Permitidme que en estos momentos que estoy viendo a Zapatero en TV, anunciando el fin de la banda terrorista ETA, sienta una alegría inmensa. Que esto de verdad se convierta en una realidad y podamos gritar más que nunca NUNCA MÁS
Saludos :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ojalá, pero no me creeré nada hasta que hayan pasado 5 años sin más atentados, asesinatos o las tipicas "reivindicaciones" de los cachorros terroristas en la calle.
Y por supuesto hasta que no se sepa el precio a pagar por este "fin". Espero que esto no suponga reducciones de condenas y un indulto general a los asesinos.
Es que no me lo creo.
Desde el más absoluto escepticismo y desconfianza debo decir que es una noticia esperanzadora.
El tiempo dirá si nos están tomando el pelo una vez más o si realmente hay una intención sincera de cese de actitudes violentas y antidemocráticas.
De momento no hay disolución de ETA, ni se pide perdón ni hay arrepentimiento manifiesto. El comunicado además apela a una negociación con España y Francia, lo que hace que todo resulte muy ambiguo.
Podremos dormir más tranquilos, pero manteniendo un ojo abierto por si acaso.
EVER, podría decir que me alegra más tu reaparición en el Foro que el motivo de este tema... :wink:
Creía que no iba a vivir para poder ver esta noticia. Claro que hay que ser cauto con esto, pero sin duda es un paso de gigante que no hace tantos años nos hubiera parecido imposible. Hoy es un gran día.
Totalmente de acuerdo Zopa.
Por cierto Sergio, me he enterado de la noticia gracias a tí.
Cita de: zopa en 20 de Octubre de 2011, 10:51:48 PM
Creía que no iba a vivir para poder ver esta noticia. Claro que hay que ser cauto con esto, pero sin duda es un paso de gigante que no hace tantos años nos hubiera parecido imposible. Hoy es un gran día.
¿Fin de ETA y fin de Gadafi también?
Entiendo todas las cautelas que muchos decís; y son todas ciertas. Ahora bien, cuando anuncias su disolución ya nada pueden hacer, si se cumple, en lo referente a las negociaciones entre Francia y España. Nuestro pais está separado en autonomías, pero Francia no, y esa unión, si aquí es difícil romperla, menos allí. lo que está claro es que es un gran día, porque se ha dado el paso que hasta ahora no habíamos tenido nunca, y por algo se empieza. La época de los asesinatos diarios de los 80 ha pasado, y no se ha cedido un ápice, aunque es cierto que en el comunicado solo se acuerdan de sus caídos. El cinismo ha existido siempre en su dictadura moral y subversiva.
Y sí, hoy José otro dictador menos que tenemos en el mundo, y de los lonjevos. Gadafi parece que ha muerto. Ahora los dos más viejos perpetuados en el poder son Castro y Mugabe en África. Luego hay otros por el mundo. Se nos va uno, pero igual luego vienen dos..
Desde Euskadi, contento por este paso. Somos mayoría los que creemos que puede ser un gran día hoy.
Saludos
Cita de: PISCIS13 en 20 de Octubre de 2011, 11:03:53 PM
Totalmente de acuerdo Zopa.
Por cierto Sergio, me he enterado de la noticia gracias a tí.
Cita de: zopa en 20 de Octubre de 2011, 10:51:48 PM
Creía que no iba a vivir para poder ver esta noticia. Claro que hay que ser cauto con esto, pero sin duda es un paso de gigante que no hace tantos años nos hubiera parecido imposible. Hoy es un gran día.
:wink: :wink: :wink: :wink:
Saludos
Perdonad mi incredulidad, y espero que no resulte molesta. Pero hay detalles que hacen que todo esto parezca una representación teatral y de las malas. Por lo pronto el comunicado de los asesinos acaba como todos y cada uno de los anteriores, aquellos donde reivindicaban asesinatos o cuando anunciaban falsas treguas: Independencia Vasca. ¿Unos tipos que jamás han apostado por la palabra van a dejar las armas a un lado mientras recitan su más alta aspiración?
Pero sobre todo, ¿por qué ahora? Fácil, joder: Estamos a un mes justo de las elecciones. Hay tiempo para presentar candidaturas sin que fiscalía y organizamos electorales les obstaculicen.
Ah, y ya de paso el PSOE consigue el golpe de efecto, el empujón milagroso que necesitaban, como en aquel trágico 11M, para arañar y aferrarse de nuevo a Moncloa.
Armisticio, juicio de los asesiones y cumplimiento de condena. ¿Alguien cree que esas alimañas está dispuestas a ello? Vengaaa...
Cita de: ZZERO en 20 de Octubre de 2011, 11:49:51 PM
Perdonad mi incredulidad, y espero que no resulte molesta. Pero hay detalles que hacen que todo esto parezca una representación teatral y de las malas. Por lo pronto el comunicado de los asesinos acaba como todos y cada uno de los anteriores, aquellos donde reivindicaban asesinatos o cuando anunciaban falsas treguas: Independencia Vasca. ¿Unos tipos que jamás han apostado por la palabra van a dejar las armas a un lado mientras recitan su más alta aspiración?
Pero sobre todo, ¿por qué ahora? Fácil, joder: Estamos a un mes justo de las elecciones. Hay tiempo para presentar candidaturas sin que fiscalía y organizamos electorales les obstaculicen.
Ah, y ya de paso el PSOE consigue el golpe de efecto, el empujón milagroso que necesitaban, como en aquel trágico 11M, para arañar y aferrarse de nuevo a Moncloa.
Armisticio, juicio de los asesiones y cumplimiento de condena. ¿Alguien cree que esas alimañas está dispuestas a ello? Vengaaa...
Totalmente de acuerdon con ZZERO! No tengo mas que añadir a este comentario y a los que ha hecho antes.
Lo siento Sergio pero de momento no me lo creo. Espero equivocarme y que realmente sea verdad.
Es una gran noticia. Pero me parece bastante sospechoso que ahora, a unas semanas vistas de unas elecciones generales, y con todos los sondeos en contra del PSOE ( pasarían de un 43,9% a un 32,1%, sacando el PP 13,8 puntos de diferencia) y con el escándalo que a montado Pepiño Blanco y sus tráficos de influencias, aparezca una noticia semejante. Además creo que gratis y sin condiciones nada. El Punto número 4 de la declaración acordada por la conferencia de Paz de San Sebastian dice lo siguiente:
" 4. En nuestra experiencia de resolver conflictos hay a menudo otras cuestiones que sin son
tratadas pueden ayudar a tratar de alcanzar una paz duradera. Sugerimos que los actores no
violentos y representantes políticos se reúnan y discutan cuestiones políticas, así como otras
relacionadas con el respeto, con consulta a la ciudadanía, lo cual podría contribuir a nueva
era sin conflicto. En nuestra experiencia, las terceras partes observadoras o facilitadoras
ayudan al diálogo. Aquí el diálogo también podría ser asistido por facilitadores
internacionales si así fuese decidido por las partes involucradas "
Me pregunto ¿ a que se refieren cuando dicen " con consulta a la ciudadanía "? ¿ Qué es lo que tienen que consultar ala ciudadanía ? ¿ Quien a ganado realmente: Democracia o ETA?
Sólo espero que digan la verdad.
Creo que se mezclan las churras con las merinas. La reunión organizada para la paz, no es vinculante para nadie. Son recomendaciones que da alguien, como las podemos dar tú o yo. Nada más. Nadie puede obligar a dos estados a hacer algo en contra de si mismos. Para que el pueblo vasco quiera una consulta popular hay que pedirla, y el 70% no la queremos, con lo cual na de na
Saludos
El señor Zetaparo vuelve a tomarle el pelo a los españoles,le da poder a un partido político que debería ser ilegal,a un mes de unas elecciones que sabe que tiene perdidas de antemano se saca esta carta de la manga...no quiero conocer los pactos y acuerdos que habrá entre bambalinas,miedo me dá.
Pero me parece asqueroso que se quieran beneficiar electoralmente con la sangre de inocentes,hay mas de 800 victimas y solo 700 etarras encarcelados,que ademas ahora a raiz de esto querran negociar sus penas y beneficiarse de esta situación para que se las rebajen!!
Si estos asesinos quieren que nos los creamos de verdad que se entreguen con las manos en alto a los cuerpos y fuerzas de seguridad del Pais!!
Creo que ETA vuelve a echarle una mano a Zapatero antes de las elecciones unos años despues!!
No es vinculante. Pero ETA se ha pronunciado justo después de la conferencia.Incluso ZP Mr. Bean, al concluir esta, lo primero que comentó es " esperamos noticias satisfactorias por parte de ETA en los próximos días" y así a ocurrido. No me mal interpretes.Pero ni me fío de ETA ni del PSOE. Además fue el PSE quien impulsó esta conferencia.
Cita de: everkindness en 20 de Octubre de 2011, 09:40:20 PM
Desde el más absoluto escepticismo y desconfianza debo decir que es una noticia esperanzadora.
El tiempo dirá si nos están tomando el pelo una vez más o si realmente hay una intención sincera de cese de actitudes violentas y antidemocráticas.
De momento no hay disolución de ETA, ni se pide perdón ni hay arrepentimiento manifiesto. El comunicado además apela a una negociación con España y Francia, lo que hace que todo resulte muy ambiguo.
Podremos dormir más tranquilos, pero manteniendo un ojo abierto por si acaso.
Así me ahorro tener que escribir.
Y, de paso, un saludo :wink:
Cita de: molossus en 21 de Octubre de 2011, 12:37:22 AM
No es vinculante. Pero ETA se ha pronunciado justo después de la conferencia.Incluso ZP Mr. Bean, al concluir esta, lo primero que comentó es " esperamos noticias satisfactorias por parte de ETA en los próximos días" y así a ocurrido. No me mal interpretes.Pero ni me fío de ETA ni del PSOE. Además fue el PSE quien impulsó esta conferencia.
La autodenominada conferencia de paz de San Sebastián, impulsada desde la órbita abertzale y realizada por Lokarri, no tuvo ni el apoyo del PSOE a nivel nacional, ni del apoyo del Gobierno Vasco, ni de su lehendakari. Solo el partido socialista vasco se sumó a ir, nada más.
saludos
Después de leer todas y cada una de vuestras reflexiones, creo a mi entender, que en el País Vasco vemos esta noticia en general como buenísima, y parece que los políticos también. Comparto muchas dudas vuestras pero quiero creer que esta es la definitiva. Si así es creo que todos estaremos contentos.
Otra cosa es que se pague algún precio, como alguna gracia a los presos, etc. A mi no me gustaría ver un asesino en la calle antes de terminar de cumplir su condena, pero eso ya no depende de nosotros... Fíjate como está la justicia que hoy se publica la sentencia del caso de Marta del Castillo por la audiencia, en la cual el Cuco ni violó ni mató, y dice que el tribunal tampoco puede dicr lo contrario. Estamos ante un grave enfrentamiento entre tribunales, y entre la justucia y el legislativo. Así nos van las cosas....
Saludos
No me lo creo, pienso que es una estrategia política más, OJALÁ fuese verdad y definitivo.
España gana el Mundial, ETA abandona las armas...
:-o :-o :-o
ESTOY PERPLEJO!
Esperemos que esto no sea una nueva estratagema de la banda terrorista y que sea cierto que no van a atentar nunca más.
Cita de: Paqui Dermo en 21 de Octubre de 2011, 12:42:08 PM
España gana el Mundial, ETA abandona las armas...
:-o :-o :-o
ESTOY PERPLEJO!
Ya sólo falta que JARRE anuncie otra gira mundial y se tire dos meses actuando en todas las provincias españolas.
¡¡¡¿Quién ha dicho que este comunicado llega 33 años tarde?!!!
¡¡¡¿Cómo que 33 y no 50?!!!
¡¡¡¿Qué pasa, que durante la dictadura SI estaban justificados los asesinatos, y entonces no eran terroristas?!!!
Me jode la puta hipocresía de la clase política. Y al respecto del anuncio, no me creo nada de nada. El movimiento se demuestra andando, y no hablando...
Cita de: Sergio Keys en 21 de Octubre de 2011, 11:57:15 AM
Cita de: molossus en 21 de Octubre de 2011, 12:37:22 AM
No es vinculante. Pero ETA se ha pronunciado justo después de la conferencia.Incluso ZP Mr. Bean, al concluir esta, lo primero que comentó es " esperamos noticias satisfactorias por parte de ETA en los próximos días" y así a ocurrido. No me mal interpretes.Pero ni me fío de ETA ni del PSOE. Además fue el PSE quien impulsó esta conferencia.
La autodenominada conferencia de paz de San Sebastián, impulsada desde la órbita abertzale y realizada por Lokarri, no tuvo ni el apoyo del PSOE a nivel nacional, ni del apoyo del Gobierno Vasco, ni de su lehendakari. Solo el partido socialista vasco se sumó a ir, nada más.
saludos
¿Y quién convocó a los mediadores? Porque esos no se levantan de sus sillas si no les convoca un gobierno...
A mí todo me suena muy tapado, muy hecho a propósito, y muy falso...
Cita de: ZZERO en 20 de Octubre de 2011, 08:26:04 PM
Ojalá, pero no me creeré nada hasta que hayan pasado 5 años sin más atentados, asesinatos o las tipicas "reivindicaciones" de los cachorros terroristas en la calle.
Y por supuesto hasta que no se sepa el precio a pagar por este "fin". Espero que esto no suponga reducciones de condenas y un indulto general a los asesinos.
Es que no me lo creo.
Yo también no lo creeré hasta que pasado un tiempo prudencial, y prudencial me refiero a unos pocos años, sin atentados. Es una noticia difícil de creer.
Cita de: Saqman en 21 de Octubre de 2011, 02:31:36 PM
Cita de: Sergio Keys en 21 de Octubre de 2011, 11:57:15 AM
Cita de: molossus en 21 de Octubre de 2011, 12:37:22 AM
No es vinculante. Pero ETA se ha pronunciado justo después de la conferencia.Incluso ZP Mr. Bean, al concluir esta, lo primero que comentó es " esperamos noticias satisfactorias por parte de ETA en los próximos días" y así a ocurrido. No me mal interpretes.Pero ni me fío de ETA ni del PSOE. Además fue el PSE quien impulsó esta conferencia.
La autodenominada conferencia de paz de San Sebastián, impulsada desde la órbita abertzale y realizada por Lokarri, no tuvo ni el apoyo del PSOE a nivel nacional, ni del apoyo del Gobierno Vasco, ni de su lehendakari. Solo el partido socialista vasco se sumó a ir, nada más.
saludos
¿Y quién convocó a los mediadores? Porque esos no se levantan de sus sillas si no les convoca un gobierno...
A mí todo me suena muy tapado, muy hecho a propósito, y muy falso...
Aquí no ha habido mediadores, porque no han mediado entre nadie. La izda abertzale ha llamado a una serie de personalidades, creo que faltaba Sara Montiel que por edad debiera estar, y les ha dicho que escribieran un comunicado y es lo que han hecho. En esa conferencia no estaba el estado español, ni francés, y tampoco ETA.
Luego creo un periódico ha sacado a la luz lo que se han lelvado cada uno de ellos por asistir a una pantomima pertechada por los cachorros de Batasuna. Creo que le han pagado a Kofi Anan ciento y pico mil euros y dos noches en un 5 estrellas. Para pagar a las víctimas no tienen, pero para una chorrada que les de respaldo internacional, si..... Lo cierto es que ni un solo euro público ha salido para pagar esta histoira, amén de la cesion del palacio y los batasunillos guipuzcoanos que pululaban por alli.
Saludos
¿Alguien se ha preguntado la papeleta que este anucio supone para el próximo gibierno de España (sea cual sea, aunque todo apunta que no el PSOE)? Quiero decir que se está vendiendo esta noticia como el fin de ETA, y no lo es. Ahora tocará negociar, y pobre del partido politico que tenga que sentartse con ésos criminales que no van a regalar nada. Imaginad que de igual manera que se ha dado esta noticia se da otra que señala la vuelta a las armas de ETA por no haber recibido las compensaciones que pedía.
Sigo perplejo las referencias al 11-M...
Antes del 11-M hubo el Prestige, el Yak-42 y las manifestaciones contra la guerra. Antes del 11-M (hablo del día anterior), las encuestas no daban la victoria al PP y hablaban de un empate técnico. Los atentados no dieron la victoria al PSOE.
Otra cosa es que la actuación de Acebes en las horas posteriores al atentado afirmando sin ningún género de dudas que los autores fueron etarras, hundieran definitivamente las posiblidades de Rajoy de ganar las elecciones (posibilidades que ya estaban bastante tocadas días antes del 11-M por todo lo ocurrido en la legislatura.
Negociaciones?
Por favor, tirad de hemeroteca y luego me hablais de negociaciones. ETA lleva mucho tiempo muy debil, se han seguido produciendo detenciones de forma continua durante todo este tiempo y no veo ninguna evidencia que me haga pensar en negociaciones como sí las hubo en otros tiempos y con TODOS los gobiernos de la democracia.
A veces parece que el mayor perjudicado con el final de ETA es el PP... desde luego, oyendo según qué tertulias da toda la impresión de que es así.
En fín...
Os ahorro el trabajo de hemeroteca:
Unos cuantos de un diario, no precisamente de izquierdas (aunque vaya usted a saber...)
http://www.el-mundo.es/1998/10/03/espana/
http://www.el-mundo.es/1998/11/03/espana/
http://www.el-mundo.es/1998/11/04/espana/
http://www.el-mundo.es/1998/11/06/
http://www.el-mundo.es/1998/11/06/espana/
http://www.el-mundo.es/1998/11/18/espana/
http://www.el-mundo.es/1998/12/07/espana/
http://www.el-mundo.es/1998/12/12/
http://www.el-mundo.es/1998/12/17/
http://www.el-mundo.es/1998/12/19/espana/
Y unos pocos más de esos malditos rojillos:
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19980504elpepinac_10&type=Tes&anchor=elpepiesp
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19980925elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981101elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981105elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981106elpepinac_6&type=Tes&anchr=elpepiesp
Ahora, que alguien me explique por qué era bueno negociar entonces y ahora (que no tenemos ninguna evidencia de que se haya negociado nada), sería lo peor de lo peor...
Cita de: Saqman en 21 de Octubre de 2011, 02:30:15 PM
¡¡¡¿Quién ha dicho que este comunicado llega 33 años tarde?!!!
¡¡¡¿Cómo que 33 y no 50?!!!
¡¡¡¿Qué pasa, que durante la dictadura SI estaban justificados los asesinatos, y entonces no eran terroristas?!!!
Me jode la puta hipocresía de la clase política. Y al respecto del anuncio, no me creo nada de nada. El movimiento se demuestra andando, y no hablando...
Creo que has mezclado este tema con el del céntimo que dona Jarre a educación, donde Phaedrax dice que llega 33 años tarde. De todos modos tampoco lo entiendo por qué 33.
Gracias Rubén.
Yo apelo al espíritu crítico de todos y cada uno de vosotros. Era bueno negociar en aquella época y ahora, en caso de haberse hecho, es lo peor de lo peor, porque exactamente eso es lo que quieren vendernos determinados grupos mediáticos, con un poder por cierto que personalmente me asusta.
Cada día estoy más convencido de que los medios de comunicación no son el "cuarto poder", son mucho más. Los políticos -casi los de cualquier tendencia política- lo saben y quieren sacar provecho y ventaja de ello. El problema es que a este paso se van a llevar al país por delante...
Centrándome en la noticia del hilo abierto por Sergio, reconozco que yo también me muestro escéptico y deseo que el paso de los meses y los años vaya confirmando la veracidad de estas intenciones. Sin embargo, confieso que ahora me muestro mucho más esperanzado y optimista que hace justo 24 horas.
Cita de: SyntheticMan en 21 de Octubre de 2011, 06:00:09 PM
Os ahorro el trabajo de hemeroteca:
Unos cuantos de un diario, no precisamente de izquierdas (aunque vaya usted a saber...)
http://www.el-mundo.es/1998/10/03/espana/
http://www.el-mundo.es/1998/11/03/espana/
http://www.el-mundo.es/1998/11/04/espana/
http://www.el-mundo.es/1998/11/06/
http://www.el-mundo.es/1998/11/06/espana/
http://www.el-mundo.es/1998/11/18/espana/
http://www.el-mundo.es/1998/12/07/espana/
http://www.el-mundo.es/1998/12/12/
http://www.el-mundo.es/1998/12/17/
http://www.el-mundo.es/1998/12/19/espana/
Y unos pocos más de esos malditos rojillos:
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19980504elpepinac_10&type=Tes&anchor=elpepiesp
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19980925elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981101elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981105elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981106elpepinac_6&type=Tes&anchr=elpepiesp
Ahora, que alguien me explique por qué era bueno negociar entonces y ahora (que no tenemos ninguna evidencia de que se haya negociado nada), sería lo peor de lo peor...
Cita de: PISCIS13 en 21 de Octubre de 2011, 08:32:30 PM
Centrándome en la noticia del hilo abierto por Sergio, reconozco que yo también me muestro escéptico y deseo que el paso de los meses y los años vaya confirmando la veracidad de estas intenciones. Sin embargo, confieso que ahora me muestro mucho más esperanzado y optimista que hace justo 24 horas.
Ese era justo mi sentimiento cuando hoy ayer la noticia. El futuro nos dirá si merece la pena o se vuelve a las andadas (toco madera....)
Saludos
Cita de: SyntheticMan en 21 de Octubre de 2011, 06:00:09 PM
Y unos pocos más de esos malditos rojillos:
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19980504elpepinac_10&type=Tes&anchor=elpepiesp
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19980925elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981101elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981105elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981106elpepinac_6&type=Tes&anchr=elpepiesp
Ahora, que alguien me explique por qué era bueno negociar entonces y ahora (que no tenemos ninguna evidencia de que se haya negociado nada), sería lo peor de lo peor...
Disculpa picha. Lo de " malditos rojillos " sobra.Te recuerdo que fue precisamente El Mundo el que, incluso después de la sentencia del 11-M donde se demostró que fue Al-quaeda con ayuda de un ciudadano asturiano ( personaje que suministró la dinamita a cambio de droga ) los que insistían en que fue ETA. Estas abonado a Intereconomía???
Joder molossus, que dios te conserve la vista.
Creo que había cierta ironía en el mensaje de Synthetic que Molossus no ha pillado.
Lo mismo creo.
Cita de: Paqui Dermo en 22 de Octubre de 2011, 07:22:42 PM
Creo que había cierta ironía en el mensaje de Synthetic que Molossus no ha pillado.
Yo me reafirmo en lo que he dicho antes, que ese anuncio fue un paso enorme. Y no creo que ese anuncio sea hecho con un fin partidista o que tenga que ver este anuncio de ETA con las proxímisimas elecciones presidenciales, por que al PSOE no le salva ni el Tato. Vale que la mayoría de los políticos y la política está llena de impresentables, de mangantes, de partidistas y oportunistas, pero en este caso no creo en la teoría conspiranoica.