota y dictatorial con el mundo.

Lo peor es que dentro de 50 años todo seguirá igual.

Saludos jarreros (y no jarreros)  :lol:

Cita de: bysurferox.

Lo peor es que dentro de 50 años todo seguirá igual.

Saludos jarreros (y no jarreros)  :lol:

me temo que no dentro de 50 años esto no sera igual

Es evidente que generalizar sobre el pueblo estadounidense y equiparalo con su gobernante actual es absurdo, pero recordemos el qué y el cómo de que Bush esté en el poder, a fin de cuentas ha sido elegido por una mayoría, no ha subido el poder a través de un golpe de estado ni muchísimo menos. Hitler también subió desde las urnas votado por un pueblo desencantado, desesperado y con ganas de soluciones para su precaria situación. Hitler les prometió una Alemania próspera, un crecimiento económico importante y un levantamiento de espectativas sociales sin precedentes. El caso es que lo consiguió, pero a un precio altísimo. El pueblo americano quería una solución inmediata y a cualquier precio al problema terrorista y a esa aparente vulnerabilidad que tanto les ha costado digerir y Bush les ha demostrado su potencial. Lo malo es que el pato lo estamos pagando entre todos.

Justamente iba a decir eso, fué votado por la mayoría y sabian bien que clase de tipo es, pero querian que alguien les diera "protección" contra las amenazas terroristas.

Cita de: ghostgoblins64Justamente iba a decir eso, fué votado por la mayoría y sabian bien que clase de tipo es, pero querian que alguien les diera "protección" contra las amenazas terroristas.

Y entonces es eso lo que querian y la han obtenido.
Vamos,las torres gemelas no las derrumbó Bush;otra cosa es eso de el ataque contra Irak,pero es que el mismo Saddam se la fué buscando,ya que no le permitía a los encargados de las naciones unidas de  entrar en Irak y hacer las inspecciones........eso le dió "carta libre"a Bush y a los estados unidos :wink:

La verdad es que estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Silik.

personalmente, Bush no me parece "tan malo" como los terroristas. Pero quizá todo esto tenía que pasar antes o después... el mundo no es siempre un lugar feliz, y algunos nos dimos cuenta mucho más de lo que siempre nos hubiera gustado. Cuando digo que Bush no es tan "malo", y no creo que sea lo mejor que le podría pasar al mundo, ni mucho menos, lo que digo es que él no pone las bombas.

Creo que en el fondo es humano, algo que no consigo pensar de los terroristas.

Quizá pienso que es más humano por el cagallón con sombrero, símbolo que el mundo conoció hoy como esa humanidad de Bush... :?  No me extrañaría, siendo mal pensado, que todo estuviera planeado, para dar una imagen de "eh...puedo equivocarme, yo cago, como vosotros".

también estoy bastante de acuerdo sobre el riesgo de simplificar las cosas que dice Zzero.

Amigo Oxyboy, estas totalmente equivocado. Los inspectores de la ONU estaban en Irak revisando absolutamente todo y dijeron claramente que NO habia armas de destrucción masiva en Irak. Lo que pasa es que lo guerra la tenian planeada de antemano. Por cierto Ã,¿Que tiene que ver Sadam Hussain con las torres gemelas  :oops: ? que yo sepa lo mismo que un cura con una patata.  :roll:

Si querian haber eliminado a Sadam podian haber mandado a un Splinter Cell de esos que tienen los americanos en las peliculas y haberlo matado. Pero joder, no me digas tiene justificación machacar un PAIS COMPLETO para eliminar a un dictador. Es como si en la dictadura hubiesen bombardeado toda España y a 100.000 españoles inocentes para matar a Franco.

Esa guerra es 100% ilegal (si es que hay alguna guerra legal, que lo dudo) pero aún es ridiculo que hoy en dia se sigan permitiendo guerras sabiendo cuales son las únicas consecuencias: muertes de inocentes:

*** Editado ***

Perdon si he herido la sensibilidad de alguien.

bysurferox, reedita ese mensaje, hombre ....

Citarbysurferox, reedita ese mensaje, hombre ....

Ã,¿Por que Da? Si es lo que pasa en el mundo. Es lo que consiguen los mandatarios del mundo con sus politicas de mierda. El problema es que nosotros hacemos eso que tu has dicho.... editamos el mensaje, no lo vemos y mientras no lo veamos pues hombre, no pasa nada por que no va con nosotros...

ESA ES LA REALIDAD DE UNA GUERRA NOS GUSTE O NO

A ver si nos concienciamos cuando la justificamos minimamente  :cry:

Agradeceria que se indicasen los links, ya sean a rotten.com o a ogrish.com, más que nada por mantener un mínimo de "limpieza visual" y no entrar ahora en juegos estúpidos sobre quien la tiene más gorda, si conoceis las páginas sabreis a que me refiero.

Ejem...

Las fotos son impresionantes, en el peor de los sentidos. Mi compañera que sufrió el atentado en madrid sigue hoy de baja psicológica y no la han renovado contrato por haber vivido en persona imágenes como esas... AQUÍ MISMO.

Es fuerte de spiritu, y estoy convencido de que será feliz en su vida, después del milagro de salir prácticamente indemne.


A lo que voy es que esas cosas pasan, han pasado SIEMPRE. Somos así, no se puede evitar. la única forma de evitarlo es tendiendo a conectar las mentes en un único entorno de bienestar común que integre a todo el mundo.

Los estados Unidos, con su doble política son culpables de todo esto, pero no dudo ni un segundo que los terroristas tienen una porción de culpa mayor.

Apoyo la moción de Astropop

by, desde que vi la decapitación de Nick Berg no me asusta nada, el problema es que eres bastante fanático y lo mezclas y lo simplificas todo, y para apoyar tus "tesis" cuelgas las imágenes más brutas que encuentras, como hacen esos manipuladores que tanto criticamos. Alégrate un poco hombre, en el mundo hay algo más que vísceras y niños muertos.

Pero esas imágenes pasan, continuamente hay cosas tan o más terribles que esas, que nunca vemos.

esas bombas asesinas no las ponen lo americanos.

y cabe recordar, que si no fuera por los americanos, hoy nos saludaríamos por la calle con el brazo levantado al cielo.

http://www.militar.org.ua/phpBB2/

De ahi he sacado las imagenes (hay que registrase)

Da, tu llamas fanático a lo que yo llamo realista. Se esta muy bien en el sofa diciendo... hay que invadir ese pais para liberar al pueblo... yo a eso lo llamo ...

es cierto... será que últimamente me sientan mal las cosas que pasan... y que otros justifican... sin implicarse

Para que os quepa en la cabeza. uno de los mayores ejemplos de ignorancia y vulgaridad con los que yo he convivido en mis destinos, a pesar de que en el fondo, ignorancia a parte, no era mal chabal... era un joven de locas idea, una mezcolanza de tonterias neonazis, catalán super facha y de imagen y amistades Skin... Pues iba siempre despotricando contra los USA como sus enemigos principales, por encima de cualquier otro, por ser esos metomentodo, esa mosca cojonera... Alguien que despotricaba tambiém contra los negros y los extranjeros, oye, pues esos que pueden hacerse ricos y llegar a ser presidentes de un país libre, si han nacido en él.

Que lo negativo no nos ciegue a lo positivo.

Hay que explicarlo?, Bysurferox, Astropop ha sugerido que des los links EN VEZ DE LAS FOTOS, no por mí, me da igual, sino por los que no tienen nada que ver en esta estúpida discusión.

Citaresas bombas asesinas no las ponen lo americanos.

y cabe recordar, que si no fuera por los americanos, hoy nos saludaríamos por la calle con el brazo levantado al cielo.

No, las ponen los niños que juegan en las calles... vamos, que los USA ahora no han tirado NUNCA ninguna bomba  :lol: pobrecillos ellos que todo el mundo los critica pero ellos no hacen nada

Cita de: bysurferoxAmigo Oxyboy, estas totalmente equivocado. Los inspectores de la ONU estaban en Irak revisando absolutamente todo y dijeron claramente que NO habia armas de destrucción masiva en Irak. Lo que pasa es que lo guerra la tenian planeada de antemano. Por cierto Ã,¿Que tiene que ver Sadam Hussain con las torres gemelas  :oops: ? que yo sepa lo mismo que un cura con una patata.  :roll:

Claro,pero si te acuerdas,le han permitido entrar despues de varias solisitaciones y meses,hasta que luego les permitieron entrar...
En todo aquel tiempo,sabes perfectamente que si hay algo,pues se puede ocultar o destruir.

Ojo,no estoy diciendo han hecho bien Y SOBRE TODO,NO QUIERO JUSTIFICAR A NINGUNA GUERRA,que es la cosa más horrible que un ser humano tenga que soportar.

Sabes cuantas guerras hay por el mundo?....MILES!!!,parece como si nos preocupa ÉSTA.
Claro,nos preocupa más ésta porque de una u otra manera,la sentimos cerca de nosotros,por que vivimos bajo las amenazas del islam,pero cuantas veces hablamos de las víctimas en guerras "olvidadas"como en Africa,centro y america del sur,en asia y así en tantas otras partes.

Amigo,no metas en nuestras bocas lo que no queremos decir,porque si me dices que si justifico la guerra o Bush,entonces que tengo que decirte,que justificas a Bin Laden?....esto ni llegaría a pensarlo!!!!.


No hace falta mostrar aquellas fotos,no somos ignorantes!

Da, te metes en la pagina que he dado, te registras (gratis) .... Conflictos moderno.... imagenes crudas de las guerra.... yasta    :lol:

Las imagenes estan colgadas en imageshack

OXY, no pongo (ni quiero) poner en tu boca palabras que no has dicho. NINGUNA, NINGUNA GUERRA ES JUSTIFICABLE. NINGUNA, BAJO NINGUN CONCEPTO ALGUNO.

la verdad, yo creo que en un sitio como este están de más. si traemos esa realidad a estos refugios... A ver que nos queda!

He quitado las fotos del post.

Tienes razón Heliosongs. Creo que estas fotos no deben de estar en un foro como este.

Perdón si he herido la sensibilidad de alguien pero no es mas que la cruda realidad. Por eso opino que NINGUNA guerra es justicable. Al final siempre pagan los mismos.

Pero tu crees que aqui exista gente que justifíque las víctimas? :oops:

Lo que digo yo.....hay miles de guerras;sólo porque ésta es más visible,tiene más importancia?.

Bush no es un santo,pero vamos,el terrorismo que hay ahora no parará hasta que no se derrote..

Cita de: bysurferoxHe quitado las fotos del post.

Tienes razón Heliosongs. Creo que estas fotos no deben de estar en un foro como este.

Perdón si he herido la sensibilidad de alguien pero no es mas que la cruda realidad. Por eso opino que NINGUNA guerra es justicable. Al final siempre pagan los mismos.

La mia desde luego no está herida, pocas imágenes a estas alturas lo hacen pero si entramos en la dinámica de publicar en este foro ese tipo de imágenes pues no creo que acabemos bien,  Ã,¿no crees?.

Se agradece tu gesto, como no.

CitarPero tu crees que aqui exista gente que justifíque las víctimas?  

Lo que digo yo.....hay miles de guerras;sólo porque ésta es más visible,tiene más importancia?.

Bush no es un santo,pero vamos,el terrorismo que hay ahora no parará hasta que no se derrote..

No amigo Oxyboy. No hay nadie que justifique las victimas. El problema es que hay gente que justifica las guerras y eso es inadmisible. Sobretodo porque esa gente que las justifica NUNCA va a la guerra. Siempre manda a los demas pero ellos nunca se presentan en el campo de batalla.

El terrorismo que hay ahora no parará hasta que no se derrote (si es que se derrota) pero no olvidemos que todo el problema de terrorismo tan catastrofico que hay hoy en el mundo tiene un culpable claro: Bush y su politica de invasiones y desestabilización del mundo. Desde que Bush esta en el gobierno hay muchisima mas inseguridad y miedo en el planeta que antes. Bush dice que Iran, Corea del Norte e Irak son un peligro para el mundo porque pueden desestabilizar el planeta. Yo opino que el ÚNICO pais que hoy en día esta desestabilizando todo el planeta es EEUU y su estupida politica de policias y gobernantes del mundo en donde todos tienen que hacer lo que ellos digan SI o SI.

Solo espero que algún día la Unión Europea aparque sus diferencias y se haga realmente fuerte para plantar realmente cara a las decisiones dictatoriales de los EEUU.

Lo que no entiendo es como los europeos que considero mas inteligentes que los norteamericanos no se dan cuenta de ello y se ponen de verdad manos a la obra.

EEUU: 290 millones de habitantes.
Union Europea: 457 millones de habitantes.

Deberiamos sacar partido de ello.

Cita de: bysurferoxSolo espero que algún día la Unión Europea aparque sus diferencias y se haga realmente fuerte para plantar realmente cara a las decisiones dictatoriales de los EEUU.

Lo que no entiendo es como los europeos que considero mas inteligentes que los norteamericanos no se dan cuenta de ello y se ponen de verdad manos a la obra.

Os recomiendo que leais El sueño Europeo: cómo la visión europea del futuro está eclipsando el sueño americano del famoso economista Jeremy Rifkin

Allí encontrareis respuesta a este tipo de preguntas.

Un saludo

Cita de: bysurferox

CitarPero tu crees que aqui exista gente que justifíque las víctimas?  

Lo que digo yo.....hay miles de guerras;sólo porque ésta es más visible,tiene más importancia?.

Bush no es un santo,pero vamos,el terrorismo que hay ahora no parará hasta que no se derrote..

no olvidemos que todo el problema de terrorismo tan catastrofico que hay hoy en el mundo tiene un culpable claro: Bush y su politica de invasiones y desestabilización del mundo.

Lo que no entiendo es como los europeos que considero mas inteligentes que los norteamericanos no se dan cuenta de ello y se ponen de verdad manos a la obra.

EEUU: 290 millones de habitantes.
Union Europea: 457 millones de habitantes.

Deberiamos sacar partido de ello.

Don erre que erre, el culpable del terrorismo islámico que existe al menos desde el siglo XIX es Don Bush. Además fíjate que tus cuentas de la lechera de enfrentar potencias demográficas es un rasgo típico de los fascismos, qué cosas.

Amigo BYSUR,que Bush no es un santo,estoy contigo y tambien más o menos en la cuestión sobre Irak,pero....

Tú lo llamas terrorista,pero es que me pregunto quién atentó a las torres gemélas,Bush?,recuerdate que ya habian intentado en el año 94 si la memoria no me falla un atentado en el WTC;tambien entre otros atentados,no recuerdo bien si fué en Nairobi,contra los estados unidos....

Lo que quiero decir:ya se sabe que los potentes del mundo son responsables de varios crímines,pero tambien hay que reconocer que existe un terrorismo contra el occidente y no sólo contra los estados unidos.
El ataque contra las torres gemelas y en el pentágono,fué una clara muestra de lo que querían los terroristas:UNA GUERRA!!!......no me vas a decir que despues de aquel ataque,no iba a suceder nada :roll:

Luego estoy de acuerdo contigo,pero vamos,el terrorismo ya estaba bien "madurito"y eligieron NEW YORK,"el centro del mundo"para declarar guerra al occidente.

Dejemos a un lado el error de Bush en Irak,pero despues del 11/09/2001....tú como hubieras reaccionado?,con flores y palabritas de amor?....no creo.

Claro que ver la muerte de miles de inocentes,son una puñalada al corazón,ahi no puedo no estar de acuerdo contigo.
Claro que no me gusta el poder de los estados unidos ante las naciones unidas,pero esto es lo que le Hemos permitido TODOS. :?

No si a este paso vamos a tener que poner alfombra roja a los de Iu Es Ei vamos.

Tener un sentimiento anti_yankie no creo que se trate de no consumir cocacola o ver peliculas de efectos especiales, en mi caso consumo todo eso y considero la cultura americana a un nivel intelectual = 0, una sociedad que centra toda su fuerza en el poder economico no debe de ser nada buena, ademas es una cultura que se hizo asi misma a base de guerras y mas guerras, una pura bazofia de analfabetos, dolares y peliculas de alto presupuesto.

La India con el mismo dinero tambien haria grandes peliculas Ã,¿no?.

Que los jodan.

Somos todos expertos aca...

No nos damos cuenta de que la verdadera invasión la están haciendo los chinos.. :mrgreen:  :mrgreen:

Cita de: Klang_Werk...una pura bazofia de analfabetos, dolares y peliculas de alto presupuesto...

Si al menos fueran películas consistentes, pero la gran mayoría están destinadas a descerebrar aún más a la gran masa.

Yo no soy de los que no ve cine hollywoodiense porque soy anti-yanqui, simplemente no lo veo porque no me gusta, me aburre ese anodismo, esa estandarización y esa aseptización del cine comercial americano.

En cambio soy un gran bebedor de Coca Cola y no creo que con ello favorezca a Bush y sus secuaces. Como se decía más arriba, prefiero no comprar productos Adidas ( tampoco los necesito ) por todo lo que hay detrás de esa marca antes que dejar de beber colas americanas o fumar Winston.

Como dijo una vez Santiago Carrillo, el verdadero izquierdista no es aquel que llena su casa de fotos de Marx, Lenin y el Che sino el que piensa, actúa y vive como izquierdista.

Veo que no se me entendió por completo el sentido de mi frase sobre los productos americanos....

Mejor no sigo,que no quiero mal entendidos.

CitarTú lo llamas terrorista,pero es que me pregunto quién atentó a las torres gemélas,Bush?

No Oxy, fue Bin Laden que, te recuerdo, fue entrenado por los americanos. Como siempre, estos son responsables directa o indirectamente de todas las movidas del mundo. SIEMPRE.

CitarDejemos a un lado el error de Bush en Irak,pero despues del 11/09/2001....tú como hubieras reaccionado?,con flores y palabritas de amor?....no creo.

Pues... despues de lo de Atocha no se me ocurrio invadir Siria o Italia. Ã,¿Por qué despues de lo de las torres gemelas se invade Irak? Ã,¿Que tiene que ver Irak con las torres gemelas? NADA. Pero era el motivo que le faltaba a La Casa Blanca para hacer lo que ya tenia ganas.

CitarDon erre que erre, el culpable del terrorismo islámico que existe al menos desde el siglo XIX es Don Bush. Además fíjate que tus cuentas de la lechera de enfrentar potencias demográficas es un rasgo típico de los fascismos, qué cosas.

Don erre que erre, fijate tu que tus justificaciones de permisividad sobre el invasionismo son un rasgo tipico de "fachismo".

En fin, que esto es el cuento de nunca acabar ya que cada uno tiene su visión (siempre respetable) del mundo.... así que con esto y un bizcocho...

Cita de: bysurferox

CitarDejemos a un lado el error de Bush en Irak,pero despues del 11/09/2001....tú como hubieras reaccionado?,con flores y palabritas de amor?....no creo.

Pues... despues de lo de Atocha no se me ocurrio invadir Siria o Italia. Ã,¿Por qué despues de lo de las torres gemelas se invade Irak? Ã,¿Que tiene que ver Irak con las torres gemelas? NADA. Pero era el motivo que le faltaba a La Casa Blanca para hacer lo que ya tenia ganas.

Bueno,la verdad es que despues del ataque al WTC,los americanos se fueron en Afghanistan(con el apoyo de TODOS),pero de las víctimas inocentes en Kabul nadie ha hablado,porque todos estaban de acuerdo...

Y sí,como ya dije antes,lo de Irak es otra cosa y de ello ya hablamos.


No Bysur,no tenias por qué invadir Siria o Italia,tenias que ir a invadir los estados unidos :wink:

Vamos,un saludo hombre.

Oxy, a lo que me referia por ir a invadir Siria o Italia es porque son paises que no tienen nada que ver con lo de Atocha, al igual que Irak no tiene nada que ver con lo de las torres gemelas.

Simplemente invadiron Irak porque saben que podrian con ellos. Ã,¿Por que no invaden Corea del Norte que SI han reconocido que tienen armas de destrucción masiva? facil... por que saben que si van les van a meter un arma de destrucción masiva en el culo a sus soldados .

Pero bueno, yo por mi parte dejo zanjado este tema porque como ya he dicho, es el cuento de nunca acabar.

Un saludo

Pero amigo,yo nunca dije que la invasión en Irak es justificada!.

Digo yo,las víctimas inocentes en Kabul son justificadas sólo porque ahí se encontraban las bases de al qaeda? :oops: ;no he leído una sola palabra sobre aquellos inocentes...

Como bien dices,no le demos más vueltas a este asunto,que nadie quiere la guerra amigo;solo que ahora estamos en el "ojo del ciclón"y volver atrás se hace casi imposible.

By, cuando fue la guerra de Irak yo ni estaba a favor ni estaba en contra, era legítimo pensar que una guerra relámpago podía derrocar a un Régimen que no era una hermanita de la caridad (y si no que se lo digan a los chiítas, y sobre todo a los kurdos). Entonces me postulaba contra el buenrrollismo político de manifestarse solo contra determinadas guerras, dependiendo de la capacidad movilizadora de quien te convocara, o de la oportunidad política de derrotar al gobierno doméstico de turno.

Sin embargo el transcurrir de los acontecimientos me quitó la razón. La Guerra de Irak fue un desastre, fue hipócrita, y la opinión pública americana se mostró totalmente insensible ante la sangría de muertos constante de la posguerra, que todavía continúa. Una sociedad que no reconoce esto es una sociedad enferma.

Ahora bien, lo que no se puede hacer es confundirlo todo. Porque los USA (como cualquier otro país) busque un beneficio en su política exterior, Bush sea un tuercebotas o parte de la sociedad norteamericana "pase de todo" no vamos a justificar un terrorismo salvaje que ya existía con anterioridad. Ayer pusiste unas fotos de cerebros destripados, miembros amputados, niños desangrados, al más puro estilo "odio yanqui", cuando posiblemente casi todas esas desgracias sean fruto de atentados de gente que odia a los yanquis. Lo mejor es no odiar tanto.

Lo que me parece curioso es que los de Al Qaeda en sus últimos comunicados dicen que uno de sus objetivos son los chiíes, que forman parte del Islam.

Ã,¿Que van a hacer?Ã,¿Cargarse a todas las corrientes islámicas diferentes a la suya?

Pensaba que su objetivo eran los perros infieles de Occidente, pero su megalomanía va más allá.

Los chiíes constituyen hoy entre un 10 y un 15% de los musulmanes. Son mayoritarios en Irán, Iraq y Bahrein, y existen minorías chiíes en otros lugares.
El chiísmo duodecimano es la religión mayoritaria en Irán, Iraq y Bahrein. Existen minorías en Siria, Líbano y otros lugares.
El chiísmo septimano existe sobre todo en la India, Pakistán, Siria y Yemen
Los drusos viven sobre todo en una región situada entre el sur del Líbano, los altos del Golán y el norte de Israel.
Los zaydíes se encuentran principalmente en Yemen.
Los alauíes son bastante numerosos en Turquía y Siria. La familia del jefe de Estado sirio pertenece a esta confesión.

Cita de: PAQUI_DERMOLo que me parece curioso es que los de Al Qaeda en sus últimos comunicados dicen que uno de sus objetivos son los chiíes, que forman parte del Islam.

Ã,¿Que van a hacer?Ã,¿Cargarse a todas las corrientes islámicas diferentes a la suya?

Creo que esa amenaza está destinada a los chiíes iraquíes que apoyan el proceso democrático de los EEUU.