Foros Fairlight Jarre

Segunda entrega  :D

Es un caso con cierto parecido con el anterior...

- Un amigo tuyo tiene 2 perros, y tú no sabes el sexo de ninguno de los 2.

- Le preguntas a tu amigo si, al menos uno de los perros es macho y el te contesta que sí.

La pregunta es:

Ã,¿Qué probabilidades hay de que el otro sea macho o hembra?

Hagan juego señores...  :twisted:

Un 50%?, pero claro, seguro que esta no es la respuesta...  demasiado facil.  Para mi que los dos son machos...  un perro macho, y otro hembra en la misma casa tienen mucho peligro.

Como en el caso anterior, dejemos que haya varias opiniones antes de dar la solución...  :twisted:

Un 75% de que sea hembra y un 25% de que sea macho.

Por decir algo...

La respuesta es 100% de probabilidades. Voy a dar la explicacion luego de ver si estoy acertado o no.

Ya lo tengo. Hay un 100% de probabilidad de que sea hembra y un 50% de que sea macho, lo que nos da un total de un 150%, y como el 100% es por definición el máximo posible, tendremos que recurrir a la teoría cuántica, por lo que además habría que añadir la posibilidad de que uno de los dos perros fuera hembra y macho a la vez, o que ni siquiera haya llegado a existir...

:oops:

Los perros solo tienen dos estados posibles respecto al sexo: o son machos o son hembras. Si uno de los dos perros es macho (algo que se queda asegurado) entonces sin hacer nada ya tenemos el 50% de posibilidades de acertar aseguradas. Ahora hay que acertar el otro 50%. Como los perros tienen esos dos estados posibles, entonces queda dividir el 50% restante entre dos, o sea un 25%, por lo que las posibilidades de acertar quedan al 75% (tenemos asegurado un 50% más el 25% para machos) si son machos y 25% hembra. Ahora solo queda levantarle el rabo al animal y comprobarlo in situ sin que te arranque la mano de un mordisco (hay perros muy subceptibles a esto del chequeo sexual).

Cita de: Mr. PunchYa lo tengo. Hay un 100% de probabilidad de que sea hembra y un 50% de que sea macho, lo que nos da un total de un 150%, y como el 100% es por definición el máximo posible, tendremos que recurrir a la teoría cuántica, por lo que además habría que añadir la posibilidad de que uno de los dos perros fuera hembra y macho a la vez, o que ni siquiera haya llegado a existir...

:oops:

Para eso Sr. Punch lo mejor es meter un macho y una hembra dentro de una caja con un dispositivo cuántico que les ofrezca comida o veneno a un 50% de posibilidades iguales. Lo mejor es que al abrir la caja nos encontraríamos que los dos perros habrían muerto y un pequeño gato o gata estaría diciendo 'miau'. La teoría cuántica es así, hace que hasta los perros lleguen a engendrar gatos...

Jejeje... ya veo que este hilo no va a funcionar tan bien como el anterior...

Maldita sea...  :cry:

A- macho macho
B- hembra macho
C- macho hembra
D- hembra hembra

si uno es macho solo se pueden dar los casos ABC, en los que al macho le acompañan: A(un macho), B (una hembra), C (una hembra), total. 2 hembras y 1 macho

66% de que es hembra y 33% de que es macho?

Sasto, Da... este problema ha tenido menos recorrido que el otro...

Pasa a recoger el jamón por Old Pink, a la atención de la granja de chistes

Ã,¿Y si tu amigo fuera un perro también?. Pienso que habría que sumar esta probabilidad..guau, guau

Al hilo de esto aprovecho para formular otra pregunta. Un amigo (y no es un gato) puso a su gato a escuchar la época de TD (en concreto creo que fue Sorcerer) de mediados de los 70, y otro día le puso Exit. En el primer caso el gato reaccionó con indiferencia, en el segundo echo a correr y luego volvió. Ã,¿Por qué?.

saludos

Pues mi gato se quedaba las horas muertas escuchando Zeit. Como sería de aficionado a TD que de segundo nombre le puse Jerome.

ante este post solo puedo decir: Vivan Rusty y Karina, los canes del foro!! 8)

me quede con ganas del jamon  :evil:

Cita de: DaA- macho macho
B- hembra macho
C- macho hembra
D- hembra hembra

si uno es macho solo se pueden dar los casos ABC, en los que al macho le acompañan: A(un macho), B (una hembra), C (una hembra), total. 2 hembras y 1 macho

66% de que es hembra y 33% de que es macho?

Pues yo no estoy de acuerdo. El que uno de los perros sea macho NO influye para nada en el sexo del otro. O sea que hay 2 opciones (insisto, independientemente del sexo del primero): o es macho o es hembra (las opciones B y C que plantea Da son la misma!). 50%. No hay vuelta de hoja.
(creo recordar que esto es "probabilidad no condicionada" o algo así. Lo otro sería probabilidad condicionada, pero este no es el caso).

Saludos matemáticos

Juan

Ã,¿y si cojemos esos ejemplares de una perrera con 50 perros y 50 perras?

Entonces la cosa cambia, al coger un macho, ya no estarían 50-50 sino 49/50. Tenemos pues probabilidad condicionada.

Pero la cuestión es que mi amigo tiene 2 perros.

Cita de: Juan

Cita de: DaA- macho macho
B- hembra macho
C- macho hembra
D- hembra hembra

si uno es macho solo se pueden dar los casos ABC, en los que al macho le acompañan: A(un macho), B (una hembra), C (una hembra), total. 2 hembras y 1 macho

66% de que es hembra y 33% de que es macho?

Pues yo no estoy de acuerdo. El que uno de los perros sea macho NO influye para nada en el sexo del otro. O sea que hay 2 opciones (insisto, independientemente del sexo del primero): o es macho o es hembra (las opciones B y C que plantea Da son la misma!). 50%. No hay vuelta de hoja.
(creo recordar que esto es "probabilidad no condicionada" o algo así. Lo otro sería probabilidad condicionada, pero este no es el caso).

Saludos matemáticos

Juan

Pues la respuesta de Da es la correcta, Juan. Lo puedes comprobar con un par de monedas y un poco de paciencia.

Sólo tienes que lanzarlas a la vez y comprobar que, cuando alguna de las 2 sea cara, en el 66% de los casos la otra será cruz.

La probabilidad de un suceso se define como el número de casos favorables dividido entre el número de casos posibles. La explicación de Da es impecable. Al descartarse por el planteamiento del problema la posibilidad de que haya 2 hembras, los casos posibles se limitan a:

Macho-Macho
Macho-Hembra
Hembra-Macho

Este problema es sorprendente porque es contra-intuitivo pero sólo tienes que coger 2 monedas y hacer unos cuantos lanzamientos para comprobarlo.

Como decía un amigo mío, el sexo de los perros es equiprobable en el momento de la concepción pero eso no tiene nada que ver con el problema planteado.

Cita de: Juan(las opciones B y C que plantea Da son la misma!).
Juan

Aquí es donde te equivocas, Juan. Las opciones que plantea Da NO SON LA MISMA puesto que la probabilidad de que la combinación sea macho-hembra es el doble de que sea macho-macho.

Vuelvo al ejemplo de las monedas. Lanza un par de monedas unas cuantas veces y comprobarás fácilmente que la combinación cara-cruz se dará el doble de veces que la combinación cara-cara (o que la opción cruz-cruz)

Cita de: SyntheticManAl descartarse por el planteamiento del problema la posibilidad de que haya 2 hembras, los casos posibles se limitan a:

Macho-Macho
Macho-Hembra
Hembra-Macho

Pero las dos últimas posibilidades son lo mismo, ya que en este tipo de combinaciones el orden no tiene relevancia, da igual que sea 'cara-cruz' que 'cruz-cara', por lo que una de las posibilidades de la combinatoria hay que eliminarla. De esta manera solo queda:

Macho-Macho
Macho-Hembra (o Hembra-Macho, como prefieran)

Hay uno los dos género en las posibilidades que lo aciertas seguro, ya que entra como afirmación en el planteamiento del problema. Entonces el 50% del problema está resuelto. El otro 50% del problema es el que queda y son las posibilidades reales de saber el género del animal que queda. Creo que Juan tiene razón.

Cita de: SyntheticManVuelvo al ejemplo de las monedas. Lanza un par de monedas unas cuantas veces y comprobarás fácilmente que la combinación cara-cruz se dará el doble de veces que la combinación cara-cara (o que la opción cruz-cruz)

En un problema probabilístico no hay ningún tipo de patrón aleatorio, por lo que si lanzas una sola moneda te saldran igual de veces la cara que la cruz. Si ahora lanzamos dos monedas ocurrirá exactamente lo mismo, en cada moneda hay la misma posibilidad de que salga cara o cruz y el azar del sistema, al ser el mismo en las dos monedas, hace que sean las mismas posibilidades de que salga 'cara-cara', 'cara-cruz' o 'cruz-cruz'. Y lo mismo serviría para el lanzamiento de todas las monedas que quieras.

La pregunta a lo mejor yo la entiendo mal, pero dice "QUE PROBABILIDADES HAY DE QUE SEA MACHO O HEMBRA", Si es que sea macho o hembra hay 100% de probabilidades, a menos que sea hermafrodita.

El razonamiento de Juan tiene su lógica. Pregunté lo de 50 perros y 50 perras porque intuitivamente parece que no es lo mismo que la perrera sea de más o menos perros.

Es decir, si la perrera fuese de 2 perros y 2 perras habría más posibilidades de que saliera perra (puesto que solo quedarían 1 perro y 2 perras por repartir). Pero si la perrera fuese de 50 perros y 50 perras quedarían 49 perros y 50 perras por repartir. En último caso, tendiendo al infinito el número de perros terrenales (pongamos que en el mundo hay un censo de 1000 millones de perros) la probabilidad tendría a ser 50%-50%, siguiendo el razonamiento de Juan.

Podemos plantear el caso con humanos. Si tu novia queda preñada de 2 bebés, y el primero sale varón, Ã,¿hay más posibilidades de que el siguiente sea hembra o las probabilidades son las mismas? Podría analizarse el ejemplo práctico, aunque supongo que en la biología hay condicionamiento para gemelos, mellizos y movidas de esas

Bueno, me estoy haciendo un lío, lo dejo.

claro, pero por otro lado los casos

macho -hembra
hembra -macho

no son iguales

Bueno, FELIZ NAVIDAAAAAAD!

Cita de: DaPodemos plantear el caso con humanos. Si tu novia queda preñada de 2 bebés, y el primero sale varón, Ã,¿hay más posibilidades de que el siguiente sea hembra o las probabilidades son las mismas? Podría analizarse el ejemplo práctico, aunque supongo que en la biología hay condicionamiento para gemelos, mellizos y movidas de esas

Bueno, me estoy haciendo un lío, lo dejo.

El que al lanzar una moneda te dé como resultado que haya salido 'cara' no significa que al siguiente lanzamiento te tenga que dar forzosamente 'cruz' ni que haya más posibilidades de que vaya a ser así.

Cita de: SyntheticManSegunda entrega  :D

Es un caso con cierto parecido con el anterior...

- Un amigo tuyo tiene 2 perros, y tú no sabes el sexo de ninguno de los 2.

- Le preguntas a tu amigo si, al menos uno de los perros es macho y el te contesta que sí.

La pregunta es:

Ã,¿Qué probabilidades hay de que el otro sea macho o hembra?

Hagan juego señores...  :twisted:

Vamos a ver, partiendo desde cero.

El amigo tiene dos perros y te indica que uno de ellos es macho. Ahora solo hay que adivinar si el perro que queda es macho o hembra. Pues entonces puede ser macho o puede ser hembra, lo que significa que hay en un 50% de posibilidades de acertar o no.

Ã,¿Tan difícil es?  :?:

y si es machihembrado el otro?  :oops:

machihembrado, jaja!

una cosa Sigfrid, Synthetic dice que uno de los dos perros es macho, no te dice cuál, que no es lo mismo que te diga "este perro es macho", con lo cuál me estoy contradiciendo a mí mismo respecto al anterior post. Bueno, qué lío. A partir de ahora me fijaré en los perros que deambulen por la calle y me fijaré qué va después de ver un macho, porque es posible que un 66% de las veces salga una hembra detrás de una esquina. O no, quien sabe.

En tal caso me equivoco yo tambien, al no especificar "este perro es macho" si no "uno de los dos es macho", así que ahora lo que se dice machihembrado puede serlo el primero, y me refiero al que en un principio, por error de entendederas, consideraba como "este perro" y no el segundo, o al revés, el primero puede ser macho y el otro machihembrado. Pero claro, lo de machihembrado es solo una tercera posibilidad, aunque no se para que lo complico si la pregunta era simple:
Ã,¿Qué probabilidades hay de que el otro sea macho o hembra?

Lo siento, no hay machihembrado que valga  :x

Si sabemos que uno de los perros es macho entonces hay que adivinar el sexo del otro perro, Ã,¿no? Pues eso, el otro perro o es macho o es hembra (50-50), a no ser que escribiera en el foro de fjarre.com, que entonces seguro que primero tendría que decidirse entre uno u otro género.

Vamos a ver, Sigfrid... en el problema, como ha apuntado Da, te dicen que uno de los dos perros es macho. No te dicen cual de los dos.

Si tú lanzas 2 monedas, las probabilidades de que te salga una cara y otra cruz son EL DOBLE de que las dos caigan por el mismo lado (cara o cruz)

Es bastante sencillo de ver:

Tenemos una moneda de 1 euro y una de 2.

Probabilidades:

Cara en las dos (25%)
Cara en la de 1 euro y cruz en la de 2 (25%)
Cara en la de 2 euros y cruz en la de 1 (25%)
Cruz en las dos (25%)

Por lo que las probabilidades de sacar 2 caras son del 25%
Las de sacar una cara y una cruz del 50%
Y las de sacar 2 cruces del 25%

Si el enunciado del problema te dice que al menos una de las 2 es cara, las probabilidades quedan así:

Cara en las dos (33%)
Cara en la de 1 euro y cruz en la de 2 (33%)
Cara en la de 2 euros y cruz en la de 1 (33%)
Cruz en las dos (0%)

Con lo cual, la probabilidad de que, siendo una de las dos=cara la otra sea...

Cara=33%
Cruz=66%

No tiene vuelta de hoja... Ahora, si te digo que en la de 1 euro me ha salido cara, las probabilidades de la otra SÍ estarían al 50%

Por cierto, sí había un error en el enunciado cuando pregunto por la probabilidad de que sean macho o hembra. Evidentemente ma refería a las probabilidades por separado de cada opción.
Cara en las dos (33%)
Una cara y una cruz (66%)

Cita de: Sigfrid von Schrink
El que al lanzar una moneda te dé como resultado que haya salido 'cara' no significa que al siguiente lanzamiento te tenga que dar forzosamente 'cruz' ni que haya más posibilidades de que vaya a ser así.

Claro, pero este no es el caso. Lo que tú planteas son sucesos independientes. En cambio, el caso que estamos tratando se definiría como: He lanzado una moneda 2 veces y en una de ellas me ha salido cara. Qué probabilidades hay de que en la otra haya sido cruz.

En tu caso, ya sabes cual de los lanzamientos ha sido cara, con lo que reduces la doble probabilidad cruz-cara cara-cruz a sólo cara-cruz pero ese es otro problema distinto al planteado.

Cita de: Sigfrid von Schrink

Cita de: SyntheticManSegunda entrega  :D

Es un caso con cierto parecido con el anterior...

- Un amigo tuyo tiene 2 perros, y tú no sabes el sexo de ninguno de los 2.

- Le preguntas a tu amigo si, al menos uno de los perros es macho y el te contesta que sí.

La pregunta es:

Ã,¿Qué probabilidades hay de que el otro sea macho o hembra?

Hagan juego señores...  :twisted:

Vamos a ver, partiendo desde cero.

El amigo tiene dos perros y te indica que uno de ellos es macho. Ahora solo hay que adivinar si el perro que queda es macho o hembra. Pues entonces puede ser macho o puede ser hembra, lo que significa que hay en un 50% de posibilidades de acertar o no.

Ã,¿Tan difícil es?  :?:

El problema, Sigfrid, es que tu NO SABES cual de ellos es macho. Esto puede parecer irrelevante pero es la clave del problema. Es simple. Coge dos monedas y haz unos cuantos lanzamientos. La combinación cara-cruz se dará más o menos el doble de veces que cara-cara y cruz-cruz. Si las lanzas un número de veces cercano a infinito, verás como el más o menos de la anterior afirmación se puede cambiar por un "exactamente"

tu primera Heliotropada, compadre!! :lol:

Cita de: zopatu primera Heliotropada, compadre!! :lol:

Dioooooooos!!!

Veis como era verdad lo que digo en otro post... he creado un monstruo!!!

Buenas noches a todos, mariposas y difuntos...

Cita de: SyntheticMan

Cita de: Sigfrid von Schrink
El que al lanzar una moneda te dé como resultado que haya salido 'cara' no significa que al siguiente lanzamiento te tenga que dar forzosamente 'cruz' ni que haya más posibilidades de que vaya a ser así.

Claro, pero este no es el caso. Lo que tú planteas son sucesos independientes. En cambio, el caso que estamos tratando se definiría como: He lanzado una moneda 2 veces y en una de ellas me ha salido cara. Qué probabilidades hay de que en la otra haya sido cruz.

En tu caso, ya sabes cual de los lanzamientos ha sido cara, con lo que reduces la doble probabilidad cruz-cara cara-cruz a sólo cara-cruz pero ese es otro problema distinto al planteado.

Ya, pero no tenemos 1 perro con 2 sexos, sino 2 perros (igual que 2 monedas). No tenemos un perro que ahora es macho y si lo vuelvo a lanzar puede ser hembra. Tenemos 2 perros (como 2 monedas) y cada uno puede ser de cualquier sexo...

En fin, que sí tienes razón, pero creo que yo también.

Vaya monstruo has creado!  :P

Como última aportación al tema, señalar que el problema inicial, el de las cajas, se conocía como la "paradoja de monty hall". El de los perros no es más que una variante es este. Digo que se conocía porque, según creo, dada la aceptación en este foro, se va a rebautizar como la paradoja de Starink...

Un link interesante al respecto, aunque encontrareis un montón en la red:

http://www.elnidodelescorpion.com/N12/mundocuantico.htm

Copipasteo un fragmento de la web:

"El problema de Monty Hall nos enseña dos cosas interesantes de la probabilidad y el azar. La primera es que al introducir información en un sistema, cambian las probabilidades de los distintos sucesos que puedan ocurrir en el sistema. (...)."

También he encontrado una explicación más clarificadora que ninguna de las que se han dado hasta ahora...

Supongamos que tenemos 50 cajas y sólo una de ellas con premio.

Escogemos una.

Se retiran 48 cajas y se nos dice que todas están vacías.

Si ahora nos ofrecen cambiar entre la elección inicial o cambiar, qué hacemos?

Esta la he sacado de aquí:

http://paraisomat.ii.uned.es/paraiso/juegos.php?id=s_concursotv

muy interesante el link. Por cierto, qué paquetes los del ministerio de defensa, Ã,¿quién sería el lumbreras? :lol:  :lol: