Foros Fairlight Jarre

http://www.youtube.com/watch?v=ovmQgUuk5Mg&search=mentira

Que vergüenza de país y de políticos mentirosos ( el PSOE también) pero los peores  los engominados del PP

Pero que manipuladores los chicos de telemadrid
Pero que mierda de documental es este digo esto por unos motivos que no son cuestionable 1 Alquaeda anuncio que atentaría contra España, Inglaterra y USA
de momento lo han hecho en España y Inglaterra
2 Yo estuve en la estación de Atocha y desde el principio los policías comentaban que no había sido ETA.
No es nada complicado detonar una bomba con un teléfono con unos conocimientos mínimos de electricidad (no deÃ,  electrónica) se puede hacer, solo hay que soldar dos cables al altavoz del teléfono y estos a un micro rele el cual activara el detonador, NO ES EN ABSOLUTO COMPLICADO NI HACE FALTA SER UN INGENIERO!!!
El PP se gasta mucho dinero en cambiar la verdad.
http://www.youtube.com/watch?v=DAUk9qH5xXs&search=mentira

Rajoy se pone gomina?  :-D

Nah, en serio, yo creo que dá igual, supongo que habrá mucha gente que terminará creyendo lo que le interesa creer en función del partido con el que simpatize.

Pero fíjate que aún así, es decir, aún admitiendo que hay tramas negras, el PP no puede dejar de ser culpable en gran medida debido a que todos esos supuestos agentes del orden corruptos estaban bajo su mandato, a mi parecer choca por lo tanto que no se abra de nuevo la investigación a pesar de que ellos mismos la pidan lo que deja entrever que al PSOE le incomoda. A mi parecer repito.
Tambien choca que no fuesen terroristas suicidas como si lo fueron en los otros atentados, vamos, los pelanas de lavapies como dice alguno por ahí. Hasta que si, al final saltaron por los aires.

Me parece que en este tema hay pringue para todo el mundo,  (lo digo con doble sentido), y aunque nos pongamos 20000 medallas por lo bien que lo hicimos en mi opinión fue difícil hacerlo peor de lo que se hizo.

El pp está cayendo bastante bajo, 2 años después no tiene sentido que Acebes siga donde está por ejemplo. Es posible que el PSOE también se portara como una warra esos días, es posible que  ETA suministrara datos, o que los propios islamistas recogieran la idea original de ETA. Ã,¿Y qué? es como si con eso quisieran demostrar que perdieron injustamente, ya no tiene sentido (aunque fuera verdad) Con eso no van a engatusar a nadie, con esa actitud tienen oposición para rato.

Cita de: Da en 13 de Marzo de 2006, 07:27:25 PM
El pp está cayendo bastante bajo, 2 años después no tiene sentido que Acebes siga donde está por ejemplo. Es posible que el PSOE también se portara como una warra esos días, es posible que  ETA suministrara datos, o que los propios islamistas recogieran la idea original de ETA. Ã,¿Y qué? es como si con eso quisieran demostrar que perdieron injustamente, ya no tiene sentido (aunque fuera verdad) Con eso no van a engatusar a nadie, con esa actitud tienen oposición para rato.

No me hace falta añadir mucho más porque eso es justamente lo que pienso. A mí no me cabría ninguna duda de que ETA les pudiera echar un cable a Alqaeda y también pienso que el 11-M estaba planeado con independencia de haber intervenido en Irak. Pero hombre, lo que está haciendo el PP es esquizofrenia política. Creo que el PSOE está metiendo demasiado la pata como para que sigan con esta cantinela desde la oposición.

Silik, lo tuyo es de análisis, pero como puedes decir esas tonterías
Nada, nada teniendo en cuenta tu condición, dices y apoyas cosas que te marginan.
Sigue así oculta en tus declaraciones opuestas a tu naturaleza.
Siento decirte que me recuerdas a la versión moderna del portero de derechasââ,¬Â¦.

Seguro que el soso de ZP se entrevisto con  ââ,¬Å"acaquedaââ,¬Â y les dio la dinamita.
Claro esto es mejor que admitir que en la policía hay ineptos que por un 1kg de chocolate matan a su madre si hace falta.

Claro fue una organización de delincuentes, claro los contrato el PSOE para ganar las elecciones, por supuesto que no tiene nada que ver con la guerra ni con el atentado de Casablanca ni con la captación de seguidores radicales musulmanes ni con las amenazas de Bin Laden, ni con los atentados de Londresââ,¬Â¦.

Creo que cuando se muera Fraga tendrás oportunidad de soltar unas lagrimas con motivos ââ,¬Â¦Ã¢â,¬Â¦

Joder, cómo está el personal...

zzcero me sacan de quicio las personas que no son coherentes, Un ejemplo internacional es Condoleezza ..
comprado los zapatos mas caros de la ciudad mientras el desastre del catrina.... como ella no es negra.....

Por otro lado es que yo vi el desastre, por lo que me jode ver como todo lo que cuentan los mentirosos del PP cala en la gente, sueltan un montón de patrañas cosas increíbles (para los nazis) cosas poco creíbles (para los de derechas) cosas dudosas( para Da y Silik ) .......

Cita de: hal2000 en 14 de Marzo de 2006, 04:53:12 PM
Silik, lo tuyo es de análisis, pero como puedes decir esas tonterías
Nada, nada teniendo en cuenta tu condición, dices y apoyas cosas que te marginan.
Sigue así oculta en tus declaraciones opuestas a tu naturaleza.
Siento decirte que me recuerdas a la versión moderna del portero de derechasââ,¬Â¦.

Seguro que el soso de ZP se entrevisto con  ââ,¬Å"acaquedaââ,¬Â y les dio la dinamita.
Claro esto es mejor que admitir que en la policía hay ineptos que por un 1kg de chocolate matan a su madre si hace falta.

Claro fue una organización de delincuentes, claro los contrato el PSOE para ganar las elecciones, por supuesto que no tiene nada que ver con la guerra ni con el atentado de Casablanca ni con la captación de seguidores radicales musulmanes ni con las amenazas de Bin Laden, ni con los atentados de Londresââ,¬Â¦.

Creo que cuando se muera Fraga tendrás oportunidad de soltar unas lagrimas con motivos ââ,¬Â¦Ã¢â,¬Â¦

Ã,¿Podrías argumentar más, en lugar de meterte con la gente por lo que piensa?

Cita de: hal2000 en 14 de Marzo de 2006, 04:53:12 PM
Silik, lo tuyo es de análisis, pero como puedes decir esas tonterías
Nada, nada teniendo en cuenta tu condición, dices y apoyas cosas que te marginan.
Sigue así oculta en tus declaraciones opuestas a tu naturaleza.
Siento decirte que me recuerdas a la versión moderna del portero de derechasââ,¬Â¦.

Seguro que el soso de ZP se entrevisto con  ââ,¬Å"acaquedaââ,¬Â y les dio la dinamita.
Claro esto es mejor que admitir que en la policía hay ineptos que por un 1kg de chocolate matan a su madre si hace falta.

Claro fue una organización de delincuentes, claro los contrato el PSOE para ganar las elecciones, por supuesto que no tiene nada que ver con la guerra ni con el atentado de Casablanca ni con la captación de seguidores radicales musulmanes ni con las amenazas de Bin Laden, ni con los atentados de Londresââ,¬Â¦.

Creo que cuando se muera Fraga tendrás oportunidad de soltar unas lagrimas con motivos ââ,¬Â¦Ã¢â,¬Â¦

Pues yo creo que Silik se caracteriza por la coherencia de sus mensajes. Cosa que a tí te falta cuando se habla de política.

Cita de: Tokio_Kid en 14 de Marzo de 2006, 08:59:31 PM

Cita de: hal2000 en 14 de Marzo de 2006, 04:53:12 PM
Silik, lo tuyo es de análisis, pero como puedes decir esas tonterías
Nada, nada teniendo en cuenta tu condición, dices y apoyas cosas que te marginan.
Sigue así oculta en tus declaraciones opuestas a tu naturaleza.
Siento decirte que me recuerdas a la versión moderna del portero de derechasââ,¬Â¦.

Seguro que el soso de ZP se entrevisto conÃ,  ââ,¬Å"acaquedaââ,¬Â y les dio la dinamita.
Claro esto es mejor que admitir que en la policía hay ineptos que por un 1kg de chocolate matan a su madre si hace falta.

Claro fue una organización de delincuentes, claro los contrato el PSOE para ganar las elecciones, por supuesto que no tiene nada que ver con la guerra ni con el atentado de Casablanca ni con la captación de seguidores radicales musulmanes ni con las amenazas de Bin Laden, ni con los atentados de Londresââ,¬Â¦.

Creo que cuando se muera Fraga tendrás oportunidad de soltar unas lagrimas con motivos ââ,¬Â¦Ã¢â,¬Â¦

Ã,¿Podrías argumentar más, en lugar de meterte con la gente por lo que piensa?

Ã,¿piensa ?Ã,¿ pensar o creer? todo lo que plantean es lo que difunde el PP, no es ninguna reflexión propia.
Mi argumento, es una llamada de atención a Silik
pues su condición  (muy legitima y normal para mi) es completamente rechazada por el PP. y sus argumentos son los defendidos por el PP y el puñetero documental de TeleMadrid
por lo tanto la conclusión es muy sencilla.
Pondré un ejemplo:
Ã,¿Por que una mujer negra defiende a un gobierno racista y opresor de los negros?. ni puta idea
Pues a Silik  le pasa mas o menos lo mismo, si quieres mas detalle que los de ella y explique por que sus argumentos coinciden con los del PP (ya comente que tiene varios discursos el PP) y su vida no coincide con el tipo de vida que le plantea el PP.

En cierta manera concuerdo con lo que dice Hal2000 puesto que no hay que ser muy inteligente para darse cuenta de que la mayor parte de las opiniones de la gente de a pie no son mas que el resultado de los efectos de los discursos del PP. Muy poca gente piensa y opina en lo que realmente cree, todo el mundo se giró contra el estatu sin tener ni repajolera idea de lo que es, ni de la historia de Cataluña ni mucho menos haber leido el texto de marras, de la misma manera que aparecieron miles de creyentes de la nada que sin tener ni puñetera idea de lo que reivindicaban se lanzaron a la calle en una guerra santa contra la enseñanza laica o de la misma forma que aún hoy hay quien se cuestiona la autoría del 11-M. Estamos en la sociedad de la desinformacion, de la manipulacion y de la extorsion a golpe de falsos discursos, la oposicion de nuestro pais es de las peores que hemos tenido en decadas y el gobierno anda dando bandazos de ciego dia a dia y todo esto repercute de una forma letal en la opinion publica y en las actitudes de la gran masa.

Hace hoy dos años Zapatero era el héroe que sacaría a España del ocaso derechista mientras que a día de hoy está considerado como el mayor payaso y lo que mejor dicen de él es que es el peor presidente que ha tenido el país desde el 77, cuando lo que ha venido haciendo en este tiempo no es mas que el programa electoral que prometió en su día y que lo votó el mismo pueblo que hoy le escupe. Esto demuestra una vez más que la gran masa no se entera de nada y que actúa por inercia, la misma inercia de la que se aprovecha el PP para llevar a centenares de miles de ignorantes a firmar por un referendum sobre el estatut y que hace lanzar a cualquier ruedo a los españolitos para repetir palabra por palabra los mensajes de un PP que ha pasado de ser una legítima opción política ante los desaguisados del anterior Psoe a ser el mayor caldo de cultivo de infamias, falsedades y difamaciones desde el final del franquismo.

Todo esto deberia hacer reflexionar a mas de uno y hacerle usar más el sentido común en lugar de seguir haciendo caso a las opiniones del vecino del quinto, pero por desgracia nuestra, es mucho mas facil eso que aprender a leer sacando las propias conclusiones. Que triste.

Cita de: M Bianchi en 15 de Marzo de 2006, 01:44:10 AMEn cierta manera concuerdo con lo que dice Hal2000 puesto que no hay que ser muy inteligente para darse cuenta de que la mayor parte de las opiniones de la gente de a pie no son mas que el resultado de los efectos de los discursos del PP.

Más que eso de lo que nos lanza la televisión, la radio y la prensa. Porque no hay opción politica en España que no esté respaldada por un emporio audiovisual capacitado para meterse en el diario de nuestras días intentando condicionarnos sobre en qué pensar y de qué forma.

Pero bueno, ahí está el sentido común de cada cual para discernir entre tanta mierda informativa qué hay de cierto y qué mentiras nos intentan colar. Pero todos, desde ZP hasta ROVIRA. Porque si una cosa está clara es que hoy no se ganan las elecciones montando un mitin en la plaza del pueblo, sino asegurando la presencia diaria en la pantalla del televisor a la hora del almuerzo y pasando por los micrófonos de GABILONDO y DEL OLMO.

Cita de: hal2000 en 14 de Marzo de 2006, 11:48:50 PM
Mi argumento, es una llamada de atención a Silik
pues su condición  (muy legitima y normal para mi) es completamente rechazada por el PP. y sus argumentos son los defendidos por el PP y el puñetero documental de TeleMadrid

Ã,¿Y si la opinión de alguien coincide con la del PP qué pasa? Ã,¿Es un delito?

Cita de: Tokio_Kid en 15 de Marzo de 2006, 07:56:06 AM

Cita de: hal2000 en 14 de Marzo de 2006, 11:48:50 PM
Mi argumento, es una llamada de atención a Silik
pues su condiciónÃ,  (muy legitima y normal para mi) es completamente rechazada por el PP. y sus argumentos son los defendidos por el PP y el puñetero documental de TeleMadrid

Ã,¿Y si la opinión de alguien coincide con la del PP qué pasa? Ã,¿Es un delito?

Esta claro lo que yo opino y pienso, da la sensación que das vueltas con las preguntas pero no dices cual es tu dirección.
Ã,¿y tú que piensas?

La desinformación no es patrimonio de las derechas, me acuerdo del caso de la LOU en el que muchos estudiantes se echaron a la calle en cacerolada, sin saber de qué iba el tema.  La oposición que históricamente hace la izquierda es igual de combativa que la de la derecha. Es política.

Cita de: Da en 15 de Marzo de 2006, 12:03:00 PM
La desinformación no es patrimonio de las derechas, me acuerdo del caso de la LOU en el que muchos estudiantes se echaron a la calle en cacerolada, sin saber de qué iba el tema.  La oposición que históricamente hace la izquierda es igual de combativa que la de la derecha. Es política.

Que se lo digan a Canal Sur, creo que sus informativos son de los más proselitistas que he visto.

          Para mí la explicación establecida de los atentados es endeble; Al Qaeda no reivindicó las bombas, sino tan solo un grupo islamista con una vinculación remota con la organización de Bin Laden (que en varias ocasiones ha reivindicado muy diversos sucesos, uno de ellos que ni siquiera era un acto terrorista).
          No veo sentido en que un grupo de magrebies cuyas conexiones con tramas terroristas no han quedado establecidas monte un atentado de la magnitud de la del 11M, además con goma-2 que alguien fué chorizeando poco a poco de una mina. La famosa mochila de Vallecas me parece un auténtico elemento de atrezzo, así como la furgoneta de Alcalá de Henares.
          La misma mañana del 11 de marzo de 2004 yo pensaba en una acción islamista, a la vista del tipo de acción, una bomba en un tren, parecida a las que hubo en París en el verano del 2005. Sin embargo, nunca hubo una reivindicación inequívoca, y los acusados de perpetrar los atentados son mas bien elementos marginales dedicados al delito, en lugar de personas que mantuviesen una existencia inadvertida en España manteniendo un expediente limpio.
          La actuación el gobierno de Aznar el día del atentado es muy discutible, con una gran tardanza en dar datos, y aferrándose a la autoría de ETA, pero el PSOE no tardó en atacar al ejecutivo a costa de la desgracia.
          El atentado influyó sin duda en las elecciones generales, pero no sostengo que hubiese ningún agente ni facción que pretendiese atentar para provocar un resultado determinado, tal cosa es pretender controlar algo imprevisible. Creo que la repercusión del atentado está en la cabeza de cada uno de los electores que votamos el 14 de marzo.
         
          No se si el PP ha aceptado su derrota electoral en las generales, pero reavivar la discusión sobre el 11M me parece de sentido común después de la lamentable comisión de investigación que estuvo funcionando. Y me parece que el partido principal de la oposición no centra su discurso en el 11M, puesto que son muchos los asuntos en que se puede pedir explicaciones al actual gobierno.
         Sin embargo, si se arroja luz algún día sobre los atentados puede salir muy tocado el Partido Popular, ya que es en su gestión donde se producen fallos muy graves en la acción de las fuerzas de seguridad y arraiga una grave corrupción en ellas.
          Aún veo indicios de la acción de la ETA, fundamentalmente por el hecho de haber poseido cantidades de explosivo similares a las empleadas en los trenes, así como el haber tramado un atentado parecido que no se llevó a cabo por fortuna.

         Si, tal como se mantiene, el atentado es obra de Al Qaeda, en represalia a la participación española en la invasión de Irak, hay que recordar que el nivel de riesgo de que se produzca otra acción similar es alto, si juzgamos que ahora hay tropas españolas en Afghanistán realizando el mismo cometido que las que estaban en suelo iraquí, y que de eso no nos librariamos por mucho que maldijesemos a Aznar y a todo el PP.

           Bueno ahora ya me podeis meter en el saco de los peperos, derechones, seguidores del mundo, etc, etc.

 Está bien que El Mundo haga sus propias teorías, pero un partido político no debería enfangarse así.

Veo que eres otro crellente, te digo lo mismo todo lo que estas planteando lo plantea el PP y es sencillamente falso o esta planteado para sembrar la duda y omites muchas pruebas de mucho mas peso que lo que espones, omites que al TV Al yasira han emitido comunicados del alquaeda diciendo que la autoría es suya, Ã,¿?
Ã,¿Te parece poca prueba?
La dinamita, tu no has hecho la limi por lo que veo (yo tan poco) pero muchos amigos míos si, y por lo que yo se, por un kilo de costo en la mili consigues muchas cosasââ,¬Â¦.

La poli ââ,¬Â¦. En mi antigua casa teníamos un vecino que trabajaba como secreta,(si todos los vecinos lo sabíamos por sus borracheras y por la manía de sacar la pistolita) bueno después de unos 10 años esta fuera de su casa con una orden de alejamiento por malos tratos a su mujer y es alcohólico (esto ultimo lo es desde que yo lo conozco) Ã,¿Cómo es que este señor se ha tirado trabajando en la policía secreta 10 añosÃ,¿? Pues por que la vida es así no como te la cuentan en el CSI, y por supuesto que hay muy buenos profesionales que son la mayoría pero con que tengas dos o tres que no ââ,¬Â¦Ã¢â,¬Â¦
Tambien puedes buscar noticias emitidas en otros paises sobre el 11m y veras lo que dicen ââ,¬Â¦.. incluso los Americanos

Es de cachondeo el mundo
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/15/enespecial/1082009222.html

coño presunta cinta de bin ladenââ,¬Â¦Ã¢â,¬Â¦ bueno si se busca en la propia alyasira no dicen presuntaââ,¬Â¦.

Esto es interesante de leer  clraro que zp le paga.. es coña claro
http://www.lainsignia.org/2005/marzo/ibe_044.htm

Cita de: Paul Cesare en 15 de Marzo de 2006, 05:45:34 PMQue se lo digan a Canal Sur, creo que sus informativos son de los más proselitistas que he visto.

Ã,¿Acaso ya nadie se acuerda del fotograma de RAJOI en medio de la noticia sobre Irak? Ya, casualidad. EL caso es que dos semanas más tarde ocurre lo mismo cuando se habla de Abu Raid.

zzero, si esas cosas son verdad y todos los partidos cuando tiene el poder manipulan mas o menos.

Pero el PP se las trae..... coño que sentido tiene apoyar a el que te esta estrujado en el trabajo en la hipoteca en la cesta de la compra y que además no entiende tus necesidades básicas pues piensa que todo el mundo tiene dinero para pagar todo, y claro como todos tenemos tanto dinero y bienestar pues se ven obligados a ganar dinero y ... y....
anda y que les den por el culo a todos los mega empresarios y banqueros, yo tengo que pagar mas por la mierda de la hipoteca y los beneficios de Timofonica aumentan, tócate los cojones .......
Y para que nadie les quite su negocia hacen lo que sea y como sea, para ellos es un derecho propio

No te lo tomes a mal, HAL, pero la imagen que tienes de "la derecha", y de "la izquierda" por extensión, es un estereotipo algo arcaico y desfasado. El poder económico busca resguardo en el político y viceversa. No todos los empresarios son pepeístas, ni los socialistas le hacen asco a los lujos burgueses. Ã,¿O acaso ZP dijo "no, no se gasten 5 millones de las antiguas pesetas en una pista de tenis para mi residencia de verano"?. Al final se jodió el pié y la pista de 5 millones está ahí muerta de la risa.

yo creo que en la política hay que adaptarse a los tiempos, en su día el PSOE empezó la racionalización estatal con privatizaciones, y eso más bien es de derechas. Como dice Zzero el concepto de izquierda y derecha no tiene nada que ver con hace 50, 60 años.

MENSAJE PARA HAL2000.

Hola amigo forero:

Desde el 11 de Marzo de 2004 se han vertido multitud de opiniones a cerca del  desastre de Madrid. Y digo opiniones, porque todavía no hay pruebas CONCLUYENTES acerca de cómo se gestó el golpe. Ni tan siquiera el PSOE es capaz de reponder a las numerosas acusaciones por parte de periodistas de investigación del atentado. El gobierno hoy en día no tiene la certeza aún de quien ha matado en España a 192 personas. Ã,¿Crees que te parece esto normal, que haya gente aún que no sepa quien ha matado a sus familiares? Como me recuerda esto a la dictadura de Pinochet.

Por cierto, te doy lo que quieras si, primero, me dices la diferencia entre ser de derechas y ser de izquierdas; segundo, Ã,¿podrías decirme cuales son los valores de la izquierda y cuales los de la derecha? yo no lo sé. Explícalo por favor. Por último, Ã,¿en que te basas para decir que los de derechas son los malos y los de izquierdas los buenos? Si tienes la osadía de vertir opiniones sobre lo que está bien o está mal en política, te has metido en un buen lío, por que ni tu eres capaz de, con razones argumentales, demostrarlo.

Sin acritud, amigo.

P.D. Creo que los ideales políticos no existen. Los que gobiernan son los que mejor administran el dinero. Prefiero que gobierne el Partido más radical del mundo y llegar a fin de mes, que un gobierno donde todo es bonito y maravilloso y tengo que gastar más de lo que gano.

La verdad, alucino... lo único que dije fue algo que me parece que muestra más que no me caso con ningún partido que que me caso con el PP. Hay un hecho, los atentados. Hay lagunas, lo diga El Mundo o Rita la cantaora, y por respeto a las víctimas y para intentar que no se repita, hay que investigar hasta el fondo.

Por otra parte, es lamentable que el PP utilice algo así como arma política, igual que usa el tema de ETA y bien sabe Dios que no votaré a ningún partido que tenga en su cabecera a Acebes y Zaplana. Y sí, me jode que la oposición esté emperrada con el tema, porque no se reciclan y no tendré opción de elegir en las próximas elecciones.

Luego está el maniqueismo buenos/malos, izquierda/derecha... mira tú que celebré que ganase ZP el 14-M... bueno, celebré que se fueran esos chalados que estaban en el poder. También celebré que Fraga no sacase mayoría absoluta, qué cosas... pero pese a ello, no he notado ni que los pisos hayan bajado, ni que me paguen más y, de hecho, a nivel profesional, puedo asegurar que el trato era mucho más respetuoso con los "fachas" del PP, porque ahora a estos modernos se les ha subido el pavo a la cabeza. Conclusión: no creo en ningunos y sólo aspiro a que haya alternancia política, que es el mal menor.

Y en cuanto a esa peculiaridad que se supone me tendría que hacer votar con los ojos cerrados a la izquierda... pues mira, sí, me alegro de poder casarme ahora con quien me salga de las gónadas, pero eso no me hace venderme a nadie...

Cita de: Silik en 16 de Marzo de 2006, 11:09:32 PMY sí, me jode que la oposición esté emperrada con el tema, porque no se reciclan y no tendré opción de elegir en las próximas elecciones.

Siempre te queda la posibilidad de votar a la Chua y al amigo LABORDETA. No se cómo gobernará el tío, pero seguro nos daría titulares hasta el hartazgo, algo así como el Chavez venezolano o el Chaves andaluz.

Yo desde luego me siento una persona de izquierdas, por mi modo de pensar, por mi modo de ver la sociedad y la vida en general, pero en ningún caso simpatizo, ni milito, con ningún partido político... Los mismos sinvergüenzas te puedes encontrar en las filas del PSOE, como del PP (por hablar de los partidos más importantes), pero he de confesar que hay mucha más gente en el PP, como por ejemplo Zaplana, Ansar, Acebes, Cascos, etc que es que no puedo ni ver.... :-P

Pues ahí te gano, ZOPA, porque no hay un solo político que me caiga bien.