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General => Tertulia => Mensaje iniciado por: ZZERO en 14 de Diciembre de 2005, 01:08:22 AM

Título: (EX)Terminator
Publicado por: ZZERO en 14 de Diciembre de 2005, 01:08:22 AM
El flamante gobernador de California, ARNOLD SWARZENNEGGER, ha dejado hoy la ficción a un lado para quitarle la vida a un ser humano de forma real, sin efectos especiales, sin vuelta atrás.
Título: (EX)Terminator
Publicado por: zopa en 14 de Diciembre de 2005, 01:16:40 AM
menudo cabrón el Arnold de los huevos... :x  :evil:
Título: (EX)Terminator
Publicado por: Nadsat en 14 de Diciembre de 2005, 05:09:48 AM
El problema es que el Chochenaguer este es un retrógrado de mucho cuidado.

Yo solamente veo lógica y entendible la ira de la gente cercana a la víctimas que ha podido ocasionar este condenado a muerte. Totalmente comprensible. Yo estaría blasfemando bastante más que ellos durante varios años y, como afectado, no se cómo reaccionaría.

El problema es que en la sociedad estadounidense, que es aún mas retrógrada (te dan todas las facilidades para conseguir un arma pero se forma un pitote cuando Janet Jackson enseña un pecho), sigue en vigencia la jodida pena de muerte. Hay mil formas mas "razonables" para cumplir una sentencia. Yo prefiero ver cómo se pudre en la cárcel con la condena estipulada, sin libertad provisional ni gaitas.

Yo creo que NADIE es dueño y señor para quitar la vida a NINGUNA persona y menos una persona que disfruta de una benevolencia que le ha sido adquirida por interpretar personajes entrañables para el gran público y caer en gracia a la sociedad: "Lo que diga Arnold, está bien hecho"...

Yo no se si se sentirá bien o no haciendo eso, pero lo que se es que creo que yo no podría dormir bien esa noche (como mínimo) sabiendo que he sido un asesino indirecto.

Me encantaría ver cómo este hombre, como muchos tantos otros, sale de la vida política no tardando mucho. Por lo menos, parece que ha dejado su oficio de actor. De eso hemos salido beneficiados los cinéfilos...

Saludos.
Título: (EX)Terminator
Publicado por: Aliado Estratégico en 14 de Diciembre de 2005, 09:59:19 AM
Creo que no ha tenido que ser una decision facil, ya se que el tipo parece duro por todas las peliculas que ha hecho, pero tiene que ser un humano igual que nosotros.
Estoy de acuerdo con la pena de muerte pero yo no tendria el Ã,¿valor? para tomar una decision de esta naturaleza, no creo que pueda dormir tranqui, por mas que haya mandado a la muerte al peor de los asesinos. Por otra parte algunos se quejan de que sdwhacjhnegkger le nego el pedido de clemencia, yo pregunto que clemencia tuvo el delincuente este con sus (4) victimas?, pues ninguna.
Título: (EX)Terminator
Publicado por: Nanoman en 14 de Diciembre de 2005, 12:14:37 PM
Yo no creo que la pena de muerte sea el problema en sí, sino cómo se aplica, (no sólo en EE.UU.)...

La cuestión es que siempre se cargan a latinos y negros pobres. Ã,¿Que es lógico, porque es el segmento de la población donde se centra la gente desfavorecida que acaba tendiendo a la violencia?, seguramente, pero no es menos cierto que los asesinos blancos de clase media-alta tienen muchas menos papeletas para concursar en el asunto...

Luego entra en juego el tema de las cagadas: Ã,¡Ah! Ã,¿Que han pillado al que lo hizo de verdad? pues ya es tarde; ya nos hemos cargao a este...

En fin...

Pero vamos, que a los que pillen con las manos en la masa, con pruebas irrefutables y lejos de toda duda (nos ha jodido, qué listo)... Ã,¡que les corten la cabeza!. Ã,¿Para qué necesita nadie a un hijoputa comiendo y durmiendo calentito en la cárcel haciendo planes para escaparse y volver a matar al hijo de alguien?
Título: (EX)Terminator
Publicado por: Aliado Estratégico en 14 de Diciembre de 2005, 12:41:02 PM
Cita de: Nanoman
Pero vamos, que a los que pillen con las manos en la masa, con pruebas irrefutables y lejos de toda duda (nos ha jodido, qué listo)... Ã,¡que les corten la cabeza!. Ã,¿Para qué necesita nadie a un hijoputa comiendo y durmiendo calentito en la cárcel haciendo planes para escaparse y volver a matar al hijo de alguien?

Muchos pensamos lo mismo :wink: .
Título: (EX)Terminator
Publicado por: Da en 14 de Diciembre de 2005, 12:52:29 PM
la pena de muerte no la impone swarzadsoeiu, sino la sociedad californiana libre y democráticamente
Título: (EX)Terminator
Publicado por: CitizenErased en 14 de Diciembre de 2005, 02:21:09 PM
Cita de: Dala pena de muerte no la impone swarzadsoeiu, sino la sociedad californiana libre y democráticamente

La pena de muerte la firma Chuache y en su mano está conmutarla por otra condena. Y sinceramente, el hecho de que la "imponga" la sociedad californiana libre y democráticamente tampoco hace que sea más legítima.
Título: (EX)Terminator
Publicado por: ZZERO en 14 de Diciembre de 2005, 02:48:53 PM
Cita de: AliadinCreo que no ha tenido que ser una decision facil, ya se que el tipo parece duro por todas las peliculas que ha hecho, pero tiene que ser un humano igual que nosotros.

Ya, y Franco también era un ser humano y firmaba ejecuciones en el desayuno. Y Bush, lo mismo, pero ningunéa los 30000 (según él) muertos iraquíes y firma igualmente penas de muerte con esa cara de panoli que Dios le ha dado.
Título: (EX)Terminator
Publicado por: ZZERO en 14 de Diciembre de 2005, 02:50:33 PM
Cita de: Dala pena de muerte no la impone swarzadsoeiu, sino la sociedad californiana libre y democráticamente

A mí es que el grito ese de "Fuenteovejuna fué" no me vale de nada. Tanto si es una mano como 10 millones de ellas las que aplican una inyección letal el efecto es el mismo e igual de abominable.
Título: (EX)Terminator
Publicado por: Aliado Estratégico en 14 de Diciembre de 2005, 03:00:35 PM
Cita de: ZZERO
Cita de: AliadinCreo que no ha tenido que ser una decision facil, ya se que el tipo parece duro por todas las peliculas que ha hecho, pero tiene que ser un humano igual que nosotros.

Ya, y Franco también era un ser humano y firmaba ejecuciones en el desayuno. Y Bush, lo mismo, pero ningunéa los 30000 (según él) muertos iraquíes y firma igualmente penas de muerte con esa cara de panoli que Dios le ha dado.

Pero a Franco nadie lo eligio democraticamente, creo que es indefendible toda accion fuera de los terminos democraticos y tampoco la compararia con la de decision de schskrhkhjneger.
Título: (EX)Terminator
Publicado por: ZZERO en 14 de Diciembre de 2005, 03:32:45 PM
Cita de: AliadinPero a Franco nadie lo eligio democraticamente, creo que es indefendible toda accion fuera de los terminos democraticos y tampoco la compararia con la de decision de schskrhkhjneger.

Pues peor aún por SWARZZY, que tieniendo el poder de los césares (como Franco lo tenía), acabó inclinando el dedo hacia abajo. Y nuevamente te digo, que el hecho de que toda una masa de millones de votantes decida algo no implica que todo lo que decida sea lo correcto.
Título: (EX)Terminator
Publicado por: Aliado Estratégico en 14 de Diciembre de 2005, 05:30:11 PM
Cita de: ZZERO
el hecho de que toda una masa de millones de votantes decida algo no implica que todo lo que decida sea lo correcto.

Eso es mas que cierto.
Título: (EX)Terminator
Publicado por: bysurferox en 14 de Diciembre de 2005, 05:34:22 PM
Entre el reportaje que vi anoche en Documentos TV de la 2 y los 30.000 muertos iraquies que el propio Bush reconoce que han muerto por su culpa (aunque no diga que es por su culpa, hasta el mismo lo sabe), espero ansioso a que Arnold no le perdone en el último momento a Bush y a Rumsfel y se pudran con la pena de muerte en su pais.

Ã,¿PERO QUE ES QUE NO HAY EN EL MUNDO NI UN SOLO JUEZ QUE TENGA LOS SUFICIENTES COJONES PARA JUDGAR LA LOS PRESIDENTES ASESINOS QUE TENEMOS EN EL MUNDO?

QUE ASCO  :evil:
Título: (EX)Terminator
Publicado por: Da en 14 de Diciembre de 2005, 05:43:12 PM
estoy de acuerdo, by, pero no creo que la guerra sea causa de unos pocos, tipo Bush. Yo creo que personalizas demasiado, puede que detrás de una guerra haya mucha miga, cuestiones políticas, económicas, lobbies, yo que sé. Además cuántas guerras ha habido, incluso peores, y no nos hemos enterado.

Lo mismo con la pena de muerte, ahora se personaliza en Swweredefrfr, como antes en el hermano de Bush. Sin embargo es una cosa que forma parte de la cultura y la democracia de esos Estados. Sin embargo nadie dice ni pio por las múltiples ejecuciones que se producen en China, por ejemplo, igualmente repugnantes, y sin crímenes de sangre por medio.
Título: (EX)Terminator
Publicado por: bysurferox en 14 de Diciembre de 2005, 05:53:02 PM
Totalmente deacuerdo Da.

El resultado de todo esto es que al final, todos estamos ya inmunizados.

Cuando salto el tema de los vuelos de la CIA me quede un tanto espectante... y al final, mi intuición si hizo realidad.

TODOS los paises de Europa estaban en el ajo, pero calladitos para no molestar mucho al Gran Jefe, no sea que nos castigue.

Al final, he decidido dejar de escuchar las noticias porque es algo que realmente me afecta mucho. He decidido dejar de ver todos los telediarios durante unos cuantos meses e intenter quitarme el mal rollo que tengo ultimamente con el mundo.

Saludos
Título: (EX)Terminator
Publicado por: Sigfrid von Schrink en 14 de Diciembre de 2005, 08:49:10 PM
Ã,¡Ã,¡Ã,¡HIJOPUTAS, HAN MATADO A TOOKIE!!!



Yo me pregunto porqué USA a pesar de aplicar la pena de muerte en varios de sus estados sigue siendo el estado con mayor tasa de delincuencia del planeta.
Título: (EX)Terminator
Publicado por: Nanoman en 14 de Diciembre de 2005, 08:54:38 PM
A lo mejor no matan a los suficientes...

(halaaa, que burroooo...)

:twisted:
Título: (EX)Terminator
Publicado por: Sigfrid von Schrink en 14 de Diciembre de 2005, 09:14:16 PM
Cita de: NanomanA lo mejor no matan a los suficientes...

(halaaa, que burroooo...)

:twisted:

Calla, calla, que no me extrañaría nada escuchar que van a aplicar la pena de muerte a todos los estadounidenses que no se apelliden 'BUSH'...

...
Título: (EX)Terminator
Publicado por: Nanoman en 14 de Diciembre de 2005, 09:16:29 PM
No creo... Ã,¿y quién iba a trabajar entonces?
Título: (EX)Terminator
Publicado por: Sigfrid von Schrink en 14 de Diciembre de 2005, 09:19:25 PM
Pues...

Ã,¿George W. Bush?

Ã,¿El mono del anís?

Ã,¿El bibliotecario de la Universidad Invisible?

Si para el caso es todo lo mismo, Ã,¿no?
Título: (EX)Terminator
Publicado por: Nanoman en 14 de Diciembre de 2005, 09:33:21 PM
(http://www.onoocio.com/personal/1/9/Nanoman/imagenes/album/Sin-ttulo-1.gif)

Mi lo hase todou; you no te despreocupes...

...Por sierto, ya no caberme las stars en one sola banderra; nesesito otras two parra los estados que prróximamente vamos a anexxionarr; Cuba, London, Irrak, y Spain, the beautiful island of my amigou Ansarr and his partner Joker...

Hou! Hou! Hou!
Título: (EX)Terminator
Publicado por: Nanoman en 14 de Diciembre de 2005, 10:15:33 PM
Ã,¡Otia! :shock:
Título: (EX)Terminator
Publicado por: Sigfrid von Schrink en 14 de Diciembre de 2005, 10:32:53 PM
Entre lo de la pedrada al helicóptero y el intento de mofa hacía el presi de USA seguro que mañana bombardean Móstoles...

Ã,¡Viva la democrácia estadounidense!


Editado un zillón de veces por Sigfrid von Schrink, el cual ha tenido que escapar de una carcel secreta de la CIA para escribir el mensaje.
Título: (EX)Terminator
Publicado por: Sigfrid von Schrink en 14 de Diciembre de 2005, 11:07:11 PM
Cita de: SYNTHESIZER GREATEST/BESTConsidero que la pena de muerte es un castigo indigno que no debería existir. No es propio de sociedades civilizadas y democráticas. Pienso que esa pena fomenta el delito y la crueldad en toda sociedad pues en vez de pensarse en términos de derechos humanos se fomentan conductas vengativas e irracionales. Encima unos países condenarían a esa pena por unos temas que en otros casi no son delito y viceversa. Por ejemplo en algunos países se condena a muerte por traficar con drogas y en otros en cambio parece verse este delito incluso en centros de ocio y considerándose por ciertos ambientes hasta rutinario, este asunto. Es decir que los motivos por los que se aplica son los que les parece a cada uno de esos países. Encima sabemos que hay errores al condenar a inocentes. Y más errores que no se han descubierto, que pueden ser debidos a infinidad de causas, como venganzas entre personas, gente que echa la culpa a otras personas, prejuicios discriminatorios, difamaciones, actitud fanática en las poblaciones que hacen juicios de opinión paralelos influyendo, necesidad de las autoridades de encontrar a un culpable ante presiones políticas, populares, etc.

Además es de lo más nefasto lo que se hacía siglos atrás de hacer ejecuciones públicas, lo cual fomenta sociedades más delictivas, irracionales e injustas, y también mucha frustración e indignación por parte de las personas justas que ven como además de aplicar una pena cruel, se hace espectáculo de ello. Ã,¿qué tiene de justo crear esta situación en que unos tengan que pedir absoluciones mientras otros estén pidiendo que se mate a las personas, ejecutándolas. No es justo para nadie, en mi opinión. Debería evitarse.

Ole tus berlineros, sí señor. Como borres esto te secuestro a Starink.
Título: (EX)Terminator
Publicado por: ZZERO en 14 de Diciembre de 2005, 11:12:01 PM
Cita de: Sigfrid von SchrinkOle tus berlineros, sí señor. Como borres esto te secuestro a Starink.

Prfffff Jajajajajaja... Muy bueno, SVS.  :D  :D
Título: (EX)Terminator
Publicado por: zopa en 15 de Diciembre de 2005, 01:24:16 AM
he estado leyendo unas cosas hoy sobre Tookie y resulta que estuvo nominado varias veces para el premio Nóbel de Literatura e incluso para el de la Paz... Yo creo que ese hombre ya expió suficientemente sus crímenes y estaba totalmente rehabilitado... Bastante pena llevaría ya el tío encima con esas muertes sobre su conciencia... NO A LA PENA DE MUERTE!! :x
Título: (EX)Terminator
Publicado por: Aliado Estratégico en 15 de Diciembre de 2005, 02:21:47 AM
Voy a poner una bomba en un jardin de infantes a ver si me dan un nobel, necesito impresionar a una chica.
Título: (EX)Terminator
Publicado por: Klang_Werk en 15 de Diciembre de 2005, 02:29:23 AM
Cita de: Sigfrid von SchrinkOle tus berlineros, sí señor. Como borres esto te secuestro a Starink.

Juajuajuajua  :lol:  :lol:
Título: (EX)Terminator
Publicado por: zopa en 15 de Diciembre de 2005, 02:37:48 AM
Cita de: AliadinVoy a poner una bomba en un jardin de infantes a ver si me dan un nobel, necesito impresionar a una chica.
hombre, tampoco es eso.... yo no digo que ese hombre no fuera culpable de asesinato, simplemente que, para mí, bastante estaba pagando su culpa dándose cuenta de lo que hizo, pasando ni se sabe la de años en la carcel e intentando que los chavales marginales no siguieran sus pasos a través de sus libros... Repito, jamás hay que llegar a la pena de muerte... Este hombre tiene 4 muertes sobre su conciencia, pero y Bush, Franco, Schwarzenegger etc... cuantos tienen sobre sus conciencias?
Título: (EX)Terminator
Publicado por: Aliado Estratégico en 15 de Diciembre de 2005, 02:44:02 AM
Pero no se esta juzgando si ahora el tipo es bueno o malo "ahora"; si no se jugza lo que se hizo en el pasado bien por el si se murio en paz consigo mismo, pero a mi ese disfraz de bondadoso no me cuadra , con ese concepto entonces en Argentina por ejemplo tendriamos que perdonar a los militares que mataron muchos civiles en la dictadura, por que ahora estan hecho unos viejos indefensos.
Título: (EX)Terminator
Publicado por: zopa en 15 de Diciembre de 2005, 02:56:15 AM
Cita de: AliadinPero no se esta juzgando si ahora el tipo es bueno o malo "ahora"; si no se jugza lo que se hizo en el pasado bien por el si se murio en paz consigo mismo, pero a mi ese disfraz de bondadoso no me cuadra , con ese concepto entonces en Argentina por ejemplo tendriamos que perdonar a los militares que mataron muchos civiles en la dictadura, por que ahora estan hecho unos viejos indefensos.
pero es que ya se juzgó en su momento la fechoría que perpetró este hombre... Ndie pedía su liberación, solo la conmutación de su pena de muerte por una cadena perpetua, no iba a salir en libertad.... el ejemplo de los militares no me convence, compadre, por que lo que tratamos aquí es sobre la pena de muerte, no de perdonar como si no hubieran hecho nada a los delincuentes... Tookie estaba pagando su condena (una condena merecida por asesinato) pero las tornas se cambian cuando esa condena es de pena de muerte... Yo tampoco estoy de acuerdo con ese sistema penitenciario (como el que sufrimos en España) en el que presos de la peor catadura son puestos en libertad por hacer cuatro trabajos manuales o por trabajar en la lavandería y tener buen comportamiento, pero el condenar a los criminales a la pena de muerte es una aberración, en mi opinión... Las penas privativas de libertad, según nuestra Constitución, han de estar orientadas a la reinserción social... Ese para mí debiera ser el verdadero fin de la prisión, no generar más muerte y más delincuencia, si no reintegrar y rehabilitar a los internos... Bajo mi punto de vista Tookie, sin que yo le exima de su culpa, por suupesto, estaba totalmente rehabilitado...
Título: (EX)Terminator
Publicado por: Aliado Estratégico en 15 de Diciembre de 2005, 04:05:22 AM
Cita de: zopa
pero es que ya se juzgó en su momento la fechoría que perpetró este hombre... Ndie pedía su liberación, solo la conmutación de su pena de muerte por una cadena perpetua, no iba a salir en libertad[/quote]

Esta bien te entiendo perfectamente :wink:
Título: (EX)Terminator
Publicado por: ghostgoblins64 en 15 de Diciembre de 2005, 04:40:42 AM
Cita de: SYNTHESIZER GREATEST/BESTConsidero que la pena de muerte es un castigo indigno que no debería existir. No es propio de sociedades civilizadas y democráticas. Pienso que esa pena fomenta el delito y la crueldad en toda sociedad pues en vez de pensarse en términos de derechos humanos se fomentan conductas vengativas e irracionales. Encima unos países condenarían a esa pena por unos temas que en otros casi no son delito y viceversa. Por ejemplo en algunos países se condena a muerte por traficar con drogas y en otros en cambio parece verse este delito incluso en centros de ocio y considerándose por ciertos ambientes hasta rutinario, este asunto. Es decir que los motivos por los que se aplica son los que les parece a cada uno de esos países. Encima sabemos que hay errores al condenar a inocentes. Y más errores que no se han descubierto, que pueden ser debidos a infinidad de causas, como venganzas entre personas, gente que echa la culpa a otras personas, prejuicios discriminatorios, difamaciones, actitud fanática en las poblaciones que hacen juicios de opinión paralelos influyendo, necesidad de las autoridades de encontrar a un culpable ante presiones políticas, populares, etc.

Además es de lo más nefasto lo que se hacía siglos atrás de hacer ejecuciones públicas, lo cual fomenta sociedades más delictivas, irracionales e injustas, y también mucha frustración e indignación por parte de las personas justas que ven como además de aplicar una pena cruel, se hace espectáculo de ello. Ã,¿qué tiene de justo crear esta situación en que unos tengan que pedir absoluciones mientras otros estén pidiendo que se mate a las personas, ejecutándolas?. No es justo para nadie, en mi opinión. Debería evitarse.

Como bien dices el principal argumento en contra de la pena de muerte es jurídico porque no hay manera de remediar un error de ese tipo, siendo que todavía no hay aparatos que proporcionen la resurrección.
Título: (EX)Terminator
Publicado por: Da en 16 de Diciembre de 2005, 01:42:42 PM
Este debate ya lo tuvimos en otra ocasión. Yo creo que el principal objetivo de las penas debe ser /y de hecho es el castigo ejemplar. La reinserción me parece un añadido, al hilo de los derechos humanos, pero no debería ser el principal objetivo, vamos, que queda muy bonito y tal pero ....