No sé si estaréis al corriente de lo que está sucediendo en Madrid. En los últimos años han sido muchos los acontecimientos que se han sucedido en el mundo y que lamentablemente nos han afectado para mal: la crisis, el trabajo precario, el paro, las hipotecas, los recortes sociales, las guerras... tarde o temprano iba a llegar el momento de protestar, de indignarse. Parecía que en España ese momento nunca iba a llegar, hasta hace unos días. Las protestas pacíficas en la puerta del Sol empezaron el día 15 de mayo y siguen hasta día de hoy, y no parece que vayan a terminar a pesar de la prohibición. Además se están extendiendo a otras ciudades con mejor o peor resultado.
La protestas son muy heterogéneas, pero todas tienen un punto en común: el cambio.
Yo no sé cómo acabará todo esto. Espero que las protestas sigan hacia adelante siempre que sean pacíficas. No quiero una revolución porque eso implicaría violencia, tirar nuestro sistema abajo y empezar desde cero; y yo creo en nuestro sistema pero no en la manera de gestionarlo.
De todos modos hay algo que me escama en todo ésto: las protestas gritan "el cambio" al unísono, sí, pero las propuestas no son claras. Dicho de otro modo: hay protestas pero no propuestas, o al menos yo no las termino de ver.
¿Qué opináis de todo ésto? ¿estáis de acuerdo con las protestas? ¿creéis que las protestas serán transitorias y que pasadas las elecciones todo volverá a la normalidad? ¿pensáis que hay algún interesado detrás de todo ésto? ¿creéis que un cambio a mejor es posible? ¿es éste el camino a seguir?
Cuando sepa lo que quieren y cómo lo quieren, tendré alguna opinión.
Cita de: LeSoleil en 19 de Mayo de 2011, 01:23:12 AM
Cuando sepa lo que quieren y cómo lo quieren, tendré alguna opinión.
Pues más o menos en ese sentido va mi post, cuando digo que hay protestas pero no termino de ver las propuestas.
Los cambios giran en torno a un sistema político que nos represente de verdad, a un sistema económico que mire por el beneficio social y no anteponga los mercados a la dignidad humana, etc etc... Vamos, una declaración de intenciones en toda regla. Pero como digo la única propuesta inmediata que veo que tienen es la de no votar ni al PP ni al PSOE. Se supone que si hay mayor variedad de partidos se podría modificar la Ley Electoral y ese sería un primer paso. Lo que venga después no lo termino de ver claro.
Si te soy sincero, yo también quiero cambios a mejor pero todo ésto me da un poquito de miedo. Espero que no se monte una gorda. En cierto modo se va a poner a prueba de fuego nuestra democracia actual y la libertad de expresión, en el sentido de cuánto de permisivos pueden ser quienes nos gobiernan y si escuchan realmente a los ciudadanos. De momento, como el que no quiere la cosa, ya han prohibido las protestas (acto de torpeza que dice muy poco de quienes nos gobiernan) y mucho me temo que no van a tardar en dar órdenes a las fuerzas de seguridad para que empiecen a repartir palos :|
Cita de: LeSoleil en 19 de Mayo de 2011, 01:23:12 AM
Cuando sepa lo que quieren y cómo lo quieren, tendré alguna opinión.
En cualquier caso, Adrián, no voy a desaprovechar la oportunidad de preguntarte si realmente has puesto interés en saber lo que quieren y cómo lo quieren.
Pues mira, de momento me río yo del supuesto carácter "apolítico" de este movimiento. Hoy mismo al parecer han redactado un documento en el que se propondría un referendum para abolir la Monarquía en favor de una República.
Ya sabía yo que la progresía más rancia andaba detrás de esto... de ahí la mosca que me ha estado zumbando detrás de la oreja durante los últimos días.
Cita de: LeSoleil en 19 de Mayo de 2011, 03:10:20 PM
Pues mira, de momento me río yo del supuesto carácter "apolítico" de este movimiento. Hoy mismo al parecer han redactado un documento en el que se propondría un referendum para abolir la Monarquía en favor de una República.
Ya sabía yo que la progresía más rancia andaba detrás de esto... de ahí la mosca que me ha estado zumbando detrás de la oreja durante los últimos días.
Por eso te hice la segunda pregunta, porque ya me resultaba
rarito que un conservador "declarado" como lo eres tú todavía no tuviera una opinión al respecto. Te lo digo sin acritud. Todas las posturas son respetables, pero es que son unos cuantos años en el foro y más o menos sabemos de qué pie cojea cada uno, unos y otros :wink:
De todos modos, en los medios de comunicación, que básicamente están controlados por uno u otro partido, desde un primer momento han tratado de "politizar" las protestas. Si con lo acontecido en los últimos días hay políticos y medios de comunicación que tratan de buscar un color ideológico a las protestas, es que todavía no se han enterado DE NADA de lo que lleva pasando en España en los últimos años: paro, salarios insultantes, condiciones laborales precarias, jornadas excesivas, abusos, recorte de derechos, recortes sociales... Yo creo que hay motivos suficientes para protestar, para indignarse.
libro :" Indignaos " de Stephane Hessel y prologo de José Luis Sampedro. libro: "reacciona" de varios autores ( Sampedro,Federico Mayor Zaragoza,Juan Torres López,Baltazar Garzón..............)saludos
Yo he leido el manifiesto y las propuestas de este movimiento.
Algunas me parecen interesantes, pero en general tengo la sensación que esto no es más que el resultado de decir 'ohhh, gobernando uno de los nuestros esto esta hecho una mierda, por tanto esto demuestra que el sistema no sirve', es decir, si no sirve mi opción no sirve ninguna. Yo creo que opciones hay.
No veo mal que haya manifestaciones, de hecho lo raro es que no las hubiese, pero eso de que los partidos políticos no nos representan es una auténtica mentira. Tenemos unos políticos que representan perfectamente a la sociedad española. Esta crisis no ha ocurrido porque Botín haya decidido que había que montar una crisis ni nada por el estilo. Preguntaros qué haría la mayor parte de la gente si de pronto tuviese en su poder 10 millones de euros. Yo intuyo que la mayoría pensaría en comprar pisos, pisos y más pisos, terrenos, y en vivir de las rentas.
En fin, que lo que tienen que hacer estas personas es, ya que vivimos en democracia (imperfecta pero real), organizar un partido político o recoger firmas para llevarlas al congreso y que se convoque un referendum (a mí me parece genial que se reforme la ley electoral y que realmente el número de parlamentarios refleje el número de votos que se reciben, porque luego pasa lo que pasa, partidos nacionalistas con pocos votos tienen más diputados que fuerzas como IU que tienen el doble o incluso más que estos últimos).
Saludos!
Cita de: LeSoleil en 19 de Mayo de 2011, 03:10:20 PM
Pues mira, de momento me río yo del supuesto carácter "apolítico" de este movimiento. Hoy mismo al parecer han redactado un documento en el que se propondría un referendum para abolir la Monarquía en favor de una República.
Ya sabía yo que la progresía más rancia andaba detrás de esto... de ahí la mosca que me ha estado zumbando detrás de la oreja durante los últimos días.
Ciñéndome exclusivamente a esa parte que comentas: creo que lo verdaderamente rancio es la monarquía, ¿para qué coño necesitamos reyes? Funcionalmente esto ya es una república, así que ya está bien de asignar una millonada anual a una familia solo por su apellido. Y si hay que poner una guillotina en la plaza se pone :-D
Cita de: LeSoleil en 19 de Mayo de 2011, 03:10:20 PM
Pues mira, de momento me río yo del supuesto carácter "apolítico" de este movimiento. Hoy mismo al parecer han redactado un documento en el que se propondría un referendum para abolir la Monarquía en favor de una República.
¿Donde has escuchado eso? En Intereconomia...? :roll: Na, en serio, me podrias indicar donde? Gracias. :wink:
Os dejo un enlace:
http://www.escolar.net/MT/archives/2011/05/diez-mentiras-sobre-democracia-real-ya.html (http://www.escolar.net/MT/archives/2011/05/diez-mentiras-sobre-democracia-real-ya.html)
Y un video de regalo:
Entrevista intereconomia 15M (Sincronizado A/V) (http://www.youtube.com/watch?v=Py9NwyHmD9E#)
Tengo que darte las gracias AFKAL. Ya iba a poner ese enlace (las diez mentiras sobre "Democracia Real Ya"), pero te has adelantado.
Yo doy las gracias por la existencia de personas capaces de acampar en la Puerta del Sol (caso de mi ciudad) pidiendo, entre otras muchas cosas, más democracia y políticos responsables.
¿De verdad algunos piensan que nuestra sociedad se caracteriza por tener estas dos últimas cosas? :-o
Cita de: AFKAL en 20 de Mayo de 2011, 04:53:14 PM
Cita de: LeSoleil en 19 de Mayo de 2011, 03:10:20 PM
Pues mira, de momento me río yo del supuesto carácter "apolítico" de este movimiento. Hoy mismo al parecer han redactado un documento en el que se propondría un referendum para abolir la Monarquía en favor de una República.
¿Donde has escuchado eso? En Intereconomia...? :roll: Na, en serio, me podrias indicar donde? Gracias. :wink:
Os dejo un enlace:
http://www.escolar.net/MT/archives/2011/05/diez-mentiras-sobre-democracia-real-ya.html (http://www.escolar.net/MT/archives/2011/05/diez-mentiras-sobre-democracia-real-ya.html)
Y un video de regalo:
Entrevista intereconomia 15M (Sincronizado A/V) (http://www.youtube.com/watch?v=Py9NwyHmD9E#)
Y del tipejo entrevistador de Intereconomía mejor me callo, porque si digo lo que pienso puedo terminar hasta metiéndome en un lío... :-P
Eso sí, por favor, no menciones la palabra democracia, capullo h... de p..., mejor tú no la menciones. A tí precisamente esa palabra te queda demasiado grande. :|
Estas son las propuestas, sacadas del foro de Terra, espero que sean las verdaderas :?
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Propuestas
Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!
1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:
Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
Reducción drástica de los cargos de libre designación, que nunca serán secretos.
2. CONTRA EL DESEMPLEO:
Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
Jubilación a los 65 –excepto los que voluntariamente quieran alargarla– y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.
3. DERECHO A LA VIVIENDA:
Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas, mediante una leguslación adecuada.
4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:
Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.
5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:
Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.
6. FISCALIDAD:
Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Eliminación de las SICAV.
Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).
7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:
No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.
8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR
Mayor implicación de las fuerzas armadas en cuestiones sociales.
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Pues resulta que no sólo hay propuestas, sino que además estoy de acuerdo con todas ellas. Yo también espero que sean verdaderas.
Yo también estoy de acuerdo con todas y cada una de esas propuestas. Y está bien pedirlas, pero eso solo lo puede llevar a cabo un partido político, esto no es pide y se te dará, y lamentablemente ni el PP ni el PSOE van a llevar a cabo esos puntos. El día que un partido tenga ese tipo de propuestas en su programa lo votaré, mientras tanto es solo un texto; el sistema se cambia desde dentro, cuando los votos te otorgan la capacidad para hacerlo. Siento ser escéptico con algo que me gusta, pero es que es así, la política no se cambia siendo apolítico, un texto sobre cómo vivir mejor lo puedo poner yo o mi primo Mamerto en un blog, y ahí se queda.
Acabo de ver el vídeo que ha puesto Afkal y curiosamente NO es lo que esperaba. Viendo a ese chaval en plan pijo ya me esperaba una tanda de comentarios en plan Intereconomía, pero no, el hombre dice que la manifestación tendrá repercusión, que debería haber abstención masiva y que no quiere ni PP ni PSOE... pues va a ser que entonces no es un montaje como dicen de fondo.
Cita de: Mr. Punch en 20 de Mayo de 2011, 07:39:53 PM
Acabo de ver el vídeo que ha puesto Afkal y curiosamente NO es lo que esperaba. Viendo a ese chaval en plan pijo ya me esperaba una tanda de comentarios en plan Intereconomía, pero no, el hombre dice que la manifestación tendrá repercusión, que debería haber abstención masiva y que no quiere ni PP ni PSOE... pues va a ser que entonces no es un montaje como dicen de fondo.
Que no es un montaje? Punch, te pongo el video entero, fijate en el chaval en el min. 1:18. La duda es si nos la ha intentado colar Intereconomia o si se la han intentado colar a ellos:
Montaje en Intereconomía con un pijo del PP haciendose pasar por manifestante del #15M (http://www.youtube.com/watch?v=jLcTxHMpQPY#)
Hombre, yo creo que lo han entrevistado porque solo le falta el caballo para irse a jugar al polo, y porque era en directo, si no a lo mejor ni lo ponían. Creo que se pensaban que iba a ser más fachuzo, y el niño pijo es un rato, y vale, le molesta el olor a porros (a mucha gente le pasa), pero creo que no ha soltado las perlas que el canal esperaba. El gesto ese que hace será de cachondeo con algún amigo que estaría mirándole, es que si es un montaje vaya tela, hasta yo lo haría mejor, no lo habrían puesto tan requetepijo, es demasiado evidente. Hubiera sido más impactante si hubieran puesto a un perroflauta soltando consignas de ultraderecha :-D
De todos modos el vídeo es lo de menos, si lo que pretendes es decir que los de Intereconomía son unos impresentables, efectivamente, lo son.
Son tan impresentables que hasta me creería que en realidad el canal lo subvenciona el PSOE para hacer quedar mal a la derecha :-D
Cita de: Mr. Punch en 20 de Mayo de 2011, 07:31:39 PM
Yo también estoy de acuerdo con todas y cada una de esas propuestas. Y está bien pedirlas, pero eso solo lo puede llevar a cabo un partido político, esto no es pide y se te dará, y lamentablemente ni el PP ni el PSOE van a llevar a cabo esos puntos. El día que un partido tenga ese tipo de propuestas en su programa lo votaré, mientras tanto es solo un texto; el sistema se cambia desde dentro, cuando los votos te otorgan la capacidad para hacerlo. Siento ser escéptico con algo que me gusta, pero es que es así, la política no se cambia siendo apolítico, un texto sobre cómo vivir mejor lo puedo poner yo o mi primo Mamerto en un blog, y ahí se queda.
Pues yo creo que a todos los que os guste lo que expone Democracia Real Ya existe un partido que prácticamente está hecho para vosotros, se llama Izquierda Unida. (no les estoy haciendo publicidad, jamás les he votado ni creo que les vote).
Saludos!
Cita de: Mr. Punch en 20 de Mayo de 2011, 08:25:46 PM
El gesto ese que hace será de cachondeo con algún amigo que estaría mirándole, es que si es un montaje vaya tela, hasta yo lo haría mejor, no lo habrían puesto tan requetepijo, es demasiado evidente. Hubiera sido más impactante si hubieran puesto a un perroflauta soltando consignas de ultraderecha :-D
Insisto en que me parece mas que evidente que es un montaje (eso si, como tu dices, fatal hecho) porque si no, no me explico que el chaval tenga un pinganillo en la oreja izquierda y el que se pase casi todo el tiempo hablando por lo bajo y medio descojonandose.
Cita de: Mr. Punch en 20 de Mayo de 2011, 08:25:46 PM
De todos modos el vídeo es lo de menos, si lo que pretendes es decir que los de Intereconomía son unos impresentables, efectivamente, lo son.
Son tan impresentables que hasta me creería que en realidad el canal lo subvenciona el PSOE para hacer quedar mal a la derecha :-D
Ni mucho menos, si a mi Intereconomia junto a Paramount Comedy y TeleMadrid me parecen unos canales de humor muy dignos. Ademas, al paso que vamos, hay que ir acostumbrandose, porque seguramente el año que viene tengamos El Gato al Agua en La1. Venga, a chuparnosla entre nosotros!!! (http://youtu.be/CL6bqBOW9j8)
Cita de: Astropop en 20 de Mayo de 2011, 05:22:44 PM
Estas son las propuestas, sacadas del foro de Terra, espero que sean las verdaderas :?
3. DERECHO A LA VIVIENDA:
Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido. ...
----
Oye, no es por nada ... pero esto parece más propio de un estado comunista Stalinista, que no de una democracia !!!
Que yo sepa, existe la libertad de mercado y el derecho a la propiedad. De ahí, a que el Estado se apropie de un bien patrimonial privado, por el cual ya ha recibido y recibe tributos por su construcción, y encima haga uso de él, obligando al propietario ... me dá a mi de que no, ehhh?. s más, esto suena al urbanismo en China, donde se contruyen casas, complejos, hoteles ... pero no son propiedad de los que invierten, sino del estado ... y si un día les dá por ahí y deciden construir un campo de golf ... te vas a freir monas tú, y tu inversión.
Cita de: Mr. Punch en 20 de Mayo de 2011, 08:25:46 PM
(...)
Son tan impresentables que hasta me creería que en realidad el canal lo subvenciona el PSOE para hacer quedar mal a la derecha :-D
XXDDD Anda que no lo he pensado yo estos días. Al final va a estar Al-Qaeda detrás de Intereconomía. Si no, me lo expliquen XD Y detrás del Intermedio veo miembros de las SS, como poco. Yo me lo paso en grande.
De todas formas, creo que ya era hora de que la gente se moviera. Me fastidia ver que puede instrumentalizarse, y más por los de siempre; pero como yo ya lo estaba pidiendo desde hace tiempo y me extrañaba ver tanto zombi por la calle, bienvenido sea. Independientemente de que el PSOE lo rentabilice, como el PP, creo que puede ser más importante que todo lo que pase en las elecciones. Como toque de atención es muy bueno y dudo que pueda quedar en agua de borrajas (vamos, si queda así, tenemos lo que nos merecemos y seguiremos siendo peones revolucionados sólo en época electoral)
Las propuestas están colgadas en la página:
http://democraciarealya.es/?page_id=234 (http://democraciarealya.es/?page_id=234)
Bueno, lo dejo por ahora, no me caneen los de alguna Junta Electoral por influir en el derecho a voto de alguien XXDDD
Cita de: Sincronic en 20 de Mayo de 2011, 10:00:58 PM
Cita de: Astropop en 20 de Mayo de 2011, 05:22:44 PM
Estas son las propuestas, sacadas del foro de Terra, espero que sean las verdaderas :?
3. DERECHO A LA VIVIENDA:
Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido. ...
----
Oye, no es por nada ... pero esto parece más propio de un estado comunista Stalinista, que no de una democracia !!!
Que yo sepa, existe la libertad de mercado y el derecho a la propiedad. De ahí, a que el Estado se apropie de un bien patrimonial privado, por el cual ya ha recibido y recibe tributos por su construcción, y encima haga uso de él, obligando al propietario ... me dá a mi de que no, ehhh?. s más, esto suena al urbanismo en China, donde se contruyen casas, complejos, hoteles ... pero no son propiedad de los que invierten, sino del estado ... y si un día les dá por ahí y deciden construir un campo de golf ... te vas a freir monas tú, y tu inversión.
Lo mismo digo; yo defiendo el derecho a la propiedad privada... que fomenten la seguridad jurídica de los alquileres ante impagos y se obtengan deducciones fiscales por alquiler. Es decir,
fomentar el alquiler.
Por otro lado, me juego 2 cañas a que todo este movimiento se terminará diluyendo como azucarillo en café. Las modas pasan...
Cita de: LeSoleil en 20 de Mayo de 2011, 11:30:42 PMPor otro lado, me juego 2 cañas a que todo este movimiento se terminará diluyendo como azucarillo en café. Las modas pasan...
Como dicen los americanos... "famosas últimas palabras"
Eso debieron pensar en Egipto hace unos meses...
Yo creo que ya va siendo hora de que se replanteen algunas cosas como las listas abiertas o, sencillamente, que se cumpla la máxima fundamental del la democracia: un hombre, un voto, y que valga lo mismo el voto de un riojano que el de un catalán o que valga lo mismo el voto de un votante del PP de Murcia, de un votante del PSOE de Santander y el de un votante del PNV de Irún, porque en este momento no valen lo mismo.
Yo no pido grandes revoluciones pero sólo con estos dos cambios, más de uno iba a llevarse una sorpresa.
Wolwo, estás sembrada. ¡Chapeau! :wink:
Cita de: Wolworeta en 20 de Mayo de 2011, 11:29:48 PM
Cita de: Mr. Punch en 20 de Mayo de 2011, 08:25:46 PM
(...)
Son tan impresentables que hasta me creería que en realidad el canal lo subvenciona el PSOE para hacer quedar mal a la derecha :-D
XXDDD Anda que no lo he pensado yo estos días. Al final va a estar Al-Qaeda detrás de Intereconomía. Si no, me lo expliquen XD Y detrás del Intermedio veo miembros de las SS, como poco. Yo me lo paso en grande.
De todas formas, creo que ya era hora de que la gente se moviera. Me fastidia ver que puede instrumentalizarse, y más por los de siempre; pero como yo ya lo estaba pidiendo desde hace tiempo y me extrañaba ver tanto zombi por la calle, bienvenido sea. Independientemente de que el PSOE lo rentabilice, como el PP, creo que puede ser más importante que todo lo que pase en las elecciones. Como toque de atención es muy bueno y dudo que pueda quedar en agua de borrajas (vamos, si queda así, tenemos lo que nos merecemos y seguiremos siendo peones revolucionados sólo en época electoral)
Las propuestas están colgadas en la página:
http://democraciarealya.es/?page_id=234 (http://democraciarealya.es/?page_id=234)
Bueno, lo dejo por ahora, no me caneen los de alguna Junta Electoral por influir en el derecho a voto de alguien XXDDD
Yo pienso que el 98% de las personas estan de acuerdo con esas propuestas, y más hoy por hoy. De hecho algunas de sus propuestas son contempladas por la misma Constitución Española. Pero como texto y como idea queda bonito, y es lo deseable: Que acaben los obscenos privilegios de la clase política (siempre me he preguntado porqué el presidente de un gobierno debe vivir en un palacete, por ejemplo), los desmanes de los banqueros, que todos tengamos derecho a una vivienda digna, al trabajo, etcétera... Me parece de futa madre que se reivindique esto, pero creo que las manifestaciones, las concentraciones perroflautiles, el enarbolamiento de banderas y demás quedan muy bien de cara a la galería, tema para los periodistas que exprimirán la noticia al máximo, pero, realmente no va a servir de mucho. Se puede llevar esta teoría a la práctica?? Yo pienso que es muy difícil hacer estas reivinidicaciones realidad, si no es metiéndose en el meollo del asunto, o sea, meterse dentro del engranaje político-administrativo-social del Estado e intentar "voltearlo" para que se vayan cumpliendo estos objetivos, desde dentro.
Cita de: SyntheticMan en 20 de Mayo de 2011, 11:48:28 PM
Cita de: LeSoleil en 20 de Mayo de 2011, 11:30:42 PMPor otro lado, me juego 2 cañas a que todo este movimiento se terminará diluyendo como azucarillo en café. Las modas pasan...
Como dicen los americanos... "famosas últimas palabras"
Eso debieron pensar en Egipto hace unos meses...
Yo creo que ya va siendo hora de que se replanteen algunas cosas como las listas abiertas o, sencillamente, que se cumpla la máxima fundamental del la democracia: un hombre, un voto, y que valga lo mismo el voto de un riojano que el de un catalán o que valga lo mismo el voto de un votante del PP de Murcia, de un votante del PSOE de Santander y el de un votante del PNV de Irún, porque en este momento no valen lo mismo.
Yo no pido grandes revoluciones pero sólo con estos dos cambios, más de uno iba a llevarse una sorpresa.
famous last words.........es un disco de Supertramp :mrgreen:
Es que algunas propuestas suenan muy bien, no ha sido extraño oirselas a economistas, periodistas y políticos tanto liberales como de izquierdas durante estos últimos tiempos pero hay otras que no, expropiación, que les expropien a ellos los perros y las flautas :-P.... por otro lado la animadversión hacia los banqueros.... como si solo ellos hubiesen jugado con el tema de los pisos... aquí todo dios ha firmado hipotecas infladas por todos los lados pero ahora cargan la responsabilidad de su acto (la firma) sobre el banquero.
El bipartidismo es lo que hemos querido en esta bendita democracia, pero la realidad es que no es un bipartidismo, aquí los partidos nacionalistas estan jugando un papel muy importante, tal vez algunos de los problemas que tenemos son precisamente por la falta de un bipartidismo real, 0 o 1.
Cita de: Astropop en 21 de Mayo de 2011, 07:18:02 AMEl bipartidismo es lo que hemos querido en esta bendita democracia, pero la realidad es que no es un bipartidismo, aquí los partidos nacionalistas estan jugando un papel muy importante, tal vez algunos de los problemas que tenemos son precisamente por la falta de un bipartidismo real, 0 o 1.
Y no sería más justo que ese papel importante lo jugasen los partidos con más votos y no los partidos con más votos en una zona determinada. Sería tan sencillo como que a las eleccionas generales sólo pudieran concurrir partidos que se presentasen en todas las circunscripciones.
Cita de: zopa en 21 de Mayo de 2011, 02:17:14 AM
Yo pienso que el 98% de las personas estan de acuerdo con esas propuestas, y más hoy por hoy. De hecho algunas de sus propuestas son contempladas por la misma Constitución Española. Pero como texto y como idea queda bonito, y es lo deseable: Que acaben los obscenos privilegios de la clase política (siempre me he preguntado porqué el presidente de un gobierno debe vivir en un palacete, por ejemplo), los desmanes de los banqueros, que todos tengamos derecho a una vivienda digna, al trabajo, etcétera... Me parece de futa madre que se reivindique esto, pero creo que las manifestaciones, las concentraciones perroflautiles, el enarbolamiento de banderas y demás quedan muy bien de cara a la galería, tema para los periodistas que exprimirán la noticia al máximo, pero, realmente no va a servir de mucho. Se puede llevar esta teoría a la práctica?? Yo pienso que es muy difícil hacer estas reivinidicaciones realidad, si no es metiéndose en el meollo del asunto, o sea, meterse dentro del engranaje político-administrativo-social del Estado e intentar "voltearlo" para que se vayan cumpliendo estos objetivos, desde dentro.
Bueno, mañana sabremos si las manifestaciones han tenido su efecto... yo pienso que si, y que esto no se va a quedar ahí, o como dice LeSoleil, que será
una moda pasajera.
A mi también me gustan las propuestas... pero como no me van a gustar cuando el año pasado me despidieron de una gran empresa en continua expansión? :-o
Algo debe cambiar. Qué quiere la gente? pues, lo más importante, un trabajo para poder vivir dignamente, y una sanidad y una educación de calidad ya que son los pilares de la sociedad. Eso no pueden entender los políticos? Quizás creen que es pedir demasiado?
Dentro del perfil de facebook de Carlos Vidal, un fan de JMJ, he encontrado este video que me parece genial. Los "indignaos" pero sevillanos, debajo de la boina. Otra manera de manifestarse, pero el mensaje lo dice todo.
http://www.facebook.com/video/video.php?v=110995842322245&oid=208185639199826#&comments (http://www.facebook.com/video/video.php?v=110995842322245&oid=208185639199826#&comments)
Chapeau
Saludos
¡GENIAL! :-D
Cita de: Sergio Keys en 22 de Mayo de 2011, 12:15:29 PM
Dentro del perfil de facebook de Carlos Vidal, un fan de JMJ, he encontrado este video que me parece genial. Los "indignaos" pero sevillanos, debajo de la boina. Otra manera de manifestarse, pero el mensaje lo dice todo.
http://www.facebook.com/video/video.php?v=110995842322245&oid=208185639199826#&comments (http://www.facebook.com/video/video.php?v=110995842322245&oid=208185639199826#&comments)
Chapeau
Saludos
Pasada de video... y escuchar a toda la gente corear el pena penita pena me ha emocionado... :-)
El "pena, penita, pena" me ha llegado. Espero que no se termine con el "dame veneno que quiero morir" :|
Al menos ya he estado ilusionada casi una semana. Ya veremos si la indignación sigue o muere porque unos pocos ya hayan conseguido lo que querían. Por mi parte, yo estaba indignada desde hace tiempo, lo sigo estando y me temo que seguiré así por demasiado tiempo. No quedará otra que demostrarlo en el día a día y seguir combatiendo semejante situación.
Me gustaba más la protesta con sus tres puntos principales, que atacaban directamente el mal funcionamiento del sistema, que el copia-pega de ciertos partidos. Para semejante viaje no hacían falta estas alforjas.
Al final va a ser cierto lo que he pensado: la culpa es de los padres, que los visten como revolucionarios.
Cita de: SyntheticMan en 21 de Mayo de 2011, 09:42:59 AM
Cita de: Astropop en 21 de Mayo de 2011, 07:18:02 AMEl bipartidismo es lo que hemos querido en esta bendita democracia, pero la realidad es que no es un bipartidismo, aquí los partidos nacionalistas estan jugando un papel muy importante, tal vez algunos de los problemas que tenemos son precisamente por la falta de un bipartidismo real, 0 o 1.
Y no sería más justo que ese papel importante lo jugasen los partidos con más votos y no los partidos con más votos en una zona determinada. Sería tan sencillo como que a las eleccionas generales sólo pudieran concurrir partidos que se presentasen en todas las circunscripciones.
RT 8-)
Cita de: Wolworeta en 22 de Mayo de 2011, 03:41:57 PM
Cita de: SyntheticMan en 21 de Mayo de 2011, 09:42:59 AM
Cita de: Astropop en 21 de Mayo de 2011, 07:18:02 AMEl bipartidismo es lo que hemos querido en esta bendita democracia, pero la realidad es que no es un bipartidismo, aquí los partidos nacionalistas estan jugando un papel muy importante, tal vez algunos de los problemas que tenemos son precisamente por la falta de un bipartidismo real, 0 o 1.
Y no sería más justo que ese papel importante lo jugasen los partidos con más votos y no los partidos con más votos en una zona determinada. Sería tan sencillo como que a las eleccionas generales sólo pudieran concurrir partidos que se presentasen en todas las circunscripciones.
RT 8-)
La de vueltas que he dado para saber qué es eso... :-D
Es lo que tiene no tener Twitter... :|
Cita de: Sergio Keys en 22 de Mayo de 2011, 12:15:29 PM
Dentro del perfil de facebook de Carlos Vidal, un fan de JMJ...
Hombre, el compadre Alomejó!! :-)
Cita de: Mr. Punch en 22 de Mayo de 2011, 05:15:47 PM
Cita de: Sergio Keys en 22 de Mayo de 2011, 12:15:29 PM
Dentro del perfil de facebook de Carlos Vidal, un fan de JMJ...
Hombre, el compadre Alomejó!! :-)
Joder Carlos. No sabía que eras tu :-D :-D :-D :-D :-D
Saludos
Cita de: SyntheticMan en 21 de Mayo de 2011, 09:42:59 AM
Cita de: Astropop en 21 de Mayo de 2011, 07:18:02 AMEl bipartidismo es lo que hemos querido en esta bendita democracia, pero la realidad es que no es un bipartidismo, aquí los partidos nacionalistas estan jugando un papel muy importante, tal vez algunos de los problemas que tenemos son precisamente por la falta de un bipartidismo real, 0 o 1.
Y no sería más justo que ese papel importante lo jugasen los partidos con más votos y no los partidos con más votos en una zona determinada. Sería tan sencillo como que a las eleccionas generales sólo pudieran concurrir partidos que se presentasen en todas las circunscripciones.
También, si por mejorar harian falta varias reformas.
Bueno muchachos del Sol, ya podeis ir recojiendo los perros y las flautas, ganó el PP, ya teneis la alternativa :roll:
(http://astropop.250free.com/Images/ch_indignao.jpg)
Gigi rules!
0521194824DVB TIntereconomía (http://www.youtube.com/watch?v=yvq3Rjnjz0g#ws)
Cita de: Astropop en 22 de Mayo de 2011, 11:12:32 PM
Bueno muchachos del Sol, ya podeis ir recojiendo los perros y las flautas, ganó el PP, ya teneis la alternativa :roll:
XD Además de al italiano de Intereconomía, juraría haber visto a esta niña también; en el balcón de Génova, más concretamente:
(http://thefastertimes.com/entertainmentnews/files/2011/04/best-photo-ever-will-kate-kiss-girl.jpg)
Luego ya saldrá alguna niña de ZP acampando, imagino.
Cita de: Umbopo en 21 de Mayo de 2011, 12:32:37 PM
Bueno, mañana sabremos si las manifestaciones han tenido su efecto... yo pienso que si, y que esto no se va a quedar ahí, o como dice LeSoleil, que será una moda pasajera.
A mi también me gustan las propuestas... pero como no me van a gustar cuando el año pasado me despidieron de una gran empresa en continua expansión? :-o
A mí me tocó ayer la broma de estar todo el día (y cuando digo todo el día me refiero a TODO el día) en una mesa electorás y te puedo asegurar que, en lo que respecta a mi mesa, lo del movimiento indignado no tuvo la menor repercusión. Si mal no recuerdo unos cinco votos nulos (con graciosos mensajes en su interior que hizo que nos descojonáramos) y otros cinco o seis en blanco. En las otras mesas lo mismo... Y viendo el resultado de las elecciones, esto no ha llegado a nada... Y encima ha salido el PP en casi todos lados... Vaya tela. :|
Hoy me han enviado el siguiente enlace, en respuesta al video de intereconomía del pijo que decía que olía a porros. Se lo han currado bien:
Así son los acampados del 15M (Intermojonnnomía) (http://www.youtube.com/watch?v=jD-30f_soP0#)
Saludos
Muy bueno el video :-D
Cita de: Sergio Keys en 23 de Mayo de 2011, 11:20:58 PM
Hoy me han enviado el siguiente enlace, en respuesta al video de intereconomía del pijo que decía que olía a porros. Se lo han currado bien:
Así son los acampados del 15M (Intermojonnnomía) (http://www.youtube.com/watch?v=jD-30f_soP0#)
Saludos
Que bueno... me ha recordado a este otro:
Anchon Echevarría el Facha "Liberal" : Los liberales y los inmigrantes. Los liberales y la iglesia (http://www.youtube.com/watch?v=KckQJKAWw3k#ws)
En Bilbao, en la plaza del Teatro Arriaga hay bastante gente acampada por el movimiento, y el alcalda Iñaki Azkuna, dando un buen ejemplo, como alcalde, persona y político, ha dicho que si el podría también estaría allí. Sólo fue la Ertzaintza a inspeccionar y se fueron.
No se si otros alcaldes de otras ciudades de España han dado ejemplo o comprensión.
(http://farm3.static.flickr.com/2324/5765018458_05cab65245_o.jpg)
Increible. A Todos los de Barcelona os animo a participar hoy a las 19:00 en la Plaça Catalunya.
Hombre, esa imagen no creo que sea lo que parece, tampoco se van a poner a aporrear a paralíticos cerebrales, pero he visto algunos videos y sí que han cargado más fuerte de la cuenta, la manifestación era pacífica y si dan palos gratuitamente pueden calentar al personal y terminar fatal la cosa por culpa de ellos.
Aquí la secuencia completa de esa foto, donde se ve que al que están arreando es al que está detrás de la silla, y no al minusválido. No tergiversemos la realidad, que ya es suficientemente jodida como para perder la razón dando a entender cosas que en realidad no son.
http://www.flickr.com/photos/acampadabcnfoto/5765018458/in/photostream/lightbox/
uff ver esas fotos me da pena por los acampados.... espero que no haya ni haya habido muertos.... algunos policias se creen que son ROBOCOPS
:evil: :evil: :evil:
Cita de: Ñáñaro en 27 de Mayo de 2011, 05:56:05 PM
Aquí la secuencia completa de esa foto, donde se ve que al que están arreando es al que está detrás de la silla, y no al minusválido. No tergiversemos la realidad, que ya es suficientemente jodida como para perder la razón dando a entender cosas que en realidad no son.
http://www.flickr.com/photos/acampadabcnfoto/5765018458/in/photostream/lightbox/
Es lo malo de estas cosas: la inmediatez junto con el calentón de turno aún dispara más las alarmas. No obstante, burros a más no poder contra una gran mayoría de resistencia pacífica. Esto va a pasar factura, y no poca.
He aquí la primera factura. Viernes, 27 de Mayo del 2011 a las 21:00 h
http://www.youtube.com/watch?v=hsi9CppDmTo (http://www.youtube.com/watch?v=hsi9CppDmTo)
Cita de: JoseDigit en 28 de Mayo de 2011, 10:46:31 AM
He aquí la primera factura. Viernes, 27 de Mayo del 2011 a las 21:00 h
http://www.youtube.com/watch?v=hsi9CppDmTo (http://www.youtube.com/watch?v=hsi9CppDmTo)
Es factura es la de aperitivo; ya se verá la de toda la comida con el vinito gran reserva incluido :evil: Estoy deseando que se llegue a los postres :x
Cita de: Wolworeta en 28 de Mayo de 2011, 01:21:02 PM
Cita de: JoseDigit en 28 de Mayo de 2011, 10:46:31 AM
He aquí la primera factura. Viernes, 27 de Mayo del 2011 a las 21:00 h
http://www.youtube.com/watch?v=hsi9CppDmTo (http://www.youtube.com/watch?v=hsi9CppDmTo)
Es factura es la de aperitivo; ya se verá la de toda la comida con el vinito gran reserva incluido :evil: Estoy deseando que se llegue a los postres :x
Si esta noche gana el Barça me gustaría ver lo que pasa ...
Por un momento pensé que era Jarre y que el Mosso intentaba desenroscarle la cabeza :oops:
(http://www.grupnaciodigital.com/galeries/naciodigital/DesallotjamentacampadaIndignatsBarcelona2011c/gran/_05_carrega_policial_Indignats_Pl_Catalunya_Barcelona_b.jpg)
He recibido por mail un enlace a esta joya de video. Vedlo que no tiene desperdicio.
http://www.youtube.com/watch?v=N7P2ExRF3GQ
Aunque no tenga nada que ver con el tema del 15M, al menos es un recordatorio muy bueno y bien realizado sobre el cómo hemos llegado hasta aquí:
saludos
Cita de: Astropop en 28 de Mayo de 2011, 10:47:17 PM
Por un momento pensé que era Jarre y que el Mosso intentaba desenroscarle la cabeza :oops:
Si es que lo vas poniendo por todas partes y al final lo terminaremos viendo por todos sitios de verdad :p
Cita de: JoseDigit en 28 de Mayo de 2011, 04:02:14 PM
Cita de: Wolworeta en 28 de Mayo de 2011, 01:21:02 PM
Cita de: JoseDigit en 28 de Mayo de 2011, 10:46:31 AM
He aquí la primera factura. Viernes, 27 de Mayo del 2011 a las 21:00 h
http://www.youtube.com/watch?v=hsi9CppDmTo (http://www.youtube.com/watch?v=hsi9CppDmTo)
Es factura es la de aperitivo; ya se verá la de toda la comida con el vinito gran reserva incluido :evil: Estoy deseando que se llegue a los postres :x
Si esta noche gana el Barça me gustaría ver lo que pasa ...
Pues que lo violentos acampados han hecho quedar aún peor tanto al Puig como a sus perros :roll: