Foros Fairlight Jarre

Ahora que en estos días se habla mucho de los floyd por su reencuentro y continuando mi anterior post sobre la ME, se me ocurre esta reflexión.

Mientras la ME tiene hoy día los cimientos de barro, el rock progresivo (RP) tiene unos cimientos de ACERO.

Creo que esto se debe a que la ME, si bien creó unas férreas bases en los 70, no hubo continuidad en los 80, y la revitalización de mediados de los 90 parece ser que se ha producido de forma incontrolada, confusa, descoordinada, y con influencias tan marcadas del tiempo pasado y caminos a seguir tan poco claros en el futuro, que a muchos grupos se les tacha de "clones de...." o simplemente se les tacha de grupos malos, por estar fuera de todo lugar e influencia.  

Y no hablemos de la tremenda indefinición que sufre el término ME; electroacústica?, tecno-pop?, industrial?, trance? groove? musica de baile? djÃ,´s? chill-out? los budda-bar series?? los greatests synthetizers?????

En el otro lado, las férreas bases del RP de los 70 sí tuvo continuidad formal en los 80, así como en los 90, y en estos últimos años está irrumpiendo con más fuerza si cabe.  Incluso ya he leido comentarios que se aventuran a sugerir que la riqueza actual del RP es mayor incluso que en esos originarios 70.

Mientras muchos grupos de los 70 y 80 de ME se encuentran en el universo de la descatalogación, en el RP son constantes las reediciones de todas las épocas (véase las recientes reediciones del krautrock, amon dul II, can o popol vuh) .

Para colmo mientras los grupos de ME se encuentran todos metidos en un baturrillo y no se sabe bien dónde y cómo va, los grupos del RP se encuentran perfectamente definidos y clasificados en múltiples sub-estilos, dando lugar incluso a nuevos términos (neoprogresivo, metal-progresivo).

De las múltiples webs de RP (muchas más y mejores que las de ME)  hay una en la que se aprecia de forma clara todo esto que digo, la soberbia  www.progarchives.com

Todos los de grupos de esta web se encuentran claramente definidos por estilos y por naciones, porque la riqueza es tal que existen verdaderas potencias de RP; UK, Francia, Alemania, Suecia, Japón, USA (y su prog-metal) o México (esos enormes Cast) .

Y si hablamos de las ediciones, los que se editan en ME se descatalogan en poco tiempo, por hacerlo en muchas ocasiones con ediciones muy limitadas (1.000 o 500 copias).

En cuanto a las ediciones de RP, se me ocurre la compañia alemana que edita a schulze la SPV, con un catálogo impresionante de este estilo, y el acabado de los cdÃ,´s, pues magnífico, por algo es una férrea compañia alemana.

Y ante tal variedad y definiciones musicales del RP a nadie se le ocurriría decir que los segundos son clones de los primeros, como sí se oye esto en la ME. A saber;

genesis; marillion, fish, iq, pendragon, pallas.  O el neoprogresivo.

kin crimson; anglagard, anekdoten. O los grupos suecos de los 90 de influencias crimsonianas.

Incluso a pink floyd le ha salido un firme descendiente. Es un joven grupo alemán que he descubierto hace poco, es RPWL.

http://www.rpwl.de

En cuanto a que algunas obras recientes no tienen nada que envidiar a los grandes discos de los 70, pues creo que hay mucha razón en esto.  Yo mismo oigo bastante más RP de estos últimos tiempos que de los 70.  

Aqui un homenaje a algunos grandes discos recientes (y todos los que no conozco, porque en RP de estos años estoy muy verde);

anglagard; sus 2 discos, hybrid y epilog.

anekdoten; Vemod, nucleus

fish; empty on empire, fellini days

iq; ever, subterranea y  su increible DARK MATTERRRRRRRÃ,¡Ã,¡Ã,¡Ã,¡Ã,¡Ã,¡Ã,¡Ã,¡Ã,¡Ã,¡Ã,¡Ã,¡Ã,¡Ã,¡Ã,¡Ã,¡Ã,¡Ã,¡Ã,¡Ã,¡Ã,¡Ã,¡Ã,¡Ã,¡Ã,¡

http://www.mellotronweb.com.ar/img/iq.jpg

Joder, macho, que nunca se te ocurra meterte a estudiar magisterio ni a impartir clases de historia de la música, porque fijo que ibas a sembrar una cantidad de futuros necios que daría grima.

Supongo que entre tu familia y amigos, si les cuentas estas cosas te tendrán por alguien super-enterado e incluso puede que recibas alguna alabanza de admiración y todo, pero en foros como éste dudo que lo consigas.

Yo lo único que alabo es tu perseverancia al seguir dándole a la tecla a pesar de haberte quedado con el culo al descubierto en muchas ocasiones.

Ole tus huevos.

A ver. Hablo como espectador sorprendido. Como no leo todos los post, es posible que me haya perdido algo, pero necesito preguntar la razón de esta respuesta, Martenot.

No he acabado de leer el post inicial, porque se me hacía muy pesado, pero si no te gusta, no es suficiente con dejarlo estar y no decir nada?

Ahora bien, que si hay alguna historia anterior que yo desconozca, me callo, me daré por enterado, y me voy otra cosa...

Sequen-c ya lleva una temporadita entre nosotros, antes entraba como Timeland. Cualquiera que sea su nick, siempre se ha caracterizado por dejar enormes posts en los que intenta elucubrar la historia de la música electrónica sin ninguna base científica y con su pasión como único conocimiento sobre el tema. Sobretodo, se dedica sistemáticamente a sentar cátedra con falsos o imaginarios datos y, para postre, se permite el lujazo de dejar a los demás de ignorantes, no hace mucho me dijo que yo no tenía ni repajolera idea de historia de la música electrónica.

Son famosas ya sus cagadas y recientemente tuvo un encontronazo con algunos foreros bastante más enterados que él sobre estas lides, cuando trataba de disertar sobre Robert Fripp y cía. Si quieres date una vuelta por el tema y me entenderás.

Vale, yo podría callarme, pasar de su estampa como de comer mierda y a otra cosa, pero como ésto es un foro de debate y se supone que los que dejan posts esperan un seguimiento y como yo y otros tenemos suficientes conocimientos sobre el tema como para rebatir sus erróneas o inciertas aportaciones, pues hago lo propio.

En definitiva, de la misma manera que me recomiendas o me insinúas que puedo sobrevolar los temas de Sequen-c, yo también puedo recomendar lo mismo respecto de mis posts.

Supongo que he sido claro.

Tú disfruta con tus discos de roedelius y moebius, que dentro de unos años seguramente serás tú el único de toda españa, y parte de europa, que los conozcas.
Y cuando abras un post sobre estos ME alemanes puede que sólo obtengas el silencio como respuesta.

Y entonces puede que te preguntes; pues sí, la ME tenía los pies de barro, no era tanta la necedad.

Aunque lo cierto es que me gustaría equivorcame en el pronóstico.

Yo disfruto con lo que me sale de las pelotas, y puedes estar segurísimo de que disfruto de la música muchísimo más que tú o cualquier otro encerrado mental que no tiene ni puta idea de lo que ocurrió musicalmente antes de los años 70, ni de lo que hay más allá de los márgenes de la música.

No sé por qué me rebajo a tu nivel de parvulín, pero es que me revienta que un adolescente descerebrado se permita el lujazo de darme lecciones.

Y ahora voy a pillarme un ciego de horchata para sacarme el mal sabor de boca.

Cita de: sequen-cEn el otro lado, las férreas bases del RP de los 70 sí tuvo continuidad formal en los 80, así como en los 90,

Los 80 fueron un tiempo bastante oscuro para el RP. Hasta el punto que no se puede hablar mucho de RP de los 80...  Los grandes perdieron el rumbo ( ELP, King Crimson, Floyd, Camel, Yes, The Who, Jethro Tull, Focus, Genesis mucho antes, etc) , directamente desaparecieron o peor, se dedicaron al pop...
Y las nuevas bandas solo trataban de imitar a las viejas.. Y eso de progresivo no tiene nada.

Recien en los 90 se empezaron a escuchar cosas nuevas..

Cita de: Martenot

En definitiva, de la misma manera que me recomiendas o me insinúas que puedo sobrevolar los temas de Sequen-c, yo también puedo recomendar lo mismo respecto de mis posts.

Supongo que he sido claro.

Puedo ignorar los post por su contenido, pero no cuando se pierden las formas.

Ponte en mi lugar, e intenta comprender cuál puede ser la reacción de una persona que lea tal respuesta sin conocer los antecedentes. Si no te hubiera preguntado, tampoco sabría que timeland es sequen-c.

Por lo tanto, creo que seguiré con este talante. Preguntaré siempre que necesite saber algo, y continuaré evitando cualquier enfrentamiento. Seguro que estarás de acuerdo.

Y tal como dije, una vez hechas estas aclaraciones, me voy con la música a otra parte.

Cita de: MartenotYo disfruto con lo que me sale de las pelotas, y puedes estar segurísimo de que disfruto de la música muchísimo más que tú o cualquier otro encerrado mental que no tiene ni puta idea de lo que ocurrió musicalmente antes de los años 70, ni de lo que hay más allá de los márgenes de la música.

No sé por qué me rebajo a tu nivel de parvulín, pero es que me revienta que un adolescente descerebrado se permita el lujazo de darme lecciones.

Y ahora voy a pillarme un ciego de horchata para sacarme el mal sabor de boca.

Lo que da verdadera frustración y mal sabor de boca es leer a gente tan negativa y con tan poca educación como tú.......y encima quedar impune........asi que sigue insultando, mofándote y cagándote en otros mientras el webmaster te lo permita......seguro que así eres feliz.....

.......y ahora me voy a respirar vientos mejores y a vivir la vida.

Que no vuelvo a entrar en este foro aunque me matennnnnnnnnn.

Fue un placer leer a algunos.  Me quedaré con esto.   8)

Byes.

Cita de: MartenotJoder, macho, que nunca se te ocurra meterte a estudiar magisterio ni a impartir clases de historia de la música, porque fijo que ibas a sembrar una cantidad de futuros necios que daría grima.

Supongo que entre tu familia y amigos, si les cuentas estas cosas te tendrán por alguien super-enterado e incluso puede que recibas alguna alabanza de admiración y todo, pero en foros como éste dudo que lo consigas.

Yo lo único que alabo es tu perseverancia al seguir dándole a la tecla a pesar de haberte quedado con el culo al descubierto en muchas ocasiones.

Ole tus huevos.

La verdad es de sobra lamentable leer este tipo de mensajes, como puede ser posible que una persona como tú, Martenot, se pueda expresar de esta manera con expresiones como "...culo al descubierto...", "...ole tu huevos...", vaya, tan rico que es el castellano en palabras y tú usando estos bodríos y mucho peor para dirigirte a una persona, sea quien sea esta, sin duda merece respeto al igual que tú o yo y todos los los que estamos inscritos en estos foros.

Para mí, es en lo absoluto, una falta de respeto y al parecer el webmaster no dice nada ante este tipo de expresiones.

Dices que tienes no se cuantos años de escuchar  música Electrónica, que el movimiento de los 70's y no sé cuantas cosas más, pero de lo que no sabes es de RESPETO y eso es lo primero que deberías de aprender antes de hablar de cualquier tema.

Cita de: MartenotYo disfruto con lo que me sale de las pelotas, y puedes estar segurísimo de que disfruto de la música muchísimo más que tú o cualquier otro encerrado mental que no tiene ni puta idea de lo que ocurrió musicalmente antes de los años 70, ni de lo que hay más allá de los márgenes de la música.

No sé por qué me rebajo a tu nivel de parvulín, pero es que me revienta que un adolescente descerebrado se permita el lujazo de darme lecciones.

Y ahora voy a pillarme un ciego de horchata para sacarme el mal sabor de boca.

Lamentable

Cita de: sequen-c
Lo que da verdadera frustración y mal sabor de boca es leer a gente tan negativa y con tan poca educación como tú.......y encima quedar impune........asi que sigue insultando, mofándote y cagándote en otros mientras el webmaster te lo permita......seguro que así eres feliz.....

.......y ahora me voy a respirar vientos mejores y a vivir la vida.

Que no vuelvo a entrar en este foro aunque me matennnnnnnnnn.

Fue un placer leer a algunos.  Me quedaré con esto.   8)

Byes.

Que puedo decirte sequen-c... :? ....aunque bueno yo trataré de contactarte en privado, recuerda que aún te debo lo que falta del álbum de Edgar Froese, Macula Transfer. Es lamentable que te vayas.

Mejores momentos sequen-c!

Secuen-c,no tienes por qué marcharte del foro.
Muchas veces me he peleado con Martenot,pero con el tiempo aprendí que nos tenemos que soportar :D .

Vamos hombre,cada uno se expresa como más le de ganas y tienes los mismos derechos que todos los demás foreros :wink: .

A mí tus post no me molestan y cada uno expresa sus conocimientos como quiere y como puede.

Saludos.

Cita de: Arturo_Schulze
La verdad es de sobra lamentable leer este tipo de mensajes, como puede ser posible que una persona como tú, Martenot, se pueda expresar de esta manera con expresiones como "...culo al descubierto...", "...ole tu huevos...", vaya, tan rico que es el castellano en palabras y tú usando estos bodríos y mucho peor para dirigirte a una persona, sea quien sea esta, sin duda merece respeto al igual que tú o yo y todos los los que estamos inscritos en estos foros.

Para mí, es en lo absoluto, una falta de respeto y al parecer el webmaster no dice nada ante este tipo de expresiones.

Dices que tienes no se cuantos años de escuchar  música Electrónica, que el movimiento de los 70's y no sé cuantas cosas más, pero de lo que no sabes es de RESPETO y eso es lo primero que deberías de aprender antes de hablar de cualquier tema.

Arturo, con todos los respetos, he de decirte que la has defecado (para no decir "cagado", que por lo visto es una palabra blasfema). No sé en tu país, pero al menos en éste, decir palabras como "culo" o "pelotas" no es ningún término despectivo ni lanzado para faltar el respeto a nadie, al menos de la forma que yo lo he hecho. Aún así, si crees que estás en lo cierto y piensas que decirle a alguien que se ha quedado "con el culo al descubierto" es una falta de respeto, abre un tema y debátelo con los demás foreros, no puedo decirte más.

Por otro lado, creo no haber sido tan hiriente con Sequen-c como dices, o al menos no he sido el único ni de lejos. Sequen-c ya se las ha tenido con otros foreros tanto en su versión actual como cuando era Timeland y estoy seguro que lo que yo le he dicho en este post no ha sido lo más fuerte que ha recibido ni por asomo.

Para ilustrar estos argumentos, te pongo el link de un tema reciente en el que Sequen-c pretendía disertar sobre Robert Fripp y King Crimson, siendo vapuleado por ciertos foreros con muchísimos más conocimientos sobre el tema que él, evidenciándole sus cagadas (sí, he dicho cagadas):

http://www.fjarre.com/foro/viewtopic.php?t=295&postdays=0&postorder=asc&start=0

Como comprobarás, el irrespetuoso y maleducado Martenot no participó en ese debate, pero (mira tú por donde), hay quien tildó sus palabras de "chorradas", "absurdidades" e incluso el mismo Sequen-c osó tachar a los demás de "carentes de cultura", ante lo que le cayó una buena, porque la verdad, hay que tener testículos (por no decir "pelotas" o "cojones") para enfrentarse a gente que te demuestra conocer mucho más que tú respecto a lo que hablas y encima dejarlos de ignorantes, Ã,¿no crees? Yo ahí sí veo una gran falta de respeto por parte de Sequen-c hacia todos los que le rebatieron sus argumentos, con lo que cualquier falta de forma a la hora de dirigirse a Sequen-c está más que justificada.

Arturo, para otra vez procura hablar con conocimiento de causa porque esta vez has patinado y de lo lindo.

Por último, y eso va por todos los que suplican a Sequen-c que no se vaya, diré que aquí quien se va es por iniciativa propia, porque que yo sepa, jamás se ha echado a nadie. Lo digo porque ésto es lo que se ma ha dicho a mí más de una vez, así que creo que este razonamiento debe ser extensivo a todos los foreros.

Ã,¿Estamos?

Cita de: Martenot

Arturo, con todos los respetos, he de decirte que la has defecado (para no decir "cagado", que por lo visto es una palabra blasfema). No sé en tu país, pero al menos en éste, decir palabras como "culo" o "pelotas" no es ningún término despectivo ni lanzado para faltar el respeto a nadie, al menos de la forma que yo lo he hecho. Aún así, si crees que estás en lo cierto y piensas que decirle a alguien que se ha quedado "con el culo al descubierto" es una falta de respeto, abre un tema y debátelo con los demás foreros, no puedo decirte más.

Y encima de todo defiendes tu forma de hablar :shock: y que no ofendes a nadie, vaya, vaya, que tiene que ver "cagarse" con cometer errores. Por favor!!!! que tiene que ver, glúteos, ano etc, con hablar de música!!!
Si a los demás les encanta hablar con pelotas, culos, huevos, putas; pues maravilloso, seguro piensan que están hablando y expresándose muy bien, y al igual que tú están en un severo error.
A los demás dirígete como se te antoje, pero a mí no me vuelvas a decir que la "he defecado" ni que la "he cagado" Ã,¿quién te crees para hablarme así? utiliza otras palabras que hay muchas, y sino sabes aún de otras palabras y solamente puedes hablar con culos, huevos, pelotas, pues yo te puedo enseñar a que hables un poco mejor. Podemos empezar con lo básico, lexemas y gramemas y extendernos hasta los accidentes gramáticales.

Y el post que tanto mencionas lo he visto ya en otras ocasiones, tantas veces lo has nombrado en otros post.

Yo por ningún lado leo que sequen-c haya iniciado con eso de "las carencias culturales", el primero que lo mencionó fue otro forero, lo único que comentó sequen es que todos teníamos carencias culturales.

Y yo soy uno de los que también no ha estado de acuerdo en muchas de las cosas que ha dicho sequen-c, pero eso no significa que tenga que hablarle con culos, pelotas, huevos, mierda, putas.

En fin

Yo solo quiero recomendar que la musica es solo para escuchar y disfrutar.
Este foro no es para comentar quien sabe mas de ME.

Lo de que Eso seria un absurdo, pues hay muchas personas que no saben de esta cultura musical o apenas se estan dando la idea de comenzar.

La mejor forma es respetar los puntos de vista de cada persona, sin importar las formas de conocimiento de este gran genero musical y sus vertientes.

Asi que los invito a una rumba de ME y ya calma porque mucha gente está que se marea por estas totantadas tan ridiculas.

La música que prefiero, incluso más que la mía, es la que escuchamos cuando estamos en silencio. (J.Cage)

ufff no podria decirlo mejor.

Venga a disfrutar!

Cita de: Orion
La música que prefiero, incluso más que la mía, es la que escuchamos cuando estamos en silencio. (J.Cage)

Viniendo de quien viene esa frase, no podría estar más de acuerdo  :mrgreen:

Cita de: Mr. Punch

Cita de: Orion
La música que prefiero, incluso más que la mía, es la que escuchamos cuando estamos en silencio. (J.Cage)

Viniendo de quien viene esa frase, no podría estar más de acuerdo  :mrgreen:

8)  8)  8)  8)

Yo aun no vi al señor Sequen-c darselas de enteradillo musical, todo lo contrario, una persona que opina de manera distendida con una intencion clara de generar un dialogo o charla en cuestion.

No existe cosa que mas me joda que en un sitio en el que se habla de musica , tengan que existir los enteradillos y los que no tienen ni puta idea de nada, aqui se entra para aprender, si alguien dice algo y esta equivocado pues se comenta y punto.

Y para los que puedan pensar mal, esto no va con segundas, ni pretendo lanzar un mensa oculto a terceros, lo pienso de manera general, no tiene sentido discutir una y otra vez por lo mismo, cada cual sabe, habla y piensa segun le convenga, siempre y cuando mantenga un cierto respeto por los demas.

Este monologo no va por ti Martenot, ni por nadie, dejemos ya de discutir y hablemos de musica que es de lo que se trata.

Paz y amor (aunque haga calor)

Saludos y sequen-c espero que vuelvas pronto. :)

A veces en caliente decimos cosas que no deberíamos, y una vez dichas pues no hay vuelta atrás, retroceder es morir.

En este caso, me parece que aunque hayan tenido roces anteriores, Martenot ha abierto el fuego sin demasiada razón, ya que Timeland no se había metido aún con él.

A ver si nos relajamos un poquitín y no nos enfrentamos a las primeras de cambio, que ya tenemos edad para actuar con un poco de madurez.

venga que no pasa nada

si a algunos les molestó mis largas divagaciones musicales por estar llenas de errores (que lo están), pues no volveré a ponerlas..
y ahora comprendo que molesten.  Ã,¡Ã,¡Ã,¡sobreviviré sin escribirlasÃ,¡Ã,¡Ã,¡Ã,¡Ã,¡

por mi parte todo está en paz, no guardo rencor a nadie.

y perdón si ofendí a alguien, cuando uno pierde los nervios pasan estas cosas.

weno voy a comerme pa cenar un bocatta de jamón.  :razz:

Cita de: sequen-cvenga que no pasa nada

si a algunos les molestó mis largas divagaciones musicales por estar llenas de errores (que lo están), pues no volveré a ponerlas..
y ahora comprendo que molesten.  Ã,¡Ã,¡Ã,¡sobreviviré sin escribirlasÃ,¡Ã,¡Ã,¡Ã,¡Ã,¡

por mi parte todo está en paz, no guardo rencor a nadie.

y perdón si ofendí a alguien, cuando uno pierde los nervios pasan estas cosas.

weno voy a comerme pa cenar un bocatta de jamón.  :razz:

Bocata de Jamon, una buena birrita y de fondo el Arcturus de Arc, jejeje en el fondo somos almas gemelas.  :lol:

Saludos hombre :)