Foros Fairlight Jarre

Desde el día de ayer en las noticias de todo el mundo ha recorrido la información que habla respecto a la traducción de los papiros que fueron encontrados en la década del 70 en Egipto que supuestamente tiene escrito el evangelio de Judas, el personaje más impopular del Nuevo Testamento.

En estos papiros, se afirmaría que el mismo Jesús le habría pedido a Judas Iscariote que le entregara para cumplir la misión que le habían encomendado y este discípulo, con todo lo que implicaba aceptó de inmediato cargar con esa culpa encima.
Además se recalca que era el apóstol más cercano a Jesús, un amigo, y que siempre tenían conversaciones privadas acerca de la misión que "El Maestro" habría venido a realizar a la Tierra.

No soy católico, aún así me llama profundamente la atención que este documento inquiete tanto al Vaticano e investigando por sitios web encontré lo siguiente que me parece muy acertado (desde mi punto de vista):

"Como dijo a SEMANA el arqueólogo alemán Jürgen Schiestl, de la facultad de egiptología de la Universidad Libre de Berlín: "La verdad es que no hay modo alguno de saber si Judas se sacrificó por 'designios divinos' al entregar a Jesús, y aunque se demuestre con total claridad que este papiro relata episodios reales, es muy difícil que el Vaticano los acepte, porque no hay que olvidar que el Vaticano es una organización política y económica cuyo poder se sustenta en un libro considerado sagrado, y si cambia este libro, todo se les podría venir abajo".


Ã,¿Será este el hecho definitivo que haga desmoronar aún más a la Iglesia Católica al hacer dudar a su principal fuente de creencia?.

Alá, el debate queda abierto.

Saludos.

Por cierto, el link de donde extraje aquella cita es el siguiente:

http://semana.terra.com.co/wf_InfoArticuloNormal.aspx?IdArt=93642

Bien, ya se han escrito tantas cosas sobre Jesús, que ha estado casado, sin casar, con familia, sin familia, crucificado, sin crucificar, resucitado, enterrado en varios sitios, en la India, etc etc.
Este Evangelio de Judas parece que es del año 300, en fin, durante los primeros años de la historia de la Iglesia  no había una doctrina unificada y ferrea, y los cristianos solo tenían en común seguir el ejemplo de Cristo, nada más. Había muchas comunidades, y las comunidades para mantener el recuerdo de las enseñanzas empezaron a escribir la vida de Jesús. Así surgieron los evangelios, y dependiendo de las creencias de cada comunidad pues así los evangelios destacaban unos u otros aspectos. Las comunidades más puramente judías destacaban a Jesús como el profeta que da plenitud al Antiguo Testamento. Las comunades helenas destacan el carácter universal del mensaje de Cristo.

En todo ese maremagnum de comunidades, no es de extrañar que hubiera alguna que considerase a Judas un punto básico en la historia, pues sin su traición no hubiera podido sacrificarse Jesus.  Hay que tener en cuenta todo esto cuando se habla de estos libros.

Claro que vende más cubrirlo todo con un halo esotérico, y hablar de conspiraciones vaticanas y si a eso le sumas el reciente éxito del Código Da Vinci, pues ya tienes el circo montado.

Cita de: Paul Cesare en 07 de Abril de 2006, 12:14:27 PM
En todo ese maremagnum de comunidades, no es de extrañar que hubiera alguna que considerase a Judas un punto básico en la historia, pues sin su traición no hubiera podido sacrificarse Jesus.Ã,  Hay que tener en cuenta todo esto cuando se habla de estos libros.

De hecho, los Gnósticos defendían la figura de Judas pero fueron perseguidos por ser considerados herejes.

Y bueno, resaltar que el Judaísmo se basa en la Torá que es comprendida por los 5 libros del Antiguo Testamento y sólo se ve a Jesús como un Rabino.

Hablamos de los 4 evangelios, si sumamos el de Judas 5 y si añadiésemos los evangelis apócrifos, los gnósticos , pues hay a montontes.

Luego tengamos en cuenta que cada uno cuenta la historia según le va. Quizá sea  por eso por lo que difieren tanto unos de otros.

Estamos lleganos a un tiempo final ? Bueno, según las "interpretaciones" de bastantes profecías, dicen que estamos llegando a tiempos finales. Más bien pueda ser que a lo que estamos llegando es al fin de la Iglesia conocida como tal ?

De crío creía en los Reyes Magos, ahora no. A la humanidad le está pasando lo mismo. Ha madurado y hay cosas en las que ya no cree.

Debatiríamos horas sobre esto sin llegar nunca a ningún final.

No olvidemos que además de los 4 Evangelios reconocidos por la Iglesia Católica hay cientos de ellos más que fueron descartados por la misma.

En esto, como en todo, cada cual escoge la versión que más interesa.

 "Veamos, Mateo, Lucas, Marcos y Juan son una banda de juerguistas que se reúnen en alguna parte y deciden hacer una apuesta, se inventan un personaje, se ponen de ecuerdo acerca de unos pocos hechos esenciales y el resto que se lo mente cada uno, después se verá quién lo ha hecho mejor.

Más tarde los cuatro relatos caen en manos de los amigos, que comienzan a pontificar, Mateo es bastante realista, pero insiste demasiado en la historia del Mesías, Marcos no está mal, pero es un poco caótico, Lucas es elegante, eso no puede negarse, Juan se pasa con la filosofía... pero, bueno, los libros gustan, pasan de mano en mano,y, cuando los cuatro se dan cuenta de lo que está sucediendo, ya es demasiado tarde. Pablo ya ha encontrado a JESÚS en el camino de Damasco, Plinio inicia su investigación por orden del preocupado emperador, una legión de apócrifos fingen que también ellos están en el ajo... toi, apocryphe lecteur, mon semblablem mon frère...

A Pedro se le sube el triunfo a la cabeza, se toma en serio, Juan amenaza con decir la verdad, Pedro y Pablo lo hacen apresar, le encadenan en la isla de Patmos, y el pobecillo empieza a desbarrar, ve a las langostas en la cabecera de la cama, que se callen esas trompetas, de dónde sale toda esa sangre... Y los otros van diciendo que bebe, que la arteriosclerosis ya sabe... Ã,¿Y si realmente hubiera sido así?".

"El Pendulo de Foucault", UMBERTO ECO.

mmmmmmmm me parece que de todo esto estuvieron hablando el programa de Iker Jimenez de Milenio 3 en la cadena Ser.

Vamos, que el nuevo testamento es el primer caso de Bookcrosing y de fake documentado, no?

Para mi la Biblia es un libro dividido en dos partes: el Antiguo Testamento es un libro sobre el comienzo del mundo enfocado desde un punto de vista un tanto infantil lleno de metáforas y palabras incomprensibles en el que se entremezclan historias sin un significado concreto pero con metáforas varias; el Nuevo, el más interesante, es una bonita historia entrecortada sobre un chavalito y sus devaneos por la vida (de la cual se comen un trozo importante) que es juzgado injustamente por los pudientes de la época.
No me lo he leido, ni lo pienso hacer, pero no lo descarto (sólo el NT) simplemente para reestructurarlo en una historia común y normal, como lo fué (si es que fué). :|

Cita de: Paloma en 10 de Abril de 2006, 02:12:28 AM
Para mi la Biblia es un libro dividido en dos partes: el Antiguo Testamento es un libro sobre el comienzo del mundo enfocado desde un punto de vista un tanto infantil lleno de metáforas y palabras incomprensibles en el que se entremezclan historias sin un significado concreto pero con metáforas varias; el Nuevo, el más interesante, es una bonita historia entrecortada sobre un chavalito y sus devaneos por la vida (de la cual se comen un trozo importante) que es juzgado injustamente por los pudientes de la época.
No me lo he leido, ni lo pienso hacer, pero no lo descarto (sólo el NT) simplemente para reestructurarlo en una historia común y normal, como lo fué (si es que fué). :|

Digo yo, si no te la has leido, Ã,¿como sabes de que va?  En fin, una de las caracterísitcas que hacen a la Biblia tan particular es que no se trata de un libro, sino de un conjunto de libros. Y esto conlleva que ha sido escrito por distintos autores situados en distintas circunstancias geográficas e históricas.
Así puedes encontrarte con mitos influidos por las leyendas babilónicas, el mito del génesis tiene una influencia babilónica notable, libros sapienciales con consejos influidos por el pensamiento oriental, libros con la doctrina religiosa más estricta, libros que narran la historia de Israel.
Sobre el Nuevo Testamento, los evangelios, escritos unos treinta años después de la muerte de Jesús, se piensa que fueron escritos en el seno de las comunidades cristianas primigeneas para preservar la doctrina de Cristo que ellos seguían. Después vienen las epístolas, que son cartas a las primeras comunidades cristianas. Por último está el Apocalipsis, género que no aparece en el Antiguo Testamento, excepto creo recordar que en el libro de Daniel donde me parece que hay un breve fragmento apocalíptico.

A mi la historia... :| Me centro más en las historias más normalitas, como en las pelis, vamos.

Pues sí en el programa Milenio 3 del Iker Jimenez se habló sobre este tema y aquí os dejo para que lo podaís descargar desde dos enlaces que he elaborado con Megaupload. Son las dos partes del programa, una es de unos 7 MB y otra de 8 MB.

Descargar parte 1(7,66 MB): http://www.megaupload.com/?d=3DXW2VFL
Descargar parte 2(8,01 MB): http://www.megaupload.com/?d=OC96HZ8O

Ahi lo dejo para el que lo quiera oir

Pues yo sí me he leido la Biblia, pero desde el indice hasta la fecha de impresión, y os puedo asegurar que el Antiguo Testamento, salvo un par de libros, el resto es hasta entretenido. Vale, es un libro sabio, según dicen, y por ahí te puede servir como un pretexto para leerlo. Pero yo os digo que es un libro friki y que rezuma una mala ostia y un revanchismo casi surrealista. Como la historia de Onán, cuyo hermano estiró la pata dejando viuda quedando él a cargo de ella y como no quería procrear en nombre de su hermano (tradición judia de entonces) se mataba a pajas. Dios se agarra un rebote de cojones y lo fulmina de un rallo. Ahora sácale una moraleja, y algunos dirán que pajearse es malo. Yo solo digo que no es bueno hacerlo en día de tormenta y bajo un árbol (que atre los rayos).

Lo del profeta Isaías (primohermano de Zopaías) es de antología. EL tipo no para de escupir improperios contra los enemigos de Dios, que a su vez son los suyos o viceversa, y se tira todo el libro profético maldiciéndolos. Y qué mejor forma que augurarles todo tipo de maldades. Estaba claro que el tipo tenía problemas con el vecindario, y quizás hasta con el administrador de fincas. No se, quizás un problema de lindes o que le habían construído sobre la medianera de su casa. El caso es que el tipo maldice más que respira, y con esa actitud constructíva va y escribe su libro (algo así como unas memorias a lo Sara Montiel pero con más mala ostia y menos trolas). Es como si SILIK pasara su blog a libro.  :-D

Yo animo a meterle el ojo, si se quiere buscar sabiduría pues la encontrará (como en cualquier libro medianamente bueno). Pero si se lee con mentalidad friki pues el goce está garantizado.

PD.: espero que nadie se rasgue las vestiduras (por cierto, en el año 0 no había Calkin Cline ni sucedáneas, así que a enseñar el rabo  :-D), que esto lo digo sin intención de herir sensibilidades y sí con humor y conocimiento de causa.  :wink: