Foros Fairlight Jarre

Bueno, casi me da miedo abrir éste tema... no sé si dado el estado actual del foro (casi una balsa de aceite) conviene crear éste debate...  :lol:

Lo de la Conferencia Episcopal en el frente de la manifestación lo puedo entender... Ã,¿pero el PP?, no me extraña, pero me pregunto: Ã,¿es ése el "centro político"?.

Lo del "centro político" es una frase engañosa tan infame como el "socialismo" del Psoe, solo que si bien el Psoe se acerca peligrosamente al centro, los "centristas" del PP lo hacen peligrosamente hacia la derecha.

No sé, pero es como para planteárselo, no hay que olvidar lo explosiva que ha resultado durante el siglo XX la mezcla formada por la derecha, el capital y la iglesia.

Ojalá de ahora en adelante las únicas movilizaciones de la derecha sean en esa forma y en ese sentido.

Yo ya firmo.

Me ha resultado curioso ver en las imágenes emitidas por televisión que nadie llevaba otra bandera que no fuera la española. No tengo nada en contra de la bandera del estado al que pertenezco, pero se echaban de menos banderas de otras partes de este estado, como la de Galicia, o Aragón, o Cataluña, o Andalucia, o Euskadi, o Asturias.

Sinceramente, me ha parecido más una manifestación de nacionalismo españolista y patriotero que una manifestación de negación de derechos.

Cita de: Sigfrid von Schrink

Sinceramente, me ha parecido más una manifestación de nacionalismo españolista y patriotero que una manifestación de negación de derechos.

Uhhhmmm... Nacionalismo españolista + negación de derechos... más de uno se pone cachondo sólo con oir ambos términos asociados...

Siempre me he preguntado cual es el porcentaje real de miembros homosexuales dentro del clero. Y digo real porque la iglesia tiene su propia realidad y distorsiona un tanto la realidad real, valga la redundancia.

Pero claro los curas no pueden casarse. Y menos entre ellos.

Ã,¿y el tema de la adopción?

Mi opinión es que la gente se organiza más o menos como puede y que pasa de directrices estatales. Por eso me imagino que ya habría homosexuales viviendo juntos y con el hijo de uno de ellos, etc. etc.. Tarde o temprano iba a haber una ley que regulara estas cosas (aunque esta ley llegue más bien "temprana" y por un motivo de buenrrollismo). No simpatizao con la manifestación y me parece incoherente que el pp se eche a la calle por esto, pues en el fondo están abogando por el mismo intervencionismo estatal que tanto critican para otros temas. Si defienden el libremercado, la iniciativa privada y las relaciones entre personas fuera de la influencia del estado, no tiene sentido esto más que como un intento de devolver la pelota de las manifestaciones.

Dicho lo cuál pienso que aunque el Estado no debiera influir en las relaciones personales de la gente, el Mercado sí lo hace, Ã,¡y tanto!. Vamos, la ideología liberal, que conduce a un índice de natalidad mínimo, divorcio, falta de tiempo etc. etc, siendo la causa en definitiva de unos gays puedan ser llamados padres.  Al final se produce una téotica libertad para relacionarse cada uno como quiera y "pasar" del parentesco, y pienso que debería haber cuando menos una reflexión. Podéis empezar a tirar piedras.

Y lo que más me ha irritado son las declaraciones del lamentable Acebes: "El Gobierno no debe ignorar la voz de la calle".

Ahora, Ã,¿no?...

Terrible; cuánta hipocresía...

Cita de: Sigfrid von SchrinkMe ha resultado curioso ver en las imágenes emitidas por televisión que nadie llevaba otra bandera que no fuera la española. No tengo nada en contra de la bandera del estado al que pertenezco, pero se echaban de menos banderas de otras partes de este estado, como la de Galicia, o Aragón, o Cataluña, o Andalucia, o Euskadi, o Asturias.

A mi lo q me resulta curioso es la ceguera o bien de algunos medios o bien de algunos individuos... Yo he estado en la manifestación (no me avergüenzo de decirlo) como tb estuve en la de la AVT) y precisamente en ésta lo q proliferaban eran banderas de las autonomías: Miles de banderas valencianas, gallegas, navarras, catalanas, andaluzas, extremeñas... muchas más de las q yo pensaba y englobando a las mismas la española en representación de los españoles en general... Es más he visto banderas de Francia, Italia, Holanda, Venezuela, el Salvador... he visto a unas 200 o 300 familais de personas de raza negra con banderas como las de Nigeria o Camerún...
Evidentemente tenían razón los q cantaban luego diréis q somo 5 o 6...
Bueno, supongo q como no hay nadie q ha defendido este punto de vista ya os encargaréis de lanzaros a mi yugular pero yo os cuento de primera mano lo q he visto no lo q ciertos grupos mediático pretenden lanzar intoxicando la noticia q no conviene...

Por mi que cada uno haga lo que sea. Si quieren casarse que lo hagan, si alguien quiere manifestarse encontra que lo haga tambien. Yo creo en la libertad de los seres humanos, mientras que esta no se convierta en libertinaje.
En lo personal no me molesta que una pareja homosexual se una en matrimonio, tampoco que adopte. Ã,¿por que habria de molestarme?..no?, yo tengo muy en claro que de casarme va a ser con una mujer, y tambien tengo bien en claro que si alguna vez tomo esa decision no me gustaria que nadie se meta y la critique, pero si lo hace que me importa??...yo me caso igual.

Cita de: costerode
Evidentemente tenían razón los q cantaban luego diréis q somo 5 o 6...
Bueno, supongo q como no hay nadie q ha defendido este punto de vista ya os encargaréis de lanzaros a mi yugular pero yo os cuento de primera mano lo q he visto no lo q ciertos grupos mediático pretenden lanzar intoxicando la noticia q no conviene...

Vamos, que tú eres de los que cantan aquello de "Ã,¿dónde están, no se ven, los cabrones de la SER?", Ã,¿a que sí?. El Grupo Prisa, los culpables de la derrota electoral del PP...

Vengo alicatado y calentito esta noche/ mañana, ya que precisamente he estado hablando con una amiga mía del asunto este de la manifestación, y vamos, me ha hecho cabrear como un chino...Vamos a ver, que cojones le importa a la Iglesia, al PP, o a mi mismísimo padre que dos personas del mismo sexo se casen?? Que mal hacen a la sociedad?? Es malo para la sociedad que esas personas sean felices o se puedan casar?? Es malo incluso que adopten a un niño o niña que puede que lo traten mejor y le den más cariño  que cientos y cientos de parejas heterosexuales?? Me apuesto el cataplín izquierdo que, dentro de unos años, esto será lo más normal del mundo...Creo que la sociedad debe progresar, adaptarse a los tiempos y, por supuesto, no menoscabar ningún tipo de derecho de las personas... Que pena lo de esta manifestación a favor de la familia, de risa, vamos....P y P, hombre ya!!

A parte de que hubiera banderas de comunidades autónomas, españolas o de Camerún, me pregunto que simbolismo tendrían las banderas en un acto de este tipo. La manifestación era a favor de la familia y en contra del matrimonio homosexual, Ã,¿para qué sacar banderas?

Por otra parte te indico que vi bastante sobre la manifestación en Telemadrid. Hubo imagenes en directo de un acto festivo en la Puerta del Sol, imágenes de la cabecera, imágenes aereas para demostrar los cientos de millones de participantes, etc. Telemadrid no se distingue por su imparcialidad, el gobierno que la administra es del PP, recuerdalo, y eso se nota.

E, insisto, no pude ver ni una sola bandera que no fue la española, contra la cual no tengo nada, al menos contra la constitucional, porque sí vi banderas españolas con un toro de Osborne por escudo y un águila agarrando el escudo español mientras una cinta la orlaba con la inscripción que todos conocemos.

Menudos símbolos para ir a una manifestación contra los derechos de las personas de diferente opción sexual.

Lo bueno que extraigo de todo esto es que en un país que hace 30 años vivía en dictadura existe libertad tanto para casarte con quien te dé la gana como para manifestarte por causas peregrinas. Eso es la libertad.

No obstante, me gustaría ver cuánta gente iría a la manifestación del Orgullo Gay si los partidos políticos fletasen autobuses por 20 euros ida y vuelta, como ha sido el caso de esta convocatoria del foro de la familia  :D

Es un tema demasiado complicado y que se presta a la manipulación por todos lados. Es verdad que la Iglesia defiende patéticamente ideas antiguas, pero también pienso que el colectivo gay está siendo promocionado por el capitalismo, no sé por qué. Es otra forma de manipulación. Tan solo hay que ver la influencia tremenda de la televisión. Y a mí tanto me fastidia la opinión carca de los obispos como la pose soy guay-soy moderno-soy tolerante, pues se trata de un tema muy  muy complejo e interesante como para cerrarse en uno u otro lado.

Yo me descojono con la guerra de cifras de asistentes, varia entre 166 mil y 1.5 millones  :lol:

Cita de: AstropopYo me descojono con la guerra de cifras de asistentes, varia entre 166 mil y 1.5 millones  :lol:

O sea, 500.000  :lol:

Apostaría un par de euros a que algunos estuvieron en la manifestación pro-matrimonios gays por la mañana, se comieron un bocata de calamares en El Brillante en Atocha al mediodia, se fueron a la manifestación a favor de la familia tradicional por la tarde, se tomaron un par de cervecitas en las terrazas de la Castellana y luego terminaron el día bailando son la música de Carlinhos Brown.

A eso lo llamo yo indefinición de posturas. O mejor aun, donde va Vicente, donde va la gente.  :lol:

Cita de: Sigfrid von SchrinkApostaría un par de euros a que algunos estuvieron en la manifestación pro-matrimonios gays por la mañana, se comieron un bocata de calamares en El Brillante en Atocha al mediodia, se fueron a la manifestación a favor de la familia tradicional por la tarde, se tomaron un par de cervecitas en las terrazas de la Castellana y luego terminaron el día bailando son la música de Carlinhos Brown.

A eso lo llamo yo indefinición de posturas. O mejor aun, donde va Vicente, donde va la gente.  :lol:

prffjajajaja y por la noche en la cama ni te cuento.... sexo anal con las luces apagadas, como dios manda  :lol:

Cita de: Sigfrid von SchrinkApostaría un par de euros a que algunos estuvieron en la manifestación pro-matrimonios gays por la mañana, se comieron un bocata de calamares en El Brillante en Atocha al mediodia, se fueron a la manifestación a favor de la familia tradicional por la tarde, se tomaron un par de cervecitas en las terrazas de la Castellana y luego terminaron el día bailando son la música de Carlinhos Brown.

A eso lo llamo yo indefinición de posturas. O mejor aun, donde va Vicente, donde va la gente.  :lol:

Seguro que algunos hasta tienen previsto asistir a la del próximo fin de semana.  Que pais.

Como ví en un cartel por ahí, "Ã,¿A favor de la familia? Guarderias" ... No seamos hipócritas. Ã,¿La culpa de que la gente no tenga más hijos es que los gays puedan adoptar? ...

 Por otra parte, me encanta como en un principio esto se suponía era una manifestación contra el matrimonio gay, que luego paso a ser a favor de la familia (Ã,¿Ã,¿??), y finalmente resulto ser lo que siempre fue: una manifestación contra el matrimonio entre homosexuales.

 Otro aspecto interesante: Ã,¿por qué cargar contra esto alegando que "no es un matrimonio" y en cambio no cargan así contra los matrimonios civiles, que la iglesia tampoco admite (o debería admitir).

 Respecto a las banderas, yo si ví una que no fuese española: la del vaticano :lol:  :lol:

 De Telemadrid mejor no hablo, ...

 En resumen, esta tercera estupenda manifestación (tres semanas, tres manifestaciones ... ) sigue la linea de las dos anteriores: convocadas por terceros, orquestadas por la derecha, apoyadas por el PP, reivindicadas como grandes eventos (mucho más grandes que las manifestaciones contra la guerra según Rajoy ... habrá que enseñale a contar) con la intención de hacer cambiar la política del gobierno en temas en los que el parlamento ya se ha pronunciado con el apoyo de la mayoría.

 Por cierto, me encanto uno de los lemas de la manifestación :"A favor de la familia y la libertad" Ã,¿La familia de quien? Ã,¿La libertad de quien? Ã,¿Solo la de los católicos? Ã,¿Solo la de los que se manifestaban? Ã,¿Solo la de los heterosexuales? Ã,¿Como puedes llenarte la boca con la palabra libertad si precisamente lo que estas haciendo es privar de ella a otras personas? Y finalmente Ã,¿Es que los católicos no se dan cuenta muchas veces que hay gente que NO es católica y que no tiene porque vivir según sus preceptos?

Citarhe visto a unas 200 o 300 familais de personas de raza negra con banderas como las de Nigeria o Camerún...

Ã,¿Y? Ã,¿Qué quieres decir con eso? Ã,¿Es una abal? Ã,¿A cuentan más por ser inmigrantes y/o de otro color?

El clero español + PP + el foro de familia tradicional + la falange.

eeh... no hacen falta mas comentarios.

pues no sé porque debe ser un tema caliente de esos en los que hay guerra entre foreros (si, ya lo sé la cosa se pone caliente). Parece que todos estamos de acuerdo. A mi me da igual que se casen o no, somos todos personas adultas y debemos tener (segun la constitucion), los mismos derechos. Entonces que problema hay?, opino que todos tenemos los mismos derecho seamos heterosexuales o homosexuales. Desde luego que se casen 2 homos no me va a cambiar mi forma de ser ni mi orientación sexual, por que?, eso es una falacia. La manifestación del PP+ IGLESIA+FORO FAMILIA no es más que una absurdo ataque hacia lo inevitable que es la evolución de la sociedad y esto no es malo siempre que la sociedad y el individuo en si puedan elegir, que no estén condicionados ni por la orientación sexual, ni por los medios de comunicación ni por los partidos políticos.

Ã,¿Todos? Ã,¡No! <- Y no estoy citando Asterix
Hay gente que no opina lo mismo, ... también estaría bien que explicasen porque, en su opinión, es tan malo el matrimonio entre homosexuales.

desde luego todos los que llevamos posteando hasta ahora el tema estamos más o menos de acuerdo....aunque puede ser que alguién esté en contra por que no....

yo no estoy de acuerdo, me refiero al tema de la adopción. Pero si eso va a ser la tendencia menos estoy de acuerdo que el Estado intervenga para evitarlo.

Cita de: Dael Estado intervenga para evitarlo.

Ã,¿Evitar el qué? Ã,¿Que las parejas de homosexuales puedan adoptar niños?

Cita de: SYNTHESIZER GREATEST/BEST
Lo de que se llame distinto a una unión entre personas del mismo sexo, no veo que sea necesario. Si a eso vamos, a las bodas entre lesbianas se las llamaría matrimonios(dos madres. Aunque tampoco si no tienen hijos y no son madres), a las bodas entre dos hombres se les llamaría patrimonio(dos padres, caso de tener hijos)y a las bodas entre personas de distinto sexo se las llamaría quizá heteromonio.

Y aún habría otras bodas que no serían matrimonio, patrimonio ni heteromonio ya que no tendrían hijos. No habría pues maternidad, paternidad ni heteroternidad(correspondientes a 2madres/2padres/parejas mixtas padre-madre).

Entonces las parejas heterosexuales sin hijos tampoco les llamarían matrimonio, pues no hay madre, al no tener hijos(ni padre). Quizá el nombre de matrinonio en sí esté mal puesto pues parece que se refiera sólo a parejas que tengan hijos(matri.), como si al no haber materinidad no pudiese haber matrimonio(pues la palabra viene de madre).

Y si fuera una mujer que no ha sido madre casada con un hombre que sí ha sido padre en otra relación, tampoco sería matrimonio ya que ella no ha sido madre, aunque él sí haya sido padre al tener hijos de otro matrimonio.

:lol:  :lol:  :lol:

Lo mejor que has escrito en mucho tiempo.

Cita de: SYNTHESIZER GREATEST/BEST
Por lo tanto estos temas de denominación, creo que los comenta ahora el PP para ir contra los homosexuales, y los deja de comentar cuando es algo que creen ellos que les perjudica como partido. Y eso que esta ley de bodas y adopción por parte de homosexuales ni va contra el PP, ni contra la iglesia, ni contra nadie, sino a favor de todos, pues se devuelven los derechos a las personas gays, que les habían sido negados(derecho a casarse, a adoptar y cualquier derecho que concierna al contrato matrimonial, igual para todas las parejas, independientemente de cuestiones de sexo, raza, religión, adscripción política, etc. como cualquier otro derecho).

No has enmarcado el último párrafo, Citizen, que tampoco tiene desperdicio. Muy bien dicho, Andrés, te vas un poco por las ramas con la cuestión lingüística, pero razón no te falta.

Ã,¿Ves como puedes hablar de otras cosas que no sean esa recopilación que ya no quiero ni mentar (por saturación hasta el hastío)?

Ahora lo ideal seria que la iglesia explicase por que razon no salio a manifestarse contra el hambre en Africa en una manifestacion de la semana pasada (me parece que fue la semana pasada) y si salio este sabado para literalmente denegar un derecho a determinadas personas que lo han tenido negado.

Seguro que el RachingerZ ese estaria dispuesto a quemar en la hogera a mas de uno.

Tiene razón Synthesizer, hay otros fenómenos modernos que, bien mirado, tampoco son matrimonio.

Cita de: CitizenErased

Cita de: Dael Estado intervenga para evitarlo.

Ã,¿Evitar el qué? Ã,¿Que las parejas de homosexuales puedan adoptar niños?

Me refería a que estoy en contra de que el Estado intervenga en los procesos que se producen en la sociedad espontáneamente. Quien tiene que valorar si es bueno o malo es la propia gente, con la mínima intoxicación posible, porque los telediarios de telecinco tampoco son el mejor ejemplo que digamos. Sin llegar a los extremos de la gente del opus dei, sí pienso que la descomposición de la familia no es algo bueno, a la larga trae problemas. Aquellas familias antiguas de 7, 8 personas me parecen mucho más sanas que las minifamilias de ahora.

Respecto a la adopción estoy en contra de la misma como sistema, incluso en matrimonios "de verdad". Llega un momento que las pobres colombianas, ecuatorianas, chinas o de donde sea se desembarazan de los niños porque saben que van a ser adoptados en otro lado. Es un tema muy problemático, esos niños no son realmente de la gente que los está criando.

Cita de: DaSin llegar a los extremos de la gente del opus dei, sí pienso que la descomposición de la familia no es algo bueno, a la larga trae problemas. Aquellas familias antiguas de 7, 8 personas me parecen mucho más sanas que las minifamilias de ahora.

Respecto a la adopción estoy en contra de la misma como sistema, incluso en matrimonios "de verdad". Llega un momento que las pobres colombianas, ecuatorianas, chinas o de donde sea se desembarazan de los niños porque saben que van a ser adoptados en otro lado. Es un tema muy problemático, esos niños no son realmente de la gente que los está criando.

 Ã,¿Cual crees que es la razón de que ya no existan esas familias "modelo" de 7 u 8 miembros?

 Por otra parte, no veo nada malo en que se pueda adoptar un niño. Y no creo que los niños tengan que ser de nadie ... te aseguro que muchos niños adoptados serán más queridos, felices y cuidados que otros muchos hijos biológicos.

Me temo que lo que es el matrimonio y la familia estan en horas bajas desde hace tiempo, no porque ahora se permita la unión de personas del mismo sexo nos vamos a echar las manos a la cabeza.

Matrimonios que duran 4 dias, separaciones, divorcios, matrimonios por conveniencia (español/ola con inmigrante para obtener papeles) etc...
Es lo que hay.

Jo, pues la razón de que ya no exista familia extensa, con el huerto, la parienta y mogollón de hermanos es la propia vida, que te obliga a encolmenarte en un piso, hacer un montón de estudios y buscarte un trabajo.

Tal vez peque de nostálgico, pero pienso que lo bonito eran las familias con montón de gente, en la que cada matrimonio criaba a sus hijos biológicos, los hijos de la propia sangre, y había mucha interacción entre parientes.

Respecto a la adopción, no digo que no sea necesaria en muchos casos, un niño está mejor en una familia que en un orfanato. Tan solo lanzo la reflexión de que en nuestra sociedad de "progreso" muchos niños vienen "exportados" en adopción desde Colombia, China, del Este, de África, de donde sea, para cubrir la soledad de parejas o gente "rica" de Occidente, tipo la Pantoja, etc.. Ciertamente entiendo a las parejas homosexuales que piden adoptar, porque en el fondo da igual, visto lo visto, no dejaría de ser un objeto de consumo para completar sus vidas un poco más.

Cita de: Da

Tal vez peque de nostálgico, pero pienso que lo bonito eran las familias con montón de gente, en la que cada matrimonio criaba a sus hijos biológicos, los hijos de la propia sangre, y había mucha interacción entre parientes.

Pues yo detesto las casas atestadas de gente, supongo que porque valoro demasiado mi intimidad.

Cita de: Da
Tal vez peque de nostálgico, pero pienso que lo bonito eran las familias con montón de gente, en la que cada matrimonio criaba a sus hijos biológicos, los hijos de la propia sangre, y había mucha interacción entre parientes.

Y los padres tenían que trabajar como mulas para tirar adelante. No creo que cualquier tiempo pasado forzosamente sea mejor.

Y tampoco creo que los niños sean un producto más con el que comerciar, a lmenos en el caso de los homosexuales adoptar o conseguir un óvulo de un donante significa la única manera de ser padres. Y dado que la tendencia es a que cualquier tipo de pareja sea posible, habrá que ofrecerles esa opción. Realmente no veo en qué puede perjudicar la homosexualidad de los padres o madres en el niño, en todo caso le perjudicará la incomprensión o rechazo de los más cerrados de sesera, que son los que se dedicarán a remarcar ese detalle como si de algo negativo se tratara.

Las cosas no son tan faciles. Me parece muy correcto que los homosexuales puedan legalizar su situación, al igual que los enlaces civiles sin denominarlos matrimonio, para respetar a aquellos que consideran este témino como algo vinculado a la Iglesia (a mi me da personalmente de lado...).

Lo que no tengo tan claro es lo de la adopción, pues se está jugando con sentimientos de terceras personas (el adoptado) aunque en favor de los que lo proponen cabe decir, que tampoco se le pregunta a un niño, en un proceso "normal" de adopción, si quiere irse a vivir con un padre y madre al que no conoce.

El tema es muy complicado, pero la sociedad es muy cínica. La gente se escandaliza por que se considere matrimonio el enlace de dos homosexuales y luego se tapa los ojos en los matrimonios religiosos heterosexuales de personas que no saben lo que es una iglesia. Y pienso, que si dos peronas no son creyentes...Ã,¡que diantres hacen casándose por la Iglesia!!!

En este tema siempre insisto por el mismo flanco. Con independencia de que se esté a favor o en contra, la nueva ley no es que vaya a crear una situación nueva, sino a legalizar y evitar males mayores en una que ya existe.

En una pareja de mujeres la dificultad para tener un hijo es mínima. La inseminación es hoy día un método relativamente asequible a todo el mundo y, de acuerdo con la jurisprudencia del Constitucional, la madre no biológica puede figurar técnicamente como madre del niño.

En el caso de los hombres, lo que va a permitir esta ley es que haya menos mujeres engañadas, qué quereis que os diga. Hay muchos gays que se han casado, aunque sea subconscientemente, sólo para tener un hijo, porque sabían su tendencia, pero también sabían que deseaban ser padres más que nada en el mundo y, no nos engañemos, por muy gay o muy hetero que sea uno, tampoco va a vomitar acostándose con alguien que no sea lo que más le atrae, por lo que es viable disimular por un tiempo.

Con esto quiero decir que, haya ley o no, esos tipos de familia van a existir, hay gente de mi edad que se ha criado en familias homoparentales y no tienen mayor problema e incluso son heteros, fíjate tú! Porque la orientación sexual es algo como el que te guste Jarre o Bisbal. Te gusta o no te gusta, aunque en un momento dado seas capaz de escuchar lo contrario sin que te reviente el cerebro. De hecho, si a la mayoría le gusta Bisbal, acabas tragando cuando sales a tomarte unas copas... :roll:

Lo que deben hacer los curas y la conferencia episcopal en concretoes  decir misa y no decidir con quien debes acostarte. Hala, un saludo.

Estoy de acuerdo en lo que decís de que parte de la sociedad es muy cínica, y que la familia tradicional está tocada, sin necesidad de tal o cuál ley.

Cita de: Mr. Punch

Cita de: Da
Tal vez peque de nostálgico, pero pienso que lo bonito eran las familias con montón de gente, en la que cada matrimonio criaba a sus hijos biológicos, los hijos de la propia sangre, y había mucha interacción entre parientes.

Y tampoco creo que los niños sean un producto más con el que comerciar, a lmenos en el caso de los homosexuales adoptar o conseguir un óvulo de un donante significa la única manera de ser padres.

En esto no estoy de acuerdo Mr. Punch, el método natural para tener hijos es follar, y casi lo estamos olvidando. Un homosexual también puede hacerlo, y coomo dice Silik, en el caso de una lesbiana que no quiera, también puede hacerlo a través de la tecnología,  al menos sería más natural que la adopción (y la doble moral que ello conlleva).

El problema es que estamos mezclando muchas cosas que son diferentes,  el hecho biológico de tener un hijo, el sexo y la unión política, cosas que solo coinciden en la sociedad patriarcal. Es paradójico entonces que las parejas homosexuales estén imitando el método patriarcal de toda la vida, convivir con la persona que "tienes" hijos, heredar y subscribir todo esto legalmente. De la necesidad se hace virtud. Es decir, de la necesidad económica de reconvertir la familia tradicional en minifamilias flexibles e igualitarias, se hace una virtud moral a posteriori, o sea, ideológica. No es que la gente sea más buena o más tolerante, es que la sociedad capitalista lo necesita. Yo al menos lo veo así.

Cita de: Dael método natural para tener hijos es follar, y casi lo estamos olvidando.

 Hombre, tampoco te pases. Que se te esté olvidando a ti no significa que se nos olvide a los demás. :twisted: :lol:  :wink: Ã,¡No te enfades! Es que lo has puesto a huevo :mrgreen:

Cita de: DaUn homosexual también puede hacerlo, y como dice Silik, en el caso de una lesbiana que no quiera, también puede hacerlo a través de la tecnología,  al menos sería más natural que la adopción (y la doble moral que ello conlleva).

 Ã,¿A costa de qué? Ã,¿De mentir a una esposa durante un número N de años? Ã,¿A costa de una madre de alquiler (y esto a mi no me parece trivial, ... quizas he visto demasiados "true story"s de madres de alquiler que luego no quieren abandonar al hijo ... no se)?

Cita de: Da
El problema es que estamos mezclando muchas cosas que son diferentes,  el hecho biológico de tener un hijo, el sexo y la unión política, cosas que solo coinciden en la sociedad patriarcal. Es paradójico entonces que las parejas homosexuales estén imitando el método patriarcal de toda la vida, convivir con la persona que "tienes" hijos, heredar y subscribir todo esto legalmente. De la necesidad se hace virtud. Es decir, de la necesidad económica de reconvertir la familia tradicional en minifamilias flexibles e igualitarias, se hace una virtud moral a posteriori, o sea, ideológica. No es que la gente sea más buena o más tolerante, es que la sociedad capitalista lo necesita. Yo al menos lo veo así.

 Quizas todo esto sea dificil de comprender cuando tú no lo echas en falta. Quizas si te pusieses del lado contrario verías lo duro que puede ser tener un hijo adoptado y que al morir el miembro de la pareja que lo adoptó legalmente, la opción prioritaria sea llevarlo a un orfanato antes de que se quede con el segundo miembro de la pareja.

Cita de: Da
De la necesidad se hace virtud. Es decir, de la necesidad económica de reconvertir la familia tradicional en minifamilias flexibles e igualitarias, se hace una virtud moral a posteriori, o sea, ideológica. No es que la gente sea más buena o más tolerante, es que la sociedad capitalista lo necesita. Yo al menos lo veo así.

Me imagino que esto no será una queja del sistema capitalista, ...  :roll:

Aunque es cierto que el hecho de vivir en una sociedad capitalista puede incidir, creo que es innato en el noventaipico por ciento de la población el deseo de compartir el futuro con alguien. Llamadlo miedo a la soledad, a no tener el polvete del sábado asegurado o sociedad patriarcal, pero el resultado es el mismo.

Como consecuancia de ese deseo, se configuran instituciones, en este caso, el matrimonio, que en sociedades represivas sólo podía plantearse entre hombre y mujer. Ahora, con todos los cambios que se han producido, ha variado formalmente la institución, pero en el fondo, sigue siendo lo mismo. La muestra, con efectos jurídicos, del deseo de esas dos personas de formar un proyecto de vida.

En ese proyecto de vida hay afán de trascender en muchos casos y los hijos son una opción necesaria para muchas de esas personas, heteros y homosexuales. Los heteros, por pura técnica, lo tienen más fácil, los homosexuales lo único que tienen que hacer es echarle un poco de imaginación, en el caso de que no sea la ley la que reconozca la situación. Nada más.

El método natural para tener hijos es follar, que duda cabe, aunque la tecnología nos obliga a aceptar otros métodos que si bien no son naturales son igualmente aceptables. Porque digo yo que un hijo nacido mediante técnicas de inseminación no será persona de segunda categoría. Y en cuanto a la adopción, pues ha existido de toda la vida, no es ningún invento nuevo, y se supone que la persona que adopta lo querrá igual que si fuera 'el fruto de su semilla'. En fin, que no veo el por qué diferenciar según cómo ha nacido o cómo te han conseguido tus padres, qué coño, si te dan una buena educación y cariño Ã,¿qué más da lo demás? De hecho mediante la adopción se 'aseguran' (hasta cierto punto, claro) de que vayas a ser un buen padre y tengas medios para criar al niño, cosa que mediante el método tradicional de toda la vida no se hace, y hay casos de familias que son de espanto.

Bueno, sin ánimo de dar la lata, y al hilo de lo que dice Silik, quiero apuntar otra cosa. Otras sociedades de parentesco no patriarcales separaban sexo y convivencia, pues bien sabido es el dicho de "te casaste-la cagaste" :lol:   Un poco es lo que ocurre con los dichos y expresiones de los chavalitos de hoy en día, un poco redundando en aquello de que "liarse con un amigo es malo", etc.. La convivencia con sexo siempre es difícil.

Bueno, pues el caso es esas sociedades de las que hablo, tipo Karembeau en Nueva Guinea, eran matrilineales. Convivían hermano como padre político y hermana con los hijos de ésta. De algún modo eran menos problemáticas, pues follabas y te follaban fuera, al tiempo que recibías cariñitos castos en casa. Ã,¿Puede ser ésto más "natural"?

Cita de: Da
Bueno, pues el caso es esas sociedades de las que hablo, tipo Karembeau en Nueva Guinea, eran matrilineales. Convivían hermano como padre político y hermana con los hijos de ésta. De algún modo eran menos problemáticas, pues follabas y te follaban fuera, al tiempo que recibías cariñitos castos en casa. Ã,¿Puede ser ésto más "natural"?

No sabía de esa costumbre. Posiblemente dé menos problemas... o más subnormales (http://www.ahoracine.com/cinexilio/smilies/devil.gif)

Cita de: Da
Bueno, pues el caso es esas sociedades de las que hablo, tipo Karembeau en Nueva Guinea, eran matrilineales. Convivían hermano como padre político y hermana con los hijos de ésta. De algún modo eran menos problemáticas, pues follabas y te follaban fuera, al tiempo que recibías cariñitos castos en casa. Ã,¿Puede ser ésto más "natural"?

No te podría decir si es más o menos natural, porque no soy bióloga como Ana Obregón, pero no niego que puede ser más funcional y pragmático. La convivencia desgasta muchísimo y por eso el día que decida irme a vivir en pareja tengo pensado haber pasado antes un año por lo menos viviendo sola en un apartamento para evitar la saturación que implica pasar de compartir piso con compañeros/padres a compartir piso con amante.

Además, también veo fundamental que la pareja, a parte de su vida como tal, tenga amigos a parte con los que desarrollar sus otras facetas de la personalidad. Vamos, yo seguiría intentando ir a Rendez, quedando con frikis de Hispasonic... insisto, no sé si es natural, pero es lo que aspiro a hacer porque me lo pide el cuerpo  :D

Cita de: Silik

Además, también veo fundamental que la pareja, a parte de su vida como tal, tenga amigos a parte con los que desarrollar sus otras facetas de la personalidad. Vamos, yo seguiría intentando ir a Rendez, quedando con frikis de Hispasonic... insisto, no sé si es natural, pero es lo que aspiro a hacer porque me lo pide el cuerpo  :D

Es curioso porque este fin de semana precisamente estuve discutiendo duramente con varios amiguetes sobre este tema.

Me sorprendió ver como amigos de toda la vida, con una formación académica y cultural considerable, me venían a decir algo así como que si te casas, o vives con una pareja estable, te tienes que dedicar el fin de semana a ver la tele con tu mujer/marido... y si uno quiere salir al cine o a tomar algo, pues nada a joderse y ver Salsa Rosa... para ellos la vida en pareja anula la individualidad, las inquietudes del otro... estamos en el siglo 21, no? :shock:

Ni que decir tiene que es gente que cuando se echan una novia desparecen totalmente de la faz de la Tierra... ensimismación absoluta...  :shock:

A mi lo que más me alucina de toda esta polémica baldía es que se podrían haber ahorrado mucho espacio en los informativos y mucha confrontación social si en lugar de "matrimonio" se hubiera utilizado otro termino.

Joder, que los gobiernos son cojonudos para sacar eufemismos, desde las soluciones de habitabilidad de la TRUJILLO hasta los daños colaterales de BUSH. Hasta yo mismo, que soy un mendrugo en comparación con los doctores en lengua que tiene a su disposición el Gobierno, podría sugerir varios terminos tan válidos como el de matrimonio homosexual.

Pero claro, aquí hasta a los que visten sotana les va la marcha. Pues ala, a tapar la calle. Luego nos quejamos que no sacan noticias de JARRE en nuestra tele. Si con cosas como esta no hay lugar para más...  :D

Cita de: ZZEROHasta yo mismo, que soy un mendrugo.

Tienes toda la razon. Eres un mendrugo!

Cita de: Anonymous

Cita de: ZZEROHasta yo mismo, que soy un mendrugo.

Tienes toda la razon. Eres un mendrugo!

Qué gracia, curiosamente tienes la misma IP que Eki :)

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