Muchas veces se ha hablado de las razones que llevaron a JARRE a sustituir la versión del tema "Revolutions" del álbum homónimo y sustituirla por "Revolution, Revolutions", con nuevos arreglos a base de instrumentación y voces árabes. Siempre se ha dicho que el detonante de este extraño cambio, que coincidió con la nueva versión del tema presentado en el concierto de La defense en 1990 y que afectaría a todas las ediciones de "Revolutions" en CD (en vinilo no habría reedición) posteriores hasta nuestros días, fue el uso de la pieza interpretada por KUDSI ERGUNER por parte de JARRE sin autorización del autor.
Hoy he encontrado este párrafo en el libro "The Music of the Other: New Challenges for Ethnomusicology in a Global Age" (http://books.google.es/books?id=9YnOm53qQOQC&printsec=frontcover&hl=es#v=onepage&q&f=false) escrito por LAURENT AUBERT:
(https://dl.dropbox.com/u/27372154/press_revolutions_turkishflute_001.jpg)
Al parecer XABIER BELLENGER, el etnólogo amigo de JARRE que aprovisionó al mismo de sonidos y voces para el álbum "Zoolook" y también para "Revolutions", registró una improvisación del músico árabe. Esta grabación tenia algún tipo de autorización para ser usada, pero no se especifica de qué tipo. Cuando ERGUNER descubrió su interpretación en "Revolutions", a pesar de estar procesada digitalmente y editada, inició trámites judiciales para solicitar una indemnización por este uso indebido de su obra. Finalmente KUDSI ERGUNER ganó el juicio, pero muy a su pesar la indemnización fue mucho menor de la solicitada, hasta el punto que no fue suficiente para cubrir los gastos en abogados.
La sensación amarga que le quedó fue tal que en su biografía "Journeys Of A Sufi Musician" (http://books.google.es/books?id=C1xLAAAAYAAJ&q=kudsi+erguner&dq=kudsi+erguner&hl=es&sa=X&ei=fC5MUY3JCI6AhAf90oH4Bw&redir_esc=y) escribe:
(https://dl.dropbox.com/u/27372154/press_revolutions_turkishflute_002.jpg)
Queda clara entonces, y debidamente documentada, la historia del cambio del tema "Revolutions" en el disco.
Y entonces el tipo que toca la flauta o que hace que toca en Docklands no es Erguner, no?.
Muy buena investigación Zzero.
Gracias, amigo. :wink:
Cita de: Umbopo en 22 de Marzo de 2013, 11:34:07 AM
Y entonces el tipo que toca la flauta o que hace que toca en Docklands no es Erguner, no?
Por supuesto no, aunque la flauta que suena es la misma usada en el disco de estudio.
Ese mismo problema tuvieron Brian Eno y David Byrne en su The Bush of Ghosts, precisamente con grabaciones ajenas y los derechos legales de las mismas... por ello tuvieron que retirar las primeras copias del disco y rehacerlo casi por completo... esas dos piezas ahora casi inencontrables (es casi imposible hacerse con algún vinilo o CD que contenga alguna de esas dos piezas) se titulaban "Qu´Ran" e "Into the Spirit Womb".
Ejemplos hay a patadas. En mi primer post puedes acceder a un link para ver el libro "The Music of the Other: New Challenges for Ethnomusicology in a Global Age" que precisamente tienen un amplio apartado dedicado a las userpaciones de piezas ajenas.
Cita de: ZZERO en 22 de Marzo de 2013, 11:28:57 AMQueda clara entonces, y debidamente documentada, la historia del cambio del tema "Revolutions" en el disco.
Hay algo que no me cuadra y es que, revisando todas mis copias de Revolutions, tanto en CD como en vinilo y cassette, además de los singles y maxis, compruebo que en todos ellos (salvo en el maxi de vinilo y en el CD maxi) aparece convenientemente acreditado el intérprete de la introducción de la pieza.
Cierto es que en el artículo que adjuntas, se quejan de que no aparecía en la portada pero vamos, sería la primera vez que apareciera el autor de un sample empleado en un disco en la portada del mismo...
Lo primero que he pensado es que la inclusión de Erguner en los créditos fuese posterior, tras la denuncia de éste pero en el mismo artículo se indica que Kudsi se enteró del uso de su pieza en 1989 con lo que no puede ser, ya que mis discos son de 1988 (no reediciones posteriores, vamos).
Cita de: SyntheticMan en 22 de Marzo de 2013, 06:16:16 PMCierto es que en el artículo que adjuntas, se quejan de que no aparecía en la portada pero vamos, sería la primera vez que apareciera el autor de un sample empleado en un disco en la portada del mismo...
Pues ya ves. Eso es lo que este señor pedía.
Tratandose de Jarre aparecer en los créditos ya es un logro... a Michel Geiss se lo saltó en Oxygene y a Frederick Rousseau en Magnetic Fields, este Erguner no tenía motivo de queja.
Cita de: ZZERO en 22 de Marzo de 2013, 06:27:40 PM
Cita de: SyntheticMan en 22 de Marzo de 2013, 06:16:16 PMCierto es que en el artículo que adjuntas, se quejan de que no aparecía en la portada pero vamos, sería la primera vez que apareciera el autor de un sample empleado en un disco en la portada del mismo...
Pues ya ves. Eso es lo que este señor pedía.
En Zoolook no habría cabido ni el título del disco entonces... :-D
Muy interesante lo que planteais. A mi este sample inicial de Revolutions es uno de mis favoritos, y aunque también me gusta el de la Defense, este lo considero insuperable y climácico. Una lástima que no sea obra de Josmar, y que además no haya sido justo con el intérprete de la pieza.
Vaya, yo nunca me he parado a pensar si el "flautín" era compuesto por Jarre o de Erguner. Simplemente me mola más que la versión posterior presentada en La Defense. :P
Al margen de esto, ¡Magnífica documentación! :-)
Yo digo lo que el compadre Synthetic. Me chirría todo este quilombo con el Erguner ya que, como bien se apunta, aparece debidamente acreditado en el disco Revolutions. Es más, en el vídeo de Destination Docklands aparece acreditado como el que toca el Ney en Revolutions durante el concierto de Londres. Y también aparece acreditado en el disco Jarre Live... A ver si resulta que el Josmar no es tan culpable y, por el contrario, es el Erguner el que quería sacar unas pelas a costa del Notas...
Cita de: ZZERO en 22 de Marzo de 2013, 11:50:51 AM
Gracias, amigo. :wink:
Cita de: Umbopo en 22 de Marzo de 2013, 11:34:07 AM
Y entonces el tipo que toca la flauta o que hace que toca en Docklands no es Erguner, no?
Por supuesto no, aunque la flauta que suena es la misma usada en el disco de estudio.
Y por que sale clarito Erguner en los creditos del video de Destination Docklands?
Y ademas viendo fotos, no hay duda que el que sale en el video es Erguner:
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRo-XdfMIqio71OTnwFxmz7p6zKS7_q_NDD10_1cq-Q_6FsB9Ny2w)
Cita de: Memoscope en 23 de Marzo de 2013, 01:11:57 AM
Cita de: ZZERO en 22 de Marzo de 2013, 11:50:51 AM
Gracias, amigo. :wink:
Cita de: Umbopo en 22 de Marzo de 2013, 11:34:07 AM
Y entonces el tipo que toca la flauta o que hace que toca en Docklands no es Erguner, no?
Por supuesto no, aunque la flauta que suena es la misma usada en el disco de estudio.
Y por que sale clarito Erguner en los creditos del video de Destination Docklands?
Se me ocurren dos cosas:
1- Porque es él.
2- Porque aunque no esté él, al igual que los CD y Vinilos que comentaba Synhtethic Man, debes de nombrarle por motivos de Copyright bla bla bla.
Supongo que será si por ejemplo me gusta un solo que hace Memo y lo quiero usar sea en mi estudio o en un concierto, por muy mutilado que esté en dicho material para venderlo (sea el trabajo en estudio o concierto) debo de indicar a Memo por haber usado un fragmento que le pertenece.
No sé, buscar una foto de él por Google Images y comprarla a ver. :-)
ja...creo que me adelante a tus propuestas Manu.
Ojo...aparte del pago judicial, hay una cosa llamada "Derechos Conexos", que significa que cada persona que haya participado tocando en el disco, tiene un porcentaje de los derechos de autor. Me imagino que Erguner tendra participacion en esos derechos, asi que la modesta suma que se le asigno, no refleja el pago total por su participacion en Revolutions. De echo todavia debe estar percibiendo pagos por esa participacion.
Cita de: Memoscope en 23 de Marzo de 2013, 01:27:04 AM
ja...creo que me adelante a tus propuestas Manu.
Ojo...aparte del pago judicial, hay una cosa llamada "Derechos Conexos", que significa que cada persona que haya participado tocando en el disco, tiene un porcentaje de los derechos de autor. Me imagino que Erguner tendra participacion en esos derechos, asi que la modesta suma que se le asigno, no refleja el pago total por su participacion en Revolutions. De echo todavia debe estar percibiendo pagos por esa participacion.
Claro pero en este caso no está nada claro porque Erguner NO TOCA en el disco. Se utiliza un sample de una grabación suya, supuestamente registrada por Xabier Bellenger. Imagino que en estos casos la cosa se parece más a la utilización de un sonido de fábrica de un sinte o de un disco de muestras (tú compras el aparato y luego haces lo que quieras con los sonidos sin tener que pagar al autor de cada uno de ellos, como el Teo & Tea, vamos) que a los derechos a los que te refieres.
Habría que saber en qué condiciones obtuvo Bellenger la grabación y qué acuerdo alcanzó con Erguner, si es que hubo algún tipo de acuerdo. Esto tiene más pinta de que Bellenger fue quien cobró de Jarre por la utilización de los sonidos que él grabó y Erguner no vio un duro pero supongo que la cosa es compleja.
La cosa es tan sencilla como que la grabación de la impro del flautista fué usada sin su consentimiento, porque según se comenta en ese texto ERGUNER se sorprendió al descubrir que en el tema "Revolutions" sonaba su coplilla.
El caso es que la justicia le dio la razón. Por algo será. Otra cosa es que no se saliera del todo con la suya.
Cita de: Memoscope en 23 de Marzo de 2013, 01:11:57 AMY por que sale clarito Erguner en los creditos del video de Destination Docklands?
Y ademas viendo fotos, no hay duda que el que sale en el video es Erguner:
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRo-XdfMIqio71OTnwFxmz7p6zKS7_q_NDD10_1cq-Q_6FsB9Ny2w)
Sale ACREDITADO porque efectívamente se usa un sample de su grabación. Pero lo que no he podido ver es a ERGUNER en el video del concierto:
https://www.youtube.com/v/Qt82NrHrfa8
Cita de: ZZERO en 23 de Marzo de 2013, 01:33:57 PM
Sale ACREDITADO porque efectívamente se usa un sample de su grabación. Pero lo que no he podido ver es a ERGUNER en el video del concierto:
Igual se refiere al que aparece en el minuto 1:26.
Si buscas en Google Images Kudsi Erguner te encontrarás, a parte de la imagen que ha puesto Memo, la foto de la izquierda. (A la derecha la captura del vídeo Youtube puesto en el este foro por ZZERO):
(http://img.xiami.com/images/artistlogo/55/12813221123455.jpg)
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(http://s23.postimg.org/ktgbseb95/image.jpg)
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La foto de la izquierda está en la página: http://www.xiami.com/artist/12334
En la cual hay fotos más recientes de él.
Oye, pues sí que tenéis razón. Es el mismo.
Pues menuda historia rara... :-P
Cita de: ZZERO en 23 de Marzo de 2013, 01:48:48 PM
Pues menuda historia rara... :-P
Pues sí, porque si decimos que Jarre se ha aprovechado tendría sentido pero parece que se cuenta que el tio se sorprende, va a juicio (que lo gana) pero participa en el concierto de Docklands. Entonces la pregunta es ¿Participó Kudsi en Docklands como un músico más ya que la coplilla es suya (y claro, Jarre no puede aprovecharse de eso y tenerlo al margen) dejando esta historia más rara o es que tuvo que meterlo en el concierto por cojones por motivos legales (porque ya se había desencadenado toda esta historia de la legalidad de la coplilla)? Revolutions es de 1988 y el concierto de Docklands se realizó en Octubre de 1989. Sería interesante saber que pasó en todo ese periodo para entender lo que pasó después del concierto. :P
Cita de: Memoscope en 23 de Marzo de 2013, 01:27:04 AM
ja...creo que me adelante a tus propuestas Manu.
Ojo...aparte del pago judicial, hay una cosa llamada "Derechos Conexos", que significa que cada persona que haya participado tocando en el disco, tiene un porcentaje de los derechos de autor. Me imagino que Erguner tendra participacion en esos derechos, asi que la modesta suma que se le asigno, no refleja el pago total por su participacion en Revolutions. De echo todavia debe estar percibiendo pagos por esa participacion.
Ya ves, se ve que al darle clic al publicar mi mensaje con lo que pusiste, tú ya estabas editando el tuyo para poner la foto y cambiar algunas cosas jajajajaja. :wink:
Tambien podría ser que tanto el concierto de Londres como Revolutions sucedieran en un corto periodo de tiempo (sería cuestión de mirar fechas) y que K. Erguner no supo bien como fue utilizado y acreditado en el disco. Y otra cosa, en re ediciones de Jarre Live como es que sigue figurando la flauta de Erguner? :evil:
Cita de: Umbopo en 25 de Marzo de 2013, 09:01:17 PM
Tambien podría ser que tanto el concierto de Londres como Revolutions sucedieran en un corto periodo de tiempo (sería cuestión de mirar fechas) y que K. Erguner no supo bien como fue utilizado y acreditado en el disco. Y otra cosa, en re ediciones de Jarre Live como es que sigue figurando la flauta de Erguner? :evil:
Tengo entendido que Revolutions salió en Septiembre de 1988 y los conciertos de Docklands fueron en Octubre, así que o Erguner es un carajote o algo raro pasa.
Cita de: zopa en 25 de Marzo de 2013, 09:08:49 PM
Cita de: Umbopo en 25 de Marzo de 2013, 09:01:17 PM
Tambien podría ser que tanto el concierto de Londres como Revolutions sucedieran en un corto periodo de tiempo (sería cuestión de mirar fechas) y que K. Erguner no supo bien como fue utilizado y acreditado en el disco. Y otra cosa, en re ediciones de Jarre Live como es que sigue figurando la flauta de Erguner? :evil:
Tengo entendido que Revolutions salió en Septiembre de 1988 y los conciertos de Docklands fueron en Octubre, así que o Erguner es un carajote o algo raro pasa.
¡Claro! Es que el "chiste" está en que según esa información del libro que nos ha puesto ZZERO el tal Erguner en 1989 se llevó una sorpresa mayúscula al escuchar su coplilla de la flauta con lo que por ello emprendió acciones judiciales. Ahora analicemos de nuevo:
- Según lo expuesto por Syntethic Man, Erguner aparece acreditado en todo lo relacionado con Revolutions y Docklands (excepto en dos casos concretos). Por lo tanto queda descartado que sea que sea por una no acreditación al estilo Geiss, Rouseau.
- Erguner participa en el concierto de Docklands. A esto quería llegar en mi post anterior. ¿Me puede alguien explicar como una persona que se queda toda flipada por encontrarse un tema suyo usado por otro, a pesar de haber sido acreditado y si he entendido bien haciéndolo todo legal, participa en el concierto? ¿No sería más lógico que el tal Erguner tenía que haber conseguido de alguna forma que ni siquiera en Docklands sonase esa versión del Revolutions (por dos veces además) con la flauta en vez de participar? Y eso es lo que me llamaba la atención, Erguner participa. Así que dos cosas:
1- O es verdad que igual quiere aprovecharse de Jarre.
2- Que en 1989 cuando se enteró (atendiendo a la documentación) al ganar el juicio a parte de que Jarre tenía que cambiar el Revolutions, Erguner tenía que participar (en caso de decidir él si hacerlo no lo vería lógico que lo hiciera, más bien hubiera evitado salir en Docklands si tan mal le sentó).
Claro que el jucio yo lo asumo que fue antes de Docklands porque ¿Qué sentido tiene todo después? ¿Qué sentido tiene el querer sacarle pelas por derecho de autor a un tipo y luego te unes a un evento con él?
Vamos por lo menos eso creo, por eso decía que sería interesante saber que pasó con Jarre, su equipo y Erguner desde la publicación de Revolutions en 1988 hasta Octubre de 1989 que fue el concierto de Docklands, porque una persona que se entera así como así no creo que se entere cuando está participando en el concierto a finales de año, más bien se enteró a principios de 1989.
O bueno... Quizás independientemente del proceso judicial (haya o no) como dice Synthetic Man fue un acuerdo además complejo. Podría ser algo como:
"Erguner se da cuenta de su pieza en Revolutions en 1989 y emprende acciones judiciales contra Jarre pero por según que acuerdos (o lo que sea, por ahí dije también el propio juicio) tiene que participar en Docklands e interpretar la coplilla de la flauta y una vez terminado el evento se seguirán viendo (o se verán) las caras en los juzgados."Raro, raro, raro... Aquí o falta algo o simplemente se miente y se intenta colar algo parecido al barco hundido de México. :roll: :-)
Yo entiendo que el jucio tuvo que tener lugar entre Docklands y La Defense, que es cuando Jarre cambia para siempre la versión de Revolutions.
Cita de: SyntheticMan en 25 de Marzo de 2013, 09:54:52 PM
Yo entiendo que el jucio tuvo que tener lugar entre Docklands y La Defense, que es cuando Jarre cambia para siempre la versión de Revolutions.
También es verdad. Yo iba por la línea de que primero se abre y después del concierto es cuando continua dándole la razón a Erguner y que de ahí entonces Jarre se viera obligado a cambiar el Revolutions por la nueva versión presentada en la Defense y que llevarán los nuevos CDs más que nada por lo dicho porque a mi me sorprendería leyendo lo del libro que armes tanto después de haber participado y estar totalmente acreditado realices el jucio y luego esperar a que si lo abren, se realiza, Erguner gana y Jarre cambia el Revolutions. Vamos que mi lógica me decía que si hay que atender a lo del libro es que el tio se daba cuenta a principios de 1989, realiza el juicio y mientras se lleva a cabo ocurre bla bla bla que hay que hacer el concierto bla bla bla y después todo lo conocido. O incluso que al final del jucio antes del concierto se diga "Erguner, tienes que participar en el concierto e interpretar el Revolutions original pero cuando termine, Jarre deberá de abonarte x dinero y además tendrá que cambiar su versión del tema eliminado tu coplilla de la flauta".
Pero vamos, una cosa es mi lógica y otra cosa la realidad. Que a lo mejor mi lógica no tiene nada que ver con lo que pasó. :-)
Aquí hay que llamar a Morgan Freeman!
Cita de: zopa en 25 de Marzo de 2013, 10:31:09 PM
Aquí hay que llamar a Morgan Freeman!
Que venga a resolver el caso como en la película "La hora de la araña" (Along Came a Spider). Fíjate, recuerdo cuando la pusieron hace bastante tiempo un fin de semana en Antena 3 y a mi me gustó. :P :-D
Cita de: zopa en 22 de Marzo de 2013, 10:46:32 PM
Yo digo lo que el compadre Synthetic. Me chirría todo este quilombo con el Erguner ya que, como bien se apunta, aparece debidamente acreditado en el disco Revolutions. Es más, en el vídeo de Destination Docklands aparece acreditado como el que toca el Ney en Revolutions durante el concierto de Londres. Y también aparece acreditado en el disco Jarre Live... A ver si resulta que el Josmar no es tan culpable y, por el contrario, es el Erguner el que quería sacar unas pelas a costa del Notas...
Eso exactamente pienso yo.