Supongo que todos habréis visto el vídeo de Carod Rovira en el programa ese de la 1 de las preguntas:
http://www.youtube.com/watch?v=4OeSZ5QGZA8&mode=related&search=
La verdad es que el Carod tiene razón: Él se llama Josep Lluis, y así quiere que le llamen, y me parece que está en su perfecto derecho de pedir que se le llame así, pero creo que su reacción con el pobre tipo que le planteó la pregunta (digo lo de "pobre tipo" por que quedó totalmente desarmado por la reacción del Carod) me pareció realmente desmedida. Quiero decir, si el tío que le llamó José Luis hubiera ido de mal rollo, con maldad o mala leche, hubiera entendido que Carrod hubiera reaccionado de esa manera, pero es que pienso que el tío que le hizo la pregunta no le llamó José Luis con mala intención (quizá como la otra mujer que más tarde le volvió a llamar por la versión española de su nombre). No entiendo por qué el Carod salío ya con las uñas afiladas, como a la defensiva y mi opinión es que se equivocó de pleno. Puede decir que desea que le llamen por su nombre y respeto su deseo, incluso la comparto, pero se podría expresar en otros términos, no en ésos. Ésta es mi opinión, y la vuestra??
Pues la mia es la misma. ¡Pobre muchacho, que carilla se le quedó!
Cita de: zopa en 18 de Octubre de 2007, 11:27:11 PM
La verdad es que el Carod tiene razón: Él se llama Josep Lluis, y así quiere que le llamen, y me parece que está en su perfecto derecho de pedir que se le llame así, pero creo que su reacción con el pobre tipo que le planteó la pregunta (digo lo de "pobre tipo" por que quedó totalmente desarmado por la reacción del Carod) me pareció realmente desmedida. Quiero decir, si el tío que le llamó José Luis hubiera ido de mal rollo, con maldad o mala leche, hubiera entendido que Carrod hubiera reaccionado de esa manera, pero es que pienso que el tío que le hizo la pregunta no le llamó José Luis con mala intención (quizá como la otra mujer que más tarde le volvió a llamar por la versión española de su nombre). No entiendo por qué el Carod salío ya con las uñas afiladas, como a la defensiva y mi opinión es que se equivocó de pleno. Puede decir que desea que le llamen por su nombre y respeto su deseo, incluso la comparto, pero se podría expresar en otros términos, no en ésos. Ésta es mi opinión, y la vuestra??
¡O modificas eso, o viene Carod y te come vivo! :evil:
Un acto de falta de respeto hacia otra gente y que habia mejores formas de decir las cosas. En fin el único que me gustó como participitó en general y lo poco que vi fue el Josep Duran i Lleida.
A estos nacionalistas les entra pánico cuando se sienten unidos aunque sea de forma remota con el País en el que, muy a su pesar, viven. Algo así debió sentir ARZALLUS al enterarse que el ADN vasco es como el de cualquier Español, y por ende de cualquier hijo de madre, un 99% igual al del cerdo ibérico.
Cita de: ZZERO en 19 de Octubre de 2007, 12:08:19 AM
A estos nacionalistas les entra pánico cuando se sienten unidos aunque sea de forma remota con el País en el que, muy a su pesar, viven. Algo así debió sentir ARZALLUS al enterarse que el ADN vasco es como el de cualquier Español, y por ende de cualquier hijo de madre, un 99% igual al del cerdo ibérico.
y eso que Roviera es aragonés :-D
Estamos hablando de nacionalismos, y tanto monta un aragonés encabronao porque lo llamen Pepe como un lepero que opina que sus fresones son los mejores y lso de los demás una puta mierda.
Los sentimientos radicalizados son una perversión de la realidad. El que los experimenta es o bien un cretino o bien un tarado.
Bueno no es que sea lo mismo e igual puede parecer una chorrada pero tambien he tenido yo algun caso de alguna persona que las primeras veces le cuesta leer mi nombre y directamente me llaman Manuel o Manu y no me pongo como Roviera(lo siento es que al Roviera ese le tengo un paquete que no veais)
y eso que no es que tenga tanta complicación que se lee de forma literal :-P
Pues yo creo que el que le llamó José Luis lo hizo deliveradamente para resultar insidioso, lo cual no quita que esté de acuero en que ni siendo así debería haberse alterado. Si ya no por convicción, sí por porte político.
Y ciertamente me sorprendió la sobriedad en el discurso de Duran Lleida. Personalmente, es uno de los pocos políticos que no me averguenzan al representar catalunya.
A Llamazares le vi tan poco que no tengo opinión.
Cita de: Manu1613 en 19 de Octubre de 2007, 12:37:57 AM
Bueno no es que sea lo mismo e igual puede parecer una chorrada pero tambien he tenido yo algun caso de alguna persona que las primeras veces le cuesta leer mi nombre y directamente me llaman Manuel o Manu y no me pongo como Roviera(lo siento es que al Roviera ese le tengo un paquete que no veais)
y eso que no es que tenga tanta complicación que se lee de forma literal :-P
Efectivamente, parece una chorrada.
Buffff... yo con este señor que trata de imponer sus ideas a toda Cataluña es que no puedo...
Es que tiene el típico "rejo" del clásico catalanista que parece sentirse superior al resto de los mortales si hablan castellano, como diciendo: "uy, qué paleto y mesetario, se llama Andrés en lugar de Andreu, yo sin embargo hablo perfectamente catalán y por eso soy total...".
En los casi 5 años que viví en Valencia me encontré también con eso... mucho "snob" catalanista que te miraba por encima del hombro.
Mi más pestilente vómito para ellos, para Carod y para la prepotencia en general.
(http://www.cinespettacolo.it/csmain/common/thumbnail.aspx?img=/public/Swarzeneger.jpg&Width=150&Quality=70)
Carodrovirator :evil:
Bah, no tiene importancia que un político no tenga educación o sea un mala bestia :roll: Estaba montando el espectáculo para sus votantes :-D
A mí me mola más el vídeo de campaña de Z de Zapatero jojojojojo zembrao :roll: (hay que reconocer que el tío tiene madera pala comedia; y hasta cara, diría yo :-D)
El resto, que hagan uno de E de España o de N de Nación :evil: Si es que más vale tomarse con humor todas las paridas que sueltan :lol:
Coincido con Zopa: una persona se merece como respeto que se le llame como esa persona prefiera, sea porque se llama Josep Lluís o Pepico, me da lo mismo. Pero claro, reclamar ese respeto de una forma tan maleducada, quita la razón que en el fondo se pueda tener. El Rovira éste, no sé, da la impresión de que tuvo demasiados traumas durante la infancia que le provocaron cierto aislamiento social y, en el momento en que ha visto que cuatro mataos le jalean, se cree el rey del mambo. Si los políticos tuvieran que currar como curramos los demás, se dejarían de tantas gilipolleces. No tienen remedio...
Cita de: Silik en 19 de Octubre de 2007, 09:42:41 AM
Coincido con Zopa: una persona se merece como respeto que se le llame como esa persona prefiera, sea porque se llama Josep Lluís o Pepico, me da lo mismo. Pero claro, reclamar ese respeto de una forma tan maleducada, quita la razón que en el fondo se pueda tener. El Rovira éste, no sé, da la impresión de que tuvo demasiados traumas durante la infancia que le provocaron cierto aislamiento social y, en el momento en que ha visto que cuatro mataos le jalean, se cree el rey del mambo. Si los políticos tuvieran que currar como curramos los demás, se dejarían de tantas gilipolleces. No tienen remedio...
Es de Teruel; eso lo explica todo :evil:
(http://www.zonalibre.org/blog/oimado/archives/Jarekrisna2.jpg)
Y le rompió la crisma :roll: por gustarle Jare :-D
Hoy me he enterado de que colchón, en catalán, se dice "matalás" :-D :-D :-D Y me han comentado un malentendido con ello (no hará falta explicarlo, ¿no?) :lol:
Yo lo ví casi entero y coincido con la mayoría de lo que se ha comentado aquí. Llamazares en su línea...bastante sosete... Durán y Lleida me sorprendió precisamente por la claridad con la que hablaba, se mostraba cercano y vamos...que si yo soy catalán le voto seguro. Ahora....el Carod (a pesar de que tenía razón en lo del nombre... ) estuvo en plan sobrerbio todo el rato, prepotente, chulesco... y la verdad es que no me caía nada bien y desde luego no ha mejorado lo más mínimo mi opinión. Punto y aparte (por la parte que me toca) fue la pregunta en la que le decían que por qué un catalán puede presentarse en castilla león a una oposición pero un castellano no puede presentarse en cataluña. El majete de Carod dió como explicación que es por lo mismo que si quieres ir a Francia debes saber francés... ahí el muchacho debería haber contestado que la diferencia es que en Cataluña sí entienden el castellano.
En fin, creo que el señor Carod se pasó un poco sobre su nombre, está bien que le guste que le digan Josep Lluis y como así se llama así le deben llamar. Claro que otra historia es que se haga llamar Josep Lluis Carod Rovira cuando en realidad se llama Josep Lluis Pérez, nacido en la provincia de Teruel, y pariente, algo lejano eso sí, del padre de mi novia.
A mí lo que me choca es que un tipo que es capaz de hacer chistes y montarse su "Jesucristo Superstar" con MARGALL en plena Jerusalém jugando con coronitas de espinas, luego sea tan sieso y borde cuando se toca de refilón un tema ta "espinoso" para los nacionalistas catalanes (el de la cooficialidad de las dos lenguas).
En cualquier caso no da para más la actuación del tontuno este. Ya se encargarán en los programas de zapping de secarle el poco jugo que le queda.
Es que no lo habeis entendido, Carod-Rovira no es tan tonto como parece y la actuación del otro día no iba enfocada hacia toda España, sino a sus posibles votantes, que la han recibido bastante bien, por lo visto.
Cita de: Ñáñaro en 19 de Octubre de 2007, 02:34:34 PM
Es que no lo habeis entendido, Carod-Rovira no es tan tonto como parece y la actuación del otro día no iba enfocada hacia toda España, sino a sus posibles votantes, que la han recibido bastante bien, por lo visto.
Pues yo no he visto más que el video de youtube que habeis enlazado pero me parece que Carod se escapa de rositas de lo importante de la pregunta que le hacen con una falacia que el invitado le pone a huevo.
Evidentemente que el catalán es un aspecto importante para trabajar en una administración pública catalana y debe puntuar en una oposición pero NUNCA (y esto no es un grito) debe ser un requisito excluyente para poder participar en esa oposición. Y esto, en contra de lo que pueda parecer, no es sólo una desventaja de los trabajadores no catalanoparlantes frente a los que sí hablan ese idioma... Es, principalmente, una desventaja de los habtantes de cataluña, que están perdiendo la posibilidad de tener a funcionarios excelentemente formados, procedentes de cualquier parte de España, por el hecho de no saber catalán. Convendría darse cuenta de este otro punto de vista: Un patán auténtico, que, probablemente no sacaría una oposición en cualquier otro sitio de España, puede optar a aprobarla en Cataluña, simplemente por saber catalán, mientras que un excelente profesional, con una formación intachable, pero que no sepa catalán, ni siquiera podría optar a esa plaza. Es una medida que puede beneficiar a los catalanoparlantes que quieran trabajar en la administración pública pero que perjudica notablemente al conjunto de los usuarios de esa administración... De locos...
Pues preparáos, porque a partir del próximo año para opisitar en Andalucía hay que saberse el nombre y dirección de al menos 10 baretos (o en su defecto tascas) por provincia donde sirvan Cruzcampo, enumerar la carta de tapas de Los 100 Montaditos, tener en el coche una cassette (no valen CDs que serían piratas) de RAFAEL DEL ESTAD y al menos dos DVDs de LOS MORANCOS en el salón de su casa (cuñu, como el "Oxygene 3D").
Cuidado porque todo se pega, menos la hermosura. La estupidez no iba a ser menos.
Cita de: LeSoleil en 19 de Octubre de 2007, 01:32:27 AM
Mi más pestilente vómito para ellos, para Carod y para la prepotencia en general.
juas que bueno, si hay tipo que se lo merece es ese .... no se como llamarlo trozo de carne parecido al ser humano.
Lo digo por que este trozo de carne parecido al ser humano se reunio con una banda terrorista para evitar que comentieran atentados en Cataluña
Cita de: W en 19 de Octubre de 2007, 10:01:36 AM
Cita de: Silik en 19 de Octubre de 2007, 09:42:41 AM
Coincido con Zopa: una persona se merece como respeto que se le llame como esa persona prefiera, sea porque se llama Josep Lluís o Pepico, me da lo mismo. Pero claro, reclamar ese respeto de una forma tan maleducada, quita la razón que en el fondo se pueda tener. El Rovira éste, no sé, da la impresión de que tuvo demasiados traumas durante la infancia que le provocaron cierto aislamiento social y, en el momento en que ha visto que cuatro mataos le jalean, se cree el rey del mambo. Si los políticos tuvieran que currar como curramos los demás, se dejarían de tantas gilipolleces. No tienen remedio...
Es de Teruel; eso lo explica todo :evil:
(http://www.zonalibre.org/blog/oimado/archives/Jarekrisna2.jpg)
Y le rompió la crisma :roll: por gustarle Jare :-D
Hoy me he enterado de que colchón, en catalán, se dice "matalás" :-D :-D :-D Y me han comentado un malentendido con ello (no hará falta explicarlo, ¿no?) :lol:
el supermaño!!!
tengo decenas de comics de él en "el vibora" :evil:
GUILLE, tienes que hacerte con algún comic de EL GAÑÁN ENMASCARADO. Igual ZOPA, por su caracter hiperfrikardo, conoce a este superhéroe castellanomanchego.
Esquerra Republicana de Catalunya es un partido que lleva ya muchos años a sus espaldas, pero si bien en los años 30 era un partido de Izquierdas con mayúsculas y Republicano con más mayúsculas y subrayado, actualmente es un cenáculo de fanáticos catalanistas independentistas de la peor calaña.
En los años 30, ERC estuvo gobernado por Francesc Macià hasta que tras su muerte le sucedió Lluís Companys. Macià era un viejo burgués con ideas republicanas y con cierto tufillo separatista pero que supo estar en su lugar tras la proclamación de la II República española. Tras su muerte, Lluís Companys fue el que lanzó a ERC al estrellato por ser un partido cuyas máximas prioridades eran la lucha social y el mantenimiento de la república federal que se estaba edificando en España.
Companys nunca se declaró separatista ni pretendió nunca la segregación de Catalunya, es más, en su gobierno autonómico incluyó miembros de diferentes partidos de izquierda (socialistas, comunistas e incluso anarquistas), algunos de ellos de procedencia no catalana. En 1934 proclamó l'Estat Català dentro de la República Federal Española, lo cual sirvió para desterrar las voluntades separatistas de otras formaciones políticas que habían tachado a Companys de botifler, o lo que es lo mismo, que se había bajado los pantalones ante la presión españolista de la derecha.
El Federalismo de Companys, sumado a su voluntad social (llegó a idear una reforma agraria lo que le valió el enfrentamiento con los grandes empresarios y terratenientes) y a una erradicación de la peste anticatalana que la derecha no cesaba de propagar desde Madrid, fue clave para consolidar un auténtico estado federal y que hubiera llegado muy lejos de no haber sido por la presión derechista y militar. Companys fue incluso encarcelado junto con todo su gobierno por los militares ordenados por la célebre CEDA (Confederación Española de Derechas Autónomas) en 1935, que en esos momentos era el partido gobernante de la República Española. Tras la victoria del Frente Popular en 1936, Companys recuperó la libertad.
Tras la ocupación de Cataluña por las tropas franquistas al final de la Guerra Civil Española, el 5 de febrero de 1939 se exilió a Perpiñán (Francia), trasladándose después a París para trabajar en la representación en el exilio de la Generalidad (Consell Nacional de Catalunya). Terminó sus días en Le Baule-les-Pins (Pirineos Atlánticos) manteniéndose en Francia pese al peligro que corría en un intento por no perder el contacto con su hijo Lluís Companys i Micó (1911-1956), que padecía una grave enfermedad mental. Este hijo había sido fruto de su primer matrimonio con Mercè Micó, de la que se divorció para casarse con Carme Ballester, su segunda y última esposa. Fue allí donde fue arrestado por agentes alemanes de la Gestapo el 13 de agosto y extraditado el 29 de agosto de 1940. La entrega a las autoridades españolas se realizó a través de la frontera de Irún. Como había sido juzgado en rebeldía en aplicación retroactiva de la Ley de Responsabilidades Políticas por un tribunal especial de Barcelona sólo tuvo que ser juzgado y sentenciado en una jornada en consejo de guerra por un tribunal militar sumarísimo sin garantías. Fue sin dilación ajusticiado en el foso de Santa Eulàlia del Castillo de Montjuic, el día 15 de octubre de 1940. No quiso que se le pusiera una venda en los ojos y murió gritando:
Assassineu un home honrat. Per Catalunya!!! ("estáis asesinando a un hombre honrado. ¡¡¡Por Cataluña!!!")
En 1977, recuperada ya la democracia en España, ERC sale a flote como partido legal e incurriendo a las elecciones generales del 15 de junio. Su dirigente: Heribert Barrera, un viejo catalanista de clara inclinación separatista. Ya en los años 80 y 90, se hace con el mando del partido Àngel Colom i Colom (apodado el "seis alas"). Colom acabó de rematar la jugada y ERC que ya venía demostrando un claro despotismo separatista desde finales de los 70, se encumbró como la principal fuerza independentista de Catalunya, alejada por completo del compromiso de Companys y de sus propósitos sociales y federalistas, a pesar de que le siguen rindiendo un hipócrita tributo todos los años en su mausoleo por el 11 de septiembre.
Tras una escisión en ERC a principios de los 80 que supuso el abandono de las dos cabezas más visibles, Ângel Colom y Pilar Rahola, que formaron el célebre PI (Partit per la Independència), subió al trono de ERC el inefable Carod Rovira.
A partir de ahí, la historia ya la conoceis, pero os he transmitido este tocho para que conozcais un poco mejor qué es ERC, qué representó en su momento y como se ha ido metamorfoseando con el paso de los años.
Como anécdota os contaré que mis padres votaron a ERC en las primeras elecciones libres después del franquismo, porque eran de izquierdas y republicanos y porque pensaban que ERC seguiría siendo aquel idílico partido que consiguió aglutinar las fuerzas rojas en Catalunya y que colaboró en la construcción de una España republicana, federal, plural y moderna. Pero cuando vieron en qué se había convertido su partido del alma se arrepintieron de haberlos votado hasta el final de sus vidas. A partir de las siguientes elecciones su voto fue siempre para el PSUC, el último estandarte de izquierdas al que podían mirar con un poco de orgullo.
Nada más, perdón por el tostón.
Muy buen resumen, sí señor, de lo que representaba ERC y lo que quieren ser ahora. Pero yo matizaría que Carod-Rovira no es ni de lejos el más rabioso de todos los que pueblan ERC, sino que hay muchos que son infinitamente más radicales y con bastante menos 'seny', como Puigcercós o Carretero.
Cita de: Ñáñaro en 20 de Octubre de 2007, 12:31:48 AM
Muy buen resumen, sí señor, de lo que representaba ERC y lo que quieren ser ahora. Pero yo matizaría que Carod-Rovira no es ni de lejos el más rabioso de todos los que pueblan ERC, sino que hay muchos que son infinitamente más radicales y con bastante menos 'seny', como Puigcercós o Carretero.
Y los hay peores aún, te lo puedo asegurar porque conozco varios en persona.
Hace años tuve una discusión con varios de estos bulldogs del independentismo de ERC y en un momento dado dije que yo soy anarquista, que por tanto soy anacionalista y que no creo ni en naciones, ni en banderas ni en himnos y que por consiguiente a mi la lucha nacional me la pendula y que la única lucha en la que creo es en la lucha de clases. Uno de ellos se levantó y sin ni siquiera mirarme dijo en voz alta "...no quiero seguir sentado en la misma mesa que un facha..."
Eso es cerrazón mental e ignorancia supina y lo demás son tonterías.
Hubo un momento en el que Carod le dijo al pobre y nervioso chaval que él no podía dirigir lo que se hablaba en un país. ("ahí quiero llegar", le dijo) y coño, claro que tiene razón, pero lo mismo sucede cuando es a la inversa, cuando te perjudica políticamente. Es decir, que las administraciones autonómicas también adoctrinan el idioma que se debe hablar (además con chantaje emocional e ideológico, el idioma del pueblo, dicen) y le comen el tarro a gente cuyo idioma de pueblo es el castellano, porque así se lo enseñaron sus padres.
Lo de pobre y nervioso chaval, como que ni de coña, que el tío venía de casa con la escopeta bien preparada, lo que no se esperaba que le petara en los morros.
Ya veo que no hay por aquí nadie que defienda su postura, así que un poco por deformación profesional, ya lo haré yo, si bien ya he dejado claro que mi posición tampoco coincide con la del Josep Lluis.
Carod Rovira representa a un sentir bastante significativo, sin ser mayoritario, patente en la sociedad catalana. Creo que el resto de España debería ser consciente de SI EXISTE en algunos ámbitos una situación patente de maltrato, que se fundamenta en la confrontación intrínseca dentro de la dicotomía España-Cataluña.
Cuando esta situación de dominación -porque es una obviedad que España está por encima de Catalunya, aunque sea en la estructura administrativa- se particulariza en el indivíduo, en el agricultor catalán que se siente menoscabado frente al agricultor andaluz o extremeño (por ejemplo), no debería extrañarle a nadie que sienta necesidades de rebelarse contra esta situación, y Esquerra Republicana de Catalunya les ofrece ese amparo.
Y como solución, Independencia. Y como simplismo -aunque una verdad como una casa- el catalán no quiere ser español, porque el español tampoco ha querido al catalán. Y no lo digo yo, que lo dijo una señora del público que entrevistó a Carod Rovira.
Por lo tanto, y mientras los cauces sean los democráticos, el mayor de los respetos a quien simplemente defiende a ultranza sus propios derechos y los de las personas a las que representa, que no son pocas.
Otro ejemplo del uso del lenguaje como herramienta política :roll:
Ni una señora habla por todo un pueblo, ni un chaval, y menos -creo yo- un político :-P
todo esto, partiendo de la base que la política es una patraña, claro.... :-D
Solo lo he dicho por ponerme un pelín trascendente, eh? pero ya se me ha pasao. :-P
Bah, hablamos de política, y de eso hay que hablar con una zonriza :evil:
zierto, wolworeta lo ha explicado de fenómenos. El asunto es hablar en nombre del pueblo, bueno, de supuestos pueblos.
Eso le pasa por no preguntar a un Valenciano o a un Mallorquín que les parece eso de los "països catalans", no sé, tal vez de que se los incluya en una especie de nación soplagaitesca que vaya ud a saber en que se fundamenta, no les parece bien. Así que de momento te llamas Jose Luis, hasta que aprendas :-D .. ah, y la próxima vez, si hay huevos, te vas, te metes en una mezquita y te pones a bailar sardanas en pelotas, bromista que eres muy bromista :-P
(http://images.wikia.com/inciclopedia/images/b/b0/CarodCoronaEspinas.jpg)
Creo que todo lo hace para vender imagen a sus electores, ni mas ni menos...es mas, si su idioma es el catalan, porque no hablo alli en su idioma? :wink:
Cita de: Raul Gonzalo en 21 de Octubre de 2007, 10:51:27 AM
Creo que todo lo hace para vender imagen a sus electores, ni mas ni menos...es mas, si su idioma es el catalan, porque no hablo alli en su idioma? :wink:
Por buena educación. :wink:
Poder. Todo lo demás es una excusa, una patraña y una pantomima. Este sujeto lo único que ansía es poder. No le deis más vueltas.
Eso de que si soy republicano, independentista y demás monsergas son solo excusas.
Preguntadle si daría su vida a cambio de eso que dice defender con tanta pasión.
El no quiere que Cataluña sea una nación independiente, él lo que quiere es ser el presidente de esa nación. Nos ha jodido...
Cita de: Epos en 21 de Octubre de 2007, 03:01:59 PM
Poder. Todo lo demás es una excusa, una patraña y una pantomima. Este sujeto lo único que ansía es poder. No le deis más vueltas.
Eso de que si soy republicano, independentista y demás monsergas son solo excusas.
Preguntadle si daría su vida a cambio de eso que dice defender con tanta pasión.
El no quiere que Cataluña sea una nación independiente, él lo que quiere es ser el presidente de esa nación. Nos ha jodido...
y tanto, eso me recuerda a la historia familiar de muchos político super-democráticos.
Bueno, y yo pienso que todo esto del Carod forma parte de una especie de estrategia de "merchandising" o estrategia en plan comercial para hacerse notar, que hablen de él (bien o mal, eso no importa) y darse más publicidad... Yo creo que este Carod, y la mayoría de políticos, o casi todos ellos, no son más que taimados publicistas. A más publicidad, más posibilidad de votos...
echo en falta una buena réplica de mi amigo mumerota-vignemale 8-)
Carod Rovira, hace tiempo que esta sobreactuando en sus apariciones publicas aunque esta vez llevara toda la razón al reclamar que se le llamase por su nombre. Se esta equivocando gravemente en sus modales. Ante todo primero está el respeto, la amistad y las relaciones humanas entre las personas, sean estas vascas, andaluzas o catalanas.
Dicho esto, de todos es sabido la tendencia que tiene el idioma Español de Españolizar todos los palabros y no únicamente los del Idioma Catalán sino también los anglicismos. Suena fatal por ejemplo oir hablar del Balonpié cuando es Futbol. Es una tendencia rancia.
Yo me llamo JOAQUIM y así lo pone en mi DNI. Entonces porque coño algunos me escriben cartas con JOAQUIN??? Acaso algun Madrileño llamado José le haria gracia que le llamasen Joseph por ejemplo? Y no me digais que no es lo mismo.
Y sobre Nacionalismo: Ser Nacionalista no es ser Separatista y si hay Separatistas es porque hay separadores. Si ser Nacionalista es ser Europeo y Universal desde las propias raices, entonces yo sí soy Nacionalista. Y nacionalista lo puede ser tanto un Catalán como un Andalúz.
Cita de: Epos en 21 de Octubre de 2007, 03:01:59 PM
Poder. Todo lo demás es una excusa, una patraña y una pantomima. Este sujeto lo único que ansía es poder. No le deis más vueltas.
Eso de que si soy republicano, independentista y demás monsergas son solo excusas.
Preguntadle si daría su vida a cambio de eso que dice defender con tanta pasión.
El no quiere que Cataluña sea una nación independiente, él lo que quiere es ser el presidente de esa nación. Nos ha jodido...
Acaso, un presidente de la República no nos traeria el mismo gasto que la corona?
Ese Carod........ :-(
QUIMGAGARIN va dir
CitarYo me llamo JOAQUIM y así lo pone en mi DNI. Entonces porque coño algunos me escriben cartas con JOAQUIN???
a partir de ahora te llamaremos Tximo :-D
Chimo, chimo tiene un agujeroooo!!!! :-D
La actitud de Rovira en ese programa de TVE1 se puede resumir en las siguientes líneas:
-Prepotente
-Arrogante
-Soberbia
-Mal educado
-Y provocador
Menuda imagen dejó de sus votantes, que vergüenza...
...sólo le faltó responder a las preguntas en catalán.
Cita de: David en 22 de Octubre de 2007, 05:57:33 PM
Menuda imagen dejó de sus votantes, que vergüenza...
O a lo mejor fue bastante posiiva para ellos según como se mire.........
Cita de: Manu1613 en 22 de Octubre de 2007, 06:05:57 PM
Cita de: David en 22 de Octubre de 2007, 05:57:33 PM
Menuda imagen dejó de sus votantes, que vergüenza...
O a lo mejor fue bastante posiiva para ellos según como se mire.........
A mí no me gustaría estar en el pellejo de ellos... aunque bueno, alguien dijo "que se hable de mí, aunque sea mal". :-P
Mira David..... me da mucha penita el énfasis que le pones al tema. Cada vez que te leo, entiendo un poco más a Carod. Pero vamos, que ya sé que esto es lo que hay, que no se va a poder canviar, e incluso que hay gente peor....
Pero vamos a intentar hacer un juego. Un juego abierto a todos los que quieran participar.
Qué os sugiere el siguiente gráfico?
(http://img265.imageshack.us/img265/2456/cartografia1pl4.jpg)
Nota: Cuidao, hay gente que está incapacitada para interpretar estas cartografías, debido a una malformación congénita en el nervio óptico, lo cual obliga constantemente a mirarse el ombligo.
Veo que Madrid, sigue sin tener playa :-D
Cita de: PISUKE en 22 de Octubre de 2007, 08:05:54 PM
Mira David..... me da mucha penita el énfasis que le pones al tema. Cada vez que te leo, entiendo un poco más a Carod. Pero vamos, que ya sé que esto es lo que hay, que no se va a poder canviar, e incluso que hay gente peor....
¿Énfasis? ¿Qué enfasis? A mí el tema de los nacionalismos me la trae floja...
Citar
Nota: Cuidao, hay gente que está incapacitada para interpretar el siguiente gráfico, debido a una malformación congénita en el nervio óptico, lo cual obliga constantemente a mirarse el ombligo.
Exacto!!! Tú mísmo lo has dicho, pero permíteme un inciso... cambia la palabra "gráfico" por "mapa de España" y darás con la respuesta :-D
En serio Pisuke, simplemente he descrito la actitud de Rovira en ese programa de TVE, y no precisamente desde una ideología partidista (que no la tengo). Rovira "cantó" el otro día, me pareció bochornoso... casi diría que me dio vergüenza ajena. Pero no porque sea Rovira, sino por actitud en sí. Si cualquier otro se hubiese comportado así, también lo diría...
Todo lo demás (presupuestos del estado, palabrejas en el estatuto, idiomas, banderas) reitero que me la trae floja
Vivimos en un país libre, en el que se respeta todo cuanto sea tolerante. También puedo resaltar algo positivo de Rovira en aquél programa (y además me gustó bastante),y es cuando dijo algo así que "democráticamente es como se consiguen las victorias".
Eah!! Haya paz, que no hace falta saltar al cuello... a ver si te vas a parecer a Rovira en aquél día :-D
Cita de: David en 22 de Octubre de 2007, 05:57:33 PM
La actitud de Rovira en ese programa de TVE1 se puede resumir en las siguientes líneas:
-Prepotente
-Arrogante
-Soberbia
-Mal educado
-Y provocador
Menuda imagen dejó de sus votantes, que vergüenza...
...sólo le faltó responder a las preguntas en catalán.
Vaya... ahora resulta que lo arreglas...... cómo es que las cosas positivas no las habías nombrado en tu resumen de la actuación de Carod en el programa?
Y mapa de España, no veo ninguno por ningún lado.... en cualquier caso, ya había cambiado el término "gráfico" por el de "cartografía" antes de que hicieras ninguna sugerencia. Es que me gusta mucho medir mis palabras... no sé, es un vicio que tengo.
Quizás lo que más me "molesta", ha sido esta perla:
Cita de: David en 22 de Octubre de 2007, 06:16:43 PM
Mucho rollo "catalanista", pero las obras las seguimos financiando todos los ejpañolitos.
Porque con lo que contribuye Catalunya al estado Español (que no me parece mal), ya tiene huevos que encima alguien se crea que nos está pagando las infraestructuras. De verdad te digo que tu aseveración me parece ignorante, o bien inconsciente; y no veo tercera alternativa.
Y para cerrar la cuestión (por mi parte, ya que por experiencia, sé que este debate es infinito) yo no salto al cuello de nadie. Hace muchos años que no escribo en este foro con tono de cabreo, ni con mala folla, ni con actitud de confrontación. Sí lo hago con máxima seriedad si considero que el tema lo requiere, pero completamente dialogante, abierto a escuchar y a razonar argumentos que me sean extraños. :)
Respecto al gráfico que muestras PISUKE yo sólo puedo decir una cosa: He estado unas 10 veces en Madrid y en Barcelona una única vez.
Cita de: ZZERO en 22 de Octubre de 2007, 11:36:43 PM
Respecto al gráfico que muestras PISUKE yo sólo puedo decir una cosa: He estado unas 10 veces en Madrid y en Barcelona una única vez.
en el 93? Estadi Olimpic, quizás? :wink: Si es así, ya lo ves.... todo sigue igual.
Cita de: PISUKE en 22 de Octubre de 2007, 10:28:15 PM
Vaya... ahora resulta que lo arreglas...... cómo es que las cosas positivas no las habías nombrado en tu resumen de la actuación de Carod en el programa?
Mira, no tengo nada que arreglar. Simplemente he criticado la actitud de Rovira de aquella noche.
Por desgracia, la cruz de la moneda pesó más que la cara, pero eso no es problema mío.
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Quizás lo que más me "molesta", ha sido esta perla:
Cita de: David en 22 de Octubre de 2007, 06:16:43 PM
Mucho rollo "catalanista", pero las obras las seguimos financiando todos los ejpañolitos.
Porque con lo que contribuye Catalunya al estado Español (que no me parece mal), ya tiene huevos que encima alguien se crea que nos está pagando las infraestructuras. De verdad te digo que tu aseveración me parece ignorante, o bien inconsciente; y no veo tercera alternativa.
Vaya por dios, Cataluña es la única que nunca se ha beneficiado del estado español... Evidentemente, unas comundades autónimas salen más favorecidas que otras, dependiendo de unos factores económicos en los que no voy a entrar. Ahora bien, como diplomado y estudiante de licenciatura en economía, conozco cómo funcionan y en base a qué se elaboran los presupuestos del estado, así que ve a tratar de ignorante o incosciente a quién yo te diga.
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Y para cerrar la cuestión (por mi parte, ya que por experiencia, sé que este debate es infinito) yo no salto al cuello de nadie. Hace muchos años que no escribo en este foro con tono de cabreo, ni con mala folla, ni con actitud de confrontación. Sí lo hago con máxima seriedad si considero que el tema lo requiere, pero completamente dialogante, abierto a escuchar y a razonar argumentos que me sean extraños. :)
Te vuelvo a repetir, amigo Pisuke, que este tema no me interesa lo más mínimo. Tal es que ni siquiera defiendo una postura; así que mejor ahórrate la discursión, o mejor para tí, ve a por otros foreros que sí han mostrado más "énfasis" que yo.
Por mi parte, no vuelvo a entrar en este tema.
Cita de: David en 22 de Octubre de 2007, 06:16:43 PM
Mucho rollo "catalanista", pero las obras las seguimos financiando todos los ejpañolitos.
Mira, en muchas cosas podemos estar de acuerdo, pero en esta afirmación voy a suponer que lo has dicho en broma y con sarcasmo porque en tema de infraestructuras a los catalanes seno está dando por el saco yendo y viniendo.
Intentas ser moderado, comprensivo y tolerante pero cuando lees estas cosas es cuando te dan ganas de poner fronteras :x
Cita de: David en 23 de Octubre de 2007, 09:42:47 AM
. Ahora bien, como diplomado y estudiante de licenciatura en economía, conozco cómo funcionan y en base a qué se elaboran los presupuestos del estado, así que ve a tratar de ignorante o incosciente a quién yo te diga.
Cuantas veces he leido en este foro que eres diplomado y estudiante de licenciatura en economia? Te da esto más razón? Tendré que empezar a publicar en mis posts la carrera que tengo yo?
Cita de: QUIMGAGARIN en 23 de Octubre de 2007, 10:08:54 AM
Intentas ser moderado, comprensivo y tolerante pero cuando lees estas cosas es cuando te dan ganas de poner fronteras :x
Cita de: David en 23 de Octubre de 2007, 09:42:47 AM
Ahora bien, como diplomado y estudiante de licenciatura en economía, conozco cómo funcionan y en base a qué se elaboran los presupuestos del estado, así que ve a tratar de ignorante o incosciente a quién yo te diga.
Cuantas veces he leido en este foro que eres diplomado y estudiante de licenciatura en economia? Te da esto más razón? Tendré que empezar a publicar en mis posts la carrera que tengo yo?
No Quim, si no hace falta tener ninguna carrera para entender algunas cosas.
Mira, si tanto os ha molestado lo de la "financiación de las obras públicas", que dicho sea de paso lo dije más con sarcasmo que con maldad (frase es muy repetida por los "anticatalanistas" entre los que yo NO me incluyo), pues voy a proceder a borrarlo y punto.
Viendo como están los humos, menos mal que no he posteado el mail en cadena que me llegó de un "puzzle" de España en el que Cataluña no encajaba :-D
P.D.: no has podido leer muchas veces que soy diplomado porque hace tan sólo un mes que terminé la carrera, y mucho menos que soy estudiante de LECO, en la que llevo tan solo dos semanas.
Cita de: David en 23 de Octubre de 2007, 11:28:34 AM
Cita de: QUIMGAGARIN en 23 de Octubre de 2007, 10:08:54 AM
Intentas ser moderado, comprensivo y tolerante pero cuando lees estas cosas es cuando te dan ganas de poner fronteras :x
Cita de: David en 23 de Octubre de 2007, 09:42:47 AM
Ahora bien, como diplomado y estudiante de licenciatura en economía, conozco cómo funcionan y en base a qué se elaboran los presupuestos del estado, así que ve a tratar de ignorante o incosciente a quién yo te diga.
Cuantas veces he leido en este foro que eres diplomado y estudiante de licenciatura en economia? Te da esto más razón? Tendré que empezar a publicar en mis posts la carrera que tengo yo?
No Quim, si no hace falta tener ninguna carrera para entender algunas cosas.
Mira, si tanto os ha molestado lo de la "financiación de las obras públicas", que dicho sea de paso lo dije más con sarcasmo que con maldad (frase es muy repetida por los "anticatalanistas" entre los que yo NO me incluyo), pues voy a proceder a borrarlo y punto.
Viendo como están los humos, menos mal que no he posteado el mail en cadena que me llegó de un "puzzle" de España en el que Cataluña no encajaba :-D
P.D.: no has podido leer muchas veces que soy diplomado porque hace tan sólo un mes que terminé la carrera, ni mucho menos que soy estudiante de LECO, en la que llevo tan solo dos semanas.
Bueno David, lo dejamos. Mejor nos vamos a otras musicas a hablar de los Pet Shop Boys :wink:
Cita de: QUIMGAGARIN en 23 de Octubre de 2007, 11:51:58 AM
Cita de: David en 23 de Octubre de 2007, 11:28:34 AM
Cita de: QUIMGAGARIN en 23 de Octubre de 2007, 10:08:54 AM
Intentas ser moderado, comprensivo y tolerante pero cuando lees estas cosas es cuando te dan ganas de poner fronteras :x
Cita de: David en 23 de Octubre de 2007, 09:42:47 AM
Ahora bien, como diplomado y estudiante de licenciatura en economía, conozco cómo funcionan y en base a qué se elaboran los presupuestos del estado, así que ve a tratar de ignorante o incosciente a quién yo te diga.
Cuantas veces he leido en este foro que eres diplomado y estudiante de licenciatura en economia? Te da esto más razón? Tendré que empezar a publicar en mis posts la carrera que tengo yo?
No Quim, si no hace falta tener ninguna carrera para entender algunas cosas.
Mira, si tanto os ha molestado lo de la "financiación de las obras públicas", que dicho sea de paso lo dije más con sarcasmo que con maldad (frase es muy repetida por los "anticatalanistas" entre los que yo NO me incluyo), pues voy a proceder a borrarlo y punto.
Viendo como están los humos, menos mal que no he posteado el mail en cadena que me llegó de un "puzzle" de España en el que Cataluña no encajaba :-D
P.D.: no has podido leer muchas veces que soy diplomado porque hace tan sólo un mes que terminé la carrera, ni mucho menos que soy estudiante de LECO, en la que llevo tan solo dos semanas.
Bueno David, lo dejamos. Mejor nos vamos a otras musicas a hablar de los Pet Shop Boys :wink:
Pues sí, será mejor que nos demos algo de alegría con PSB :wink:
P.D.: ¿nunca has escuchado eso de "el que vale, vale; y el que no a empresariales"? :-D Siento si en algún momento me he mostrado "arrogante" con los estudios, un calentón lo tiene cualquiera. Ya ves qué tontería, la vida está igual de jodida para el que tiene carrera como para el que no. Eso sí que es un tema preocupante y de buen debate.
Cita de: QUIMGAGARIN en 23 de Octubre de 2007, 11:51:58 AM
Bueno David, lo dejamos. Mejor nos vamos a otras musicas a hablar de los Pet Shop Boys :wink:
Minimal (Tocadisco's Sunday At Space Mix) ----> los vuelvo loquitos!!! ;)
Estoy de acuerdo con Pisuke. El nacionalismo catalán es fruto de la burguesía catalana que estaba hasta las pelotas de los políticos de Madrid. Pero tampoco creo que esta burguesía haya estado siempre perjudicada, en algunos aspectos les ha beneficiado estar en España, ¿dónde si no han tenido su mercado? :evil:
Efectivamente el señor Carod-Rovira tiene toda la razón en querer que le llamen por su nombre.
Como regla general los nombres no se traducen, nadie dice Miguel Campoviejo (Mike Oldfield), etc.
Otra cosa son los nombres de los lugares, si existe un nombre en español, los españoles castellanoparlantes no tenemos por qué utilizar otro. Todos decimos Nueva York, Londres, etc, y no New York, London, etc. Otra cosa es cuando no existe un nombre propio en nuestro idioma, como por ejemplo Chicago, usamos el original y se acabó.
A mí me toca bastante los h... cuando en la tele nos quieren meter Girona, A Coruña, etc, etc. Quien quiera decirlo en catalán o gallego está en su derecho, exactamente igual que yo estoy en mi derecho de decirlo (y que me lo digan) en mi lengua cuando el programa se emite en español (si se emite en catalán lo lógico será que lo digan en catalán).
Yo vi el programa entero y la verdad es que no le dieron ninguna caña. Al podre del Durán i Lleida le encasquetaron hasta lo del cava, jajaja, increible.
Mi opinión personal sobre Carod-Rovira es muy sencilla, es un auténtico impresentable que ha jugado y sigue jugando al enfrentamiento entre Cataluña y el resto de España, porque sabe que eso es precisamente lo que le da a él votos, aunque joda al sector del cava o al que haga falta.
Ahora vamos con el independentismo. Yo lo tengo claro, estoy ya muy harto de los Carod, los Ibarretxes y demás patuleja. Si una región se quiere independizar adiós y que le vaya bien. Evidentemente esto tendría un efecto económico muy duro sobre las regiones que se independizasen, porque creo que ninguna administración pública, ni el pueblo en general, compraría ni contrataría productos o servicios de empresas radicadas en estas regiones. Pero pasado el tiempo cada uno se ajustaría a la nueva circunstancia y ya está.
Lo que no se puede pretender es que España sea una cáscara vacía, carente de cualquier significado para que todos se sientan cómodos. España es una de las naciones modernas más antiguas que existen, con una historia enorme, con sus luces y sus sombras, y que también tiene muchas cosas por las que sentirse orgullosa. No creo que se merezca el olvido ni el rechazo al que nos quieren acostumbrar.
Lo que hay que hacer es centrarse en los temas importantes y dejarse ya de tantas tonterías, creo que avanzaríamos más sin tantos nacionalismos ni tantas leches. Si se quieren ir que se piren, pero por favor que dejen de dar la coña.
Evidentemente sería una gran pérdida que una región como Cataluña se independizase, y no lo digo precisamente por su aportación a la economía española. Pero joder si dos no pueden vivir juntos, pues mejor separados.
Cita de: moisesdaniel en 23 de Octubre de 2007, 05:40:38 PM
Ahora vamos con el independentismo. Yo lo tengo claro, estoy ya muy harto de los Carod, los Ibarretxes y demás patuleja. Si una región se quiere independizar adiós y que le vaya bien. Evidentemente esto tendría un efecto económico muy duro sobre las regiones que se independizasen, porque creo que ninguna administración pública, ni el pueblo en general, compraría ni contrataría productos o servicios de empresas radicadas en estas regiones. Pero pasado el tiempo cada uno se ajustaría a la nueva circunstancia y ya está.
nunca he comprendido y de hecho sigo sin comprenderlo que sacarían independizandose :? :?
Pienso que valdria un poco el ejemplo:
-Imaginate que tus padres se divorcian siendo tu muy pequeño y te vas a vivir con tu madre. Luego tu madre encuentra otro hombre y se casan y este hombre te hace de padre toda la vida. Tú lo respetarás, le cogeras cariño, lo aceptarás y vivirás perfectamente con él, pero nunca será tu padre biologico.
No creo que la salida a todo eso sea la Independencia de Catalunya, sino la buena convivencia entre esta y España. Y por favor, no pongais Catalunya y el País Vasco en el mismo saco porque no tienen nada que ver. :wink:
Un saludo
voy a contar una anécdota que viene al caso. Hace poco hablé con un señor del instituto del libro creo, vamos, un señor que se pasó media vida promocionando el libro español, abriendo mercados, etc. un tipo muy muy interesante que estuvo contando anécdotas sobre viajes etc. etc.. Bueno, el caso es que en una de las anécdotas este señor comentó una conversación que tuvo en los 90 con Lara, el de la editorial Planeta. Me refiero a Lara el padre, que además creo que era andaluz.
El caso es que hablando de nacionalismo y negocio el tipo le dijo que catalanizar la editorial era una estupidez, es decir catalanizar el nombre de la editorial, publicar más en catalán que en castellano, premios en catalán, etc. porque el negocio de Planeta estaba en el idioma castellano, que era mucho más amplio, en España, y Sudamérica. (No es casual que la familia lara dirigiera al "Español" de época
Pues eso, que así lo veo yo. El "idioma" y la "identidad" puede ser rentables o no rentables en función de dónde estemos. Para un político lo es, desde luego, tonto el que hable castellano, para una tele pública también, etc. Pero para un montón de productos catalanes ha sido muy rentable "estar en España", con todo lo que eso conlleva de cara a América desde los tiempos de maricastaña.
Cita de: moisesdaniel en 23 de Octubre de 2007, 05:40:38 PMEvidentemente sería una gran pérdida que una región como Cataluña se independizase, y no lo digo precisamente por su aportación a la economía española. Pero joder si dos no pueden vivir juntos, pues mejor separados.
¿Y no bastaría con deportar al ROVIRA y a los cuatro impresentables representantes de una minoría manifiesta?. :-D
Cita de: ZZERO en 23 de Octubre de 2007, 09:02:04 PM
Cita de: moisesdaniel en 23 de Octubre de 2007, 05:40:38 PMEvidentemente sería una gran pérdida que una región como Cataluña se independizase, y no lo digo precisamente por su aportación a la economía española. Pero joder si dos no pueden vivir juntos, pues mejor separados.
¿Y no bastaría con deportar al ROVIRA y a los cuatro impresentables representantes de una minoría manifiesta?. :-D
:-D :-D :-D :-D muy bueno.
Pues quizás, pero deberían hacerlo los propios catalanes y hablando en catalán.
Saludos!
Cita de: moisesdaniel en 23 de Octubre de 2007, 05:40:38 PM
Lo que no se puede pretender es que España sea una cáscara vacía, carente de cualquier significado para que todos se sientan cómodos. España es una de las naciones modernas más antiguas que existen, con una historia enorme, con sus luces y sus sombras, y que también tiene muchas cosas por las que sentirse orgullosa. No creo que se merezca el olvido ni el rechazo al que nos quieren acostumbrar.
... ni tampoco merece esa pasión españolista-banderística que la derecha nos quiere inculcar a todas horas.
Analicemos las cosas desde un poco más arriba. El nacionalismo, como toda religión, es un arma peligrosa porque su base ideológica es totalmente excluyente y hostil hacia otras formas de entender una misma realidad. Hitler era nacionalista, lo mismo que Mussolini, Franco, Pinochet, Perón y un larguísimo etcétera de estadistas autárquicos que han hecho de su fanatismo nacional un modo de vivir que ha acabado dominando a la población. El nacionalismo sólo es uno, el mismo que practicaba Hitler, Franco o Mussolini, como el que puede practicar un Ibarretxe, un Carod o la cúpula en pleno de CIU, la única diferencia es que si bien los primeros obligaron al pueblo a sentirse orgullosos de su patria y a hacerles pensar que eran superiores por pertenecer a ella a golpe de metralleta, los segundos tienen los mismos objetivos aunque para ello se valen de armas más sutiles que no menos peligrosas.
Yo me he horrorizado muchas veces en Barcelona cuando me he encontrado con niñatillos de 13, 14, 15, 16 o 17 años que te sueltan parrafadas catalanistas sin saber de lo que están hablando. No es sano que un chaval de esas edades te salga con las luchas dels segadors o con Wifredo el velloso o con despertaferros varios, personalmente creo que llegar a esos niveles a tan temprana edad es algo tan horrorizante como encontrarte en la Alemania de los primeros años 40 con niños de las juventudes hitlerianas que te hablasen de la raza aria y sus orígenes. El nacionalismo ha hecho mucho daño y lo sigue haciendo, porque su funcionamiento es religioso, si eres nacionalista debes creer, pensar y meditar sobre una serie de postulados sin pararte a sopesar si van con tu forma de ver la realidad o no.
Me he llevado muchas ostias (metafóricamente hablando) en Cataluña por no comulgar con ningún sentimiento patrio, porque mucha gente ya da por hecho que si hablas en catalán habitualmente ya eres catalanista, que defiendes la lucha nacional catalana a ultranza, que eres del Barça y que el 11 de septiembre pones la banderita en tu balcón. Ese es el daño que ha hecho el nacionalismo en Cataluña, esas etiquetas supuestamente inherentes a todo ser humano nacido allí y que habla el idioma de esa tierra de forma natural, pero ese daño, obviamente no está siendo administrado a golpe de fusil (faltaría más) sino en pequeñas dosis igualmente letales. Los medios de comunicación, los mensajes de los políticos, las actitudes de ciertos famosos y mucho adoctrinamiento en la parcela privada, son los ingredientes de ese brebaje que está absorviendo las mentes de tanta gente.
Luego me traslado a vivir a Almería y, claro, aquí los catalanes somos la puta peste, porque ser catalán implica directamente que eres del Carod Rovira, del Barça y antiespañol... tócate los cojones. Aquí te topas con la otra forma de entender la realidad: el nacionalismo españolista, tan excluyente, tan hostil y tan letal como el catalán. Sin ir más lejos, mis cuñados me restregaron por la cara que yo no puse la bandera española en la ventana el sacrosanto día 12 de octubre, vamos, que iba a poner yo una bandera ahora cuando jamás la puse en el balcón de mi casa de Barcelona en los 11 de septiembre.
En resumen, que el acapullamiento nacional está en todos lados, en Cataluña tenemos a los de CIU por un lado y a los de ERC por el otro para que nos inculquen los valores del "bon català" y en España tenemos a la rancia derecha que se deja el pellejo para recordarnos que somos españoles, que hemos de honrar a nuestra patria y que hemos de amarla como si fuera nuestra madre... Que se vayan a tomar por culo unos y otros con sus patrias, con sus nacionalismos y con sus soberanismos, hay mucha faena por hacer en el mundo como para perder el tiempo en estupideces nacionales. ¿De qué servirá la independencia de Cataluña? ¿Para poder comprar productos etiquetados en catalán? ¿Para recibir las facturas, multas y tributos en catalán? ¿Para que cuando un poli te pegue con la porra te diga "té!" en lugar de "toma!"? ¿Para eso quieren la independencia? ¿Para que cuando salgan de su país puedan ir por ahí diciendo que son de "Catalonia"?..... Ridículo.
Yo siempre he priorizado la lucha social muy por encima de la nacional, porque de seguir segregándonos nunca alcanzaremos nada, sólo la satisfacción de ser un país soberano pero con los mismos problemas y las mismas necesidades que cuando no se era independiente. Y es que la humanidad no alcanzará nunca un cambio de sistema si no está unida.
Un Internacionalista llamado Karl Marx dijo aquello de "proletarios del mundo, ¡Uníos!", pero también hubo un anacionalista francés llamado Eugène Lanti que dijo: "abajo las naciones, arriba la humanidad".
Saludos de un ciudadano del mundo.
Cita de: M A R T E N O T en 23 de Octubre de 2007, 11:45:22 PM
Cita de: moisesdaniel en 23 de Octubre de 2007, 05:40:38 PM
Lo que no se puede pretender es que España sea una cáscara vacía, carente de cualquier significado para que todos se sientan cómodos. España es una de las naciones modernas más antiguas que existen, con una historia enorme, con sus luces y sus sombras, y que también tiene muchas cosas por las que sentirse orgullosa. No creo que se merezca el olvido ni el rechazo al que nos quieren acostumbrar.
... ni tampoco merece esa pasión españolista-banderística que la derecha nos quiere inculcar a todas horas.
Analicemos las cosas desde un poco más arriba. El nacionalismo, como toda religión, es un arma peligrosa porque su base ideológica es totalmente excluyente y hostil hacia otras formas de entender una misma realidad. Hitler era nacionalista, lo mismo que Mussolini, Franco, Pinochet, Perón y un larguísimo etcétera de estadistas autárquicos que han hecho de su fanatismo nacional un modo de vivir que ha acabado dominando a la población. El nacionalismo sólo es uno, el mismo que practicaba Hitler, Franco o Mussolini, como el que puede practicar un Ibarretxe, un Carod o la cúpula en pleno de CIU, la única diferencia es que si bien los primeros obligaron al pueblo a sentirse orgullosos de su patria y a hacerles pensar que eran superiores por pertenecer a ella a golpe de metralleta, los segundos tienen los mismos objetivos aunque para ello se valen de armas más sutiles que no menos peligrosas.
Yo me he horrorizado muchas veces en Barcelona cuando me he encontrado con niñatillos de 13, 14, 15, 16 o 17 años que te sueltan parrafadas catalanistas sin saber de lo que están hablando. No es sano que un chaval de esas edades te salga con las luchas dels segadors o con Wifredo el velloso o con despertaferros varios, personalmente creo que llegar a esos niveles a tan temprana edad es algo tan horrorizante como encontrarte en la Alemania de los primeros años 40 con niños de las juventudes hitlerianas que te hablasen de la raza aria y sus orígenes. El nacionalismo ha hecho mucho daño y lo sigue haciendo, porque su funcionamiento es religioso, si eres nacionalista debes creer, pensar y meditar sobre una serie de postulados sin pararte a sopesar si van con tu forma de ver la realidad o no.
Me he llevado muchas ostias (metafóricamente hablando) en Cataluña por no comulgar con ningún sentimiento patrio, porque mucha gente ya da por hecho que si hablas en catalán habitualmente ya eres catalanista, que defiendes la lucha nacional catalana a ultranza, que eres del Barça y que el 11 de septiembre pones la banderita en tu balcón. Ese es el daño que ha hecho el nacionalismo en Cataluña, esas etiquetas supuestamente inherentes a todo ser humano nacido allí y que habla el idioma de esa tierra de forma natural, pero ese daño, obviamente no está siendo administrado a golpe de fusil (faltaría más) sino en pequeñas dosis igualmente letales. Los medios de comunicación, los mensajes de los políticos, las actitudes de ciertos famosos y mucho adoctrinamiento en la parcela privada, son los ingredientes de ese brebaje que está absorviendo las mentes de tanta gente.
Luego me traslado a vivir a Almería y, claro, aquí los catalanes somos la puta peste, porque ser catalán implica directamente que eres del Carod Rovira, del Barça y antiespañol... tócate los cojones. Aquí te topas con la otra forma de entender la realidad: el nacionalismo españolista, tan excluyente, tan hostil y tan letal como el catalán. Sin ir más lejos, mis cuñados me restregaron por la cara que yo no puse la bandera española en la ventana el sacrosanto día 12 de octubre, vamos, que iba a poner yo una bandera ahora cuando jamás la puse en el balcón de mi casa de Barcelona en los 11 de septiembre.
En resumen, que el acapullamiento nacional está en todos lados, en Cataluña tenemos a los de CIU por un lado y a los de ERC por el otro para que nos inculquen los valores del "bon català" y en España tenemos a la rancia derecha que se deja el pellejo para recordarnos que somos españoles, que hemos de honrar a nuestra patria y que hemos de amarla como si fuera nuestra madre... Que se vayan a tomar por culo unos y otros con sus patrias, con sus nacionalismos y con sus soberanismos, hay mucha faena por hacer en el mundo como para perder el tiempo en estupideces nacionales. ¿De qué servirá la independencia de Cataluña? ¿Para poder comprar productos etiquetados en catalán? ¿Para recibir las facturas, multas y tributos en catalán? ¿Para que cuando un poli te pegue con la porra te diga "té!" en lugar de "toma!"? ¿Para eso quieren la independencia? ¿Para que cuando salgan de su país puedan ir por ahí diciendo que son de "Catalonia"?..... Ridículo.
Yo siempre he priorizado la lucha social muy por encima de la nacional, porque de seguir segregándonos nunca alcanzaremos nada, sólo la satisfacción de ser un país soberano pero con los mismos problemas y las mismas necesidades que cuando no se era independiente. Y es que la humanidad no alcanzará nunca un cambio de sistema si no está unida.
Un Internacionalista llamado Karl Marx dijo aquello de "proletarios del mundo, ¡Uníos!", pero también hubo un anacionalista francés llamado Eugène Lanti que dijo: "abajo las naciones, arriba la humanidad".
Saludos de un ciudadano del mundo.
Estoy bastante de acuerdo contigo MARTENOT, es por eso que ya hace tiempo que no voto a ningun partido. :wink:
PD Soy Catalán e igualmente Ciudadano del Mundo, no soy Extraterrestre.
Cita de: QUIMGAGARIN en 24 de Octubre de 2007, 09:39:27 AM
PD Soy Catalán e igualmente Ciudadano del Mundo, no soy Extraterrestre.
Que frase mas guay me ha salido :-D
Magnífico el mensaje de Martenot. Las fronteras nacionales siempre han sido causa de encegadas y absurdas pasiones.
Cita de: ZZERO en 23 de Octubre de 2007, 09:02:04 PM
Cita de: moisesdaniel en 23 de Octubre de 2007, 05:40:38 PMEvidentemente sería una gran pérdida que una región como Cataluña se independizase, y no lo digo precisamente por su aportación a la economía española. Pero joder si dos no pueden vivir juntos, pues mejor separados.
¿Y no bastaría con deportar al ROVIRA y a los cuatro impresentables representantes de una minoría manifiesta?. :-D
Algunos de los personajes más tocapelotas son extranjeros :-D, Rovira aragonés y Montilla cordobés, a la puta calle :-P
mola lo del destierro, pero dudo mucho que la familia aragonesa de Carod lo acepte
Muy bueno el mensaje de Martenot... plas plas plas plas plas!!! :lol:
Este tío va para político!!! :wink:
Cita de: M A R T E N O T en 23 de Octubre de 2007, 11:45:22 PMSin ir más lejos, mis cuñados me restregaron por la cara que yo no puse la bandera española en la ventana el sacrosanto día 12 de octubre, vamos, que iba a poner yo una bandera ahora cuando jamás la puse en el balcón de mi casa de Barcelona en los 11 de septiembre.
Chapeau Martenot...
Es curioso. A mi en la vida se me ocurriría poner una bandera de nada en mi ventana y no creo que nadie me acuse de nada. No deja de ser triste que a tí, por ser catalán, te critiquen una conducta que no crearía sospechas en alguien de otra procedencia...
Por cierto... a tanto llega la cosa? en vuestros lugares de residencia la gente cuelga banderas el 12 de Octubre?
Me refiero a la mayoría de la gente... porque, al menos en Santander (ciudad casposa y derechosa donde las haya) no hay mucha gente que ponga las banderitas... quizá en determinados barrios sí pero nunca mayoritariamente. Puedes ver algunas sueltas pero nada más... :?
Cita de: SyntheticMan en 24 de Octubre de 2007, 06:18:49 PM
Cita de: M A R T E N O T en 23 de Octubre de 2007, 11:45:22 PMSin ir más lejos, mis cuñados me restregaron por la cara que yo no puse la bandera española en la ventana el sacrosanto día 12 de octubre, vamos, que iba a poner yo una bandera ahora cuando jamás la puse en el balcón de mi casa de Barcelona en los 11 de septiembre.
Chapeau Martenot...
Es curioso. A mi en la vida se me ocurriría poner una bandera de nada en mi ventana y no creo que nadie me acuse de nada. No deja de ser triste que a tí, por ser catalán, te critiquen una conducta que no crearía sospechas en alguien de otra procedencia...
Por cierto... a tanto llega la cosa? en vuestros lugares de residencia la gente cuelga banderas el 12 de Octubre?
Me refiero a la mayoría de la gente... porque, al menos en Santander (ciudad casposa y derechosa donde las haya) no hay mucha gente que ponga las banderitas... quizá en determinados barrios sí pero nunca mayoritariamente. Puedes ver algunas sueltas pero nada más... :?
Bueno, en Banyoles (es un caso extremo y atípico) el 12 de octubre estaba plagado de Senyeras Catalanas :-o
Cita de: SyntheticMan en 24 de Octubre de 2007, 06:18:49 PM
Por cierto... a tanto llega la cosa? en vuestros lugares de residencia la gente cuelga banderas el 12 de Octubre?
Me refiero a la mayoría de la gente... porque, al menos en Santander (ciudad casposa y derechosa donde las haya) no hay mucha gente que ponga las banderitas... quizá en determinados barrios sí pero nunca mayoritariamente. Puedes ver algunas sueltas pero nada más... :?
En una de las calles importantes de Almería, llegué a contar alrededor de 100 banderas en un tramo de poco más de 800 metros. Muchas de ellas llevaban el torito de osborne en el centro y en concreto dos llevaban el escudo franquista con el águila. ¿Alguien reprimió a esos dos que pusieron la bandera preconstitucional? Por supuesto nadie.
Muy cierto todo lo que dice Martenot. Cualquier tipo de nacionalismo o patriotismo exacerbado-talibán me parece reprobable, bajo mi punto de vista. Yo también me siento ciudadano del mundo, al igual que muchos de vosotros
es curioso, hace 20 o 30 años las fiestas patronales de los pueblos y ciudades estaban plagadas de banderas españolas, también en los balcones. Y sin embargo yo creo que la gente era más campechana, estaba menos alienada.
Hombre, hace 30 años sólo había una linea oficial :evil:
Mierda, acabo de tomar conciencia de mi verdadera edad :oops:
Se ve que debido al tremendo share que sacó (Carod, que ya nos íbamos de tema), ahora todas las cadenas van de culo por sacarlo en sus programas.... lo anunciaban en un programa de Tele5 al que finalmente no irá, y el que se ha llevado el gato al agua es Buenafuente, esta medianoche en LaSexta.
Lo va a ver su madre.
En fín... mejor dedicarnos a debatir sobre la música, verdad??
Saludos!!
Creo que "la carne con vida propia" se fue del programa de Gomaespuma un pelin molesto.
Cita de: La_Poiar en 25 de Octubre de 2007, 09:35:49 PM
Creo que "la carne con vida propia" se fue del programa de Gomaespuma un pelin molesto.
Pero ¿dónde emiten GOMAESPUMA ahora mismo? ¿No se fueron a China o algo de eso tras dejar Onda cero?.
Cita de: moisesdaniel en 25 de Octubre de 2007, 09:11:19 PM
No estoy de acuerdo contigo en varias cosas Martenot.
Pones nombres como Hitler, Mussolini, etc, etc, y así asocias el nacionalismo con la carroña de la historia. Es igual que si yo comparo el amor que siente un hombre corriente por su mujer, novia, lo que sea, con el sentimiento enfermizo y asesino de aquellos que matan a sus respectivas.
Como se suele decir la dosis hace al veneno. Acaso no son patriotas los británicos, americanos, y los ciudadanos de muchísimos países??
Si el nacionalismo español llegase al grado de sentimiento excluyente, de rechazo, superioridad, etc, al que han llegado algunos nacionalismos regionales, yo lo rechazo frontalmente.
Ahora, ¿es malo tener cierto cariño, respecto, amor, orgullo, o como quieras llamarlo, a tu pais? Yo creo que no, que incluso puede ser sano, ya que no es más que reconocer una realidad y es que de alguna forma compartes ciertos elementos de tu vida, de tus costumbres, de tus intereses, con esas otras personas que forman parte de ese país. Que parte de tu beneficio y de tu perjuicio está asociado a la marcha general de los demás, en mayor grado que al de otros grupos humanos que te resultan más lejanos.
Lo que yo digo es que debido a la manipulación que hizo la dictadura, y sobre todo a la aún mayor manipulación de los nacionalistas regionales, se nos ha enseñado que no podemos sentirnos españoles, porque ser español es ser un fascista, un dictador, y muchas cosas más (todas malas, por supuesto). Y no me parece ni lógico ni correcto. Siempre que sea un sentimiento que esté dentro de ciertos límites saludables es perfectamente válido y respetable, de hecho históricamente mucho más válido que el patriotismo vasco, o el de este tipo de lugares.
Con gran parte de lo que comentas estoy de acuerdo y además veo que tienes ideas y coj... . No podemos juzgar a todo el mundo igual y desgraciadamente desde hace unos años para acá sí que veo que está creciendo cierta antipatía con los catalanes. No lo veo justo, ni deseable, pero hay que aceptar que Carod y algunos como ellos son en cierta medida responsables de todo esto.
Yo tengo compañeros catalanes, madrileños, extremeños y de otros lugares que son respetados al 100%, que son uno más de la plantilla y que cobran de la administración autonómica andaluza. Me gustaría saber si yo podría trabajar para la Generalitat...
El respeto es lo más importante y en este país... vamos a la confrontación directa. Cada vez tenemos representantes más extremistas y encima hasta son justificados por las masas....
En fín... mejor dedicarnos a debatir sobre la música, verdad??
Saludos!!
Amigo, tienes todo el derecho a sentirte español o lo que tú quieras, de la misma forma que yo tengo derecho a declararme apátrida, anacionalista y a sentirme ciudadano del mundo, pero tanto un sentimiento como el otro requieren de un convencimiento y de una meditación.
He meditado mucho al respecto durante mochos años y he llegado a la conclusión de que lo único que es merecedor de amor, orgullo, cariño y respeto es el propio ser humano, yo amo, admiro, siento cariño, orgullo y respeto por mi mujer, como puedo sentir lo mismo por un hermano, un padre, una madre, un hijo, un amigo o por alguien que acabo de conocer hoy mismo, pero nunca sentiré nada por algo abstracto como lo es un país. ¿Cual es mi país? ¿El que me ha visto nacer o el que me ha visto crecer? Tú mismo puedes haber nacido en España y haber salido del país muy pequeño. ¿Cual será tu país entonces? ¿Por cual deberás sentir amor, orgullo y todas esas cosas? ¿Por el que te vió nacer o por el que te acogió siendo niño?... Absurdo.
Yo mismo nací en Barcelona y viví en ella hasta los 35 años, luego me vine a Almería y supongo que aquí acabaré mis días. ¿De qué auntonomía debo sentirme orgulloso en este momento? Y en el caso de que deba sentirme orgulloso de una de las dos, ¿De qué debo sentirme orgulloso? ¿De su paisaje? ¿De su fauna? ¿De su flora? ¿De su historia? ¿De un árbol? ¿De un puñado de arena? Mirándolo desde más arriba: ¿Qué ha hecho España por mí? Si a alguien le debo lo que soy es a mis padres, los cuales pueden ser españoles, turcos, esquimales o senegaleses. Si a alguien le debo estar en el nivel sentimental en el que me encuentro es a mi mujer, la cual no es de "
mi tierra natal" sino de un lugar alejado 800 kms. al sur. ¿Y si mi mujer hubiera sido japonesa y me hubiera ido a vivir al Japón? ¿Debería sentirme orgulloso del Japón?... Absurdo.
Hace muchos años, debatiendo con un cura independentista catalán que se hizo bastante famoso allá por los años 70 y que recientemente se ha suicidado, le dije que para mí lo más sagrado que hay en este mundo es una idea, un pensamiento o cualquier cosa que engrandezca a la humanidad, venga de donde venga, que no por ser español o catalán será mejor o peor que otro y que la verdadera esencia del conocimiento y del progreso humano debe estar muy por encima de fronteras nacionales, porque etiquetar a las personas por su nacionalidad provoca la aniquilación de lo único que nos diferencia del resto de animales: el sentido común.
Como te decía al principio, eres muy libre, al igual que yo, de sentirte lo que desees, pero piensa que si algo nos diferencia es que tú te sientes un hombre español y yo sólo me considero un hombre.
Nada más por mi parte.
Cita de: ZZERO en 26 de Octubre de 2007, 12:12:36 AM
Cita de: La_Poiar en 25 de Octubre de 2007, 09:35:49 PM
Creo que "la carne con vida propia" se fue del programa de Gomaespuma un pelin molesto.
Pero ¿dónde emiten GOMAESPUMA ahora mismo? ¿No se fueron a China o algo de eso tras dejar Onda cero?.
ya dejaron de emitir tras 25 años, snif una pena.
Ahora nos enseñan ingles en la dos.
Por cierto para mi lo mas importante es la vida, por eso le tengo tanto asco este ser del que estais hablando
Joder Josep, has conocido a Xirinacs! :-o
Cita de: La_Poiar en 26 de Octubre de 2007, 01:59:06 PM
Cita de: ZZERO en 26 de Octubre de 2007, 12:12:36 AM
Pero ¿dónde emiten GOMAESPUMA ahora mismo? ¿No se fueron a China o algo de eso tras dejar Onda cero?.
ya dejaron de emitir tras 25 años, snif una pena.
Pues va a ser que tú estás más perdido que yo, porque al menos hasta la pasada temporada GOMAESPUMA estaban en Onda Cero -de hecho entrevistaron a JARRE-. Mi pregunta es ¿onde andarán ahora?.
Entre el impresentable que reniega de sus orígenes, y el circo que se está montando con la agresión del friki pastillero a la chica ecuatoriana, últimamente estoy sintiendo más náuseas que nunca al "intentar" informarme...
Cita de: LeSoleil en 26 de Octubre de 2007, 03:06:45 PM
Entre el impresentable que reniega de sus orígenes,
¿Y ese quien es? :?
Cita de: LeSoleil en 26 de Octubre de 2007, 03:06:45 PM
Entre el impresentable que reniega de sus orígenes, y el circo que se está montando con la agresión del friki pastillero a la chica ecuatoriana, últimamente estoy sintiendo más náuseas que nunca al "intentar" informarme...
De todas formas, ese tipo de agresor tren-inmigrante es una especie en extinción en Cataluña, puesto que el tren es un medio de transporte que también se encuentra en vias de extinción en dicha comunidad :-P
Cita de: Astropop en 26 de Octubre de 2007, 03:38:59 PM
Cita de: LeSoleil en 26 de Octubre de 2007, 03:06:45 PM
Entre el impresentable que reniega de sus orígenes, y el circo que se está montando con la agresión del friki pastillero a la chica ecuatoriana, últimamente estoy sintiendo más náuseas que nunca al "intentar" informarme...
De todas formas, ese tipo de agresor tren-inmigrante es una especie en extinción en Cataluña, puesto que el tren es un medio de transporte que también se encuentra en vias de extinción en dicha comunidad :-P
Desde que os dejó Piqué no levantáis cabeza :evil:
Cita de: LeSoleil en 26 de Octubre de 2007, 03:06:45 PM
Entre el impresentable que reniega de sus orígenes, y el circo que se está montando con la agresión del friki pastillero a la chica ecuatoriana, últimamente estoy sintiendo más náuseas que nunca al "intentar" informarme...
Los frikis somos personas respetables incluso aunque nos alegremos la vida con tonterías sin ningún sentido como una maratón del mayor número de frases seguidas dichas de memoria de El Imperio contraataca(bonus si son en inglés). No nos merecemos ser comparados con el chimpancé peganiñas (gracias, Angel Martín, por la acertada definición).
P.D.: LeSoleil, sé que lo decías sin intención. Sólo me apetecía recalcar la cuestión por nada en particular :wink:.
Cita de: Rocaguinarda en 26 de Octubre de 2007, 02:51:05 PM
Joder Josep, has conocido a Xirinacs! :-o
Mis padres y mi hermano me llevaban a verlo allá por 1976 cuando hacía huelga de hambre frente a la cárcel Modelo de Barcelona. Posteriormente lo encontré en unas conferencias - coloquios sobre temas sociales que se hicieron en los años 90 y tuve la oportunidad de dialogar con él en varias ocasiones. La verdad es que hablar con ese hombre era toda una proeza porque de las tres o cuatro horas de conversación no bajaba. Lluís María Xirinacs era un cura progre con ideología social pero con temperamento independentista y protagonizó varias huelgas de hambre en protesta por los presos políticos en los últimos años de la dictadura. Fue senador en las primeras y segundas legislativas de la democracia por su partido, el BEAN (Bloc d'Esquerra d'Alliberament Nacional). Recientemente se suicidó dejando una previa nota en la que argumentaba que se sentía ahogado en un país ocupado. Hacía años que dejé de admirarle por su excesivo compromiso nacional-separatista, pero con su broche de oro ha conseguido que la imagen que tenía de él se fuera a la mierda para siempre.
Cita de: LeSoleil en 26 de Octubre de 2007, 03:06:45 PM
Entre el impresentable que reniega de sus orígenes, y el circo que se está montando con la agresión del friki pastillero a la chica ecuatoriana, últimamente estoy sintiendo más náuseas que nunca al "intentar" informarme...
¿Quien es ese impresentable? Lo digo porque yo también me paso todo el circo de los orígenes, las banderas, las naciones y los himnos por el arco de triunfo. Si tener esa forma de pensar es ser "impresentable", discutámoslo porque no estoy de acuerdo.
Espero y deseo que no te refieras a mí.
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¿Quien es ese impresentable? Lo digo porque yo también me paso todo el circo de los orígenes, las banderas, las naciones y los himnos por el arco de triunfo. Si tener esa forma de pensar es ser "impresentable", discutámoslo porque no estoy de acuerdo.
Espero y deseo que no te refieras a mí.
.................. :?
Obviamente me refiero al protagonista del tema... :wink:
Cita de: LeSoleil en 26 de Octubre de 2007, 09:35:14 PM
.................. :?
Obviamente me refiero al protagonista del tema... :wink:
¿A quién? :evil: Es que no me ha quedado claro :-D
Por cierto, que el cabrón ese que ha agredido a la chica se ha ido de rositas: Libertad sin fianza; delito de agresión, con la ley en la mano, no hubo, ni siquiera falta (al menos en el Código Penal que yo estudié en tiempos, no sé ahora), pero eso sí, yo creo que éste es un claro y flagrante caso de amenazas, y sin embargo al tío lo dejan libre, menudo sistema judicial el nuestro. Yo no sé qué es mejor, sin enchironar a este tío (cada vez dudo más del sistema penitenciario español) o tratar de rehabilitarlo en cualquier centro o de cualquier modo; en cualquier caso, le vendría bien un poco de P y otro poco de P. :x
Yo, como siempre en estos casos, optaría por la castración química.
Así gastaría menos cojones el joputa este.
Cita de: ZZERO en 27 de Octubre de 2007, 05:27:33 PM
Yo, como siempre en estos casos, optaría por la castración química.
Así gastaría menos cojones el joputa este.
Este tipo se tendría que encontrar un día al volver a casa con unos cuantos Latin Kings a ver lo valiente que es entonces... Qué asco de tipo.
Pero bueno, de rositas, de rositas, no se ha ido. Está pendiente de juicio, tiene que ir todos los días a comisaría y una vez cada 15 dias al juzgado. No sé por qué me da que con el lío mediático que se ha organizado, con intervención de embajadas y gobiernos extranjeros, al subnormal este le va a caer la del pulpo. Ojalá...
Cita de: SyntheticMan en 27 de Octubre de 2007, 06:00:27 PM
Este tipo se tendría que encontrar un día al volver a casa con unos cuantos Latin Kings a ver lo valiente que es entonces... Qué asco de tipo.
Y tampoco pasaría nada...
Igual que se ha montado un circo mediático con la agresión a la chica colombiana. Pero cuando un latino ataca a un español no viene el Presidente de Ecuador ni ZP dice que es "intolerable".
Cuando los Latin Kings agreden a alguien, o violan a unas cuantas muchachas, no pasa nada; están inadaptados y hay que comprenderles.
Cita de: LeSoleil en 27 de Octubre de 2007, 07:02:23 PM
Y tampoco pasaría nada...
Igual que se ha montado un circo mediático con la agresión a la chica colombiana. Pero cuando un latino ataca a un español no viene el Presidente de Ecuador ni ZP dice que es "intolerable".
Cuando los Latin Kings agreden a alguien, o violan a unas cuantas muchachas, no pasa nada; están inadaptados y hay que comprenderles.
Ya conocemos tu opinión acerca de la inmigración y prefiero no seguir ahondando en ella porque hoy tengo el estómago un poco tocado, pero... ¿estás justificando al niñato peganiñas?
Cita de: M A R T E N O T en 27 de Octubre de 2007, 07:58:52 PM
Cita de: LeSoleil en 27 de Octubre de 2007, 07:02:23 PM
Y tampoco pasaría nada...
Igual que se ha montado un circo mediático con la agresión a la chica colombiana. Pero cuando un latino ataca a un español no viene el Presidente de Ecuador ni ZP dice que es "intolerable".
Cuando los Latin Kings agreden a alguien, o violan a unas cuantas muchachas, no pasa nada; están inadaptados y hay que comprenderles.
Ya conocemos tu opinión acerca de la inmigración y prefiero no seguir ahondando en ella porque hoy tengo el estómago un poco tocado, pero... ¿estás justificando al niñato peganiñas?
En absoluto, ya dije que me parece un friki pastillero, un niñato que debe pagar por su agresión.
Pero al mismo tiempo dejo claro mi asco ante la manipulación informativa y el doble rasero que existe en este país, empezando por medios como El País o SER, y terminando en ONGS que sólo parecen sentir lástima humana si el agredido es latinoamericano... al ciudadano español que le den, los pobrecillos y los desprotegidos son los que vienen de fuera.
Cita de: LeSoleil en 27 de Octubre de 2007, 08:02:54 PM
En absoluto, ya dije que me parece un friki pastillero, un niñato que debe pagar por su agresión.
Pero al mismo tiempo dejo claro mi asco ante la manipulación informativa y el doble rasero que existe en este país, empezando por medios como El País o SER, y terminando en ONGS que sólo parecen sentir lástima humana si el agredido es latinoamericano... al ciudadano español que le den, los pobrecillos y los desprotegidos son los que vienen de fuera.
A pesar de que tengo muy buen rollo contigo, LeSoleil, he de decirte que si algo me ha dado asco es lo que acabas de decir. Más que asco repugnancia.
Cita de: M A R T E N O T en 27 de Octubre de 2007, 08:05:36 PM
Cita de: LeSoleil en 27 de Octubre de 2007, 08:02:54 PM
En absoluto, ya dije que me parece un friki pastillero, un niñato que debe pagar por su agresión.
Pero al mismo tiempo dejo claro mi asco ante la manipulación informativa y el doble rasero que existe en este país, empezando por medios como El País o SER, y terminando en ONGS que sólo parecen sentir lástima humana si el agredido es latinoamericano... al ciudadano español que le den, los pobrecillos y los desprotegidos son los que vienen de fuera.
A pesar de que tengo muy buen rollo contigo, LeSoleil, he de decirte que si algo me ha dado asco es lo que acabas de decir. Más que asco repugnancia.
Pues lo siento de veras porque te aprecio, pero es lo que pienso. Si yo pego a un marroquí, soy un racista y un xenófobo; si el marroquí me pega a mí, tiene necesidad de robarme porque no está adaptado y necesita ayuda. Es simple.
Y sé que antes no pensaba así... pero a base de ver, mirar, oir, y a base de leches, uno va moldeando su manera de ver las cosas.
Pues LE_SOLEIL no ha dicho nada que no sea verdad. Ante casos como el del pastillero-delincuente en potencia se activa el interés desmesurado por los medios de comunicación En primer lugar por que existe una evidencia del delito, como es el video de las camaras de seguridad del metro, pero principalmente porque al ser la víctima inmigrante el asunto pasa a convertirse en un atentado xenofobo, no en una agresión A UNA MENOR.
En los mismos días en que esta noticia saltaba a los medios (aunque en realidad aconteció tiempo antes, ojo) en un parque sevillano un joven que había salido a ayudar a un compañero agredido por un par de matones era linchado por una quincena de amigos de éstos últimos. El joven "héroe" se encuentra en cuidados intensívos. Lo más curioso del asunto es que en este caso también existene evidencias gráficas de la paliza, realizada precisamente por los agresores y colgadas posteriormente en internet. ¿Por qué razón no ha tenido este hecho la misma trascendencia en los medios, los cuales como mucho la han referido como coletilla a la noticia del pastillero del metro?. Personalmente creo que se debe a que no existe un elemento diferenciador como es que el agredido no es inmigrante, y por lo tanto la noticia no tiene el aliciente de convertirse en una agresión racista.
Al margen de esa cuestión aquí se está perdiendo una oportunidad de oro para revisar el código penal. Un tipo que agrede a otro y por el simple hecho de no partirle un hueso o causarle alguna herida no puede tener posibilidades de escaquearse y salir sin castigo. La postura del consulado colombiano quizás me ha parecido extrema, pero la del ejecutívo español, haciendo mutis por el foro y sin interés en tranquilizar a la opinión pública ante este tipo de agresiones, me parece vergonzosa.
Cita de: zopa en 27 de Octubre de 2007, 03:16:48 AM
Por cierto, que el cabrón ese que ha agredido a la chica se ha ido de rositas: Libertad sin fianza; delito de agresión, con la ley en la mano, no hubo, ni siquiera falta (al menos en el Código Penal que yo estudié en tiempos, no sé ahora), pero eso sí, yo creo que éste es un claro y flagrante caso de amenazas, y sin embargo al tío lo dejan libre, menudo sistema judicial el nuestro. Yo no sé que es mejor, sin enchironar a este tío (cada vez dudo más del sistema penitenciario español) o tratar de rehabilitarlo en cualquier centro o de cualquier modo; en cualquier caso, le vendría bien un poco de P y otro poco de P. :x
pues ya ves zopa, asi funciona la justicia de este pais, una puta vergüenza todos los que cometen cosas de este tipo y peores siempre tienen problemas psiquiatricos(ojo hay gente que de verdad los tiene y otros son los que no sé como lo hacen pero siempre que hacen algo malo tienen),tienen el buen méidco y consiguen librarse por enfermedad o cosa similar, es la buena excusa para salir a la puta calle eso si no le hacemos la pelota al juez o fiscal es triste pero es la realidad :x
Cita de: ZZERO en 27 de Octubre de 2007, 08:19:20 PMLa postura del consulado colombiano quizás me ha parecido extrema, pero la del ejecutívo español, haciendo mutis por el foro y sin interés en tranquilizar a la opinión pública ante este tipo de agresiones, me parece vergonzosa.
Esto... no es que sea un experto pero, en un sistema en el que existe un poder ejecutivo, un poder legislativo y un poder judicial, al margen de unos cuerpos de seguridad, qué leches tiene que hacer el poder ejecutivo en un caso así... no queda muy pero que muy lejos de sus competencias???
Lo que echo en falta es la aplicación del principio de "alarma social" que tan alegremente se ha empleado en otros caso para enchironar a la peña y que, en este caso, me parecería muy justificado... pero siempre por parte del poder judicial...
Cita de: LeSoleil en 27 de Octubre de 2007, 08:09:54 PM
Pues lo siento de veras porque te aprecio, pero es lo que pienso. Si yo pego a un marroquí, soy un racista y un xenófobo; si el marroquí me pega a mí, tiene necesidad de robarme porque no está adaptado y necesita ayuda. Es simple.
Y sé que antes no pensaba así... pero a base de ver, mirar, oir, y a base de leches, uno va moldeando su manera de ver las cosas.
A mí lo que me jode es que se creen culpables allí donde uno los necesita y eso, perdona, pero no es jugar limpio.
Como tú te encuentras en un lado de tu batalla particular, prefieres atenuar una agresión a una persona que es del otro lado antes que hacerlo si la cosa hubiera ido en dirección opuesta.
Analicemos el caso sin "etiquetar" a los integrantes del conflicto por su nacionalidad: Resulta que en un vagón de tren, un tipo agrede a una chica por la cara, punto.
Ahora analicemos al agresor y a la agredida teniendo en cuenta su procedencia:
1- Resulta que la chica es de un país iberoamericano y reside en Barcelona, al parecer por necesidad, ya que en su país las cosas no le iban bien.
2- Resulta que el chaval que la agrede ha sido educado a hostias y tiene el sentido común y la cultura de un grillo. Casi seguro que ha sido el típico desgraciado de familia deshecha, idóneo para que un grupillo de neonazis le hayan comido el tarro con ideas racistas, convirtiéndolo en lo que es, una basura humana.
...
...
...
¿De verdad cuesta tanto darse cuenta de quien es el verdadero culpable de todo ésto? Parece ser que para algunos sí es difícil, por eso lo más fácil es echarle la culpa al de fuera, por estar en "
nuestro país".
En mi lugar de trabajo hay un puñado de adolescentes que reparten en moto, casi todos parecen parientes del peganiñas ese, familias desestructuradas, no se interesan por nada, lo único que les mueve es el botellón, follar, el reggeton y meterse hasta el culo de porros. Odian visceralmente a todo lo que no es español (yo he tenido serios problemas con ellos por ser de donde soy) y en concreto dos de ellos están últimamente lanzando alguna que otra alabanza a Franco a gritos por los pasillos de la nave. La otra cara de la moneda: los rumanos, gitanos, árabes, etc... que vienen a llevarse algún que otro artículo expuesto en la tienda sin pagar o a estafarnos devolviéndonos piezas de recambio viejas que previamente han limpiado para hacerlas pasar por nuevas.
¿Sigues sin darte cuenta de quien es el culpable de todo ésto, LeSoleil? ¿Prefieres seguir enarbolando tu españolidad para convertir a todo ser humano que viene de fuera a buscarse la vida, en culpable de tu guerra particular?
Para mí no hay naciones de por medio, LeSoleil, tan detestable es que tú pegues a un marroquí como que el marroquí te pegue a tí, porque si hay hostilidad es que algo no funciona en este sistema y ese es el verdadero culpable de todo lo que está pasando. Culpabilizando a unos y a otros lo único que se consigue es agravar la situación, pero es la salida fácil y a la que tantísima gente preferís agarraros. No os dais cuenta pero el sistema se nos está comiendo, somos supervivientes de una gran trampa en la que nacemos, crecemos, vivimos y morimos sin poder conseguir ni tan siquiera lo que nos es inherente por nuestra condición de seres humanos, y encima somos tan burros que nos peleamos entre nosotros por un color de la piel o por proceder de otro lugar sin percatarse que todos, TODOS, somos víctimas de la misma trampa.
Ojalá, LeSoleil, nunca tengas que emigrar a un país mejor que éste y ojalá que nunca te veas aporreado en un vagón de metro por un xenófobo, pero viendo tu postura, sería lo único que te haría reflexionar... o no, quien sabe...
Al subnormal del metro tendría que caerle una condena que le quitara las ganas de joder al personal. Pero es verdad que se ha mediatizado mucho el caso, palizones los ha habido y sigue habiendo por desgracia muy a menudo, y muchos más brutales que este, y no por ello se hace un seguimiento diario en los medios.
Lo que no me parece nada justo es desdeñar lo ocurrido y pensar que en caso de que fuera un inmigrante el agresor, aquí no pasaría nada porque se trataría de in inadaptado... Dime Lesoleil quién justifica un ataque de unos Lating Kings por ser inadaptados, y dime qué juez a soltado algo así en un juicio. Este tipo de comparaciones me huelen muy mal, la ley es igual para todos (llámadme ingenuo si queréis...), distinto es la cantinela que los medios informativos quieran difundir en ese momento, pero no mezclemos cosas ni suavicemos lo ocurrido 'porque ellos también lo hacen'. Los circos mediáticos son el pan nuestro de cada día, la cuestión es no hacerles ni puñetero caso y ver las cosas de la manera más sencilla posible: si alguien agrede, que lo pague, no mezclemos historias sobre procedencias de por medio.
CitarA mí lo que me jode es que se creen culpables allí donde uno los necesita y eso, perdona, pero no es jugar limpio.
Yo no creo culpables... es más, precisamente considero que son otros los que buscan culpables donde no los hay.
CitarAhora analicemos al agresor y a la agredida teniendo en cuenta su procedencia:
1- Resulta que la chica es de un país iberoamericano y reside en Barcelona, al parecer por necesidad, ya que en su país las cosas no le iban bien.
2- Resulta que el chaval que la agrede ha sido educado a hostias y tiene el sentido común y la cultura de un grillo. Casi seguro que ha sido el típico desgraciado de familia deshecha, idóneo para que un grupillo de neonazis le hayan comido el tarro con ideas racistas, convirtiéndolo en lo que es, una basura humana.
...
...
...
¿De verdad cuesta tanto darse cuenta de quien es el verdadero culpable de todo ésto? Parece ser que para algunos sí es difícil, por eso lo más fácil es echarle la culpa al de fuera, por estar en "nuestro país".
Vamos a ver, vuelvo a lo mismo: en este caso concreto no creo que nadie, y yo muchísimo menos, esté justificando la acción del niñato este... te lo digo porque pareces empeñado en que yo lo estoy justificando, y nada más lejos de la realidad.
Repito, lo que me hace gracia es el carácter que está tomando entre los medios de
desinformación...
CitarEn mi lugar de trabajo hay un puñado de adolescentes que reparten en moto, casi todos parecen parientes del peganiñas ese, familias desestructuradas, no se interesan por nada, lo único que les mueve es el botellón, follar, el reggeton y meterse hasta el culo de porros. Odian visceralmente a todo lo que no es español (yo he tenido serios problemas con ellos por ser de donde soy) y en concreto dos de ellos están últimamente lanzando alguna que otra alabanza a Franco a gritos por los pasillos de la nave. La otra cara de la moneda: los rumanos, gitanos, árabes, etc... que vienen a llevarse algún que otro artículo expuesto en la tienda sin pagar o a estafarnos devolviéndonos piezas de recambio viejas que previamente han limpiado para hacerlas pasar por nuevas.
¿Y qué me quieres decir con esto?. Yo también conozco especímenes exactamente iguales a los que me comentas, sólo que en lugar de odiar visceralmente todo lo que no sea español, odian visceralmente todo lo que sea español... a estas alturas reducir el asunto a los viejos tópicos del estilo "izquierdista=cultivado; derechista=borrego" me parece un tanto retrógrado...
CitarPara mí no hay naciones de por medio, LeSoleil, tan detestable es que tú pegues a un marroquí como que el marroquí te pegue a tí, porque si hay hostilidad es que algo no funciona en este sistema y ese es el verdadero culpable de todo lo que está pasando. Culpabilizando a unos y a otros lo único que se consigue es agravar la situación, pero es la salida fácil y a la que tantísima gente preferís agarraros. No os dais cuenta pero el sistema se nos está comiendo, somos supervivientes de una gran trampa en la que nacemos, crecemos, vivimos y morimos sin poder conseguir ni tan siquiera lo que nos es inherente por nuestra condición de seres humanos, y encima somos tan burros que nos peleamos entre nosotros por un color de la piel o por proceder de otro lugar sin percatarse que todos, TODOS, somos víctimas de la misma trampa.
A mí me encantaría que no hubieran naciones, amigo... y que todo sea precioso y todos seamos buenos; pero claro, también me encantaría ser millonario y tener a una familia de duendes pirenaicos haciéndome las labores del hogar.
CitarOjalá, LeSoleil, nunca tengas que emigrar a un país mejor que éste y ojalá que nunca te veas aporreado en un vagón de metro por un xenófobo, pero viendo tu postura, sería lo único que te haría reflexionar... o no, quien sabe...
Ten seguro que, si alguna vez debo emigrar, no lo haré de la manera en que muchos lo hacen...
Donde fueres, haz lo que vieres.Yo no estoy en contra de la inmigración; sí estoy en contra de
cierto tipo de inmigración.
Saludos amistosos... no permitiré que las ideas rompan una buena relación.
Cita de: LeSoleil en 28 de Octubre de 2007, 01:24:47 AM
¿Y qué me quieres decir con esto?. Yo también conozco especímenes exactamente iguales a los que me comentas, sólo que en lugar de odiar visceralmente todo lo que no sea español, odian visceralmente todo lo que sea español... a estas alturas reducir el asunto a los viejos tópicos del estilo "izquierdista=cultivado; derechista=borrego" me parece un tanto retrógrado...
Yo no estoy diciendo que porque sueltan loas a Franco sean borregos, sino que se han dejado aborregar por otros que les interesa que haya borregos que lancen loas a Franco. ¿Lo entiendes ahora?
Cita de: LeSoleil en 28 de Octubre de 2007, 01:24:47 AM
A mí me encantaría que no hubieran naciones, amigo... y que todo sea precioso y todos seamos buenos; pero claro, también me encantaría ser millonario y tener a una familia de duendes pirenaicos haciéndome las labores del hogar.
Pues si me dan a escoger, preferiría que no hubiera millonarios en el mundo, sino que todos fuéramos iguales.
Cita de: LeSoleil en 28 de Octubre de 2007, 01:24:47 AM
Ten seguro que, si alguna vez debo emigrar, no lo haré de la manera en que muchos lo hacen... Donde fueres, haz lo que vieres.
Repito: que nunca tengas que irte del país con una mano delante y la otra detrás, porque no sabes lo que estás diciendo.
Cita de: LeSoleil en 28 de Octubre de 2007, 01:24:47 AM
Yo no estoy en contra de la inmigración; sí estoy en contra de cierto tipo de inmigración.
¿Sabes quien dijo ésto mismo y casi con las mismas palabras? Josep Anglada, líder de "Plataforma per Catalunya", un partido de reciente creación dirigido por franquistas y nazis de CEDADE.
Cita de: LeSoleil en 28 de Octubre de 2007, 01:24:47 AM
Saludos amistosos... no permitiré que las ideas rompan una buena relación.
Yo tampoco lo quisiera, pero tu postura echa un tufo lo suficientemente... mmmm.... cómo lo diría... "radical", como para echarse a pensar.
CitarYo no estoy diciendo que porque sueltan loas a Franco sean borregos, sino que se han dejado aborregar por otros que les interesa que haya borregos que lancen loas a Franco. ¿Lo entiendes ahora?
Ah bueno, entiendo; pero es que aborregados los hay de todos los colores. También hay aborregados que se dejaron aborregar por otros que les interesa que hayan borregos que lancen loas a Stalin.
CitarPues si me dan a escoger, preferiría que no hubiera millonarios en el mundo, sino que todos fuéramos iguales.
Pues yo escogería que
todos fuéramos millonarios...
CitarRepito: que nunca tengas que irte del país con una mano delante y la otra detrás, porque no sabes lo que estás diciendo.
Si salgo del país con una mano delante y otra detrás, más razón aún para no llegar a mi destino sin intentar integrarme, con humildad.
Citar¿Sabes quien dijo ésto mismo y casi con las mismas palabras? Josep Anglada, líder de "Plataforma per Catalunya", un partido de reciente creación dirigido por franquistas y nazis de CEDADE.
La diferencia es que Josep Anglada será un estúpido nazi que intenta ser políticamente correcto para que no huela demasiado...
CitarYo tampoco lo quisiera, pero tu postura echa un tufo lo suficientemente... mmmm.... cómo lo diría... "radical", como para echarse a pensar.
De radical nada, Josep María... otra cosa es que a para ti, todo lo que no se acerque a tu ideología sea "radical". ¿Qué es para ti "radical"?. Tal vez, para un lector objetivo, tu postura sea la "radical"... y más teniendo en cuenta que, hace un tiempo, dejaste clara tu ideología política en este Foro, algo cercano al Trotskismo y el movimiento Bolchevique... algo que
respeto totalmente, pero eso para ti no es "radical", claro.
Si respetas mis ideas como yo respeto las tuyas, no tenemos por qué tener problemas. Al menos no por mi parte.
¿Cuando LeSoleil se metía con el PP era "guay" y ahora que es un "puto facha" apesta?. Lo siento, por ahí no paso. Primero las personas, luego las ideas. Y luego las naciones, si quieres. :wink:
Te he llamado radical por no llamarte fascista, más que nada para que no te sintieras insultado, pero he de reconocer que estaba pensando más en el segundo adjetivo que en el primero.
Por lo que respecta a nuestra diferencia de pareceres, obviamente te respetaría si fueras cualquier cosa antes que xenófobo. Y sí, yo estoy en pleno derecho a decir tan alto como quiera que creo en la igualdad entre seres humanos, en la lucha de clases y en una sociedad mundial sin fronteras, lo cual es infinitamente más respetable que proclamarse xenófobo y no porque yo lo diga, sino porque el racismo y la xenofobia están considerados delitos, mientras que pretender la igualdad social dejó de ser delito en España poco antes de las primeras elecciones generales de 1977.
Amigo, como te dije al principio de todo ésto, yo no tengo nada contra tí, siempre ha habido buen rollo y, parafraseándome a mí mismo, te diré que me importa bien poco la forma de pensar de una persona si por otro lado tiene una aptitud digna de admiración, por tanto, tú seguirás siendo LeSoleil, mi compañero de foro y de afición, sería irracional por mi parte sesgar esa relación por este tema, pero debido a tu actitud, prefiero que corra el aire y guardar este tema en el cajón de más abajo de mi cómoda, bajo llave y lanzando ésta a la cloaca.
Espero que me hayas entendido.
A mí también me la suda la nacionalidad del agresor y la nacionalidad del agredido, para mí eso es lo de menos, lo importante es que un pedazo de cabrón ha agredido (diga lo que diga el Código Penal) a una chica que estaba tranquilamente sentada en el tren. Me la sopla que el tío tuviera problemas mentales o que provenga de una familia desestructurada, los hechos están ahí y cantan por sí solos.
También da mucho asco todo el espectáculo mediático que se está montando alrededor de este caso. He llegado a oír que se le pagó al energúmeno ese 300 euros para entrevistarlo en la tele y he visto cómo se regodeaban los programas de haber sido los primeros en tener una entrevista con el cabrón en cuestión.
También me da mucho miedo las reacciones de la gente sudamericana frente a este hecho, jurando venganza y apaleamientos varios, por que veo que vuelven a entrar en juego el tema de las nacionalidades, parece que es lo único que importa: Cabrones e hijos de puta hay absolutamente en todas las naciones del mundo, y este tío es un cabrón español, como lo podía ser de otra nacionalidad. Y si el agresor fuera latino, checo, rumano, inglés o turco-chipriota sería siendo un cabronazo igual, pero creo que, en este caso, si el agresor fuera de otra nacionalidad y no español (especialmente marroquí o latino) creo que la Justicia hubiera caído con más contundencia sobre el agresor, las reacciones por parte de muchos españoles hubieran sido tan violentas (o más) que la de la comunidad latina y no se le hubiera dado tanto bombo al tema, estoy seguro. Y luego dicen que todos somos iguales ante la Ley...
Además, como bien decís por aquí, manos de ostias (desgraciadamente) las hay todos los días, a todas horas, entre españoles, entre extranjeros y entre extranjeros y españoles, pero como este caso se ha mediatizado, pues como con lo de Madeleine, ya tenemos morbo para rato. Puagh! :-P
CitarTe he llamado radical por no llamarte fascista, más que nada para que no te sintieras insultado, pero he de reconocer que estaba pensando más en el segundo adjetivo que en el primero.
Eso sinceramente me parece un insulto a quienes sufrieron el auténtico fascismo. Y no entiendo cómo alguien con tus conocimientos puede usar el término "fascista" tan a la ligera... También me parece un insulto a mí, y como tal me siento ofendido, pero me parece más grave el hecho de usar ese término "a la virulé".
No sé, qué quieres que te diga... pero eso es un rejo muy propio del pensamiento izquierdista; en cuanto alguien no comulga con sus ideas, ya es un "fascista" y un apestado. Es muy triste pero es así, lo vemos a diario. Preciosa la tolerancia de la izquierda...
CitarPor lo que respecta a nuestra diferencia de pareceres, obviamente te respetaría si fueras cualquier cosa antes que xenófobo. Y sí, yo estoy en pleno derecho a decir tan alto como quiera que creo en la igualdad entre seres humanos, en la lucha de clases y en una sociedad mundial sin fronteras, lo cual es infinitamente más respetable que proclamarse xenófobo y no porque yo lo diga, sino porque el racismo y la xenofobia están considerados delitos, mientras que pretender la igualdad social dejó de ser delito en España poco antes de las primeras elecciones generales de 1977.
Veo que no me he explicado bien, así que lo digo por última vez porque no me apetece seguir con el tema, sinceramente:
no soy racista, no considero a nadie inferior por su color de piel, no odio a los extranjeros. Y no creo que tenga que demostrarlo, aquellos que me conocen personalmente lo saben, por lo que no me preocupo más.
Luego seré yo el que generaliza y etiqueta...
Pero estás en tu derecho de seguir pensando lo que quieras, que soy la reencarnación de Hitler, o que salgo de noche a la caza de ecuatorianos y rumanos, para luego cocinarlos y devorarlos.
En fin, que me parece bien tu propuesta; dejemos correr este tema y literalmente "pasemos" de la política, porque si eso conlleva roces contigo, pues prefiero dejarlo aparcado.
Eso si, si no es mucho pedir, me gustaría que abandonaras de tu cabeza la idea de que soy una especie de Ynestrillas, o como quiera que se escriba.
Yo nunca tildaré de fascista a otra persona por no pensar como yo, ahí te equivocas, en todo caso lo tildaré de tal si da muestras de ello y tú en más de una ocasión has lanzado proclamas similares a la que nos ocupa ahora, no es la primera vez y, particularmente, aquel que está a disgusto con gente de otra etnia, si no es fascista es que es ignorante y no entiende nada. Sea como fuere, te pido disculpas si te has sentido ofendido.
Tampoco te comparo ni con un Hitler ni con un Ynestrillas, ni tampoco comparo con éstos a las viejecitas que compran en el super de enfrente de donde vivo, que siempre lanzan pestes hacia los "negracos y sudacas" que hacen fila ante la comisaria de policía de al lado de casa. Hay muchas formas de hacer daño, unos lo hacen a golpe de bate de beisbol y otros simplemente conversando con el vecino o con un compañero de foro, pero ambas actitudes no hacen más que avivar el fuego de una olla llena de odio.
Quizás no odies a los extranjeros ni los quieras exterminar, pero te siente mal conviviendo con ellos y prefieres culparlos a ellos antes que a uno de "tu país", lo cual no deja de echar tufo.
Y bueno, lo que yo piense o deje de pensar de tí es algo que a tí ni te va ni te viene, como también me importa tres mierdas la concepción que puedas tener tú de mí. ¿Que estoy equivocado en la imagen que tengo de tí? Quizás, como casi seguro también tu te equivocas conmigo. La única diferencia es que a mí no me cuesta decir a los cuatro vientos como pienso y tú prefieres disfrazarte de tolerante con los que "no son de aquí".
Nada más por mi parte, sigamos con nuestros puntos en común que, aunque triviales, nos entretienen.
Saludos. :wink:
Cita de: M A R T E N O T en 28 de Octubre de 2007, 02:24:03 AM
Tampoco te comparo ni con un Hitler ni con un Ynestrillas,
ni con un carod :roll: :roll: :roll:
Después de leer las dos últimas páginas lo único que me ha hecho darme cuenta que no había retrocedido en el tiempo es que el resto de los lectores no hemos linchado a LE_SOLEIL.
:-P
Cita de: zopa en 27 de Octubre de 2007, 03:16:48 AM
Por cierto, que el cabrón ese que ha agredido a la chica se ha ido de rositas: Libertad sin fianza; delito de agresión, con la ley en la mano, no hubo, ni siquiera falta (al menos en el Código Penal que yo estudié en tiempos, no sé ahora), pero eso sí, yo creo que éste es un claro y flagrante caso de amenazas, y sin embargo al tío lo dejan libre, menudo sistema judicial el nuestro. Yo no sé qué es mejor, sin enchironar a este tío (cada vez dudo más del sistema penitenciario español) o tratar de rehabilitarlo en cualquier centro o de cualquier modo; en cualquier caso, le vendría bien un poco de P y otro poco de P. :x
Es triste q así funcione el país y sigan diciendo q va bien...
y mas triste q la justicia funcione así de bien tambien... :|
Cita de: ZZERO en 27 de Octubre de 2007, 08:19:20 PM
Pues LE_SOLEIL no ha dicho nada que no sea verdad. Ante casos como el del pastillero-delincuente en potencia se activa el interés desmesurado por los medios de comunicación En primer lugar por que existe una evidencia del delito, como es el video de las camaras de seguridad del metro, pero principalmente porque al ser la víctima inmigrante el asunto pasa a convertirse en un atentado xenofobo, no en una agresión A UNA MENOR.
En los mismos días en que esta noticia saltaba a los medios (aunque en realidad aconteció tiempo antes, ojo) en un parque sevillano un joven que había salido a ayudar a un compañero agredido por un par de matones era linchado por una quincena de amigos de éstos últimos. El joven "héroe" se encuentra en cuidados intensívos. Lo más curioso del asunto es que en este caso también existene evidencias gráficas de la paliza, realizada precisamente por los agresores y colgadas posteriormente en internet. ¿Por qué razón no ha tenido este hecho la misma trascendencia en los medios, los cuales como mucho la han referido como coletilla a la noticia del pastillero del metro?. Personalmente creo que se debe a que no existe un elemento diferenciador como es que el agredido no es inmigrante, y por lo tanto la noticia no tiene el aliciente de convertirse en una agresión racista.
Al margen de esa cuestión aquí se está perdiendo una oportunidad de oro para revisar el código penal. Un tipo que agrede a otro y por el simple hecho de no partirle un hueso o causarle alguna herida no puede tener posibilidades de escaquearse y salir sin castigo. La postura del consulado colombiano quizás me ha parecido extrema, pero la del ejecutívo español, haciendo mutis por el foro y sin interés en tranquilizar a la opinión pública ante este tipo de agresiones, me parece vergonzosa.
claro y lo q esto fomenta, es q vean q se puede hacer eso y total, no te pasa nada... y claro, los delitos suben y suben... más q la bolsa :wink:
Cita de: SyntheticMan en 28 de Octubre de 2007, 12:06:45 AM
Cita de: ZZERO en 27 de Octubre de 2007, 08:19:20 PMLa postura del consulado colombiano quizás me ha parecido extrema, pero la del ejecutívo español, haciendo mutis por el foro y sin interés en tranquilizar a la opinión pública ante este tipo de agresiones, me parece vergonzosa.
Esto... no es que sea un experto pero, en un sistema en el que existe un poder ejecutivo, un poder legislativo y un poder judicial, al margen de unos cuerpos de seguridad, qué leches tiene que hacer el poder ejecutivo en un caso así... no queda muy pero que muy lejos de sus competencias???
Yo pienso que todo aquello que provoque alerta en la población en general es competencia directa del Gobierno del país y en primer lugar del Presidente del Gobierno. ¿No se ve como asunto de interés general un partido de la selección española y por eso debe ser transmitido en directo por TV y en abierto?. Además, las reformas en el código penal parten en primera instancia del parlamento. O sea, que algo tendrían que decir al respecto de toda esta movida, ¿no?.
estos de la tele se han cansado de enfocar al tío, así que mucho cuidadito con lo que pueda pasar si se cruza con latin kings de esos.
Cita de: ZZERO en 29 de Octubre de 2007, 02:51:05 PM
Cita de: SyntheticMan en 28 de Octubre de 2007, 12:06:45 AM
Cita de: ZZERO en 27 de Octubre de 2007, 08:19:20 PMLa postura del consulado colombiano quizás me ha parecido extrema, pero la del ejecutívo español, haciendo mutis por el foro y sin interés en tranquilizar a la opinión pública ante este tipo de agresiones, me parece vergonzosa.
Esto... no es que sea un experto pero, en un sistema en el que existe un poder ejecutivo, un poder legislativo y un poder judicial, al margen de unos cuerpos de seguridad, qué leches tiene que hacer el poder ejecutivo en un caso así... no queda muy pero que muy lejos de sus competencias???
Yo pienso que todo aquello que provoque alerta en la población en general es competencia directa del Gobierno del país y en primer lugar del Presidente del Gobierno. ¿No se ve como asunto de interés general un partido de la selección española y por eso debe ser transmitido en directo por TV y en abierto?. Además, las reformas en el código penal parten en primera instancia del parlamento. O sea, que algo tendrían que decir al respecto de toda esta movida, ¿no?.
Pues me temo que no... cualquier reforma del código penal que se pudiese acometer no afectaría a este tipo. En cualquier caso tampoco se puede legislar o cambiar la legislación con cada caso individual. Se debe aplicar la que hay, y eso es tarea del poder judicial y de las fuerzas de seguridad. Y me preocuparía mucho si un gobierno se metiera en eso porque la división de poderes es fundamental para el funcionamiento del sistema (por mucho que gobierno, oposición y jueces parezcan haberlo olvidado con el penoso espectáculo que están dando con las recusaciones del Constitucional, por ejemplo...)
En cualquier caso, tú indicas que las reformas deben partir del parlamento. De acuerdo. Pero el parlamento es el poder Legislativo, no el Ejecutivo. Y las reformas las puede proponer el partido que sostiene al gobierno igual que cualquiera de los que forman el arco parlamentario.
Resumiendo, la justicia es una utopía! no existe...
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