Y que cada uno ponga lo que le de la gana! Creo que hay tema :-D
Como decían los de El Jueves en los tiempos en que gobernaba el retrasado mental de Aznar, "España va bien y el extranjero no veas". :-D
Cita de: M A R T E N O T en 10 de Junio de 2008, 09:42:49 AM
Como decían los de El Jueves en los tiempos en que gobernaba el retrasado mental de Aznar, "España va bien y el extranjero no veas". :-D
Me lo has quitado de la boca. Eso mismo estaba poniendo :-D
:-D
Ahora España va casi tan bien como Europa :-D
Si? Pues no sé si os habeis enterado de la última. En Bruselas se ha propuesto aumentar la jornada laboral máxima semanal de 40 a 65 horas y la UE lo ha aprobado. Ahora solo falta ratificarlo...
Señores, que alguien nos explique qué hicieron nuestros antepasados revolucionarios para salir de la exclavitud del siglo XIX y hacer nosotros lo mismo, porque estamos volviendo para atrás... :cry: :cry: :cry:
http://www.hoy.es/20080610/mas-actualidad/economia/aumento-jornada-laboral-ue-200806100704.html
Lo que yo digo, el Titanic nos lo están llevando al iceberg y cuando queramos reaccionar será demasiado tarde :cry:
Si, huelga de pescaderos, de transportistas, taxistas, etc por las subidas de los combustibles... de aquí a nada la subida de la electrícidad.... la subida del euribor... pues si, es esclavitud pura y dura.
Por cierto, os ha llegado un correo de esos en cadena sobre una posible huelga general para el mes de Julio?
Un asco.
A mi me ha llegado. Para el 14 de Julio.
Pues a mi de momento no me ha llegado ningún correo. Por favor, que alguien "copypastee" el correo para quienes no nos haya llegado podamos tenerlo y reenviarlo.
Lo de los precios ya es una puta pasada... ¿que es fruto de la crisis? Muy bien, pero a mí no me es suficiente con eso. Si hay crisis por algo será.
Y lo de la jornada semanal máxima de 65 horas es para cortarse los cojones. Son 11 horas de trabajo al dia!!! :-o Y UNA MIERDA QUE SE COMAN!!!!!! :x
Creo que va siendo hora de hacerse escuchar... HUELGA GENERAL YA!!!!!!
Pues como la huelga general no fuera a nivel europeo me da a mi que no iba a servir de nada. :|
Lo peor de todo es que por mucha huelga de transportista que se haga siempre acaba "pagando el pato" el mismo: El "pobre" trabajador...
Por más que nos empeñemos en poner "nerviosos" a las petroleras éstas ni se inmutan porque de una forma u otra acaban obteniendo sus ingresos... Se parará España entera si hace falta pero el resultado siempre beneficia al más grande. La historia nos lo demuestra una y otra vez. Sin ir más lejos, en la construcción ya se han visto afectadas un montón de empresas por la parada de los transportistas. Hay empresas que ya asumen pérdidas por estos dos días... Lo cabreante será que después de todo no servirá para nada... Quizás peque de pesimista, pero creo que CEPSA y REPSOL tienen siempre las de ganar... Supongo que los (optimistas) que gobiernan son los que deben arreglar las cosas...
Lo cierto es que mañana a las 6:30 h tengo "diana", y ya sea en coche, autobús o bicicleta volveré puntual a mi puesto de trabajo para seguir luchando por un sueldo... y que no falte...
Esta tarde todos a ver a "la roja", y de nuevo..."España va bien...". Al tiempo, los mismos "culebrones" y los mismos programas de "triunfitos"... Esa es nuestra España... Para catalanes, para madrileños, para andaluces, ...
Está claro que nosotros no cambiaremos el mundo... Eso sí, por lo menos intentaremos informarnos a través de los medios que nos engañen menos en cada cosa... Lo dicho... "España va bien..."
Menudo tema has sacado, Quimgagarin... Perdona por el rollo...
Joer... y tanto, mucha huelga, mucha crisis pero en el trabajo el tema de conversación es el puto fútbol... en las cafeterias de los centros comerciales atestado de amas de casa hablando de los famosos... tela marinera.
Acabo de pasarme por un Caprabo y un Mercadona y me he venido con las manos vacias... pa dos cosas que queria comprar: leche y cacao :lol: me rio por no llorar, mañana a la que vuelva de currar de madrugada no tengo desayuno (cena mas bien).
Por cierto, yo trabajo en una operadora logística (la number one del mundo mundial) y a causa de la huelga de transportistas me he pasado toda la noche sin hacer nada de nada... hoy mas de lo mismo, sentado en el almacén escuchando música y haciendo sudokus.
Pero que nos falte el internés... verás cuando las compañias estas les de por subir las tarifas... eso si que va a ser gordo :lol:
"Estábamos frente a un abismo, y con decisión y valentía, dimos un paso al frente"
La verdad es que los augurios no son nada buenos y el futuro no es nada halagüeño, pero aquí estamos. Hay crisis (o desaceleración económica)(o pequeño repunte de la inflación)(o llamémosle como queramos pero al final aparecerá la palabra "Crisis" aunque hay quien se haya apuntado a la moda Supertramp por aquello del "Crisis? What Crisis" publicado en 1975).
España va bien...jodida.
A mí lo que me hace pensar que España va de culo, cuesta abajo y sin frenos es que un grupusculo de neanderthales violentísimos tengan potestad sobre mis derechos fundamentales y puedan prohibirme ejercer aquel que habla del trabajo.
Es ver a esos "piquetes informativos" y entrarme ganas de agarrar una ametralladora.
Lo de aumentar la jornada laboral es una medida más que lógica: se ganará más dinero y no se tendrá tiempo libre para gastarlo. Fomento del ahorro en toda regla. Seguro que nuestro Gobierno la aprueba antes que ningún otro país.
Si es que hay que ver, el caso es quejarse de todo :roll: :evil: :-D cómo somos :evil:
¿No os dáis cuenta de que estos piquetes informativos nos favorecen?
¿Que no hay comida? Pues operación biquini o tanga.
¿Que no llegas al curro por el tráfico? Pues disfrutas de un día libre.
¿Que te quedas atrapado en el curro sin nada que hacer? Pues forea, forea; o te llevas los sudokus.
Por cierto, ¿los sindicatos existen o es que se abolieron por ley y no me enteré? :roll:
(Qué país y paísa de miembros y miembras éste y ésta).
Cita de: ZZERO en 10 de Junio de 2008, 04:19:15 PM
A mí lo que me hace pensar que España va de culo, cuesta abajo y sin frenos es que un grupusculo de neanderthales violentísimos tengan potestad sobre mis derechos fundamentales y puedan prohibirme ejercer aquel que habla del trabajo.
Es ver a esos "piquetes informativos" y entrarme ganas de agarrar una ametralladora.
Pienso exactamente lo mismo. Igual que el derecho a huelga está contemplado en la Constitución, también está contemplado el derecho a trabajar y, por consiguiente, a no secundar dicha huelga, si no estás de acuerdo con ella. Los piquetes, de informativos, tienen más bien poco...
Bueno... la Constitución está llena de derechos y obligaciones, solo que parece que de ella parece que solo se entiende el derecho y lo que a uno le interesa.
Con lo de las huelgas me parece bien que cada uno pueda ejercerla por las razones que crea convenientes, lo que no me gusta y no me da gracia es la gente que por la razón que sea no quiere ejercer la huelga es que haya sido visto como un "bicho raro", esquirol o algo similar.
Y lo de que España va bien..... en estos momentos hacia abajo, a ver si se sale de una vez de esta crisis.
Cita de: zopa en 10 de Junio de 2008, 10:55:08 PMLos piquetes, de informativos, tienen más bien poco...
Algo sí informan: "Camarada, le vamos a rajar las ruedas, todas".
Lo de la crisis va en serio. Y apuntan bastos para el año que viene. Ya en este año noto muchísimo el bajonazo en la construcción, sector para el que trabajo, y motor de nuestro país. Es muchísima la gente que pasa pidiendo trabajo. La diferencia con otros años está en que la gente que busca empleo en la construcción hoy ya no son sólo los inmigrantes como hace unos años sucedía. Ahora piden faena encofradores españoles que llevan años en su oficio, cerrajeros, albañiles, etc... Y en cuanto a las empresas, además de las que hacen quiebra (o están al borde), una gran mayoría están muy necesitadas de obra. Muchas obras están paradas en fase de estructura porque las inmobiliarias no afrontan los gastos... En estos años anteriores son muchas las pequeñas empresas que invirtieron desmesuradamente para aprovecharse del "boom" de la construcción que nos saca la sangre..., y ahora muchas de éstas ven que no pueden hacer frente a sus gastos más básicos... Sus bancos no les conceden más préstamos...
Es bien sabido que la obra privado ha bajado muchísimo. Todas las pequeñas constructoras que no hicieron otra cosa ahora se "cuasiprostituyen" por coger una pública... Si antes se presentaban 10 constructoras para hacer una obra pública de las que (y se sabe) pierden dinero, ahora son 100 las que se presentan, y a precios todavía más bajos... (son las inmobiliarias las que han hecho lo que les da la gana... hasta ahora. Sin embargo, el problema como siempre lo acaban acusando los siguientes, los de más abajo... Es ley de vida...).
Está pasando. Es verídico. Y en el 2009 se dice que va a ir a peor... No pretendo ser alarmista pero toca apretarse el cinturón...
y "España va bien"...
La cosa está jodida y bien jodida.
Pero la cuestión fundamental no es ni el petróleo, ni leches. Son las hipotecas.
El gobierno tiene que hacer lo que sea para que la gente pueda seguir pagando sus hipotecas.
Si la gente no puede pagar sus hipotecas, las cajas y los bancos se quedarán con las viviendas, pero no podrán recuperar el dinero prestado en esas hipotecas porque el mercado inmobiliario está hundido, con lo que las entidades pequeñas y medianas podrían incluso quebrar.
Si algún banco español tiene problemas, la psicosis será brutal, los que tengan algo de pasta la sacarán corriendo, el consumo caerá mucho más, con lo que sumado a la falta de actividad en la construcción aumentará aún más el paro y nos hundirá en una depresión de dos pares.
Esa es la cuestión principal, el gobierno tiene que hacer frente al euribor y esperar a que pase el temporal.
Otra cosa es el grado de responsabilidad de este gobierno.
Es increible, sí, pero en 4 años podrían haber dado un buen empujón a la i+d+i, a ayudar a las compañías a exportar e internacionalizarse y estar ahora mejor posicionados. Pero no han hecho nada.
Mucha memoria histórica, mucha España plural y mucha gilipollez.
No tengo ninguna duda, tenemos lo que nos merecemos.
Saludos!!
A la actual "crisis" de la construcción sólo le faltaba eso... Me parece que no está el horno para bollos... Como dure mucho más esto se puede complicar mucho...
Eso sí, mientras eso pasa las cisternas de gasoil escoltadas con toda la policía del país, y el resto... a recibir pedradas de los piquetes...
Lo de la I+D+I en España no se soluciona en 4 años :|
Cita de: Ñáñaro en 11 de Junio de 2008, 06:56:59 PM
Lo de la I+D+I en España no se soluciona en 4 años :|
:-) :-) cierto, pero se podrían haber tomado muchas medidas cuando la economía iba bien. Obligar a las Cajas de Ahorros a invertir un porcentaje en capital semilla para empresas que trabajen en tecnología, obligar (el estado puede hacerlo de muchas formas) a las grandes corporaciones españolas a que inviertan en desarrollo tecnológico, etc, etc. Lo que no se puede es decir que en España hay más i+d+i aumentando el presupuesto de las universidades. Así sólo se consiguen más funcionarios!!!
Saludos!
España es un país de catetos... ¿que no? Pues díganme quien se mete en una hipoteca de 40 años con estos salarios míseros. ¿Que no había otra solución? Sí que la había, otra cosa es que hayamos dejado hacer con nuestra casa lo que a otros les interesaba. Estamos hablando de nuestra casa, esa que por derecho constitucional todo el mundo debe tener, lo que no dice es a que precio... y nos la han metido al precio que les ha dado la gana.
Nos hemos dejado engañar. Pero claro, nadie se quejaba de nada. Y ahora vienen los llantos...
Por eso, porque somos unos catetos, tenemos lo que merecemos.
y todo esto estaria pasando con el PP en el gobierno? o es una situación que era inevitable? porque que yo recuerde con Aznar se vivia mejor no?
Ojo es una pregunta de un ignorante, sin ninguna intención oculta.
Juan
Cita de: Juan en 11 de Junio de 2008, 09:29:15 PM
y todo esto estaria pasando con el PP en el gobierno? o es una situación que era inevitable? porque que yo recuerde con Aznar se vivia mejor no?
Ojo es una pregunta de un ignorante, sin ninguna intención oculta.
Juan
Con el PP ya estaríamos trabajando las 13 horas diarias, habrían implantado un toque de queda a partir de las 10 de la noche, y se habrían ventilado a tiros a unos cuantos piquetes de la huelga de transportistas...
Vamos, lo que viene a ser un gobierno de derechas... :-P
Cita de: Juan en 11 de Junio de 2008, 09:29:15 PM
y todo esto estaria pasando con el PP en el gobierno? o es una situación que era inevitable? porque que yo recuerde con Aznar se vivia mejor no?
Respuesta posible de un afiliado al PSOE: Oiga, que estamos en medio de nua crisis económica a nivel mundial.
Respuesta posible de un afiliado al PP: Mire usted, si no se tirara el dinero con cheques regalo de 400 y 3000 euros posiblemente habría fondos para paliar esta crisis.
Respuesta particular: De nada vale pensar qué sería de nosotros en esta crisis si en lugar del PSOE estuviera otro partido. Les ha tocado a los Socialistas, vale. Pues dependiendo de cómo se manejen y lo bien que me ayuden a salir de ésta ya les votaremos o no dentro de 4 añicos.
Cita de: ZZERO en 11 de Junio de 2008, 09:38:56 PM
Cita de: Juan en 11 de Junio de 2008, 09:29:15 PM
y todo esto estaria pasando con el PP en el gobierno? o es una situación que era inevitable? porque que yo recuerde con Aznar se vivia mejor no?
Respuesta posible de un afiliado al PSOE: Oiga, que estamos en medio de nua crisis económica a nivel mundial.
Respuesta posible de un afiliado al PP: Mire usted, si no se tirara el dinero con cheques regalo de 400 y 3000 euros posiblemente habría fondos para paliar esta crisis.
Respuesta particular: De nada vale pensar qué sería de nosotros en esta crisis si en lugar del PSOE estuviera otro partido. Les ha tocado a los Socialistas, vale. Pues dependiendo de cómo se manejen y lo bien que me ayuden a salir de ésta ya les votaremos o no dentro de 4 añicos.
Pues mi opinión personal es que este majadero del talante nos está llevando a una ruina total,a ver si se entera de una vez que de talante no se come. Y que conste que no soy de ningún partido político porque todos me parecen unos ladrones,hipócritas e impresentables a los que no les fiaria ni la custodia de la mierdecilla que me quito de entre los dedos de los pies... :-P
Son muchos los comentarios a mi alrededor de que esto ya se vivió con otro socialista impresentables(o tal vez se rodeó de muchos impresentables y ademas corruptos) que se llamaba Felipe Gonzalez...este señor según me han comentado tambien sumió al pais en una ruina similar,y que solo se salió de ella cuando tomó las riendas el "mireusté" que dejó al pais en una muy buena situación económica y laboral...creo que es demasiada casualidad que todo vuelva a sus orígenes cuando este señor socialista a vuelto a tomar el mando,y lo peor es que aún nos quedan 4 largos años de gobierno del talante... :|
Que el señor nos coja confesados,pero creo que esto por desgracia lo vamos a pagar muy caro :|
Es cierto que con Felipe González la economía sufrió un bajonazo terrible, debido a una mala gestión y a una corrupción en muchos casos impúdica. Se creó un clima de destrucción de empleo, de una economía que no favorecía nada la supervivencia de las empresas. Al final del mandato socialista la cosa fue mejorando, y esta remontada la retomó el PP. Muchos dicen que el PP reflotó el país, pero a mí me parece que jugó a favor de corriente, y que siempre miró la macroeconomía, pasando olímpicamente de la microeconomía, que es lo que cada uno de nosotros vemos a diario.
Con el gobierno del PP no se supo frenar un impulso inflacionista brutal debido a la convergencia con el euro. Lo que antes valía 100 pesetas, en poco tiempo pasó a valer 1 euro.
Con el gobierno del PP hubo una inflación también desmedida en el sector inmobiliario y no se tomaron medidas para evitarlo.
Para colmo, alentada por los intereses muy bajos que daban los bancos, la gente empezó a entramparse de mala manera con las hipotecas, creando una falsa sensación de seguridad financiera. Y el PP encantado de la vida, la gente compra viviendas, el sector de la construcción va cojonudo, los bancos se forran... todo maravilloso.
Además, como los intereses estaban más bajos que nunca, la especulación inmobiliaria de particulares se disparó, inflándose aún más los precios. Todo esto sin medidas por parte del PP que frenaran tanto desmadre. La situación ha explotado ahora, con el PSOE, pero el PP tiene algo de culpa de lo que está pasando ahora.
Cita de: Juan en 11 de Junio de 2008, 09:29:15 PM
y todo esto estaria pasando con el PP en el gobierno? o es una situación que era inevitable? porque que yo recuerde con Aznar se vivia mejor no?
Ojo es una pregunta de un ignorante, sin ninguna intención oculta.
Juan
Yo no creo que sea problema de siglas políticas, seguramente al Asnal también la hubiera pillado la historia esta, por que la situación económica y social de hace unos años no es la de ahora. Como siempre digo de los políticos, son todos los mismos perros con distinto collar. Aún siendo yo una persona completamente de izquierdas, hay que reconocer que el ZP no está haciendo nada, ni lo más mínimo, o al menos así lo veo yo, para paliar la famosa "desaceleración" (me descojono con esto) y la crisis galopante... :|
No se si es una sensación mía, o que simplemente veo menos los informativos. Pero ¿no anda desde hace unas semanas bastante perdido ZP?.
No he visto un partido más oportunista que el PP de hoy. Su respuesta hoy como oposición ya la estamos viendo, y su respuesta ayer como gobierno la vimos más o menos casi todos.
Es complicado "hablar de politiqueos" sin que se te vea el "plumero"... Por eso yo me confieso de izquierdas todo y que sin fanatismos opino que desde hace tiempo la izquierda tiende a la derecha, y la derecha a la izquierda...
Creo que gobierne quien gobierne la situación presente se hubiera dado igualmente...
Parece ser que ayer hubo un principio de acuerdo con la mayoría de los transportistas, aunque el 30 restante prolongue la situación. En dos días (se explica en los medios de "información") que ya hay quien ha gastado papel higiénico y agua embotellada para todo un mes a causa de esta huelga (curioso... Agua que quien más quien menos ("gracias a Dios") tenemos en nuestro país, y papel higiénico... Si lo que en teoría "falta" son alimentos par qué tanto papel higiénico... Resulta un tanto cómico...). Creo que la alarma social no conduce a nada positivo. El PP creó alarma social, y confrontación, además apoyándose en mentiras que una buena parte de los españoles vimos... Históricamente siempre han perjudicado al débil, al trabajador...
Al final normalmente uno quiere lo mejor para la zona donde vive con su familia... Así de sencillo. Yo soy catalán y el PP no me representa porque históricamente perjudica a Cataluña (últimamente ni se toman la molestia de disimularlo). Por otra parte, tampoco soy catalanista, por lo que Esquerra Republicana me representa tan poco como el PP... (lo del minitrasbase al que se han opuesto tiene delito... Se negaron a construirlo y luego provocaron su parada una vez empezado, siendo un bien conocido y necesario (desde hace años) para Barcelona y para Cataluña... pero tampoco quisieron decir que anular esas construcciones ahora significaría indemnizaciones a Dragados, Copisa, Comsa, Agbar, Sacyr, entre otras cosas...). Verdaderamente tengo que reconocerlo. Esquerra Republicana me repatea el hígado, y considero que este partido y lo que representa es uno de los motivos que hace que en el resto de España se odie a lo catalanes.
Hay temas que dan mucho de que hablar. Perdonad, me he dejado llevar... Pero sí... "España va bien...".
Cita de: guillermo en 12 de Junio de 2008, 08:28:36 AM
No he visto un partido más oportunista que el PP de hoy. Su respuesta hoy como oposición ya la estamos viendo, y su respuesta ayer como gobierno la vimos más o menos casi todos.
Es complicado "hablar de politiqueos" sin que se te vea el "plumero"... Por eso yo me confieso de izquierdas todo y que sin fanatismos opino que desde hace tiempo la izquierda tiende a la derecha, y la derecha a la izquierda...
Creo que gobierne quien gobierne la situación presente se hubiera dado igualmente...
Parece ser que ayer hubo un principio de acuerdo con la mayoría de los transportistas, aunque el 30 restante prolongue la situación. En dos días (se explica en los medios de "información") que ya hay quien ha gastado papel higiénico y agua embotellada para todo un mes a causa de esta huelga (curioso... Agua que quien más quien menos ("gracias a Dios") tenemos en nuestro país, y papel higiénico... Si lo que en teoría "falta" son alimentos par qué tanto papel higiénico... Resulta un tanto cómico...). Creo que la alarma social no conduce a nada positivo. El PP creó alarma social, y confrontación, además apoyándose en mentiras que una buena parte de los españoles vimos... Históricamente siempre han perjudicado al débil, al trabajador...
Al final normalmente uno quiere lo mejor para la zona donde vive con su familia... Así de sencillo. Yo soy catalán y el PP no me representa porque históricamente perjudica a Cataluña (últimamente ni se toman la molestia de disimularlo). Por otra parte, tampoco soy catalanista, por lo que Esquerra Republicana me representa tan poco como el PP... (lo del minitrasbase al que se han opuesto tiene delito... Se negaron a construirlo y luego provocaron su parada una vez empezado, siendo un bien conocido y necesario (desde hace años) para Barcelona y para Cataluña... pero tampoco quisieron decir que anular esas construcciones ahora significaría indemnizaciones a Dragados, Copisa, Comsa, Agbar, Sacyr, entre otras cosas...). Verdaderamente tengo que reconocerlo. Esquerra Republicana me repatea el hígado, y considero que este partido y lo que representa es uno de los motivos que hace que en el resto de España se odie a lo catalanes.
Hay temas que dan mucho de que hablar. Perdonad, me he dejado llevar... Pero sí... "España va bien...".
Lo del PP ya es un caso perdido, es la derecha más rancia que hay en Europa actualmente y lo único que sabe hacer bien (yo diría que a la perfección) es sembrar el mal rollo y la división entre los españoles agarrándose a cualquier cosa con tal de conseguirlo.
Lo de Esquerra Republicana es otro cantar porque para empezar deberían eliminar lo de "Esquerra" de su nombre oficial. Primero porque la izquierda es, por su propia razón de ser, contraria a cualquier forma de nacionalismo y en segundo lugar porque ERC es un partido xenófobo, excluyente y racista hacia todo lo que sea español. Yo tuve la desgracia de contactar con ciertos elementos de este partido (simpatizantes y militantes) y os puedo asegurar que no he conocido ningún partido nacionalista con tal cantidad de xenofobia y de etnocentrismo. Después salen los Carods y los Puigcercoses a decir que para nada son excluyentes, pero constato que su comportamiento de puertas para adentro es de lo más fascista que os podais imaginar. Os pondré un ejemplo que me tocó en carne propia: al poco de haberme venido a vivir a Almería, mi mujer y yo hicimos un viaje a Barcelona y, en una cena con una serie de miembros de una agrupación excursionista a la que pertenezco, ciertos elementos de esa asociación que son claramente simpatizantes de ERC, trataron a mi mujer como si fuera una cría o una retrasada y en ningún momento dejaron de hablarle en catalán. Sobra decir que a pesar de que el trato recibido por parte del resto de comensales fue intachable, mi mujer se sintió bastante incómoda y nos levantamos antes de que nos sirivieran el segundo plato, no sin antes dejar claro y a voz en grito los motivos que nos conducían a ello. Después de aquéllo he procurado evitar cualquier contacto con esos sujetos e incluso en una ocasión le negué el saludo a uno de ellos cuando me lo crucé por Barcelona en otro de los viajes que hicimos posteriormente. Que se vayan a la mierda por fascistas.
Por tanto, entre unos que siembran la discordia desde la derecha y los otros que no hacen más que joder la marrana desde una más que falsa izquierda, no es extraño que mi mujer en ocasiones se sienta incómoda en Barcelona y que yo en ocasiones me sienta marginado en Almería.
Gracias señor nacionalismo (tanto españolista como catalanista) por haber construído ese muro impenetrable entre ciudadanos.
Es muy lamentable esa experiencia que cuentas, Martenot... Me enferma... Es de las cosas que más me cabrean. Me indigna.
Por otra parte luego es igual de lamentable lo que se dice de los catalanes en Andalucía, por ejemplo... Es brutal el odio hacia los catalanes (yo lo he vivido y sufrido personalmente en Córdoba, donde tengo familiares)... Y es muy injusto. Cataluña ha sido uno de los motores (y espero que lo siga siendo si nos dejan) de España gracias al trabajo que ha ofrecido en tiempos mucho peores que estos y gracias a los trabajadores (catalanes, andaluces, burgaleses, etc venidos a trabajar a Cataluña, etc) que se lo han ganado a pulso sin que nadie les regale nada...
Cierto. Entre los nacionalistas "catalanes" y los nacionalistas "españoles" lo llevamos claro... No sé quién la lía más grande, si Rajoy o Carod y secuaces...
Me alegro de que esos comentarios vengan de un catalán. Saludos de otro catalán no catalanista (y somos mayoría. Arriba el "seny"). Ánimo.
Cita de: guillermo en 12 de Junio de 2008, 10:54:34 AM
Me alegro de que esos comentarios vengan de un catalán. Saludos de otro catalán no catalanista (y somos mayoría. Arriba el "seny"). Ánimo.
Cuando vivía en Barcelona, habían "iluminados" que me llamaban "facha" por negarme a comulgar con el catalanismo, sólo los íntimos que me conocen bien comprenden que mi aversión hacia cualquier tipo de nacionalismo viene de una postura anarquista en la que el anacionalismo es una de sus bases ideológicas. Y quien no quiera entender ésto que vuelva al cole y que le expliquen con pelos y señales lo que significan las palabras "nacionalismo" y "progresismo", que se lo repitan las veces que sean necesarias hasta que entiendan que ambos términos nunca pueden ir de la mano por mucho que se lo propongan.
Cita de: M A R T E N O T en 12 de Junio de 2008, 11:35:15 AM
Cita de: guillermo en 12 de Junio de 2008, 10:54:34 AM
Me alegro de que esos comentarios vengan de un catalán. Saludos de otro catalán no catalanista (y somos mayoría. Arriba el "seny"). Ánimo.
Cuando vivía en Barcelona, habían "iluminados" que me llamaban "facha" por negarme a comulgar con el catalanismo, sólo los íntimos que me conocen bien comprenden que mi aversión hacia cualquier tipo de nacionalismo viene de una postura anarquista en la que el anacionalismo es una de sus bases ideológicas. Y quien no quiera entender ésto que vuelva al cole y que le expliquen con pelos y señales lo que significan las palabras "nacionalismo" y "progresismo", que se lo repitan las veces que sean necesarias hasta que entiendan que ambos términos nunca pueden ir de la mano por mucho que se lo propongan.
Mala experiencia sin duda la que comentas,pero me quito el sombrero ante tu actitud,ojalá muchos mas pensaran como tú,las cosas serian mas fáciles 8-)
Cita de: M A R T E N O T en 12 de Junio de 2008, 10:02:35 AM
Lo de Esquerra Republicana es otro cantar porque para empezar deberían eliminar lo de "Esquerra" de su nombre oficial. Primero porque la izquierda es, por su propia razón de ser, contraria a cualquier forma de nacionalismo
Toda la razón MARTENOT, sobretodo con la antipatia que le tengo a ese partido, pero eso de que la razón de ser de un partido de izquierdas es oponerse a cualquier forma de nacionalismo.....no sé.
ETA es de izquierdas no?
Con respecto a unos 12 años atrás, hay un nombre que se repite, Peter Solbes :-P
(http://segunsemire.files.wordpress.com/2007/09/solbes.jpg)
Cita de: QUIMGAGARIN en 13 de Junio de 2008, 09:42:04 AM
Cita de: M A R T E N O T en 12 de Junio de 2008, 10:02:35 AM
Lo de Esquerra Republicana es otro cantar porque para empezar deberían eliminar lo de "Esquerra" de su nombre oficial. Primero porque la izquierda es, por su propia razón de ser, contraria a cualquier forma de nacionalismo
Toda la razón MARTENOT, sobretodo con la antipatia que le tengo a ese partido, pero eso de que la razón de ser de un partido de izquierdas es oponerse a cualquier forma de nacionalismo.....no sé.
ETA es de izquierdas no?
A ver... Las ideas de "izquierdas" como el socialismo, el comunismo, el trotskismo o el anarquismo tienen su base ideológica en la teoría de un mundo sin fronteras. Dicha teoría fue desarrollada por Marx, Engels, Bakunin o el mismo Trotsky entre otros muchos. La idea de un sistema socialista se concibe única y exclusivamente desde la base de un internacionalismo o, en el caso del anarquismo, de un anacionalismo. Diferencia sustancial entre internacionalismo y anacionalismo: el primero presupone la existencia de naciones aunque sin fronteras administrativas y el segundo reniega de cualquier tipo de nación considerando a la humanidad entera como único país sin distinción de ninguna clase.
El nacionalismo, por contra, no sólo presupone la existencia de naciones sino que además delimita a los individuos por razón de idioma, raza, religión o cualquier otro rasgo que pueda diferenciar a unos humanos de otros, para entender ésto no ha más que ver la actualidad de España.
El ejemplo que me has puesto de ETA es muy bueno porque aquí se aclararán muchas cosas: ETA es nacionalista, como también lo era Franco, Hitler, Mussolini o el mismísimo Stalin. Recuerda si no, que cuando en la guerra civil española se hablaba del ejército de Franco lo hacían como "el ejército nacionalista" y sin ir más lejos, el partido de Hitler se llamaba "nacionalsocialista".
Ahora vamos a despejar el resto de incógnitas. En España ocurrieron demasiados acontecimientos entre 1939 y 1975 como para que se confundieran demasiadas cosas, cualquier movimiento antifranquista se metía en el saco de las izquierdas, desde los comunistas, trotskistas y anarquistas hasta los movimientos que reivindicaban la independencia de los países vasco y catalán. Cataluña y Euskadi perdieron la soberanía como naciones autóctonas siglos atrás y eso se convirtió en una lucha reivindicativa que pasó de siglo en siglo, pero debido a la oposición sistemática de los diferentes gobiernos españoles sucedidos en todos esos años, la mayoría de ellos de claro poder fáctico, ello desembocó en que esa lucha nacionalista se mezclara con las reivindicaciones izquierdistas y todo junto se armó como un bloque revolucionario que se enfrentó tanto a la monarquía de Alfonso XIII como posteriormente a la dictadura franquista.
Una vez recuperadas las libertades en España (aunque no la república), los acontecimientos que se sucedireron colocaron a cada cual en su lugar, así vimos como las verdaderas ideas izquierdistas seguían renegando de los nacionalismos y también vimos como los nacionalismos vasco y catalán se iban destacando cada vez más como una derecha "light" que aunque seguía siendo antifranquista no dejaba su base nacionalista como motivo de reivindicación. En los años 70, en los círculos izquierdistas se decía aquello de "del nacionalismo de Franco al nacionalismo de Pujol". Por lo que hace a ERC, heredaron el carácter patriótico que tuvo el partido en los años 30 para reconvertirlo en lo que es hora, un partido independentista con ciertos toques sociales en su ideosincrasia, pero para nada un partido de verdadera izquierda.
Lo de ETA es una larga historia. ETA estuvo compuesta por elementos comunistas en sus inicios (ETA VI Asamblea era una organización trotskista) y con un carácter revolucionario verdaderamente ejemplar, pero desgraciadamente, tras el paso de los años se ha convertido en una organización de fanáticos nacionalistas de la peor clase.
No sé si me he explicado bien, pero he intentado aclarar tu duda acerca de la relación nacionalismo-izquierda para que veas que la izquierda es una conjunto de ideas de progreso en las que la lucha social está muy por encima de la nacional y en cambio el nacionalismo prioriza la lucha nacional y la segregación y, por tanto, provoca un lastre idológico importante.
Perdón por el tocho.
MAgnífico mensaje, muy bien explicado. A estas alturas está más que claro que cuando Martenot habla de política, al menos de política española, lo hace con claro conocimiento del tema. El nacionalismo representa la actitud extrema que los mismos nacionalistas dicen odiar del 'país opresor', el ser humano sigue siendo tan borrico como lo ha sido durante milenios, y como probablemente seguirá siendo hasta su propia aniquilación si es necesario. Millones de muertes a causa de lo mismo, las fronteras políticas, por los más diversos motivos: conquista, reconquista, raza, religión, integración, desintegración, petroleo, tierras, comida, venganza... En resumen el mismo territorialismo primitivo de cuando no enderezábamos la espalda del todo: aquí he meado yo, esto es mio y no tuyo, vete a mear a otra parte o te casco...