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General => Tertulia => Mensaje iniciado por: Aliado Estratégico en 19 de Junio de 2005, 11:45:01 AM

Título: Un asunto complicado
Publicado por: Aliado Estratégico en 19 de Junio de 2005, 11:45:01 AM
La verdad que me da mas que miedo abrir debate sobre el aborto, pero no me puedo resistir. El tema aqui en mi pais esta candente, supongo que es un tema de importancia tambien en todas partes y siempre da que hablar, me gustaria saber que opinais del asunto.

No quize tampoco hacerlo a modo de encuesta ya que creo que poner como opcion un "si estoy de acuerdo" o un "no estoy de acuerdo" seria un poco vacio para hablar de este tema.

En lo personal el aborto me tiene en estado de indecision. No se que pensar, no se si estar a favor o encontra, no se si esta bien o si esta mal, no se si darle el derecho a la vida a un ser indefenso o darle el derecho a vivir a una madre.

Es muy triste el tema para mi, una vez un amigo muy cercano me conto algo muy personal que yo desconocia y esto tenia que ver con el aborto, ese dia quede shockeado y de ahi en mas el tema cada vez que lo mencionan en algun lugar, me da escalofrio y me provoca la idea de no saber que hacer, no saber que opinar.

                                                                                              Saludos.
Título: Un asunto complicado
Publicado por: SPADEMAN en 19 de Junio de 2005, 12:30:13 PM
Yo estoy a favor del aborto. No sé con qué cara le diría a una mujer que ha sufrido una violación y se queda embarazada (por poner un ejemplo) que está obligada a tener el niño, o a una pareja que tiene la mala suerte de que se le rompe el condón o la píldora anticonceptiva no es absorvida por el cuerpo de la mujer...

Esa es mi opinión.
Título: Un asunto complicado
Publicado por: Mr. Punch en 19 de Junio de 2005, 01:56:32 PM
Por supuesto que aborto SÍ. Pero en una fase temprana del embarazo, eso sí, porque creo que en Inglaterra se puede abortar a los siete meses de embarazo, y eso ya es diferente, que con ese tiempo los hay que nacen. A no ser que uno sea un católico practicante y convencido, no veo motivos para no estar a favor.
Título: Un asunto complicado
Publicado por: Silik en 19 de Junio de 2005, 02:02:29 PM
A mí me parece que los tres supuestos en los que el aborto está actualmente despenalizado en España son suficientes. Éstos son en caso de violación, cuando el feto presenta taras irreversibles -aquí según el caso será más peliagudo, supongo-, y en el supuesto de que haya peligro para la madre, también conocido como aborto terapéutico.

Teniendo en cuenta que hoy día es muy sencillo acudir a cualquier clínica privada pagando menos de 100.000 pesetas para que te hagan un aborto por cualquier otro motivo, no creo que la seguridad social deba financiar la irresponsabilidad de muchos niñatos. Porque a ver, ahora si se rompe el condón está la píldora del día después y listo, por lo que dejar correr la posibilidad de embarazo es un disparate propio de inmaduros, en general, vaya. Y no quiero pagar eso con mis impuestos, qué le vamos a hacer...
Título: Un asunto complicado
Publicado por: David en 19 de Junio de 2005, 03:28:26 PM
Cita de: SilikA mí me parece que los tres supuestos en los que el aborto está actualmente despenalizado en España son suficientes. Éstos son en caso de violación, cuando el feto presenta taras irreversibles -aquí según el caso será más peliagudo, supongo-, y en el supuesto de que haya peligro para la madre, también conocido como aborto terapéutico.

Teniendo en cuenta que hoy día es muy sencillo acudir a cualquier clínica privada pagando menos de 100.000 pesetas para que te hagan un aborto por cualquier otro motivo, no creo que la seguridad social deba financiar la irresponsabilidad de muchos niñatos. Porque a ver, ahora si se rompe el condón está la píldora del día después y listo, por lo que dejar correr la posibilidad de embarazo es un disparate propio de inmaduros, en general, vaya. Y no quiero pagar eso con mis impuestos, qué le vamos a hacer...

ABSOLUTAMENTE de acuerdo... desde mi punto de vista no tengo nada más que objetar al respecto.

Por cierto, Ã,¿es legal lo que hacen las clínicas privadas?
Título: Un asunto complicado
Publicado por: PISUKE en 19 de Junio de 2005, 04:16:14 PM
Pues tengo entendido que se amparan en el riesgo que pueda correr la madre desde el punto de vista psicológico.

La actitud es tan laxa, que desde muchos paises de europa se viene a abortar a España; esto lo digo porque se emitió un reportaje en TV3 hará un par de años en el que se hablaba del tema.


No sé, creo que comulgo bastante con la teoría de Silik.
Título: Un asunto complicado
Publicado por: Da en 19 de Junio de 2005, 05:49:51 PM
Tiene algo que ver con lo del tema abierto por Lesoleil, va con el cambio de mentalidad, con la sociedad de masas (aborto, divorcio, etc. etc.) pues casi todos se empiezan a legislar avanzados los 70, no solo en España.

Conozco varios casos de los que comenta Silik en los que a los niños se le rompe el condón y tienen que pedir a los colegas 40 o 50000 pesetas, con bastante frivolidad. El problema es que si no lo regula el Estado la gente se va a otro lado a abortar, como sucedía en España hace 30 años, aunque entonces ser madre soltera era mucho más problemático.
Título: Un asunto complicado
Publicado por: Platinium en 19 de Junio de 2005, 06:21:47 PM
estoy totalmente de acuerdo de lo del aborto. Si eres una madre y te dicen a los 3 meses de embarazada que vas a tener un hijo deficiente, si este nace esto implica pasarse la madre décadas cuidandolo y no vivir la vida, ser una esclava vamos, eso si si te lo dicen kn antelación. O si por ejemplo te violan. Si la medicina está avanzada puede dar un buen diagnóstco precoz y por lo tanto mejorar la calidad de vida de las personas.
Título: Un asunto complicado
Publicado por: David en 19 de Junio de 2005, 09:28:40 PM
Si si, pero, que alquien me responda a mi pregunta...

Ã,¿Es LEGAL que en las clínicas privadas se pueda abortar?
Título: Un asunto complicado
Publicado por: Silik en 19 de Junio de 2005, 10:05:00 PM
Cita de: DavidSi si, pero, que alquien me responda a mi pregunta...

Ã,¿Es LEGAL que en las clínicas privadas se pueda abortar?

Atendiendo al Código Penal, aunque no es el ámbito del derecho que conozco mejor, creo que legal no es. De hecho, no es que abortar en los demás casos sea legal, sino que "no es ilegal", está despenalizado. Es decir, en el resto de los supuestos se supone que está prohibido.

Eso no quita que, como en otras cuestiones, se haga la vista gorda habida cuenta la práctica social. Por lo tanto, aunque creo que no es legal lo que hacen las clínicas en los supuestos no despenalizados, tampoco les va a caer un paquete salvo que las autoridades tengan constancia de que abortan con siete u ocho meses de gestación.
Título: Un asunto complicado
Publicado por: SPADEMAN en 19 de Junio de 2005, 10:21:44 PM
Otro ejemplo. Una mujer toma la píldora. En las siguientes 4 ó 5 horas, sufre diarreas, con lo cual la pastilla no es absorvida por su cuerpo. Ella desconoce eso, y mantiene relaciones sexuales.

Al cabo de unos meses, se lleva una sorpresita...

Según las 3 opciones que comenta Laura, este ejemplo que pongo no se contempla en ninguna de ellas, y os aseguro que no todo el mundo sabe lo de las diarreas y la píldora...

Ahora bien, aquí entraríamos en otro debate, el de la información, la necesidad de impartirse en los colegios desde edades tempranas clases de educación sexual...

Creo que es otro punto a favor para el aborto.
Título: Un asunto complicado
Publicado por: Mr. Punch en 20 de Junio de 2005, 12:22:31 AM
Cita de: SPADEMANUna mujer toma la píldora. En las siguientes 4 ó 5 horas, sufre diarreas, con lo cual la pastilla no es absorvida por su cuerpo. Ella desconoce eso, y mantiene relaciones sexuales.

Ã,¿Con diarrea? mal momento para mantener relaciones sexuales, a no ser que te vaya la coprofagia (http://www.ahoracine.com/cinexilio/smilies/shit.gif)(http://www.ahoracine.com/cinexilio/smilies/naughty.gif)
Título: Un asunto complicado
Publicado por: Aliado Estratégico en 20 de Junio de 2005, 12:27:44 AM
Es cierto, eso ultimo que dice Spademan sobre la educacion. La gente desconoce sobre la sexualidad. Pero hay quienes tambien no les importa nada de nada, ejemplo un amigo el cual todos los meses me dice que esta preocupado por que a su novia se le retraso la menstruacion, es eso ya un caso de total idiotez, y me imagino que muchos hacen lo mismo, no seria bueno cuidarse antes de tener que llegar a una decision de este tipo como seria abortar?.
Título: Un asunto complicado
Publicado por: Silik en 20 de Junio de 2005, 12:40:50 AM
Cita de: SPADEMANOtro ejemplo. Una mujer toma la píldora. En las siguientes 4 ó 5 horas, sufre diarreas, con lo cual la pastilla no es absorvida por su cuerpo. Ella desconoce eso, y mantiene relaciones sexuales.

En un caso como éste, supongo que una denuncia al médico por no haberle informado sobre las cosas a tener en cuenta cuando se consumen este tipo de sustancias fructificaría bastante bien, con lo que económicamente podría darle para ir a una clínica e incluso para unas vacaciones en Benidorm. Es como si me recetan antidepresivos de esos que dan sueño, no me lo advierten y me la pego con el coche. El médico tendría ceirta responsabilidad, creo yo.

En cualquier caso, lo que creo es que hay casos, como los que están despenalizados, en que parece bastante claro que debe prevalecer el derecho de la madre a elegir lo que hace. En los demás, me parece bien cómo está la cosa, porque lamentablemente, creo que la sociedad no está preparada para el aborto libre, ya que implica una responsabilidad que, tal y como muestran los datos sobre enfermedades de transmisión sexual y embarazos no deseados, no está demasiado extendida.

Me parece que hay que enfocar el problema desde una perspectiva de salud pública, más que moral. Dejarle claro a la gente que, bueno, que en un caso extremo podrá abortar, pero que ello implica un destrozo físico y mental que es mejor no experimentar. Cuando, en cambio, veo que compañeras de clase de amigas mías dicen sin pudor: "bah, pues yo he follado sin condón un montón de veces y no pasa nada", no sé, como que creo que falta mucho por andar.
Título: Un asunto complicado
Publicado por: zopa en 20 de Junio de 2005, 01:12:18 AM
Pues si, yo creo también que el quid de la cuestión se encuentra en la desinformación que existe entre los jovenes y adolescentes en materia de sexo, y ya no solo en la desinformación, sino en el pasotismo de estos: "Yo ponerme condón?? Anda Chá!!" "Oye tienes condón?? no, pero no te preocupes que yo controlo" y cosas así...Triste pero cierto....yo si estoy a favor del aborto, pero, como dice Silik, en los casos tipificados en la legislación penal, o en casos de extrema urgencia o fuerza mayor...
Título: Un asunto complicado
Publicado por: Platinium en 21 de Junio de 2005, 08:50:35 PM
Si yo desde luego tambien estoy de acuerdo con Silik y Zopa, la falta de información lo que conlleva a estos problemas y en general la falta de información generalmente dificulta mucho la marcha de la sociedad no solo en el caso del aborto sino en la ingesta de alcohol, las drogas, el tabaco o cualquier problema que se presente a lo largo de la vida.
Título: Un asunto complicado
Publicado por: A.QUIROGA en 21 de Junio de 2005, 09:59:22 PM
Cita de: SPADEMANOtro ejemplo. Una mujer toma la píldora. En las siguientes 4 ó 5 horas, sufre diarreas, con lo cual la pastilla no es absorvida por su cuerpo. Ella desconoce eso, y mantiene relaciones sexuales.

Al cabo de unos meses, se lleva una sorpresita...

Desde luego, habría que estar (y con todos mis respetos) MUY GILIPOLLAS para tomarse la "píldora" y dejar de lado el uso del preservativo. Pero por desgracia, y como ha señalado este hombre, ejemplos de ese corte pueden verse dia tras dia tanto en las consultas como fuera de ellas.

Cierto es que la píldora tiene una efectividad contra el embarazo muy alta, pero SÓLO cuando:

1Ã,º) Es utilizada correctamente
2Ã,º) Es compatible con el organismo que la toma

En la mayoría de los casos alguna vez se ha olvidado la toma de una dosis ó como se señaló antes, produce diarreas/vómitos que producen la no absorción del comprimido.

Alguna de esas situaciones unida a un acto sexual sin protección, puede ser causa de embarazo no deseado.

Y si a ello sumamos que a un alto porcentaje de chicas la primera receta de la píldora no les viene bien, las posibilidades aumentan.

Por otro lado, pienso que la píldora frente al preservativo son todo desventajas.
Si el preservativo falla puedes darte cuenta de ello y por consiguiente acudes a un centro para que te receten la píldora del dia después.

En cambio, si la píldora por cualquier circunstacia fallara, es probable que no te dieras cuenta de ello, y por tanto, es frecuente que en más de una ocasión una mujer haya estado en riesgo de quedarse embarazada sin saberlo.

Además, la píldora NO previene de enfermedades, y el presevativo SI, por tanto es otro punto a favor al uso de éste.

Yo siempre aconsejo como mejor método anticonceptivo para parejas que no quieren concebir hijos:

1Ã,º) USO DEL PRESERVATIVO + 2Ã,º) TOMA DE LA PILDORA

Les saluda atentamente:

ANTONIA QUIROGA
Título: Un asunto complicado
Publicado por: Aliado Estratégico en 17 de Agosto de 2005, 04:00:34 AM
Cita de: SYNTHESIZER GREATEST/BESTSobre este tema no había dicho una opinión, pero pienso que nadie soy para negarle a una mujer a que aborte si quiere. Por lo tanto pienso que si yo no soy nadie para eso, tampoco los demás lo son.

Pienso que en tanto que no sea cortado el cordón umbilical, el feto es una parte física del cuerpo de la madre en que los fluidos son compartidos a través de ese cordón y es la madre la que ha de decidir y puede hacerlo sobre su cuerpo(el feto es parte física de ella y por tanto es parte de su cuerpo y ella decide). Una vez cortado el cordón ya es otra cosa y el bebé si no lo quiere puede darlo a la administración.

Pero el feto tambien es una parte del padre...o no?...lo que lleva adentro una madre es el fruto de un acto entre dos personas a menos que se haya echo una inseminacion artificial con semen de algun desconocido.
Título: Un asunto complicado
Publicado por: Tajandro en 17 de Agosto de 2005, 04:34:09 PM
Cita de: A.QUIROGA
Cita de: SPADEMAN

Desde luego, habría que estar (y con todos mis respetos) MUY GILIPOLLAS para tomarse la "píldora" y dejar de lado el uso del preservativo.
Si el preservativo falla puedes darte cuenta de ello y por consiguiente acudes a un centro para que te receten la píldora del dia después.

Pues perdona, pero no estoy del todo de acuerdo contigo, ya que pienso que lo que es una gilipollez es estar tomandote pastillas para luego ponerte un condon. De que te sirve entonces?. Para mas seguridad tal vez?. Ya puestos te metes un diu, te haces una ligadura y de untas bien de espermicida antes de meterte en la cama  :)
Respecto a lo segundo no estes tan seguro de que te das cuenta con el condon, ya que un simple porito imperceptible, es suficiente para que se haya escapado algun "bichito" y hacerte la faena. Me refiero a que no es necesario que se haga una gran raja en el condon para darte cuenta. Te lo digo porque conozco un caso.
Saludos foreros
Título: Un asunto complicado
Publicado por: zopa en 18 de Agosto de 2005, 12:17:43 AM
Cita de: Tajandro
Cita de: A.QUIROGA
Cita de: SPADEMAN

Desde luego, habría que estar (y con todos mis respetos) MUY GILIPOLLAS para tomarse la "píldora" y dejar de lado el uso del preservativo.
Si el preservativo falla puedes darte cuenta de ello y por consiguiente acudes a un centro para que te receten la píldora del dia después.

Respecto a lo segundo no estes tan seguro de que te das cuenta con el condon, ya que un simple porito imperceptible, es suficiente para que se haya escapado algun "bichito" y hacerte la faena. Me refiero a que no es necesario que se haga una gran raja en el condon para darte cuenta. Te lo digo porque conozco un caso.
Saludos foreros
joder, si es que ni si quiera trincar lo puede hacer uno tranquilo... :?
Título: Un asunto complicado
Publicado por: Martenot en 19 de Agosto de 2005, 10:40:29 PM
Cita de: Tajandro...pienso que lo que es una gilipollez es estar tomandote pastillas para luego ponerte un condon...

Eso es lo que deberían haber hecho tus progenitores al concebirte, así no habrían parido a un descerebrado que se pasa por los cojones cualquier forma de respeto hacia otras etnias, que se cree superior por ser de raza blanca y occidental y que encima tiene la poca delicadeza de lanzar sus dementes planteamientos al respecto por aquí.

Si, si, ya sé que los míos también podrían haber evitado parir a un tocapelotas del foro de Jarre, pero a mí se me ha ocurrido antes soltar la paridita.

Dudo que puedas seguir posteando tan campantemente por este foro como si nada hubiera pasado, no sé si me entiendes...  :mrgreen:
Título: Un asunto complicado
Publicado por: Sigfrid von Schrink en 20 de Agosto de 2005, 08:00:43 AM
Cita de: SYNTHESIZER GREATEST/BESTDesde luego tan del padre como de la madre será cuando nazca, pero pienso que mientras forme parte física del cuerpo materno, la decisión de abortar o no es en último término de ella, aunque sea preferible que eso se acuerde mutuamente y aún más preferible que no haya de llegarse a esto, y se hayan tomado precauciones para evitar un embarazo, si no se quiere tener descendencia.

Perdona que te contradiga, pero hay algo que estás diciendo que es falso.

Desde el momento de la concepción, en el que se unen el espermatozoide y el óvulo, surge un ser humano completamente nuevo, con sus propios genes, distintos a los del padre y la madre. Este recien creado huevo comienza a dividirse en progresión geométrica hasta formar una morulla, la cual viaja por las trompas de Falopio hasta llegar al útero, donde se implanta en el endodermio. En ningún momento este recien creado ser forma parte de la madre como algo físico propio, si no que es totalmente independiente. A partir de aquí el endodermio se encarga de crear un órgano de compartición de alimentos y gases, la placenta, de la cual sale el cordón umbilical que unen a la madre y al embrión y posteriormente feto. Nunca se puede decir que el embrión o el feto son algo físico de la madre, como pueda serlo el hígado, el bazo o los pulmones, si no que es un ser totalmente independiente que recoge oxígeno y alimentos a través de la placenta.