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General => Jean Michel Jarre => Mensaje iniciado por: ZZERO en 03 de Noviembre de 2012, 03:29:48 PM

Título: TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: ZZERO en 03 de Noviembre de 2012, 03:29:48 PM
TIM, conocido por todos por ser el colaborador de JARRE no solo en la grabación de "Téo & Téa" sino también su batería en sus directos/playbacks/showcases, acaba de publicar en su facebook (https://www.facebook.com/tim.hufken) esta conversación por correo electrónico que ha mantenido con JARRE y FIONA COMMINS, su asistente personal. No hay desperdicio:

Tim Hüfken My email conversation to Jean Michel and Fiona his manager:

Hi Jean Michel,

How are you!

It has been a long time since we worked together. maybe 5 years?I heared you are working on a new album. I would very much like to share my new skills and qualities with you. I now work with Studio One which is quite amazing (much faster and better than Sonar and ProTools combined) and I work on another frequency (not 440 hertz) because its simply better and more soothing to the ears and mind. I'd be more than happy to share this with you.

Is it possible that I can do some work for you like maybe a remix or work with some audio parts. There's always work when you're doing an album. ;-) I'd be happy to work on a no cure no pay basis and will live up to any deadline that needs to be met.

In the past you told me we could work again in the future... I have been patiently waiting and working on my skills as a producer...So maybe that time is now!? :-)

I would hope to hear from you soon!

Kindest regards,

Tim Hüfken ( version 2 )


Contestación de FIONA:

Hi Tim,

Thanks for your mail - we have just returned from Asia, hence the delay in reverting.
JMJ appreciates your kind proposal but however he has instaured his modus operandi for his current work and these current projects do not lend to a collaboration with yourself despite your skills and qualities.
If the outlook should change in the future, rest assured that we shall contact you ourselves.
Wishing you the best of luck & success with your projects and endeavours,

Best regards,
Fiona Commins

Managing Director


Réplica de TIM:

Dear Fiona / mr. Jarre

I thank you for your reply.

Although I have the tendency to feel disappointed since it seems to break quite a number of personal promises and statements from mr. Jarre himself:

''" You are now on board of the Jean Michel Jarre family and will be included in the tours "
" We will absolutely work again in the future " and even: " I see an artist in you and I want to mentor you "

For real. He said all these things on several occasions to a younger, sincere and a little more gullible version of myself. Maybe to keep me happy, maybe he meant it at that time.. Who can say?

But anyway.

These statements of course are more valuable to me than to Mr. Jarre as I have kept clinging to them for some time now and the upside of your refusal is that I can finally let it all go.

For me it means that I can finally let go of wanting to be mr. Jarre's assistant and becoming my own Jean-Michel Jarre.
Something of which Mr. Jarre himself acknowledged I had both the vision and the talent for.

So although I am quite disappointed in a sense since it feels like a break of promises made in the past, I also feel that it can finally liberate me of wanting to work with Mr. Jarre, since obviously he doesn't. It will create more mental room for myself to "create beautiful things" myself. This was the answer I gave to a the question that mr. Jarre asked during a personal diner about what I wanted to do in this music scene anyway. "create beautiful things" I said and mr. Jarre was delighted. Ahh well. good times. But it's the past...

Therefore I can only say thank you for this eye opener.

Please forward this email to mr. Jarre if you would.

Kind regards from your fellow musician and space-time traveller Tim Hüfken

A big namasté to all of you and good luck to you all. ( folded hands, bows slightly, turns around and fades away into the Light )




Se ha abierto el cajón de las mierdas...

Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARE
Publicado por: ZZERO en 03 de Noviembre de 2012, 03:44:03 PM
De la entrevista  (http://jeanmicheljarre.es/entrevista-a-tim-hufken#comment-2320)que ZOPA hizo a TIM para FAIRLIGHT JARRE:

Mi primera demo de "Téo & Téa" era totalmente diferente a la versión final. E hice una versión de "Vintage" que se suponía iba a ser el single, pero se consideró demasiado bailable, así que empecé de cero. Y, por supuesto, hice un par de remixes de "Téo & Téa", pero era demasiado tarde para incluirlos en el single. Uno de esos remixes fue intepretado en el showcase de Antwerp.Id a  timmunited.com (por ahora en construcción) o a djtimm.nl. Esta última web está más orientada al negocio o a eventos privados. E incluiré algunos goodies para los fans de Jarre. He masterizado mi primera demo de "Téo & Téa" (lo primero que envíe a Jarre tras haber hablado del proyecto) que pondré en Youtube, así como una versión alternativa de "Vintage" (la que se suponía iba a ser el single). También colgaré los remixes inéditos de "Téo & Téa" en mi canal de Youtube. Por tanto, chicos, añadidme en Facebook y ¡estad atentos!

Ahora es el momento, TIMMM...  :evil:
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARE
Publicado por: Manu1613 en 03 de Noviembre de 2012, 03:58:26 PM
Madre mía.... ¡Cómo está el patio! :P
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARE
Publicado por: Sergio Keys en 03 de Noviembre de 2012, 04:21:54 PM
Hace unos instantes, chateando en el fb con Tim, y montrándole mi apoyo....:



thanks for your support. I will soon come out with my own music
I have to go now.
.

yes
ok. thanks for your time
is spain you have lot of fans

no problem. The fans deserve better.

said you to "Maestro"....
ha ha

I will not let them down.. Please check my facebook often.. I will soon come out with Teo's Revenge

yes

or The Apprentice

i love the Teo's Revenge....
i hope to see
bye



Bueno, personalmente habla de Teo's Revenge.....



A ver si todo explota. Lo que está claro es que le gusta hablar, y eso está bien....


Saludos
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARE
Publicado por: ZZERO en 03 de Noviembre de 2012, 05:37:57 PM
Cita de: Sergio Keys en 03 de Noviembre de 2012, 04:21:54 PMA ver si todo explota. Lo que está claro es que le gusta hablar, y eso está bien....

Bueno, igual por tener la lengua larga... Como he dicho tiene todo el derecho del mundo a sentirse despechado. Pero cuidado, que una cosa es airear los trapos sucios (que se reducen a una negatíva por parte de JARRE o su equipo de integrar a TIM en el mismo, faltando a una "promesa") y otra más delicada publicar material que pudiera requerir la autorización de terceros o estar restringida por acuerdos contractuales. No creo que el Josmar permita tan alegremente que le echen un barreño de mierda encima de manera gratuita.
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARE
Publicado por: Manu1613 en 03 de Noviembre de 2012, 05:52:11 PM
Te has dejado una R en el título de tu post, ZZERO. :P
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARE
Publicado por: ZZERO en 03 de Noviembre de 2012, 05:57:55 PM
Cita de: Manu1613 en 03 de Noviembre de 2012, 05:52:11 PM
Te has dejado una R en el título de tu post, ZZERO. :P

Solucionado. Es que no sabes la diferencia de escribir con tu teclado de siempre, frente a éste que parece que hay que esculpir las letras en lugar de pulsarlas.
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARE
Publicado por: Sergio Keys en 03 de Noviembre de 2012, 06:59:36 PM
Cita de: ZZERO en 03 de Noviembre de 2012, 05:37:57 PM
Cita de: Sergio Keys en 03 de Noviembre de 2012, 04:21:54 PMA ver si todo explota. Lo que está claro es que le gusta hablar, y eso está bien....

Bueno, igual por tener la lengua larga... Como he dicho tiene todo el derecho del mundo a sentirse despechado. Pero cuidado, que una cosa es airear los trapos sucios (que se reducen a una negatíva por parte de JARRE o su equipo de integrar a TIM en el mismo, faltando a una "promesa") y otra más delicada publicar material que pudiera requerir la autorización de terceros o estar restringida por acuerdos contractuales. No creo que el Josmar permita tan alegremente que le echen un barreño de mierda encima de manera gratuita.

En este asunto, quizá el pago por el trabajo fuera esa promesa, pero eso no lo sabemos. Ahora bien, cualquiera puede hacer aparecer en youtube ese u otros remixes, que aunque estén bajo contratos. Creo que la semana pasada se ha pillado un rebote la Barbra Streinsand porque ya se ha hecho público algo de su nuevo trabajo. Pasarle a alguien un mp3 es fácil.....

No deja de ser una pataleta, con más o menos razón por parte de unos y de otros, pero a nosotros nos gustaría saber y escuchar lo que se hizo en su momento y que a Jarre no le gustó. A mí ese Vintage "demasiado" bailable me pone los colmillos largos.... :-P :-P :-P


Saludos
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARE
Publicado por: ZZERO en 03 de Noviembre de 2012, 07:50:48 PM
Cita de: Sergio Keys en 03 de Noviembre de 2012, 06:59:36 PMNo deja de ser una pataleta, con más o menos razón por parte de unos y de otros, pero a nosotros nos gustaría saber y escuchar lo que se hizo en su momento y que a Jarre no le gustó. A mí ese Vintage "demasiado" bailable me pone los colmillos largos.... :-P :-P :-P

Toma, y a mí...
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: SyntheticMan en 03 de Noviembre de 2012, 07:54:31 PM
Si Hufken leyera este foro sabría que JMJ miente más que habla y no se habría hecho tantas ilusiones...

En fín, otro colaborador de Jarre que pasa a la lista negra...  :?
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: Paqui Dermo en 03 de Noviembre de 2012, 09:25:22 PM
Yo no veo nada extraño en todo esto. Teo & Tea es el trabajo más criticado que ha publicado Jarre, del cual rehuye hablar y del cual sólo incluye un tema en sus conciertos. Con esto, es perfectamente normal que no quiera trabajar con Hüfken puesto que en los últimos años ha elegido otro camino, muy lejano a Teo & Tea.

En mi opinión, Tim debe entender la negativa y no dedicarse a soltar mierda sobre Jarre.
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: Sergio Keys en 03 de Noviembre de 2012, 09:46:02 PM
Cita de: Paqui Dermo en 03 de Noviembre de 2012, 09:25:22 PM
Yo no veo nada extraño en todo esto. Teo & Tea es el trabajo más criticado que ha publicado Jarre, del cual rehuye hablar y del cual sólo incluye un tema en sus conciertos. Con esto, es perfectamente normal que no quiera trabajar con Hüfken puesto que en los últimos años ha elegido otro camino, muy lejano a Teo & Tea.

En mi opinión, Tim debe entender la negativa y no dedicarse a soltar mierda sobre Jarre.

Realmente hasta la última parte de la gira del 2011, a partir de septiembre, o con Mónaco incluído, no había nada de Teo and Tea, y entonces no ha incluido uno sino dos temas (Teo and Tea y Vintage)

Luego no entiendo qué camino ha elegido Jarre después del Teo and Tea, porque no ha sacado nada nuevo, con lo cual yo no sé en qué onda va.

De acuerdo que debe entender la negativa, pero si ha habido una promesa o contrapartida, y Jarre no ha cumplido, entiendo perfectamente que patalee, si le parece que ese es el camino que le queda....

Saludos :wink: :wink: :wink:
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: David en 03 de Noviembre de 2012, 09:57:22 PM
Cita de: Paqui Dermo en 03 de Noviembre de 2012, 09:25:22 PM
Yo no veo nada extraño en todo esto. Teo & Tea es el trabajo más criticado que ha publicado Jarre, del cual rehuye hablar y del cual sólo incluye un tema en sus conciertos. Con esto, es perfectamente normal que no quiera trabajar con Hüfken puesto que en los últimos años ha elegido otro camino, muy lejano a Teo & Tea.

En mi opinión, Tim debe entender la negativa y no dedicarse a soltar mierda sobre Jarre.

Completamente de acuerdo.
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: David en 03 de Noviembre de 2012, 10:07:14 PM
Por cierto, leyendo el mensaje de Fiona (con la ayuda del traductor de Google) casi que se ha hecho ofical que Jarre está trabajando en un nuevo disco, no?
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: ZZERO en 03 de Noviembre de 2012, 10:21:42 PM
Cita de: David en 03 de Noviembre de 2012, 10:07:14 PM
Por cierto, leyendo el mensaje de Fiona (con la ayuda del traductor de Google) casi que se ha hecho ofical que Jarre está trabajando en un nuevo disco, no?

Bueno, también dice que acaban (JARRE y FIONA) de llegar de Asia, y ahora mismo no tenemos noticias de viajes recientes a esas latitudes. Como no sabemos en qué fechas fueron eviados estos mails (aunque parece que el espacio entre el primero de TIM y la contestación de la dama de Hierro es bien grandote, por eso la disculpa) vete a saber si no es de cuando el conciertako en la Ciudad Prohibida.

Al margen de todo hay que ponerse en el pellejo del FÜCKEN MACHINE. El payo va con todo el entusiasmo del mundo a escribir al Josmar, con quien ha hecho un disco y algunos conciertos, es decir no es un extraño de dos días. Le dice que le puede enseñar unos trucos cojonudos de un nuevo secuenciador muy divertido, todo de muy buen rollo. Pero la contestación de FIONA, que además empieza como diciendo que "el jefe me dice que te diga", es poco menos que "métete por tu culo tus conocimientos y habilidades que ahora mismo JARRE no precisa de ellos". Hay formas y formas de decir las cosas, y ahí la Pelirroja gasta mucha mala baba. Además, le contesta casi copipasteando argumentos expuestos en el mail anterior el propio TIM.

En fin, aquí en el Foro hay al menos 3 personas que conocen en persona a la FIONA COMMINS DE MONTAIGNAC (por cierto, la vocecita robotizada de MIRANDA, la imagen en láser de la gira EIC), y no sé si coincidirán conmigo en que tiene un caracter durillo, por no decir algo borde. Estas palabras que le ha dedicado a TIM son para mí una confirmación.
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: Sergio Keys en 03 de Noviembre de 2012, 10:28:06 PM
Cita de: ZZERO en 03 de Noviembre de 2012, 10:21:42 PM
Cita de: David en 03 de Noviembre de 2012, 10:07:14 PM
Por cierto, leyendo el mensaje de Fiona (con la ayuda del traductor de Google) casi que se ha hecho ofical que Jarre está trabajando en un nuevo disco, no?

Bueno, también dice que acaban (JARRE y FIONA) de llegar de Asia, y ahora mismo no tenemos noticias de viajes recientes a esas latitudes. Como no sabemos en qué fechas fueron eviados estos mails (aunque parece que el espacio entre el primero de TIM y la contestación de la dama de Hierro es bien grandote, por eso la disculpa) vete a saber si no es de cuando el conciertako en la Ciudad Prohibida.

Al margen de todo hay que ponerse en el pellejo del FÜCKEN MACHINE. El payo va con todo el entusiasmo del mundo a escribir al Josmar, con quien ha hecho un disco y algunos conciertos, es decir no es un extraño de dos días. Le dice que le puede enseñar unos trucos cojonudos de un nuevo secuenciador muy divertido, todo de muy buen rollo. Pero la contestación de FIONA, que además empieza como diciendo que "el jefe me dice que te diga", es poco menos que "métete por tu culo tus conocimientos y habilidades que ahora mismo JARRE no precisa de ellos". Hay formas y formas de decir las cosas, y ahí la Pelirroja gasta mucha mala baba. Además, le contesta casi copipasteando argumentos expuestos en el mail anterior el propio TIM.

En fin, aquí en el Foro hay al menos 3 personas que conocen en persona a la FIONA COMMINS DE MONTAIGNAC (por cierto, la vocecita robotizada de MIRANDA, la imagen en láser de la gira EIC), y no sé si coincidirán conmigo en que tiene un caracter durillo, por no decir algo borde. Estas palabras que le ha dedicado a TIM son para mí una confirmación.

Estoy de acuerdo con Víctor. Añadir que el último viaje de Jarre a Perth ha sido en septiembre, con lo cual si después de ésto es cuando ha pillado el rebote, puede coincidir en los tiempos, aunque Australia sea Oceanía....

Repecto a Fiona, quizá sería interesante que Ricardo Melo de Brasil, nos contara su experiencia con ella, durante los ensayos de Mónaco, y que greacias a sus conversaciones con ella, le hiciera un hueco con el grupo ganador ese de facebook, y pudiera verse con Jarre antes del concierto, y entregarle una placa en nombre de JarreFan Brasil.  A ver si nos lee y nos cuenta su experiencia....


Saludos
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: ZZERO en 03 de Noviembre de 2012, 10:38:52 PM
Cita de: Sergio Keys en 03 de Noviembre de 2012, 10:28:06 PMRepecto a Fiona, quizá sería interesante que Ricardo Melo de Brasil, nos contara su experiencia con ella, durante los ensayos de Mónaco, y que greacias a sus conversaciones con ella, le hiciera un hueco con el grupo ganador ese de facebook, y pudiera verse con Jarre antes del concierto, y entregarle una placa en nombre de JarreFan Brasil.  A ver si nos lee y nos cuenta su experiencia....

Si la cosa es que para algunas cosas esta chica parece ser un hada madrina. En la pasada rendez lso amigos holandeses LAILA, KAREL y JEROME nos contaron una historia que nos dejó alucinados. Ellos estuvieron en el concierto de  Hong Kong de 1994. Se plantaron allí sin casi planteárselo y, por supuesto, sin entradas para aquello que no era un concierto en si, sino la inauguración de un estadio. Es decir un evento quasi de Estado y militar (a´si son los chinos para sus cosas). Pues bien, la FIONA, al enterarse que había unos fans europeos por allí, los acreditó para todos los actos. Nuetsros amigos pudieron no solo asistir al concierto y grabarlo, sino también a los ensayos y algunas cosas más.
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: Umbopo en 03 de Noviembre de 2012, 11:01:40 PM
De Teo & Tea solo pueden salir cosas feas...  es el "Salvame Deluxe" de la música electrónica, y aún no sabemos de la misa la mitad.
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: Manu1613 en 04 de Noviembre de 2012, 01:25:35 PM
Lo de Vintage bailable por curiosidad estaría bien oirlo pero sí que me da miedo saber como sería este tema así, ahora bien es cierto que si este tema se hizo desde cero que no tenga nada que ver con el actual igual no es tan malo, no sé (o puede que sí). Por el tema que más curiosidad tendría de oir sería el Teo & Tea original porque a lo mejor si que este fue hasta mejor y todo (ya sabéis que a veces los temas finales son algo más flojos por los motivos que sean como por ejemplo los comerciales).

Quiero decir, a lo mejor hasta si pudiéramos oir lo que fue el disco primitivo igual nos dejaban con una cara como diciendo "Pero... ¿Me estás tomando el pelo? ¡Cómo salió la mierda actual si esta está mucho mejor!" (Hago una parada en Vintage porque podría ser la excepción)

Pero claro también puede estar la opción contraria: "Bueh, los dos son malísimos así que si tengo que escoger el más malo me quedo con el final".

Bueno un ejemplo similar a esto puedo ponerlo con el Millennium Bell de Mike Oldfield, el primitivo remix de ese tema le da 20.000 vueltas al remix final (que aunque reconozco que ambos me gustan, me quedo con el primitivo que no dio a luz que como he dicho es el mejor para mi gusto).
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: Paqui Dermo en 04 de Noviembre de 2012, 01:52:00 PM
Cita de: Sergio Keys en 03 de Noviembre de 2012, 09:46:02 PM
Cita de: Paqui Dermo en 03 de Noviembre de 2012, 09:25:22 PM
Yo no veo nada extraño en todo esto. Teo & Tea es el trabajo más criticado que ha publicado Jarre, del cual rehuye hablar y del cual sólo incluye un tema en sus conciertos. Con esto, es perfectamente normal que no quiera trabajar con Hüfken puesto que en los últimos años ha elegido otro camino, muy lejano a Teo & Tea.

En mi opinión, Tim debe entender la negativa y no dedicarse a soltar mierda sobre Jarre.

Realmente hasta la última parte de la gira del 2011, a partir de septiembre, o con Mónaco incluído, no había nada de Teo and Tea, y entonces no ha incluido uno sino dos temas (Teo and Tea y Vintage)

Luego no entiendo qué camino ha elegido Jarre después del Teo and Tea, porque no ha sacado nada nuevo, con lo cual yo no sé en qué onda va.

De acuerdo que debe entender la negativa, pero si ha habido una promesa o contrapartida, y Jarre no ha cumplido, entiendo perfectamente que patalee, si le parece que ese es el camino que le queda....

Saludos :wink: :wink: :wink:


El camino que ha tomado va lejos de la música de baile, con la reedición de Oxygene y con las giras con su repertorio clásico, intentando tocar más en directo que antes. Aquí no entra Hüfken, sino sus colaboradores clásicos.

Cita de: ZZERO en 03 de Noviembre de 2012, 10:21:42 PM
Cita de: David en 03 de Noviembre de 2012, 10:07:14 PM
Por cierto, leyendo el mensaje de Fiona (con la ayuda del traductor de Google) casi que se ha hecho ofical que Jarre está trabajando en un nuevo disco, no?

Bueno, también dice que acaban (JARRE y FIONA) de llegar de Asia, y ahora mismo no tenemos noticias de viajes recientes a esas latitudes. Como no sabemos en qué fechas fueron eviados estos mails (aunque parece que el espacio entre el primero de TIM y la contestación de la dama de Hierro es bien grandote, por eso la disculpa) vete a saber si no es de cuando el conciertako en la Ciudad Prohibida.

Al margen de todo hay que ponerse en el pellejo del FÜCKEN MACHINE. El payo va con todo el entusiasmo del mundo a escribir al Josmar, con quien ha hecho un disco y algunos conciertos, es decir no es un extraño de dos días. Le dice que le puede enseñar unos trucos cojonudos de un nuevo secuenciador muy divertido, todo de muy buen rollo. Pero la contestación de FIONA, que además empieza como diciendo que "el jefe me dice que te diga", es poco menos que "métete por tu culo tus conocimientos y habilidades que ahora mismo JARRE no precisa de ellos". Hay formas y formas de decir las cosas, y ahí la Pelirroja gasta mucha mala baba. Además, le contesta casi copipasteando argumentos expuestos en el mail anterior el propio TIM.

En fin, aquí en el Foro hay al menos 3 personas que conocen en persona a la FIONA COMMINS DE MONTAIGNAC (por cierto, la vocecita robotizada de MIRANDA, la imagen en láser de la gira EIC), y no sé si coincidirán conmigo en que tiene un caracter durillo, por no decir algo borde. Estas palabras que le ha dedicado a TIM son para mí una confirmación.

Yo pienso totalmente al contrario que Víctor, cuando leí la respuesta de Fiona me pareció de una educación exquisita, sin malos rollos ni malas palabras y deseándole lo mejor. Naturalmente que tiene que transcribir las indicaciones de Jarre, ya que es su representante y no debe contestar por si misma.

En cualquier caso, es una contestación de "mandar a tomar por culo educadamente", pero es que es así, Hüfken no tiene cabida en la música de Jarre, ya que Teo & Tea fue una ida de olla que no gustó a nadie.
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: Mr. Punch en 04 de Noviembre de 2012, 02:10:33 PM
La respuesta del Fucken ese me ha recordado a Espejo... mucho.
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: Deckard en 04 de Noviembre de 2012, 03:05:10 PM
 Desde mi punto de vista creo que Jarre tendría que haber contestado en persona a Hüfken y no ir tan de divo, cuando se trata de una persona que ha colaborado con él.

Pero de todas formas la pataleta de Tim, aunque tenga motivos para ello, debería de haber sido una pataleta privada y no lo que ha hecho. Me ha parecido muy incorrecto por su parte, pues, aunque ha sido feo que no fuera JMJ en persona el que contestara, el correo de Fiona me ha parecido muy correcto y cortés. Me ha parecido una reacción de lo más infantil.
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: Sergio Keys en 04 de Noviembre de 2012, 03:17:35 PM
Cita de: Paqui Dermo en 04 de Noviembre de 2012, 01:52:00 PM
En cualquier caso, es una contestación de "mandar a tomar por culo educadamente", pero es que es así, Hüfken no tiene cabida en la música de Jarre, ya que Teo & Tea fue una ida de olla que no gustó a nadie.

de acuerdo :lol: :lol: :lol: :lol:
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: Sergio Keys en 04 de Noviembre de 2012, 03:18:19 PM
Cita de: Deckard en 04 de Noviembre de 2012, 03:05:10 PM
Desde mi punto de vista creo que Jarre tendría que haber contestado en persona a Hüfken y no ir tan de divo, cuando se trata de una persona que ha colaborado con él.

Muy de acuerdo también :lol: :lol: :lol:
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: Manu1613 en 04 de Noviembre de 2012, 03:58:13 PM
Hombre vamos a ver... No sé si será para tanto cómo se lo ha tomado Tim este asunto. Es cierto que proviene más de una pataleta porque Jarre le dijo que iba a contar con él y resulta que ha sido que no pero supongo que si Jarre no ha querido, podido o lo que sea por algo será ¿No? (A parte de que ya sabemos como es Jarre en estos asuntos, que mucho dice y a no ser que realmente él sea el que esté interesado en que un artista, Tim en este caso, quiera estar con él pues ya puede esperar sentado dicho artista porque va a ser que no...)

Suscribo lo que dijo "zopa" por Facebook, Tim o no conoce tan bien a Jarre como él cree o es un ingenuo en este asunto por lo ya mencionado. :P

A lo que me refiero, que la decepción de Tim es compresible y tiene su parte de razón. El problema está al nivel donde quiere llevar todo este asunto que es donde está el debate y la pataleta o quien sabe porque lo hará.

No sé que tendría supuestamente Jarre pensado para Tim (Si es que tenía algo) pero Paqui Dermo tiene razón, si vamos a suponer que Tim le hubiera gustado participar en la Gira Oxygene o la Indoors, Jarre hizo bien en apartarlo o no decirle nada en el sentido que Jarre lo que ahí quiso es ser el de siempre, nada de experimentos raros y con quien tiene que estar es con sus colegas musicales de siempre. Tim ahí no pinta nada. Quizás en los temas Vintage de Teo & Tea podría haberle hecho hueco pero para solo esos dos se las puede apañar sin él, incluso es más, a excepción del tema Teo & Tea, el tema de Vintage hasta tiene un aire diferente al del disco tal y como fue interpretado en Mónaco que casi casi si que se puede decir que es Jarre a diferencia del disco que aunque es el mejor de todos también dices "¿Seguro que este Jarre?" (Daros cuenta que en la versión de Mónaco faltan presets, que reconozco que echo en falta del disco, del tipo dance. Jarre podía haber dado el pego con o sin Roland MC 808 con ese tema pero la reconstruyó de cero usando los sintes de la gira.) Por lo menos eso creo (y que conste que en un principio me gustó más el Vintage del disco que el de Mónaco) :P
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: Mr. Punch en 04 de Noviembre de 2012, 05:04:29 PM
Cita de: Deckard en 04 de Noviembre de 2012, 03:05:10 PM
Desde mi punto de vista creo que Jarre tendría que haber contestado en persona a Hüfken y no ir tan de divo, cuando se trata de una persona que ha colaborado con él.

El mensaje inicial tenía un tono amistoso, informal, cercano... Efectivamente tenía que haber contestado Josmar en persona, no es un fan enviando un correo preguntando por el nuevo disco, es un excolaborador, el negro que prácticamente le hizo T&T, tenía que haber contestado en persona y no escudarse detrás de su asistente personal. Muy correcto, sí, pero muy frío, no ha dado la cara quien tenía que haberla dado. Seguro que cuando estaba haciendo el T&T los correos los contestaba él, ahora no, ahora se quita el embolao... muy feo el gesto, no es que tenga que contratarle, es comprensible que no lo haga después del fiasco que supuso T&T, pero ha fallado en las formas. Es Josmar, ya sabemos que tiene la lengua muy larga y habla mucho y propone mil proyectos que no se los cree ni él y después se viene abajo...
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: ZZERO en 04 de Noviembre de 2012, 06:33:52 PM
Salvando las distancias, esto me recuerda un poco a el corte en la relación con MICHEL GEISS. Siempre se ha rumoreado que GEISS se mosqueó como un simio porque JARRE no lo mencionó en los créditos de "Oxygene", cosa que curiosamente JARRE solventó hace un par de años con las reedicines en vinilo, donde sí agradece expresamente a GEISS su participación. Por supuesto esa no debió ser la excusa de la rutura, ya que después se tiraron un par de décadas trabajando juntos. ¿Se sentiría de alguna manera ninguneado o despechado? Y hablamos de GEISS, que sigue llevando todo este asunto en un silencio sepulcral. Pero ahí está FREDERICK ROUSSEAU, otro habitual que acabó cayendo en desgracia a ojos de JARE. ¿O puede ser que ROUSSEAU prefiriera dejar a un lado al Josmar? Fuera como fuera también sabemos que algo pasó. Y gordo, a tenor de las duras palabras que ROUSSEAU le dedicó a JARE cuando intentamos contactar con él para entrevistarlo para FAIRLIGHT JARRE.

En resumen, es normal que las colaboraciones entre profesionales de la música sean puntuales. Lo raro es que se alarguen en el tiempo, como es el caso de FRANCIS RIMBERT. Y lo ideal sería que todo el mundo se quedara en paz para que las puertas no se cerraran. Pero a veces algo pasa, y ahora tenemos el asunto del FÜCKEN sobre la mesa, y airea los trapos sucios (lo de "Teo's Revenge" es suficientemente explícito). Igual mañana abre también la boca GEISS y hace que el JARRE se cague en cima.

El caso es que si el rio suena, peñascos arrastra.
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: Umbopo en 04 de Noviembre de 2012, 07:49:15 PM
Pues yo pienso que la reacción de Tim Hufken ha sido muy infantil, y como dice Punch recuerda y mucho a la de Eugene Mirror. Que haya sido Fionna la que ha respondido lo veo mas que correcto, para eso está al servicio de Jarre.
Hufken al estar metido en el mundo de la música debería saber que lo que mueve a un músico hoy no tiene porqué ser lo que le motiva mañana...  y esa historia de colaboradores que prometen trabajar juntos en el futuro se ha repetido en mas de una ocasión no solo en música sino en cine, letras, etc...  solo basta recordar el rebote que supuso para Malcom McDowell que Kubrick no volviera a llamarle tras La Naranja Mecánica, y es solo un ejemplo.

Lo del nuevo camino de Jarre....  pues no se como tomarlo, porque suena a broma.
Y las remezclas de Tim Hufken para Teo & Tea miedo me dan...  no me parece a mi que el tal Hufken se revele ahora como un gran creador. 
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: arp_2600 en 04 de Noviembre de 2012, 10:56:08 PM
Hola, haber no quiero pensar que el 99% del trabajo de jarre sea fraude, pero en relacion a Oxygene y Geiss me deja bastante molesto, en algun momento Jarre cambio su forma de componer o hacer musica, y eso todos lo sabemos, cuando vi el documental ya hace años en en dvd oxygene en Moscow, pense que Geiss estaba loco, pero resulta que fue verdad, ahora ¿porque Jarre no lo añade en los creditos y lo hace años despues?, resulta muy raro, pero hay un lado oscuro, que podria ser, veamos algunas cosas que a lo largo de la carrera de jarre me dejan signos de interrogacion.

1_ el solo de Magnetic fields 2 en china 1981 lo hace Perrier, hasta donde yo puedo saber nadie mas lo hace, cuando perrier se alejo, ya no se tocaba aquel solo, por lo demas muy bueno, querra decir esto que podria haber sido un aporte de Perrier, por eso dejo de tocarse en vivo y esto es un secreto.

2_en Rendez-vous 4 en el album in concert, Kirt wallum hace una intervencion de saxo al final del tema, jamas lo volvimos a escuchar en posteriores versiones, lo mas cercano fue la guitarra de hank marvin, ese solo puede no haberlo escrito Jarre.

3_otra cosa que me llama la atencion es London Kid, no he vuelto a escuchar ese tema en vivo, desde que lo hacia Hank Marvin, sera intervencion del guitarrista, y por eso jarre no lo vuelve a utilizar.

4_por que Jarre tiene problemas con la primera version del tema Revolution, recordemos que se hiso una nueva version con violines, ¿porque?, jarre no compuso la pista de las flautas turcas.

5_Digisequenser tambien quedo en el olvido, Rondat tendra una participacion en la composicion.

con lo de Tim podemos pensar cualquier cosa, y lamentablemente a jarre en vivo como musico no demuestra lo bueno que puede ser, y eso es un punto en contra, por ejemplo Rick Wakeman se la juega en el escenario, he interviene directamente en los sintes, demuestra gran habilidad en los instrumentos,.

Jarre era en aquellos tiempo generador de ideas bastas y Geiss afinador y pulidor de aquellas ideas.

¿por que la musica de jarre cambio tanto desde que se fue Geiss?

¿pueden haber pactos de silencio acerca de la carrera de jarre?

¿porque jarre siempre fue un payaso en sus principales conciertos, y ahora quiere demostrar que puede tocar, y cuando lo hace hay tantos errores justificados en sus conciertos?

porque el arpa laser tiene tantas fallas, creo que es un equipo profesional que esta a cargo, y no un equipo mediocre.

ahora este tipo Tim puede revelar cosas, acaso jarre es un fraude, recordemos el caso de Milli Vanilli hace años antes, otro caso era lo de Pink Floyd, Waters era un generador de ideas muy bastas, y Gilmour era el que cantaba y afinaba las ideas de Waters, segun las malas lenguas, esto causaba un celo muy marcado en Waters hacia gilmour, podriamos decir que Jarre era Waters y Geiss, Gilmour.

he hablado muchas tonteras en pocas lineas, pero no me gustaria escuchar que Jarre es un fraude, y que otro hace el trabajo por él,
puedo afirmar que hay fans que cualquier cosa que diga que jarre lo compuso, piesan que es una genialidad y todo es resto de compositores son basura, que pensarian ellos al saber que otros hacian el trabajo, y no jarre, y que este nombre es solo una marca registrada y una imagen al mundo.

para terminar creo que Jean Michel Jarre es un gran compositor, y que este hombre solo quiere dañar su imagen, con un escandalo como este, Tim seria famoso y podria darle dividendos muy rentables en su cuenta de ahorro, y asi como este hombre hay muchos.
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: Ñáñaro en 04 de Noviembre de 2012, 11:27:42 PM
No es ningún secreto, el solo de Magnetic Fields II (y tooooooodos los de sinte del Revolutions, por ejemplo) son de Perrier. Y me juego una caja de cervezas que el de Souvenir of China de La Defense también, al igual que los del Chronologie, etc. Pero es que no podría ser de otra manera ya que Jarre no toca como Perrier y es altamente improbable que los hubiera podido componer por lo menos a ese nivel de detalle, y eso no le quita mérito a Jarre ninguno como compositor. Pero esto es muy habitual en la música.  Por ejemplo, Waters compuso Another brick in the wall parte II, pero el solo es de Guilmour, y el autor sigue siendo Waters. Los bajos de Peter Gabriel no los compone él, para eso tiene a Toni Levin, o el piano de Telegraph Road de Dire Straits no lo compuso Knopfler, sino Alan Clark. Lo que vengo a decir es que cuando tienes a músicos de esa talla tocando en tu banda no puedes desaprovecharlos y que se limiten a tocar lo que el autor les dice tal cual, para eso llevas una Revox 4 pistas o fichas a una panda de chimpancés, que seguro que son más baratos y no protestan  :-P. Otra cosa es que se deban acreditar o no como autores de los temas cuando las aportaciones son muy importantes. En España, y segun SGAE (que no el registro de PI) el autor de un tema es como mínimo, el que hace la armonía y la melodía, los arreglos quedan a criterio de los autores el registrarlos o no. Es más, en los antiguos formularios de registro sólo se podía hacer constar armonía y melodía. También quedaba a criterio de los autores el porcentaje de reparto, que solía ser al 50% entre voz y el resto.
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: Manu1613 en 04 de Noviembre de 2012, 11:36:49 PM
Hombre a ver, si un músico me llama y quiere que le haga algún arreglo... Cuando me largue supongo que el arreglo que le haga a ese músico se irá conmigo digo yo (porque fui yo quien lo hice, otra cosa es que le de permiso para usarlo o no).

Lo de London Kid no me dice nada, es como Calypso 1 o Calypso 2. En la Defense y pare "usté" de contar. De la misma manera que Magnetic Fields 3,4 y 5 más otros tantos que llevamos tiempo suplicando y no le dá la gana de llevarlos de nuevo al escenario...

Con respecto a lo de Ñañaro es evidente que Jarre no tiene para nada el talento que tiene Rimbert o Perrier así que eso solos que hacen tanto uno como otro que los haya compuesto él... Bueno no sé, lo más que podría hacer era componer la base o bien a tempo lento para luego decirles a esos dos "Tenéis que tocar eso a un tempo más rápido y más chulo porque yo no soy un crack como vosotros" o directamente no pero vamos, tal y como dice eso no resta mérito a Jarre para nada. Él es quien ha compuesto el tema aunque a otros les haya pedido si podían terminar de rematarlo con alguna idea, algo muy normal en este mundo. (Vendría a ser como si yo hago un tema y le pido a Ñañaro un SOS para que me ayude a terminarlo con algo. El tema es mío yo lo he compuesto aunque claro, debería de figurar él en los arrelgos.)
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: ZZERO en 05 de Noviembre de 2012, 08:23:41 AM
Parece que TIM ha tomado en consideranción muchas de vuestras valoraciones y, tras pasársele el calentón gordo, ha borrado absolutamente todo lo referente a su disputa, incluídos sus mensajes de FB en el grupo FAIRLIGHT JARRE.
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: Paqui Dermo en 05 de Noviembre de 2012, 08:54:08 AM
 :oops:
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: Umbopo en 05 de Noviembre de 2012, 10:14:52 AM
Creo que antes de calentarse debió pensarlo bien antes de responder a Fionna...  cuantos y cuantos músicos han colaborado con Jarre a lo largo de los años y nunca han repetido a pesar de las buenas intenciones?
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: Manu1613 en 05 de Noviembre de 2012, 12:30:21 PM
Cita de: Aleix en 05 de Noviembre de 2012, 10:50:51 AM
Manu (y otros muchos foreros que piensan lo mismo),

No sé quién o cómo se habrá llegado a "es evidente que Jarre no tiene para nada el talento que tiene Rimbert o Perrier"... Al contrario de lo que pensaba antes de estar en el meollo, sé de primera mano que lo esto que se ha sentenciado no es cierto para nada. Todos los músicos tendrán sus cualidades, y es evidente que Jarre tiene un equipo humano (artístico y técnico) que no se lo merece. De entre mis experiencias figuran trabajar directamente con 2 de esos músicos, colaborar con Geiss (y mi chica con otros más, entre ellos Space Art), y sé lo que es complementarse, incluso facilita llegar a una sinergia. Al mismo tiempo, todos conocemos lo que publican por separado algunos de sus músicos... Creo que también es obvio para todos que, aunque el "Jarre Team" sea imprescindible para la marca "Jarre", sin Jean-Michel no hubieran tirado adelante grandes discos de todas las épocas.

Y habla alguien que ya no es fan. Y suerte que no lo fue al llegar aquí...

Aleix.

A ver, a ver... Creo que no me expliqué bien...

Cuando me refería que no tiene el talento no me refería artísticamente no quiero que se piense que lo digo en sentido de que es un cazurro que no da ni una derechas ni por el estilo. Simplemente lo que quería decir es que Jarre no tiene la soltura tocando notas de cierto nivel algo complejo por la causa X que sea (No sabe o las componga él o no, prefiere delegar que sean otros que sí lo harían). Quizás tengamos excepciones a esto como las melodías de Chronologie 2, Calypso 1, incluso la parte del Saxo de Ron's Piece y porque no el solo final de Chronologie 4 de la cual solo fue en Mónaco cuando la tocó en directo y encima de una manera diferente y algo simplificada a lo que realmente es (como el Solo de Perrier del Industrial Revolution pt 2).

Al margen de esto, he dicho más de una vez (y lo sigo diciéndolo) que la gracia de Jarre está en que no necesita en su música ni tocar notas complejas ni otro tipo de melodías. Su música se basa en las texturas, efectos FX, ambientes que es lo que te sumerge en lo que él quiere transmitir junto a cuatro notas simplonas que la dificultad radica más en el salto de una a otra (sola o con acordes) en algún caso concreto. Esto para nada es fácil porque puedes tener muchos efectos de este tipo pero ¿Cómo coño le puedes buscar un acompañamiento adecuado? Por eso yo a Jarre le valoro mucho eso y es el amo en esa materia (en mi opinión claro está).

En resumen, simplemente a lo que quiero llegar en mi opinión es la siguiente:

Jarre componiendo: El puto amo, en concierto bueno... Cada uno piensa lo que sea xD.
Rimbert componiendo....: A mi no me gusta mucho su música. En concierto, le veo más soltura y que maneja mejor los teclados que Jarre (independientemente de si hace playback o no, porque para hacer el playback bien, que de el pego, tienes que saber tocar y habértelo currado muy bien).

Pero vamos esto es lo que se ha dejado ver oye quien sabe a lo mejor Jarre es de esa gente que sabe tocar mejor que ninguno pero a la hora de ir al concierto prefiere delegarlo en otro por miedo a cagarla o porque igual no puede (¿No os ha pasado alguna vez que aporreais teclas al azar componiendo, queda de puta madre pero luego piensas "Ay Dios como coño toco esto"? jajajaja

Bueno eso, siento el rollo pero es a donde quería llegar. En ningún momento quería dejar a Jarre como "el más flojo de todos" Ya digo que también puedes componer algo complejo a un tempo lento pero cuando haces la partitura "Esto hay que tocarlo así de rápido". :wink:
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: melo en 05 de Noviembre de 2012, 01:44:21 PM
MENSAGEM ORIGINAL EM PORTUGÊS :

Desde 2005, o Jarrefan-Brazil tem mantido "alguns" contatos com a Fiona. Primeiramente para divulgar o livro do Renato Mundt "O Homem que faz a luz dançar" e a  Expo Jarre 60 anos em São Paulo.

Quando da decisão de um grupo de fãs brasileiros irem a Mônaco, em 2011, a nossa equipe decidiu entrar em contato com a Fiona novamente, pedindo um encontro para podermos homenagear o Jarre com uma placa especial . A Fiona gostou da idéia e respondeu positivamente pedindo para eu (Ricardo Melo), falar com ela diretamente em Mônaco, durante os ensaios.

No dia anterior ao concerto, no ensaio, a Fiona veio até mim para falar que enviaria um email horas antes do encontro, informando o locar exato. Eu não imaginava que seria justamente com os vencedores do Facebook. Em todo caso, conseguimos que um dos vencedores fosse um brasileiro, um médico do Rio de Janeiro que infelizmente não pode ir, mas deixou o lugar dele para mim.

1 Hora antes do encontro, eu recebi um email avisando que o encontro seria no Hotel MonteCarlo Bay, do outro lado da parte onde eu estava. Tive que correr e pegar um ônibus, até lá, já que não havia taxis neste dia do casamento.

Chegando ao hotel, esperei ser chamado, mas ninguém veio falar comigo, foi quando eu vi o grupo de fãs vencedores do Facebook e corri até lá e fui aceito no grupo, junto com meu amigo Arthur Gradim, um promoter brasileiro, que foi a única pessoa a filmar isto.


Nunca mais vi a Fiona. No dia do encontro com o Jarre, ele estava com o outro assistente, o Louis Hallonet.

Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: Juan Miguel Jarra en 05 de Noviembre de 2012, 05:46:58 PM
Hmm, que caso andar publicando conversaciones personales. Además de que ya hace mucho tiempo de eso. Supongo que si T&T hubiera sido exitoso, JMJ si hubiera incluido a Tim en una gira, pero ante lo que pasó, decidió mejor regresar a Perrier y Rimbert.
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: Dzoolook en 05 de Noviembre de 2012, 06:59:32 PM
Por cierto, Manu, el solo de Chronologie 4 en Mónaco no fue en directo.
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: zopa en 05 de Noviembre de 2012, 09:23:10 PM
Respecto al tema del Fücken yo estoy con los que opinan que la pataleta, aunque legítima, tiene derecho a cabrearse, está fuera de lugar desde el momento en que airea un email estrictamente privado. A partir de ahí, también estoy con los que dicen que el Josmar ha tomado una actitud bastante foski al "mandar" a la Fiona a contestar, viéndose que a él no le ha dado la gana hacerlo y, por consiguiente, tomando una actitud de lo más fría y distante con alguien que colaboró muy estrechamente en su último disco de estudio. Si hubiera sido el propio Josmar el que hubiera contestado, creo que la decepción del Fücken hubiera sido menor. Decepción, por otro lado, que denota que, o el Fücken conoce poco a Josmar, o es un ingenuo, porque hay que ser muy ídem para creer las "promesas" que hace el Josmar.
Título: Re:TIM HÜFKEN (El FUCKËN MACHINE) La Arma Gorda Contra JARRE
Publicado por: Manu1613 en 05 de Noviembre de 2012, 10:28:47 PM
Cita de: Dzoolook en 05 de Noviembre de 2012, 06:59:32 PM
Por cierto, Manu, el solo de Chronologie 4 en Mónaco no fue en directo.

Eso da igual, simplemente a lo que quería llegar era a lo que dije independientemente de sea playback o no y creo que ya me has entendido. :wink: