Foros Fairlight Jarre

General => Nuevos Discos => Mensaje iniciado por: Eugenio Espejo en 15 de Marzo de 2007, 12:26:48 PM

Título: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: Eugenio Espejo en 15 de Marzo de 2007, 12:26:48 PM
Muy buen tema; es de esos que me gustán cada vez más al escucharlos, al principio parece algo monótono para lo largo que es, pero dentro de él se engarzan un montón de armonías muy majas, y escucharlo produce una sensación de paz y serenidad como pocos temas de JMJ.

Además, la melodía de la parte de cuerdas es preciosa. Casi parece superflua dentro de este contexto, pero a mi me recuerda a la melodía que canta la chica de LEGEND... como si fuera el "LEIT MOTIF" de una ópera. Imaginada dentro de ese otro contexto, esta melodía suena mágica. En cuanto a melodías, de lo más inspirado del álbum. :-)
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: Xethis en 15 de Marzo de 2007, 12:55:35 PM
Ahá, creo que sólo faltó decir que es la mejor letra que escuchamos en años, no?  :roll:
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: Eugenio Espejo en 15 de Marzo de 2007, 02:38:16 PM
Cita de: Xethis en 15 de Marzo de 2007, 12:55:35 PM
Ahá, creo que sólo faltó decir que es la mejor letra que escuchamos en años, no?  :roll:


Hombre, pues no es el punto fuerte del tema, no. :-D
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: zoquetacos en 15 de Marzo de 2007, 04:48:02 PM
Sin dudas es la joya del disco para mí... gran tema... espectacular... aunque es algo largo pero preciso...
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: Xethis en 15 de Marzo de 2007, 05:53:48 PM
Hoy tengo un día sumamente corrosivo, así que vamos a tratar de ser edificantes. Gustos los hay de todos colores, si? Puede ser la pista mas elaborada del álbum, la mas "jarreana", si se quiere. Ahora: no tiene melodía (NO LA TIENE), los filtros suenan super-a-Reason, y la letra...

I am. You are.
Why? Touch to remember.

You fuck. I fuck.
Why? Touch to remember.

I am. You are.
You are one. Are you an angel?
Touch to remember.
Touch to remember.
Touch to remember.

I see. You see.
Why? Touch to remember.

I touch you. I remember.
I touch you. I remember.
I remember.

En fin...
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: PISUKE en 15 de Marzo de 2007, 06:36:26 PM
Cita de: Xethis en 15 de Marzo de 2007, 05:53:48 PM
Hoy tengo un día sumamente corrosivo, así que vamos a tratar de ser edificantes. Gustos los hay de todos colores, si? Puede ser la pista mas elaborada del álbum, la mas "jarreana", si se quiere. Ahora: no tiene melodía (NO LA TIENE), los filtros suenan super-a-Reason, y la letra...

I am. You are.
Why? Touch to remember.

You fuck. I fuck.
Why? Touch to remember.

I am. You are.
You are one. Are you an angel?
Touch to remember.
Touch to remember.
Touch to remember.

I see. You see.
Why? Touch to remember.

I touch you. I remember.
I touch you. I remember.
I remember.

En fin...

Qué problema hay con la letra? Que no se entiende? Te gustaba más la de Diva?
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: Xethis en 15 de Marzo de 2007, 06:55:36 PM
Uhm, tendría que decidirme entre la letra de Diva y la de Bells... :wink:
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: Paqui Dermo en 15 de Marzo de 2007, 07:17:11 PM
Cita de: PISUKE en 15 de Marzo de 2007, 06:36:26 PM
Cita de: Xethis en 15 de Marzo de 2007, 05:53:48 PM
Hoy tengo un día sumamente corrosivo, así que vamos a tratar de ser edificantes. Gustos los hay de todos colores, si? Puede ser la pista mas elaborada del álbum, la mas "jarreana", si se quiere. Ahora: no tiene melodía (NO LA TIENE), los filtros suenan super-a-Reason, y la letra...

I am. You are.
Why? Touch to remember.

You fuck. I fuck.
Why? Touch to remember.

I am. You are.
You are one. Are you an angel?
Touch to remember.
Touch to remember.
Touch to remember.

I see. You see.
Why? Touch to remember.

I touch you. I remember.
I touch you. I remember.
I remember.

En fin...

Qué problema hay con la letra? Que no se entiende? Te gustaba más la de Diva?

Te ha faltado la parte de You are whore
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: PISUKE en 15 de Marzo de 2007, 07:26:33 PM
Cita de: Xethis en 15 de Marzo de 2007, 06:55:36 PM
Uhm, tendría que decidirme entre la letra de Diva y la de Bells... :wink:

:-D
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: SyntheticMan en 15 de Marzo de 2007, 10:01:48 PM
Cita de: Páqui & Dérmo en 15 de Marzo de 2007, 07:17:11 PM
Cita de: PISUKE en 15 de Marzo de 2007, 06:36:26 PM
Cita de: Xethis en 15 de Marzo de 2007, 05:53:48 PM
Hoy tengo un día sumamente corrosivo, así que vamos a tratar de ser edificantes. Gustos los hay de todos colores, si? Puede ser la pista mas elaborada del álbum, la mas "jarreana", si se quiere. Ahora: no tiene melodía (NO LA TIENE), los filtros suenan super-a-Reason, y la letra...

I am. You are.
Why? Touch to remember.

You fuck. I fuck.
Why? Touch to remember.

I am. You are.
You are one. Are you an angel?
Touch to remember.
Touch to remember.
Touch to remember.

I see. You see.
Why? Touch to remember.

I touch you. I remember.
I touch you. I remember.
I remember.

En fin...

Qué problema hay con la letra? Que no se entiende? Te gustaba más la de Diva?

Te ha faltado la parte de You are whore

Na, ya en serio, de verdad ois "fuck" donde dice "talk" y "whore" donde dice "warm" o algo muy similar...?

Comparemos: fuck suena fak, talk suena tok, whore suena júas y warm suena guorm...

repeat after me...
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: Paqui Dermo en 15 de Marzo de 2007, 10:19:50 PM
Whore: Juás ?


http://www.spanishdict.com/a/e/whore-e.wav

http://www.wordreference.com/es/translation.asp?tranword=warm&dict=enes
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: ZZERO en 16 de Marzo de 2007, 02:28:38 PM
Anda, coño, un asunto abierto para hablar de un tema del disco.

Estamos salvados. Aún le quedan 12 temas más (exceptuando remezclas que vendrán) para que nos diga qué le parecen.

Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: David en 16 de Marzo de 2007, 05:31:05 PM
En serio, no entiendo cómo os puede gustar este tema cuando en este foro se han puesto "a parir" a gente como Moby, Enigma ó el Chill Out en general...

Y que conste que no soy defensor de nada de la música que he señalado arriba (de hecho, salvo alguna excepción del segundo, lo demás no lo soporto).

Sinceramente no lo entiendo...
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: Xethis en 16 de Marzo de 2007, 05:38:51 PM
Nos sacamos la duda cuando se lance oficialmente el álbum, seguro la "letra" estará en la web o en el book del CD
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: SyntheticMan en 16 de Marzo de 2007, 05:54:54 PM
Cita de: Páqui & Dérmo en 15 de Marzo de 2007, 10:19:50 PM
Whore: Juás ?


http://www.spanishdict.com/a/e/whore-e.wav

http://www.wordreference.com/es/translation.asp?tranword=warm&dict=enes

Ooops... quería decir júar... en una pronunciación exagerada pero, desde luego, en Touch to Remember no se dice whore, vamos...
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: QUIMGAGARIN en 16 de Marzo de 2007, 06:51:32 PM
Por cierto, hace quinze dias estuve en el estudio de un colega que tiene un "Spek & Spell" Aparato con que se han grabado las voces de Touch to Remember. Es como un juguetito de color rojo con un teclado y tu tecleas las frases y el te las pronuncia. Pues escribí "Touch to remember" y sí, suena igualito. :-)

(http://tbn0.google.com/images?q=tbn:Se-plu5CnzOSCM:http://i64.photobucket.com/albums/h167/daisymoon0/speak-n-spell.jpg)

Es eso mismo aunque no lo creais. Será que no tiene vocoders Jarre :evil:
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: Eugenio Espejo en 16 de Marzo de 2007, 06:51:48 PM
Cita de: David en 16 de Marzo de 2007, 05:31:05 PM
En serio, no entiendo cómo os puede gustar este tema cuando en este foro se han puesto "a parir" a gente como Moby, Enigma ó el Chill Out en general...

Y que conste que no soy defensor de nada de la música que he señalado arriba (de hecho, salvo alguna excepción del segundo, lo demás no lo soporto).

Sinceramente no lo entiendo...


Yo no he puesto a parir a Moby, quizá por eso me gusta tanto este álbum con aires más comerciales y bailables, porque me encanta la música de Moby. Aunque siempre reconoceré que me parece normal que se espere algo más trascendente de Jarre, algo más épico.
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: Eugenio Espejo en 16 de Marzo de 2007, 06:53:54 PM
Cita de: QUIMGAGARIN en 16 de Marzo de 2007, 06:51:32 PM
Por cierto, hace quinze dias estuve en el estudio de un colega que tiene un "Spek & Spell" Aparato con que se han grabado las voces de Touch to Remember. Es como un juguetito de color rojo con un teclado y tu tecleas las frases y el te las pronuncia. Pues escribí "Touch to remember" y sí, suena igualito. :-)

(http://tbn0.google.com/images?q=tbn:Se-plu5CnzOSCM:http://i64.photobucket.com/albums/h167/daisymoon0/speak-n-spell.jpg)

Es eso mismo aunque no lo creais. Será que no tiene vocoders Jarre :evil:



Será por variar... que por cierto ese chisme no es el que usaba E.T.?
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: QUIMGAGARIN en 16 de Marzo de 2007, 06:55:54 PM
Cita de: Eugenio Espejo en 16 de Marzo de 2007, 06:53:54 PM
Cita de: QUIMGAGARIN en 16 de Marzo de 2007, 06:51:32 PM
Por cierto, hace quinze dias estuve en el estudio de un colega que tiene un "Spek & Spell" Aparato con que se han grabado las voces de Touch to Remember. Es como un juguetito de color rojo con un teclado y tu tecleas las frases y el te las pronuncia. Pues escribí "Touch to remember" y sí, suena igualito. :-)

(http://tbn0.google.com/images?q=tbn:Se-plu5CnzOSCM:http://i64.photobucket.com/albums/h167/daisymoon0/speak-n-spell.jpg)

Es eso mismo aunque no lo creais. Será que no tiene vocoders Jarre :evil:



Será por variar... que por cierto ese chisme no es el que usaba E.T.?

No, ET tenia el dedo tan grande que no acertaba a apretar una sola tecla. es como si hubiese tenido un Microkorg :-D
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: darkpadawan en 16 de Marzo de 2007, 07:44:48 PM
Cita de: David en 16 de Marzo de 2007, 05:31:05 PM
En serio, no entiendo cómo os puede gustar este tema cuando en este foro se han puesto "a parir" a gente como Moby, Enigma ó el Chill Out en general...

Y que conste que no soy defensor de nada de la música que he señalado arriba (de hecho, salvo alguna excepción del segundo, lo demás no lo soporto).

Sinceramente no lo entiendo...

"Fan", David, la palabra es "Fan". Para que lo entiendas, viene a ser como aquel que dice, como si fuera una verdad tan obvia que le da vergüenza tener que repetirla tanto, que "Satellite", del A broken frame, es una de las cumbres compositivas más excelsas de Martin L.Gore.   :wink:
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: Pinchos.doc en 16 de Marzo de 2007, 08:17:54 PM
Cita de: David en 16 de Marzo de 2007, 05:31:05 PM
En serio, no entiendo cómo os puede gustar este tema cuando en este foro se han puesto "a parir" a gente como Moby, Enigma ó el Chill Out en general...

Y que conste que no soy defensor de nada de la música que he señalado arriba (de hecho, salvo alguna excepción del segundo, lo demás no lo soporto).

Sinceramente no lo entiendo...
Pues porque en la portada de T&T están escritas las palabras mágicas... Así de sencillo...
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: Paqui Dermo en 16 de Marzo de 2007, 09:11:19 PM
Cita de: QUIMGAGARIN en 16 de Marzo de 2007, 06:51:32 PM
Por cierto, hace quinze dias estuve en el estudio de un colega que tiene un "Spek & Spell" Aparato con que se han grabado las voces de Touch to Remember. Es como un juguetito de color rojo con un teclado y tu tecleas las frases y el te las pronuncia. Pues escribí "Touch to remember" y sí, suena igualito. :-)

(http://tbn0.google.com/images?q=tbn:Se-plu5CnzOSCM:http://i64.photobucket.com/albums/h167/daisymoon0/speak-n-spell.jpg)

Es eso mismo aunque no lo creais. Será que no tiene vocoders Jarre :evil:

Pues sácanos de dudas y resuelve la duda entre 'fuck' y 'talk' y 'Whore' y 'warm'
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: ZZERO en 16 de Marzo de 2007, 09:13:09 PM
Cita de: QUIMGAGARIN en 16 de Marzo de 2007, 06:51:32 PM
Por cierto, hace quinze dias estuve en el estudio de un colega que tiene un "Spek & Spell" Aparato con que se han grabado las voces de Touch to Remember. Es como un juguetito de color rojo con un teclado y tu tecleas las frases y el te las pronuncia. Pues escribí "Touch to remember" y sí, suena igualito. :-)

(http://tbn0.google.com/images?q=tbn:Se-plu5CnzOSCM:http://i64.photobucket.com/albums/h167/daisymoon0/speak-n-spell.jpg)

Es eso mismo aunque no lo creais. Será que no tiene vocoders Jarre :evil:

Creo que KRAFTWERK también han usado eso en "Computer World", ¿no?.
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: Umbopo en 17 de Marzo de 2007, 06:44:22 AM
Cita de: ZZERO en 16 de Marzo de 2007, 09:13:09 PMCreo que KRAFTWERK también han usado eso en "Computer World", ¿no?.

Pues si, en dos o tres temas...  las voces del tema Computer World, el inicio de Home Computer, y creo (no estoy seguro) que en Pocket Calculator tambien.
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: Rossini en 17 de Marzo de 2007, 11:43:18 AM
Touch to remember es lo único bueno de este nuevo álbum. No vale la pena gastar más segundos a este disco.
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: David en 17 de Marzo de 2007, 06:32:43 PM
Cita de: William Dhalgren.doc en 16 de Marzo de 2007, 08:17:54 PM
Pues porque en la portada de T&T están escritas las palabras mágicas... Así de sencillo...

Vaya... alguien que por fín lo ha dicho. :-D

¿Es esto psycologia inversa, doctor? :-D
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: rendez_jesus en 19 de Marzo de 2007, 02:35:54 PM
dios mio......con el debido respeto, el tema me parece de lo más absurdo..y si hablamos de la letra.......me recuerda a eso programas donde te enseñaban ingles y salia un mostruito de color verde  que decia " I am Masii "
No se inglés y no se que dirá, pero supongo que nada importante.
saludos

Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: Eugenio Espejo en 20 de Marzo de 2007, 07:55:32 PM
Pues en su síntesis, a mí la letra me parece bella.
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: ZZERO en 20 de Marzo de 2007, 09:21:18 PM
Cita de: Eugenio Espejo en 20 de Marzo de 2007, 07:55:32 PM
Pues en su síntesis, a mí la letra me parece bella.

Yo diría que es sugerente, te hace imaginar. Pero por si sola no aporta nada de nada.
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: Eugenio Espejo en 21 de Marzo de 2007, 04:11:32 PM
Cita de: ZZERO en 20 de Marzo de 2007, 09:21:18 PM
Cita de: Eugenio Espejo en 20 de Marzo de 2007, 07:55:32 PM
Pues en su síntesis, a mí la letra me parece bella.

Yo diría que es sugerente, te hace imaginar. Pero por si sola no aporta nada de nada.


Al hilo de esto, del hacer imaginar, que es uno de los motivos por los que uno siempre se ha sentido atraído hacia la música jarrera desde el IMAGES, cuando el anuncio decía eso de "música para la imaginación" o algo así, cito textualmente un fragmento de la entrevista en el METRO de hoy a JMJ:



"¿Por qué es [Téo & Téa] un álbum conceptual?

R: Me gustan los discos conceptuales. Creo que reflejo mejor lo que tengo en mente. Me gusta más la música instrumental, porque las letras nos distraen. Un álbum con letra difícilmente puede ser conceptual. La música instrumental  es genial si cierras los ojos, porque puedes crear un mundo fantástico"




Hé aquí, porqué este tío es mi músico favorito. :-)

Y hé aquí porqué, por mucho que se lo proponga nunca venderá tanto como Bisbal en España.
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: rendez_jesus en 21 de Marzo de 2007, 05:19:06 PM
"¿Por qué es [Téo & Téa] un álbum conceptual?

R: Me gustan los discos conceptuales. Creo que reflejo mejor lo que tengo en mente. Me gusta más la música instrumental, porque las letras nos distraen. Un álbum con letra difícilmente puede ser conceptual. La música instrumental  es genial si cierras los ojos, porque puedes crear un mundo fantástico

¿que un disco con letra ,no puede ser conceptual??
Un poquito de por favor...
Josmar,escucha discos como The  Wall( pink floyd) o Thick as a brick(jethro tull)...discos conceptuales por escelencia..y con letras...y que letras
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: Eugenio Espejo en 21 de Marzo de 2007, 05:31:09 PM
Bueno, es un punto de vista suyo, que yo comparto bastante, aunque no digo que no tengas razón respecto a esas músicas que citas.


Pero creo que hay que partir una lanza siempre por la gente que hoy en día es capaz de estar ahí, a base de música electrónica intrumental, que es algo antagónico a los gustos de la mayoría de la gente y de las emisoras comerciales. Tiene un gran mérito, yo creo.


A mi siempre me ha gustado más la música instrumental más o menos por lo mismo que dice el jarre aquí.
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: rendez_jesus en 21 de Marzo de 2007, 05:48:53 PM
Cita de: Eugenio Espejo en 21 de Marzo de 2007, 05:31:09 PM
Bueno, es un punto de vista suyo, que yo comparto bastante, aunque no digo que no tengas razón respecto a esas músicas que citas.


Pero creo que hay que partir una lanza siempre por la gente que hoy en día es capaz de estar ahí, a base de música electrónica intrumental, que esalgo antagónico a los gustos de la mayoría de la gente y de las emisoras comerciales. Tiene un gran mérito, yo creo.


A mi siempre me ha gustado más la música instrumental más o menos por lo mismo que dice el jarre aquí.
Cita de: Eugenio Espejo en 21 de Marzo de 2007, 05:31:09 PM
Bueno, es un punto de vista suyo, que yo comparto bastante, aunque no digo que no tengas razón respecto a esas músicas que citas.


Pero creo que hay que partir una lanza siempre por la gente que hoy en día es capaz de estar ahí, a base de música electrónica intrumental, que esalgo antagónico a los gustos de la mayoría de la gente y de las emisoras comerciales. Tiene un gran mérito, yo creo.


A mi siempre me ha gustado más la música instrumental más o menos por lo mismo que dice el jarre aquí.
pues claro que es punto de vista suyo,al igual que yo he dado el mio o tu el tuyo..todos respetables; soy un apasionado de la música instrumental ,de echo mas del 70% de la música que escucho es instrumental y puedo estar deacuerdo con eso de "cerrar los ojos mientras escuchas musica insrrumental y que favorece a la imaginación" y todo ese cuento..pero no deja de ser otra de las frases "lapidarias" de Jarre como la relacion entre sintes y los stradivarius o ahora con el tema de la "cocina".pero la verdad tiene solo un camino y si he escuchado muchos discos conceptuales y que tenian letra.
saludos

Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: Xethis en 21 de Marzo de 2007, 06:24:55 PM
Cita de: rendez_jesus en 21 de Marzo de 2007, 05:19:06 PM
"¿Por qué es [Téo & Téa] un álbum conceptual?

R: Me gustan los discos conceptuales. Creo que reflejo mejor lo que tengo en mente. Me gusta más la música instrumental, porque las letras nos distraen. Un álbum con letra difícilmente puede ser conceptual. La música instrumental  es genial si cierras los ojos, porque puedes crear un mundo fantástico

¿que un disco con letra ,no puede ser conceptual??
Un poquito de por favor...
Josmar,escucha discos como The  Wall( pink floyd) o Thick as a brick(jethro tull)...discos conceptuales por escelencia..y con letras...y que letras


Ahá, y sin contar "Dark Side Of The Moon", es tan conceptual que puede (y pide) ser tocado en vivo entero hasta el hartazgo...
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: rendez_jesus en 22 de Marzo de 2007, 02:48:00 PM
Cita de: Xethis en 21 de Marzo de 2007, 06:24:55 PM
Cita de: rendez_jesus en 21 de Marzo de 2007, 05:19:06 PM
"¿Por qué es [Téo & Téa] un álbum conceptual?

R: Me gustan los discos conceptuales. Creo que reflejo mejor lo que tengo en mente. Me gusta más la música instrumental, porque las letras nos distraen. Un álbum con letra difícilmente puede ser conceptual. La música instrumental  es genial si cierras los ojos, porque puedes crear un mundo fantástico

¿que un disco con letra ,no puede ser conceptual??
Un poquito de por favor...
Josmar,escucha discos como The  Wall( pink floyd) o Thick as a brick(jethro tull)...discos conceptuales por escelencia..y con letras...y que letras


Ahá, y sin contar "Dark Side Of The Moon", es tan conceptual que puede (y pide) ser tocado en vivo entero hasta el hartazgo...

muy buen ejemplo...otro de los grandes albunes conceptuales ( y con letra)
gracias por el apunte
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: Xethis en 22 de Marzo de 2007, 03:06:40 PM
No quiero cansar con el tema, pero también me viene a la mente "Violator" de Depeche Mode y unos cuantos de Alan Parsons ("I Robot", "Pyramid" y "Eye In The Sky", por ejemplo).
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: darkpadawan en 22 de Marzo de 2007, 04:41:52 PM
No tengo yo muy claro que Violator sea un disco conceptual, al menos lo que yo siempre he entendido como tal.
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: Xethis en 22 de Marzo de 2007, 05:36:13 PM
Puedes tener razón, Darkpadawan, por ello te propongo que lleguemos a un consenso sobre qué es un disco conceptual. Lo lograremos seguro, no debe ser algo tan abstracto o subjetivo.
Título: Re: TOUCH TO REMEMBER
Publicado por: darkpadawan en 22 de Marzo de 2007, 06:23:11 PM
Bueno, yo siempre he entendido que un disco conceptual es aquel que tiene un tema común a través de sus canciones, que mantienen una cierta homogeneidad de estilo, temática, etc. Desde ese punto de vista, me parecería más conceptual Construction Time Again que Violator, por ejemplo. Y en todo caso, no lo serían ninguno de los dos  :roll: