Buenas noches. Escuchando Hora 25 en la Cadena Ser, he deciddo habrir un hilo sobre la visita del papa a Barcelona.
Sobre la visita, sólo 1 minuto he visto para ver como han dejado la Sagrada Familia y me ha parecido expectacular.
Bueno, sobre lo que ha soltado el papa, me ha puesto de los nervios y no me ha parecido nada social y realista.
Sobre condenar el tema del aborto: Me parece vergonzoso que condene este derecho social, que a mí me parece importante. Muchas mujeres, chicas menores de 18 años, que tienen novio, y aun así tomando precauciones y que les falle y se quede embarazada y no poder abortar, porque la iglesia a condenado el aborto, y en caso de que el Gobierno la haría caso y no ponga la ley, a ver que hace, por no poder abortar por culpa de una persona que no es realista. Yo esque éste señor no me termina de entrar sus declaraciones.
Que si en España no hay tantos seguidores como desea, y ya ha dicho el ministro de fomento José Blanco, que culpa tenemos las personas de que no tengan los seguidores que quieren.
Puede que me haya liado un poco con el tema, pero me gustaría saber vuestra opinión sobre el asunto.
Saludos
Ésta es mi opinión sobre el Papa:
http://www.sombrereroloco.net/?p=1364 (http://www.sombrereroloco.net/?p=1364)
Pues sobre la visita del Papa varias cosas: el sábado estuve viendo un poco de la ceremonia en la Plaza del Obradoiro, porque me encantó la estructura que se montó, y porque esa plaza y la fachada de la catedral, será algo que no olvide nunca en mi vida, y cada vez que la veo, me quedo tonto.
Respecto a Barcelona, estoy de acuerdo contigo, en que el templo es impresionante. Siempre que voy a Barcelona, intento verla, así como caulquier cosa de Gaudí que me encanta. También estuve viendo cosas y planos del interior y del exterior de la ahora basílica. Espero la próxima vez poder entrar en el interior que me falta por conocer. Respecto al tema del aborto, estoy totalmente en contra de tus pensamientos, pero cada uno puede expresar sus opiniones.
Saludos
Mi respeto se lo gana el típico cura de barrio, que no tiene donde caerse muerto, que se deja la piel, con casi la única ayuda de su fe, para que su parroquia siga adelante y para que a aquéllos que la visitan o para aquéllos que no tienen muchos posibles, no les falta de nada; mi respeto se lo gana el misionero o el religioso que las anda pasando putas en cualquier poblado o jungla intentando educar a unos chavales o haciendo trabajos sociales o sanitarios. A estos tíos no sólo los respeto, sino que los admiro ya que hay que tener muchos huevos para hacer un trabajo así alimentándose de algo tan subjetivo y tan personal como es la fe. Y es que en el mundo de la religión, como en todo en esta vida, siempre habrá tíos que se lo montan de futa madre y siempre habrá gente honrada que se lo curra que no veas y que no pasarán de ser los secundarios de la película.
Con esto sí que estoy de acuerdo
Cita de: zopa en 08 de Noviembre de 2010, 10:33:54 PM
Ésta es mi opinión sobre el Papa:
http://www.sombrereroloco.net/?p=1364 (http://www.sombrereroloco.net/?p=1364)
Opino lo mismo.... esta gente no merece el mínimo respeto.
Totalmente de acuerdo con Zopa. Y no hace falta desir nada mas.
totalmente deacuerdo con lo escrito.
añado esto:si va a venir para hacer esas declaraciones tan nefastas respecto a la familia,al aborto,al papel de la mujer,cosas que se ha conseguido en una democracia,(algo muy alejado de la iglesia)mejor que se quede en su balcón del Vaticano.
No se critica la fe,se critica a este cuervo,y otros muchos que le siguen.
Al cura del barrio,o al que lucha en la selva amazónica ,todos mis respetos.
Ya somos tres.. Me parece vergonzoso que a estas alturas aun sigan consintiendo que haya semejantes personajes y mucho peor aun me parecen sus seguidores, capaces de pagar 2000 € por poder estar cerca de esta "persona".
Cita de: Umbopo en 08 de Noviembre de 2010, 10:52:58 PM
Cita de: zopa en 08 de Noviembre de 2010, 10:33:54 PM
Ésta es mi opinión sobre el Papa:
http://www.sombrereroloco.net/?p=1364 (http://www.sombrereroloco.net/?p=1364)
Opino lo mismo.... esta gente no merece el mínimo respeto.
Creo que exista un abismo entre el papa Juan Pablo II y éste:JPII fue amado y respetado por casi la totalidad de razas,políticos y religiones;su amistad y devoción hacia personas como Madre Teresa de Calcuta,el diálogo con la juventud,su forma tan particular de cumplir con su mandato,hizo de ese papa,un papa "distinto"a los demás.
Dicho esto,la verdad que detesto cada vez más el Vaticano como institución y me revienta ver todo ese oro,esa megalomanía ostentada y que además,se permitan el lujo de dictarnos a nosotros,comunes mortales,cómo debemos comportarnos en la vida,mientras él y su entorno,viven bajo una campana de vidrio.
Completamente de acuerdo con lo dicho por Zopa sobre el cura del barrio,etc..
A mí no me escandaliza lo que diga el Papa. Lo que dice es totalmente lógico teniendo en cuenta que es el máximo mandatario de la iglesia católica, es coherente con los principios de dicha religión; no es realista esperar que vaya a defender el aborto ni el matrimonio homosexual ni nada por el estilo. La cuestión es no darle mayor importancia de la que tiene, a mí me la sopla lo que este hombre diga, no le doy mayor importancia que a la opinión de cualquier otra persona, estoy totalmente en desacuerdo con él y ya está.
El Papa es sólo la punta del iceberg, el problema es la institución religiosa en si misma, y me cito a mi mismo lo que puse en el Sombrerero respondiendo al artículo de zopa:
La institución católica es de vergüenza, la religión es un lastre, a lo largo de la historia no ha traido más que injusticias, abusos, crueles asesinatos, imposición de pensamiento único y controlado, etc. en definitiva auténticas puñaladas en la espalda a los principios éticos bajo los que se fundó. Y es que el ser humano es lo que es, un mono sin pelos, y no va a cambiar. Como ateo que soy no le veo sentido a la religión, que por lógica evolución (aunque todavía hay religiosos a los que no les gusta este término...) debería desaparecer como institución y como forma de explicar el mundo y permanecer el viejo testamento como el libro de leyendas que es y el nuevo como un tratado de ética, nada más, cuanto más conocemos menos hueco le queda a dios, ya solo le queda ese desconocido e inexplicable momento antes del big-bang (aunque lo de antes en realidad no tiene sentido porque no había tiempo, pero para entenderse...). Pero bueno, que cada cual crea en lo que quiera, como si se quiere creer en Eru, lo que es inadmisible es que una religión alcance tanto poder.
Ayer oí un dato muy significativo... en la misa de la Sagrada Familia participaron 1100 varones procedentes de la curia vaticana e, imagino, de la Conferencia Episcopal. Y 4 mujeres. 4 monjas cuya única tarea era recoger los trastos al final de la ceremonia. Pocas imágenes más descriptivas que esa se me ocurren...
Resulta que el papa viene a España, nos pone de fistros y pecadores, critica nuestros derechos y libertades, en especial el aborto, el matrimonio entre homosexuales, el papel de la mujer en la sociedad y además se atreve a soltar otras perlitas como que en España hay una oleada de "laicismo agresivo" comparable a la de los años 30.
A mí la palabra del papa me la trae bien colgona, pero estas cositas debería reservárselas para sus amigotes de las juventudes hitlerianas.
Lo triste de todo ésto es que todavía tenga una legión monumental de séquitos que le aplauden sus palabras. Lo único plausible que he visto este fin de semana en relación con la visita del papa ha sido la besada gay en sus narices como protesta:
http://ensentidocontrario.com/4298/la-besada-gay-de-barcelona-contra-el-papa-recorre-el-mundo/ (http://ensentidocontrario.com/4298/la-besada-gay-de-barcelona-contra-el-papa-recorre-el-mundo/)
http://www.20minutos.tv/video/aelwzPUX-besada-gay-en-barcelona-contra-el-papa/0/ (http://www.20minutos.tv/video/aelwzPUX-besada-gay-en-barcelona-contra-el-papa/0/)
Las imagenes de las monjas limpiando el aceite del altar hablan por ellas mismas: la iglesia aún viven en el siglo XIII :-(
En otro orden de cosas: GAUDÍ, OLE TUS COJONES!!! :-o
Pues yo estoy bastante en la linea de lo que ha escrito Punch. Palpatine no ha dicho nada nuevo, por lo tanto es coherente, y no me opongo a que le escuche quien le quiera escuchar. Claro que yo no vivo cerca de la Sagrada Familia, me imagino que los vecinos igual sí que tienen algún cabreo acumulado.
No obstante, visto como va el mundo, casi que la católica es la menos mala dentro de las religiones. Del papa se descojona todo el mundo y aquí no pasa nada. Los judíos o los musulmanes no tienen tanto encaje.
La catedral está tremenda, sí señor.
Cita de: Mr. Punch en 09 de Noviembre de 2010, 02:49:53 PM
A mí no me escandaliza lo que diga el Papa. Lo que dice es totalmente lógico teniendo en cuenta que es el máximo mandatario de la iglesia católica, es coherente con los principios de dicha religión; no es realista esperar que vaya a defender el aborto ni el matrimonio homosexual ni nada por el estilo. La cuestión es no darle mayor importancia de la que tiene, a mí me la sopla lo que este hombre diga, no le doy mayor importancia que a la opinión de cualquier otra persona, estoy totalmente en desacuerdo con él y ya está.
Alabanza alabanza alabanza alabanza.
La Iglesia ES LO QUE ES; una institución extremadamente conservadora. Yo no sé cómo hay gente que sigue gastando energías en que cambien su discurso. Que hagan/digan lo que les de la real gana, mientras a mí no me perjudiquen.
La gente que sale haciendo el panoli "boicoteando" la visita papal... ¿qué buscan, realmente? ¿que la Iglesia cambie de ideas?. No han cambiado en 2.000 años, lo van a hacer ahora...
Cita de: LeSoleil en 09 de Noviembre de 2010, 05:54:08 PM
La gente que sale haciendo el panoli "boicoteando" la visita papal... ¿qué buscan, realmente? ¿que la Iglesia cambie de ideas?. No han cambiado en 2.000 años, lo van a hacer ahora...
Pues tienes razón, al Papa y toda la institución católica no la van a cambiar ni aunque forniquen frente a sus narices... pero mira, si es una buena forma de hacer ver que no es oro todo lo que reluce y que su visita no es tan bienvenida como creen. De todas formas lo que proclama la iglesia es una forma de vida inviable para todo ser humano que de una forma u otra ha pecado, lo va hacer o vive haciendolo aunque en su casa tenga toda una colección de iconos y estampitas. Yo creo que esto es mas una cuestión de ignorancia que de otra cosa... :-P
Muy cierto todo lo que decís. La Iglesia Católica, por desgracia, nunca estará en consonancia con los tiempos que corren, siempre estarán siglos más atrás; lo bueno, es que yo pienso que en el futuro, la gente empezará a darle la espalda a mensajes tan ultraconservadores y puede (remarco el "puede") que a la Iglesia le dé por cambiar el discurso. Hablo de un futuro muy lejano, claro.
http://www.redescristianas.net/2010/07/13/rouco-consigue-que-40-empresarios-financien-la-visita-del-papa-en-2011/ (http://www.redescristianas.net/2010/07/13/rouco-consigue-que-40-empresarios-financien-la-visita-del-papa-en-2011/)
lo único bueno es que las siglas son JMJ.
Cita de: Sergio Keys en 08 de Noviembre de 2010, 10:42:45 PM
Mi respeto se lo gana el típico cura de barrio, que no tiene donde caerse muerto, que se deja la piel, con casi la única ayuda de su fe, para que su parroquia siga adelante y para que a aquéllos que la visitan o para aquéllos que no tienen muchos posibles, no les falta de nada; mi respeto se lo gana el misionero o el religioso que las anda pasando putas en cualquier poblado o jungla intentando educar a unos chavales o haciendo trabajos sociales o sanitarios. A estos tíos no sólo los respeto, sino que los admiro ya que hay que tener muchos huevos para hacer un trabajo así alimentándose de algo tan subjetivo y tan personal como es la fe.
Verdat est :wink:
Añadiría que más que fe, lo que les mueve, es el afan altruista y solidario para con los demás.
Cita de: J.J. en 11 de Noviembre de 2010, 09:40:26 AM
Cita de: Sergio Keys en 08 de Noviembre de 2010, 10:42:45 PM
Mi respeto se lo gana el típico cura de barrio, que no tiene donde caerse muerto, que se deja la piel, con casi la única ayuda de su fe, para que su parroquia siga adelante y para que a aquéllos que la visitan o para aquéllos que no tienen muchos posibles, no les falta de nada; mi respeto se lo gana el misionero o el religioso que las anda pasando putas en cualquier poblado o jungla intentando educar a unos chavales o haciendo trabajos sociales o sanitarios. A estos tíos no sólo los respeto, sino que los admiro ya que hay que tener muchos huevos para hacer un trabajo así alimentándose de algo tan subjetivo y tan personal como es la fe.
Verdat est :wink:
Añadiría que más que fe, lo que les mueve, es el afan altruista y solidario para con los demás.
Lo primero es decir que aunque me citas a mi, este párrafo es de Zopa en su blog, y luego comentar que tengo bastantes argumentos para aseverar esto. Sí es cierto que les mueve la fe, porque soy testigo durante casi 19 años del trabajo de bastantes misioneros en paises del África subsahariana, donde suelo ir a menudo (18 viajes ya). Yo soy testigo de su trabajo, de su abnegación, de su desinterés económico, de su "si" sin escuchar antes la pregunta.
Testigo de los pozos de agua que abren con la aportación de los voluntarios, testigo de las escuelas con el 0,7% de muchos ayuntamientos pequeñitos, testigo de la promoción de la mujer (sí de la mujer africana que es el motor del desarrollo familiar), de la sanidad rural, de las grandes misas multitudinarias, del apoyo al preservativo para evitar el aborto, de la alfabetización de adultos y de muchas cosas más; ésa es la verdadera Iglesia.
Luego estoy seguro de que habrá innumerables párrocos que trabajen con y para la juventud, la pobreza, comedores sociales, centros de exclusión, ayuda a drogodependientes, minusválidos, etc, aunque no estoy metido en esos movimientos. A mí África me enganchó en el año 91 cuando fui la primera vez, y no se me olvida
Saludos
Si a lo que me refiero es que (en mi opinión) llega un momento en que no es tanto la fe lo que mueve (un concepto intangible, al fin y al cabo) Sino la voluntad de ayudar, día a día, como dices, en la construcción de pozos, construcción de escuelas, apoyo a la mujer, o lo que sea.... Ver la realidad del día a día y echar una mano en lo que se puede. (no del mismo modo "chusco" y alejado de la realidad, que es la imagen que da ahora la Iglesia) :-)
Cita de: J.J. en 11 de Noviembre de 2010, 10:16:47 AM
Si a lo que me refiero es que (en mi opinión) llega un momento en que no es tanto la fe lo que mueve (un concepto intangible, al fin y al cabo) Sino la voluntad de ayudar, día a día, como dices, en la construcción de pozos, construcción de escuelas, apoyo a la mujer, o lo que sea.... Ver la realidad del día a día y echar una mano en lo que se puede. (no del mismo modo "chusco" y alejado de la realidad, que es la imagen que da ahora la Iglesia) :-)
Sí de acuerdo. También hay varios tipos de fe, ellos tendrán la suya en Dios, y otros como yo a parte podemos tener fe en su trabajo y entrega.
Saluods
Al ritmo que se están desarroyando los acontecimientos, calculo que en un plazo de no más de 100 años Europa entera será de mayoría Islámica.
Nosotros ahora nos permitimos el lujo de renegar de nuestra religión y cultura cristiana pero nuestros descendientes tendrás que acatar por cojones la Islámica y estos no admiten medias tintas.
Tiempo al tiempo.
El tema es muy serio, como que ya está pasando y ojalá me equivoque pero no me gusta lo que veo.
Se empieza, por ejemplo, por tolerar que te vengan a decir como tienes que decorar tu discoteca (una imposición como la copa de un pino). Pero un grano no hace montaña, ¿verdad?.
En fin, nosotros a seguir con lo nuestro que los otros también están en lo suyo.
Ahora nos molestan los crucifijos en la aulas, esperemos que algún dia no tengamos que tragarnos en su lugar la media luna.
Hay que elegir, por cojones, porque si no, viene el otro y te impone su opción. Y no hay más, es así de simple. Si las iglesias se vacian es cuestión de tiempo que estos las transformen en mezquitas. ¿Es eso lo que queremos?. Porque es a donde vamos.
Más opiniones sombrereriles sobre el particular...
http://www.sombrereroloco.net/?p=5087 (http://www.sombrereroloco.net/?p=5087)
Epos, yo no quiero ni crucifijos ni medias lunas, y no pongo a una religión encima de otra porque todas me parecen una tontá. Una cosa es renegar de la religión y otra de la cultura, no se trata de ir quemando iglesias... Yo particularmente no le veo mucho sentido a eso que dices de una Europa islámica, no veo esos signos, ni creo que agarrarse al crucifijo sea una opción mejor.
¡Amén! :roll:
Cita de: Mr. Punch en 19 de Noviembre de 2010, 09:31:30 AM
Epos, yo no quiero ni crucifijos ni medias lunas, y no pongo a una religión encima de otra porque todas me parecen una tontá. Una cosa es renegar de la religión y otra de la cultura, no se trata de ir quemando iglesias... Yo particularmente no le veo mucho sentido a eso que dices de una Europa islámica, no veo esos signos, ni creo que agarrarse al crucifijo sea una opción mejor.
A mi después de ver de las chorradas que sigue diciendo el papa me da más no se que entrar en iglesias. Mirad ahora lo que dice. Sólo menciona que está bien que las prostitutas utilicen el preservativo, claro si las tiene a todas en Roma esperando fuera del Vaticano cuando salen.
Menos mal que no he hecho la comunión, aunque esté bautizado.
http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/papa-dice-algunos-casos-uso-preservativo-justificado/csrcsrpor/20101120csrcsrsoc_4/Tes (http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/papa-dice-algunos-casos-uso-preservativo-justificado/csrcsrpor/20101120csrcsrsoc_4/Tes)
No veo necesario abrir un hilo sobre la nueva visita del Papa a Madrid estando este.
Os dejo un video en el que José Luis Sampedro da su punto de vista sobre esta:
http://www.youtube.com/v/8DmYGz3EvXk
Y un articulo de Ignacio Escolar:
http://www.escolar.net/MT/archives/2011/06/para-el-papa-si-hay-dinero.html
:-D
Qué gran hombre este Sampedro. Yo no es que firmara para tener una mente clara como la suya a su avanzadísima edad, es que firmaba para tenerla con mis 36 años.
:-D
Como dijo alguien una vez, deberían montar una taquilla a la entrada de la iglesia. Al fin y al cabo, a mí me parece un chou como otro cualquiera. Y esto de la (enésima) venida del Paparroma, más todavía.
:-D
Cita de: Sylvia en 21 de Julio de 2011, 10:49:44 PM
Tanto os cuesta respetar a los que créemos?
A mí no me cuesta nada respetar a quien cree en la iglesia católica. Por eso también me gusta que respeten mi opinión respecto a dicha iglesia.
Cita de: Sylvia en 21 de Julio de 2011, 10:49:44 PM
Tanto os cuesta respetar a los que créemos?
La Iglesia es la menos adecuada para hablar de respeto. Además hay que respetar a las personas, no a las ideas; las ideas están para ser contrastadas, discutidas, puestas a prueba. Que alguien crea cosas ridículas como un acto de fe no es motivo para que los no creyentes tengan también que apagar el interruptor del cerebro.
Pero y ademas, que falta de respeto ha habido aqui? :?
Acabo de borrar todos mis mensajes. Asi no habrá problemas.
Yo no he faltado al respeto a nadie, sólo dije, que soy del Atleti :-P
Además, se piden opiniones y cada cual expresa lo que piensa... es normal que existan ideales opuestos y de eso se trata.
Cita de: Juan en 22 de Julio de 2011, 11:19:49 AM
Yo no he faltado al respeto a nadie, sólo dije, que soy del Atleti :-P
Lo he hecho para evitar problemas. Nada mas. No todos los creyentes somos del rollo intereconomía. Tambien sabemos criticar cuando hace falta pero tambien nos gustaría que se criticaran otras religiones ( protestantismo, ortodoxos, evangelistas ) que no solo los catolicos estamos dentro de los que es el cristianismo.
Pero ser del Atleti es una religión, así que criticadme!!!! :evil:
Cita de: Juan en 22 de Julio de 2011, 11:37:50 AM
Pero ser del Atleti es una religión, así que criticadme!!!! :evil:
Es que el Atleti es mucho Atleti y te lo dice una culé!
Cita de: Sylvia en 22 de Julio de 2011, 11:31:49 AM
Lo he hecho para evitar problemas. Nada mas. No todos los creyentes somos del rollo intereconomía. Tambien sabemos criticar cuando hace falta pero tambien nos gustaría que se criticaran otras religiones ( protestantismo, ortodoxos, evangelistas ) que no solo los catolicos estamos dentro de los que es el cristianismo.
No hay problema en repartir, todas las religiones me parecen igual de perniciosas, infantiles, absurdas y merecedoras de desaparecer para bien de la humanidad, no le tengo manía a ninguna en concreto :wink:
El hombre creó a Dios, y no al revés. No le demos poderes a algo que salió de nuestra propia mente. Eso es todo.
Ah, no, al Papa decidle todo lo que queráis, pero a mi querida Intereconomía, con sus Clones y El gato al agua, ni la toquéis :evil:
Cita de: Mr. Punch en 22 de Julio de 2011, 02:04:30 PM
Cita de: Sylvia en 22 de Julio de 2011, 11:31:49 AM
Lo he hecho para evitar problemas. Nada mas. No todos los creyentes somos del rollo intereconomía. Tambien sabemos criticar cuando hace falta pero tambien nos gustaría que se criticaran otras religiones ( protestantismo, ortodoxos, evangelistas ) que no solo los catolicos estamos dentro de los que es el cristianismo.
No hay problema en repartir, todas las religiones me parecen igual de perniciosas, infantiles, absurdas y merecedoras de desaparecer para bien de la humanidad, no le tengo manía a ninguna en concreto :wink:
Me parece que, por el bien de la humanidad, tal vez tuviera que desaparecer ella misma. La religión no es mala en sí. Considero que tiene cosas buenas. Hay personas que lo ven como esperanza, que se comportan con los demás conforme a unas reglas que, independientemente de ser religiosas, dogmáticas..., pueden funcionar bien de cara a una convivencia pacífica. El problema de las religiones son los fanatismos y las empresas que se montan en torno a ellas. Es el uso que se hace de las mismas. Al fin y al cabo, la mayoría tendemos a actuar conforme a unos valores, reglas, principios... (llamadlo como queráis) para adaptarnos al mundo. Lo malo es cuando chocan esas reglas.
Dicho esto, creo que me veré otra vez
Enemigo mío para reírme con la escena del Mickey Mouse :-D
Cita de: Jadryen IV en 22 de Julio de 2011, 03:29:10 PM
El hombre creó a Dios, y no al revés. No le demos poderes a algo que salió de nuestra propia mente. Eso es todo.
Jee... Sonrío porque recuerdo que una de las veces que escuché esa frase (la primera línea exactamente como la has puesto) fue cuando la soltó una profesora de arte clásico en la facultad, haciendo un silencio hasta teatral como para dar tiempo a que la copiáramos y todo, o la asimiláramos. Como estábamos medio dormidos y nadie osó decir nada, siguió explicando mitología griega mientras babeaba con las historietas que contaba xD
Me ha gustado casi todo lo que habéis puesto. Y poco más puedo añadir. Tengo amigos muy creyentes, alguno es cura, monja... y tengo amistades ateas convencidas y practicantes. Y lo que observo es que suelen hablar más de dios los ateos que los creyentes :-o
El derecho a criticar está muy bien, para eso está, pero primero está la obligación de conocer.
La iglesia católica históricamente puede haber cometido aberraciones pero eso es solo una excusa, molesta básicamente porque dice verdades como puños, remueve conciencias y exige compromisos y eso no gusta. En una sociedad donde básicamente la única moral que se lleva es la de primero yo y después los demás, criticar por criticar es lo mínimo que se puede hacer.
Y si, claro, la iglesia católica debería desaparecer porque es muy mala para la sociedad esta, pero las consultas de los Psquiatras cada vez más atestadas, el indice de suicidios aumentando y el consumo de ansioliticos y antidepresivos disparado y no precisamente por personas religiosas.
Saludos.
Cita de: Epos en 22 de Julio de 2011, 04:12:30 PM
La iglesia católica [...] molesta básicamente porque dice verdades como puños
Bienvenidos al festival del humor!!! :-D :-D :-D
Cita de: Jadryen IV en 22 de Julio de 2011, 03:29:10 PM
El hombre creó a Dios, y no al revés. No le demos poderes a algo que salió de nuestra propia mente. Eso es todo.
Sin embargo,yo lo he visto a Dios:es enooorme,muy guapo y todo poderoso...yo lo ví!!!!.
(http://i54.tinypic.com/30wau5j.jpg)
..... :-D
Cita de: Epos en 22 de Julio de 2011, 04:12:30 PM
El derecho a criticar está muy bien, para eso está, pero primero está la obligación de conocer.
La iglesia católica históricamente puede haber cometido aberraciones pero eso es solo una excusa, molesta básicamente porque dice verdades como puños, remueve conciencias y exige compromisos y eso no gusta. En una sociedad donde básicamente la única moral que se lleva es la de primero yo y después los demás, criticar por criticar es lo mínimo que se puede hacer.
Y si, claro, la iglesia católica debería desaparecer porque es muy mala para la sociedad esta, pero las consultas de los Psquiatras cada vez más atestadas, el indice de suicidios aumentando y el consumo de ansioliticos y antidepresivos disparado y no precisamente por personas religiosas.
Saludos.
Hombre, si como verdades como puños entiendes insinuar que las personas no creyentes son unos depresivos suicidas, pues mas que molestar lo que hacen es gracia... y bastante.
No, si todavia va a resultar que ir al Psquiatra es algo malo... En fin...
Escuchando:
Nine Inch Nails: The Fragile (1999)
Cita de: OXYBOY 2 en 22 de Julio de 2011, 05:11:07 PM
Cita de: Jadryen IV en 22 de Julio de 2011, 03:29:10 PM
El hombre creó a Dios, y no al revés. No le demos poderes a algo que salió de nuestra propia mente. Eso es todo.
Sin embargo,yo lo he visto a Dios:es enooorme,muy guapo y todo poderoso...yo lo ví!!!!.
(http://i54.tinypic.com/30wau5j.jpg)
..... :-D
Pues fijate tu si "LA IGLESIA" es embustera y mentirosa...que no tuvieron otra cosa que hacer que poner a DIOS en los cielos "robado" desde Lyon...
¿Seria el Papa el artifice de tal azaña? ...
Cita de: Epos en 22 de Julio de 2011, 04:12:30 PM
El derecho a criticar está muy bien, para eso está, pero primero está la obligación de conocer.
La iglesia católica históricamente puede haber cometido aberraciones pero eso es solo una excusa, molesta básicamente porque dice verdades como puños, remueve conciencias y exige compromisos y eso no gusta. En una sociedad donde básicamente la única moral que se lleva es la de primero yo y después los demás, criticar por criticar es lo mínimo que se puede hacer.
Y si, claro, la iglesia católica debería desaparecer porque es muy mala para la sociedad esta, pero las consultas de los Psquiatras cada vez más atestadas, el indice de suicidios aumentando y el consumo de ansioliticos y antidepresivos disparado y no precisamente por personas religiosas.
Saludos.
Tú te has pasado por el Vaticano a verlo?? Yo, en vez de maravillado, salí asqueado.
Cita de: zopa en 25 de Julio de 2011, 11:00:10 PM
Cita de: Epos en 22 de Julio de 2011, 04:12:30 PM
El derecho a criticar está muy bien, para eso está, pero primero está la obligación de conocer.
La iglesia católica históricamente puede haber cometido aberraciones pero eso es solo una excusa, molesta básicamente porque dice verdades como puños, remueve conciencias y exige compromisos y eso no gusta. En una sociedad donde básicamente la única moral que se lleva es la de primero yo y después los demás, criticar por criticar es lo mínimo que se puede hacer.
Y si, claro, la iglesia católica debería desaparecer porque es muy mala para la sociedad esta, pero las consultas de los Psquiatras cada vez más atestadas, el indice de suicidios aumentando y el consumo de ansioliticos y antidepresivos disparado y no precisamente por personas religiosas.
Saludos.
Tú te has pasado por el Vaticano a verlo?? Yo, en vez de maravillado, salí asqueado.
Lo que hay dentro del Vaticano no pertenece al Papa, pertenece al Estado Vaticano. El Papa no se puede ir a su casa con lo que hay dentro del Vaticano porque simplemente no es suyo. Te has parado a pensar que muchas de las cosas que hay dentro son encargos de artistas. Que estos artistas adquirieron fama mundial gracias a la Iglesia.
Porque no criticas tambien a Buckingham Palace y todo lo que hay dentro ya que La Reina Elizabeth II de Inglaterra es también la jefa de la Iglesia Anglicana?
Porque no criticas al patriarca de Grecia jefe de la Iglesia orthodoxa. Deberías ver la de riquezas que hay en las iglesias de ahi sobretodo con los Iconos?
Cita de: Sylvia en 25 de Julio de 2011, 11:10:15 PM
Cita de: zopa en 25 de Julio de 2011, 11:00:10 PM
Cita de: Epos en 22 de Julio de 2011, 04:12:30 PM
El derecho a criticar está muy bien, para eso está, pero primero está la obligación de conocer.
La iglesia católica históricamente puede haber cometido aberraciones pero eso es solo una excusa, molesta básicamente porque dice verdades como puños, remueve conciencias y exige compromisos y eso no gusta. En una sociedad donde básicamente la única moral que se lleva es la de primero yo y después los demás, criticar por criticar es lo mínimo que se puede hacer.
Y si, claro, la iglesia católica debería desaparecer porque es muy mala para la sociedad esta, pero las consultas de los Psquiatras cada vez más atestadas, el indice de suicidios aumentando y el consumo de ansioliticos y antidepresivos disparado y no precisamente por personas religiosas.
Saludos.
Tú te has pasado por el Vaticano a verlo?? Yo, en vez de maravillado, salí asqueado.
Lo que hay dentro del Vaticano no pertenece al Papa, pertenece al Estado Vaticano. El Papa no se puede ir a su casa con lo que hay dentro del Vaticano porque simplemente no es suyo. Te has parado a pensar que muchas de las cosas que hay dentro son encargos de artistas. Que estos artistas adquirieron fama mundial gracias a la Iglesia.
Porque no criticas tambien a Buckingham Palace y todo lo que hay dentro ya que La Reina Elizabeth II de Inglaterra es también la jefa de la Iglesia Anglicana?
Porque no criticas al patriarca de Grecia jefe de la Iglesia orthodoxa. Deberías ver la de riquezas que hay en las iglesias de ahi sobretodo con los Iconos?
Cualquier monarquía me parece infame. Al Patriarca griego, porque no tengo el gusto de conocerle, así que me abstengo de opinar. Critico lo que conozco, la Iglesia Católica, lo que me enseñaron los curas en el colegio, cómo intentaron lavarme el cerebro, y veo que la Iglesia Católica, su modo de actuar, los bienes que detenta, sí esos que están DENTRO del Vaticano, van totalmente en contra de la doctrina supuestamente enseñada por Jesús de Nazareth.
Cita de: zopa en 25 de Julio de 2011, 11:15:49 PM
Cita de: Sylvia en 25 de Julio de 2011, 11:10:15 PM
Cita de: zopa en 25 de Julio de 2011, 11:00:10 PM
Cita de: Epos en 22 de Julio de 2011, 04:12:30 PM
El derecho a criticar está muy bien, para eso está, pero primero está la obligación de conocer.
La iglesia católica históricamente puede haber cometido aberraciones pero eso es solo una excusa, molesta básicamente porque dice verdades como puños, remueve conciencias y exige compromisos y eso no gusta. En una sociedad donde básicamente la única moral que se lleva es la de primero yo y después los demás, criticar por criticar es lo mínimo que se puede hacer.
Y si, claro, la iglesia católica debería desaparecer porque es muy mala para la sociedad esta, pero las consultas de los Psquiatras cada vez más atestadas, el indice de suicidios aumentando y el consumo de ansioliticos y antidepresivos disparado y no precisamente por personas religiosas.
Saludos.
Tú te has pasado por el Vaticano a verlo?? Yo, en vez de maravillado, salí asqueado.
Lo que hay dentro del Vaticano no pertenece al Papa, pertenece al Estado Vaticano. El Papa no se puede ir a su casa con lo que hay dentro del Vaticano porque simplemente no es suyo. Te has parado a pensar que muchas de las cosas que hay dentro son encargos de artistas. Que estos artistas adquirieron fama mundial gracias a la Iglesia.
Porque no criticas tambien a Buckingham Palace y todo lo que hay dentro ya que La Reina Elizabeth II de Inglaterra es también la jefa de la Iglesia Anglicana?
Porque no criticas al patriarca de Grecia jefe de la Iglesia orthodoxa. Deberías ver la de riquezas que hay en las iglesias de ahi sobretodo con los Iconos?
Cualquier monarquía me parece infame. Al Patriarca griego, porque no tengo el gusto de conocerle, así que me abstengo de opinar. Critico lo que conozco, la Iglesia Católica, lo que me enseñaron los curas en el colegio, cómo intentaron lavarme el cerebro, y veo que la Iglesia Católica, su modo de actuar, los bienes que detenta, sí esos que están DENTRO del Vaticano, van totalmente en contra de la doctrina supuestamente enseñada por Jesús de Nazareth.
Me parece perfecto que opines asi y eres libre. Yo no pienso lo mismo.
Saludos
Sylvia
Pues qué bien y qué bonito todo...
http://www.publico.es/espana/391865/la-policia-desaloja-la-puerta-del-sol-tras-ser-tomada-por-la-marcha-laica
Cada día me siento más ajena a todas estas muestras de cariño para "arreglar" la situación de crisis actual.
Que malos somos los católicos!
VIVE LES JMJ!!!
Al igual que vosotros teneis derecho de criticar, de no estar de acuerdo con todo eso, yo estoy en mi derecho de decir que apoyo las JMJ y que me parecen perfectas y que me alegro que el Papa llegue mañana a Madrid y ojala pudiera ir a verlo!
Respeto vuestra opinion aúnque no la comparta y espero que hagais lo mismo con la mía-
Ah y que conste que como católica condeno firmemente el intento de atentado por parte del mexicano integrista ese. No todos los catolicos somo unos locos integristas.
Yo no hago mas que leer carreteras que van a cortar por la visita del papa... y me jode pensar que no voy a poder ni ir a trabajar... porque me niego a ir en transporte público justo estos días que encima lo han subido debido a la visita del vejestorio ese mientras que los de JMJ se pasearan gratis a costa de los madrileños... anda y que le den al Ben Erecto XVI.... pero y con todo respeto a los que vais a los conciertos del pavo ese... que los disfrutéis.
Se nota mi descontento, no?, pues eso
(http://2.bp.blogspot.com/_UJXrh88ciQs/TREVgRn1FYI/AAAAAAAAAK0/mfEcPFY88Cc/s1600/que-te-den.jpg)
Cita de: Sylvia en 18 de Agosto de 2011, 01:15:25 AM
Respeto vuestra opinion aúnque no la comparta y espero que hagais lo mismo con la mía-
Me cuesta creer que vayas a respetar la mía... :evil:
Uy, un diablo de emoticono.... :roll:
Iba a poner el famoso video de Sinead o Connor pero he encontrado esta foto y me he decantado por ella...
... mas majaaaaaaaaa.
(http://www.doctormusicconcerts.com/festival97/assets/images/vb1449f2.jpg)
Un vídeo, que sin faltar al respeto a nadie, me resulta divertidísimo!! :evil:
http://www.youtube.com/v/OL7qZOkj98A
Que pena que en el "pack beato" no venga un paraguas... :evil:
El video buenisimo.... :lol:
:oops:
Pues Sylvia, me parece penoso que digas que no se te quiere en este foro y cosas por el estilo simplemente porque se está discutiendo aquí sobre la religión y sobre la visita del Papa.
Pero bueno allá cada cuál con sus umbrales de tolerancia.
Es mas, en ningún sitio pone "Foro Cristiano de Fans de Jean Michel Jarre", así que encontrarás opiniones de todo tipo... aunque por lo general veo que aquí somos mas "pecadores de la pradera" que otra cosa. :-)
Cita de: Juan en 18 de Agosto de 2011, 12:25:41 PM
Pues Sylvia, me parece penoso que digas que no se te quiere en este foro y cosas por el estilo simplemente porque se está discutiendo aquí sobre la religión y sobre la visita del Papa.
Pero bueno allá cada cuál con sus umbrales de tolerancia.
Simplemente no me ha gustado que Umbopo diga que le costaba créer que yo iba respetar su opinion. Me ha dolido muchísimo leer esto y por eso me he cabreado. Pero bueno siento haber puesto mi mensaje anterior. Lo borro y os pido perdon.
Cita de: Sylvia en 18 de Agosto de 2011, 01:08:22 PM
Cita de: Juan en 18 de Agosto de 2011, 12:25:41 PM
Pues Sylvia, me parece penoso que digas que no se te quiere en este foro y cosas por el estilo simplemente porque se está discutiendo aquí sobre la religión y sobre la visita del Papa.
Pero bueno allá cada cuál con sus umbrales de tolerancia.
Simplemente no me ha gustado que Umbopo diga que le costaba créer que yo iba respetar su opinion. Me ha dolido muchísimo leer esto y por eso me he cabreado. Pero bueno siento haber puesto mi mensaje anterior. Lo borro y os pido perdon.
Pues te pido disculpas también y todo en paz :wink:
Cita de: Umbopo en 18 de Agosto de 2011, 12:38:49 PM
Es mas, en ningún sitio pone "Foro Cristiano de Fans de Jean Michel Jarre", así que encontrarás opiniones de todo tipo... aunque por lo general veo que aquí somos mas "pecadores de la pradera" que otra cosa. :-)
En ningun momento he llamado a nadie pecador. Mira yo tampoco soy perfecta.
Ya he borrado mi mensaje anterior. Asi no habrá problemas.
Cita de: Umbopo en 18 de Agosto de 2011, 01:09:36 PM
Cita de: Sylvia en 18 de Agosto de 2011, 01:08:22 PM
Cita de: Juan en 18 de Agosto de 2011, 12:25:41 PM
Pues Sylvia, me parece penoso que digas que no se te quiere en este foro y cosas por el estilo simplemente porque se está discutiendo aquí sobre la religión y sobre la visita del Papa.
Pero bueno allá cada cuál con sus umbrales de tolerancia.
Simplemente no me ha gustado que Umbopo diga que le costaba créer que yo iba respetar su opinion. Me ha dolido muchísimo leer esto y por eso me he cabreado. Pero bueno siento haber puesto mi mensaje anterior. Lo borro y os pido perdon.
Pues te pido disculpas también y todo en paz :wink:
Disculpas aceptadas. Un saludo
Ale, una buena hostia a cada uno (de las consagradas eeeeh? ) y arreglado!
jajaja!!! Es bromaaaaaaaaaaaa!!! :-D :-D
Pues después de los últimos acontecimientos espero me permitáis mostrarme realmente indignado con los "Indignáos del 15M", o al menos con el sector perroflauting que ayer la armó bien gorda en Sol.
Muchos habréis podido ver en las noticias que los del 15M ayer programaron una manifestación contra la visita del Papa. Hasta ahí cojonudo, otra cosa será que la delegación del Gobierno de Madrid consienta que una manifestación de esa índole coincida con las Jornadas Mundiales de la juventud (ojo, no la visita del Papa a secas). No hay que ser un Séneca, aunque se da por hecho que en dicho Ministerio jamás lo hubo, para preveer que lo más probable es que ocasionara problemas esta ¿coincidencia?. Bueno, por suerte los responsables estarán fuera después del 20N.
El problema es cuando los manifestantes la tomaron con varios grupos de "peregrinos" (así se llama a los fácilmente identificables asistentes a esta Jornadas), y les empezaron a increpar y avasallar. Creo que la Policia tardó mucho en reprimir a los camorristas, y que incluso actuaron con benevolencia (quién sabe, igual eso se lo van a tener que agradecer al Papa de la Iglesia Católica). En estos casos hay que poner la venda antes que la herida.
Lo que me jode realmente de este asunto es la prepotencia que los del 15M están gastando últimamente. Se creen albacéas de la Tolerancia, del respeto y de la Fraternidad, y en cada acto, como el de ayer, se quedan en bolas ante la evidencia de que ni respetan, ni toleran ideas ni por supuesto buscan una fraternidad que una distintos puntos de vista contra los problemas que afectan a nuestra sociedad. Pero por encima de todo porque están errando al escoger el blanco de sus protestas: Los jóvenes que estos días están en Madrid, venidos de todas partes del mundo, han venido para celebrar en comunidad un encuentro no solo con la cabeza visible de la Iglesia (a la que todos pertenecen, pero no veamos con mirada demagoga su actitud frente a los tiempos que corren). Entre todos ellos, por cierto, un sobrino mío de 15 años que en estos días vive su rpimera aventura vijando junto a un grupo de amigos para participar en esas jornadas.
Me rio de ésos que vienen acusando a la Iglesia por su pasado y muy concretamente por el papel ejecutado por ésta entre los siglos XII-XV. Razón no les falta. Pero ayer algunos Indignados (yo los llamaría a estas alturas Indignos) se cebaron con grupos de jóvenes de entre 16 y veintipocos años como hace 2000 años lo hicieron sus antepasados. No sé quién, en pleno siglo XXII es más retrógrado y hace ostentación de un nivel de intransigencia mayor.
Por cierto, aquí os dejo un pequeño video de uno de los actos del movimiento 15M en la jornada de ayer. Me llama la atención ver un cartel con la palabra "respeto" ahí enmedio:
http://www.youtube.com/watch?v=8WJhVulDTBc
Y en casos como estos siempre me pregunto para cuándo estos movilizados del 15 van a emprender su particular "cruzada" contra una de las religiones mayoritarias más intolerantes, reaccionarias, machistas y que defenestran los derechos humanos más básicos como es el Islam. ¿Habrá cojones para mostrarse tan explícitos en sus manifestaciones, se animarína a manifestarse en territorio ajeno (porque si lo haces en la Plaza de San Pedro del Vaticano te desalojan y poco más? Si es que el perroflauta se ha vuelto muy cómodo...
Yo metía en el mismo saco a los peregrinos y a los perroflautas y les daba un pico y una pala a cada uno y los mandaba a África a cavar zanjas de canalización de agua, por ejemplo.
Cita de: Juan en 18 de Agosto de 2011, 04:26:26 PMYo metía en el mismo saco a los peregrinos y a los perroflautas
Pues sinceramente, no sé qué tienen que ver los unos con los otros.
"supuestamente" unos y otros quieren lo mejor para el mundo no? Unos desde los valores cristianos. otros desde no sé donde todavía, no me queda muy claro. Pues que empiecen ayudando donde realmente hace más fala.
Eso haría yo con ellos. Que parece que no tienen nada mejor que hacer unos y otros que zanganear por las calles de Madrid.
En este caso estoy completamente de acuerdo con lo dicho por ZZERO.
Se ha organizado este JMJ 2011 en Madrid y los jovenes no tienen nada que ver con los indignados;uno podrá o no estar de acuerdo con la iglesia católica,pero estos chicos son de lo más pacíficos y por cierto,no le hacen algún daño a la sociedad.
Tiempos extraños en los que quienes dicen ser ateos se preocupan tanto por algo muerto o inexistente... Claro, que igual ése no es el fondo de la cuestión.
Qué manía tienen algunas personas con la idea que uno es superior por creer o por todo lo contrario.
¿Algún agnóstico en la sala?
Para mí que algunos violentos del 15M le están haciendo bastante flaco favor al movimiento con estas cosas y ejemplos. Pero claro, debe ser muy valiente y constructivo pitorrearse de jovencillos papaflautas. Me parece una lucha de peones mientras los reyes están bien enrocados. ¿Pico y pala para los peones y marionetas? Más bien para los que los dirigen y radicalizan a perroflautas y papaflautas.
Todo esto me parece tan inteligente como ir a montar gresca durante la ofrenda de flores de las fiestas del Pilar porque me cortan las calles, aguanto peña disfrazada por toda la ciudad y la seguridad y otras gaitas salen de mis impuestos. ¿No hay otra forma de protestar? ¿No hay otra forma de boicotear? ¿Y no hay cosas muchísimo más importantes en estos momentos que arreglar?
No quieras para los demás lo que no quieres para ti o Ama al prójimo como a ti mismo. Qué frases más estúpidas para los tiempos que corren, tanto en su versión laica como en la religiosa, ¿verdad? No deben servir de nada.
Estamos en manos de empresas milenarias, tanto religiosas como laicas. Los árboles son la religión, los gobiernos, el mercado... dadles todos los nombres que queráis; pero a ver quién sabe el nombre del bosque y puede acabar con él.
[Qué ganas tenía de soltar mi punto de vista]
Me quito el sombrero Elena ante tal escrito.
Todos criticamos por criticar...es asi de fácil!!. :-)
En mi opinión,que seas católico,musulmán,testigo de Jehová o budista,lo importante es que no hagan violencia hacia nadie y que se junten cómo y cuándo lo deseen,siempre llevando respeto por los demás.
Son criticables también los que van a ver un partido de fútbol o un concierto de Jarre...."con todos los problemas que hay en este mundo...".
A mí también hay cosas de la iglesia que detesto y a medida que me hago viejo,voy abriendo los ojos,pero por suerte existe mucha juventud que cree en los valores religiosos y en cierto modo,les tengo admiración.
Cita de: OXYBOY 2 en 18 de Agosto de 2011, 07:21:31 PM
Todos criticamos por criticar...es asi de fácil!!. :-)
En mi opinión,que seas católico,musulmán,testigo de Jehová o budista,lo importante es que no hagan violencia hacia nadie y que se junten cómo y cuándo lo deseen,siempre llevando respeto por los demás.
Son criticables también los que van a ver un partido de fútbol o un concierto de Jarre...."con todos los problemas que hay en este mundo...".
A mí también hay cosas de la iglesia que detesto y a medida que me hago viejo,voy abriendo los ojos,pero por suerte existe mucha juventud que cree en los valores religiosos y en cierto modo,les tengo admiración.
Estoy de acuerdo contigo compadre, el respeto y la tolerancia entre las personas y las naciones es la mejor salida para evitar conflictos innecesarios.
Cita de: Wolworeta en 18 de Agosto de 2011, 07:00:23 PMNo quieras para los demás lo que no quieres para ti o Ama al prójimo como a ti mismo. Qué frases más estúpidas para los tiempos que corren, tanto en su versión laica como en la religiosa, ¿verdad? No deben servir de nada.
he supuesto que lo dices irónicamente. Claro que son útiles esas frases, más aún a día de hoy que cualquier ciudad o pueblo es una aldea global donde hay gentes de toda procedencia. Esas dos frases, y muy en especial la primera (lo de amar son palabras mayores) son sin ir más lejos y despojándolas de toda reminiscencia religiosa la principal norma de convivencia, que es lo que falla en momentos como este. Y yo estiy completamente seguro que a pie de calle y quedando a un lado siglas y nombres de movimientos e instituciones, los "peones" se mueven por valores e ideas de hondo calado.
El problema es que ante casos y noticias así se generaliza, no hay más remedio y quizás es el fallo. La gente lucha desde su bando, lo que pasa es que hay cosas que no trasceinden al papel de los periodicos. Por ejemplo, tanto se ha criticado los abonos del Metro de Madrid con descuento para los "peregrinos" y sin embargo no he leído en ningún sitio que desde la organización de los viajes de los peregrinos de España se ha ofrecido la opción, sorperndentemente acogida de manera mayoritario, de pagar 10€ más por cada pack de viaje organizado (ya sea autobús, tren o avión en sus versiones de pack de viaje organizado) para costear el traslado de fieles de ciertas latitudes que por sus propios medios no podrían asistir a este acto.
Son detalles (y habrá miles de ellos) que pasan inadvertidos y dan a entender la categoría humana de las personas que hoy hay en Madrid.
Cita de: Wolworeta en 18 de Agosto de 2011, 07:00:23 PMEstamos en manos de empresas milenarias, tanto religiosas como laicas. Los árboles son la religión, los gobiernos, el mercado... dadles todos los nombres que queráis; pero a ver quién sabe el nombre del bosque y puede acabar con él.
Hombre, viendo los telediarios de hoy, está claro que el bosque es Mourinho... o "Pito" Vilanova... no me queda claro... :-D
MUCHÍSIMAS GRACIAS ZZERO POR TODO LO QUE HAS DICHO.
Solo deciros que un amigo mío ha puesto como comentario en su facebook refiriendose a la misa de hoy en Cibeles : Lastima de una bomba!
Que triste leer esto. Indirectamente le he dedicado Eldorado!
Saludos
Sylvia
Yo siempre hablo desde el respeto a cada uno, que cada cual haga lo que le dé la gana. Pero también hablo desde mi estado de alucinar pepinillos con esto del JMJ y los peregrinos. Esto de la JMJ no es más que una Rendez, como la que hacemos nosotros, pero a gran escala: En vez de el concierto, Palpatine XVI hace una misa multitudinaria, y por lo demás todo será igual (OAMs, comidas, cenas, etc). Muchos de estos peregrinos irán con fe e ilusión de ver al Papa y otros irán como si se fueran de Erasmus, vamos de cachondeo.
Lo que ya no se asemeja tanto a la Rendez es la cantidad de dinero que mueve esto: Os juro que se me han revuelto las tripas al ver a Palpatine XVI bajar de su avión privado (sí, sí, avión privado) y a todos los políticos y autoridades (Zapatero, el rey, el mestro, el cura, el barbero...) haciéndole la rosca y Palpatine ahí, con el careto ese que tiene. E intentaba hacer un cálculo de las cifras escandalosas que esto está costando. Alguien decía en no sé dónde que más gasto que esto de la JMJ genera una olimpiada o la visita de cualquier dignatario. Y es verdad, y os digo que esos gastos también me repatean. Pero aún más me repatea que ese gasto lo genere una institución que predica la austeridad y el ayudar al necesitado. Con actos como estos, esa doctrina el Vaticano se la pasa por el forro de los cojones. Y, ojo, que esto no es demagogia pura, sino que, como siempre he dicho, yo voy en contra de la cúpula, de los mandamases católicos, no en contra el curilla de barrio que está ahí todo el día dale que te pego ayudando al yonki arrastrado, dando clases en un colegio, ayudando a los transeúntes o en alguna selva perdida de misiones, cuando lo único que los mueve es su fe. Ante esta gente me quito el sombrero porque debe ser duro apoyarse solo en lo que uno cree y trabajar por ello.
Igual que estamos abriendo los ojos en materia política (y nos ha costado), deberíamos abrir los ojos en materia de religión, repasar muchos conceptos y ver que esto que está pasando no es ni medio normal. Claro que esta es solo mi opinión.
Cita de: ZZERO en 18 de Agosto de 2011, 08:14:11 PM
Cita de: Wolworeta en 18 de Agosto de 2011, 07:00:23 PMNo quieras para los demás lo que no quieres para ti o Ama al prójimo como a ti mismo. Qué frases más estúpidas para los tiempos que corren, tanto en su versión laica como en la religiosa, ¿verdad? No deben servir de nada.
he supuesto que lo dices irónicamente. Claro que son útiles esas frases, más aún a día de hoy que cualquier ciudad o pueblo es una aldea global donde hay gentes de toda procedencia. Esas dos frases, y muy en especial la primera (lo de amar son palabras mayores) son sin ir más lejos y despojándolas de toda reminiscencia religiosa la principal norma de convivencia, que es lo que falla en momentos como este. Y yo estiy completamente seguro que a pie de calle y quedando a un lado siglas y nombres de movimientos e instituciones, los "peones" se mueven por valores e ideas de hondo calado.
El problema es que ante casos y noticias así se generaliza, no hay más remedio y quizás es el fallo. La gente lucha desde su bando, lo que pasa es que hay cosas que no trasceinden al papel de los periodicos. Por ejemplo, tanto se ha criticado los abonos del Metro de Madrid con descuento para los "peregrinos" y sin embargo no he leído en ningún sitio que desde la organización de los viajes de los peregrinos de España se ha ofrecido la opción, sorperndentemente acogida de manera mayoritario, de pagar 10€ más por cada pack de viaje organizado (ya sea autobús, tren o avión en sus versiones de pack de viaje organizado) para costear el traslado de fieles de ciertas latitudes que por sus propios medios no podrían asistir a este acto.
Son detalles (y habrá miles de ellos) que pasan inadvertidos y dan a entender la categoría humana de las personas que hoy hay en Madrid.
"Chapó" :wink:
Y lo de los "peones", como lo de "papaflautas" y "perroflautas" lo he puesto también por lo mismo: en cuanto hay masas de por medio todo se desvirtúa y se generaliza demasiado. Las circunstancias personales de cada uno se diluyen cuando se instrumentalizan, como en estos casos.
Cita de: SyntheticMan en 18 de Agosto de 2011, 10:30:57 PM
Cita de: Wolworeta en 18 de Agosto de 2011, 07:00:23 PMEstamos en manos de empresas milenarias, tanto religiosas como laicas. Los árboles son la religión, los gobiernos, el mercado... dadles todos los nombres que queráis; pero a ver quién sabe el nombre del bosque y puede acabar con él.
Hombre, viendo los telediarios de hoy, está claro que el bosque es Mourinho... o "Pito" Vilanova... no me queda claro... :-D
Pues yo creo que ahí no había Bosque, era Bigote :-D
(http://www.intereconomia.com/sites/default/files/imagecache/ancho668/68300/cck_images/mou_agrede_vilanova.JPG)
Y me han chafado la broma del observador de Fringe de incógnito en la tele. Qué injusto es el mundo. Ya nada se hace como dios manda :-P
Wolworeta, es Chapeau!
Chapeau el Esmirriau!!
(http://1.bp.blogspot.com/_oAmV_yatvWE/SnR3WJtmN_I/AAAAAAAABj4/rIJK08goYCA/s400/img154.jpg)
Cita de: zopa en 18 de Agosto de 2011, 11:20:25 PM
Chapeau el Esmirriau!!
(http://1.bp.blogspot.com/_oAmV_yatvWE/SnR3WJtmN_I/AAAAAAAABj4/rIJK08goYCA/s400/img154.jpg)
Me lo explicas porque por mas que lo miro no entiendo nada!
Qué gran cómic el de Chapeau el Esmirriau!! :-D
Cita de: Juan en 18 de Agosto de 2011, 11:28:04 PM
Qué gran cómic el de Chapeau el Esmirriau!! :-D
:-D :-D :-D
Jojojo, pues acabo de ver en la RAE que lo de chapó ya está permitido; paso de quitarle las comillas, no obstante.
(http://farm4.static.flickr.com/3219/2847371847_9e1cfdd6b3.jpg)
Choy un cohete chupechónico :-D
Cita de: Wolworeta en 18 de Agosto de 2011, 11:43:02 PM
Cita de: Juan en 18 de Agosto de 2011, 11:28:04 PM
Qué gran cómic el de Chapeau el Esmirriau!! :-D
:-D :-D :-D
Jojojo, pues acabo de ver en la RAE que lo de chapó ya está permitido; paso de quitarle las comillas, no obstante.
(http://farm4.static.flickr.com/3219/2847371847_9e1cfdd6b3.jpg)
Choy un cohete chupechónico :-D
Ya pero es una palabra francesa y como tal se escribe Chapeau!
Cita de: Sylvia en 18 de Agosto de 2011, 11:47:11 PM
Ya pero es una palabra francesa y como tal se escribe Chapeau!
La RAE y yo respetamos tu opinión, pero no la compartimos :roll: :wink: :-D
Cita de: Wolworeta en 18 de Agosto de 2011, 11:10:53 PMY me han chafado la broma del observador de Fringe de incógnito en la tele. Qué injusto es el mundo. Ya nada se hace como dios manda :-P
Jojojo... ya se venden camisetas con la cara de "The Observer":
http://www.shirtcity.es/the-observer-camiseta-38077
(http://img.shirtcity.com/article_preview/270x270/transp/p1c19s1a1_d1i38077p0z6r1c2f2.png)
Cita de: SyntheticMan en 19 de Agosto de 2011, 12:01:54 AM
Cita de: Wolworeta en 18 de Agosto de 2011, 11:10:53 PMY me han chafado la broma del observador de Fringe de incógnito en la tele. Qué injusto es el mundo. Ya nada se hace como dios manda :-P
Jojojo... ya se venden camisetas con la cara de "The Observer":
http://www.shirtcity.es/the-observer-camiseta-38077
:-D Qué chula. No obstante, fijo que casi todos los seguidores de Fringe pensaron lo mismo que yo jojojo Me falla manejar el fotochof, eso sí :roll:
Sí, lo suyo es que el papa hubiera venido en autobús desde Roma. Y solo, que así se ahorra mogollón en lugar de tanto séquito.
A mi, sinceramente, me importa una mierda lo que haga el papa y su Iglesia. No me afectan más que ver o no ver Humor Amarillo porque si no es por la TV ni me entero de esta movida. No he leído una sola encíclica, ni participo en las fiestas religiosas de mi pueblo y por supuesto mi relación con la parroquia local no va más allá de haber colaborado en la restauración de una ermita del siglo XII que tenemos en Cantillana. Pero para mi suerte tengo parte de mi familia que está bastante involucrada, o lo ha estado, en la Iglesia, como catequistas o hasta misioneros. Y te enteras de cosas, y comprendes cosas que sólo puedes apreciar si trabajas desde dentro. Solo un detalle que me comentaban ayer, por toda esta polémica de la visita y los gastos (como si a alguno de nosotros nos fueran a quitar un euro de nuestras nóminas por ello): La Iglesia mundial destina anualmente a su obra social en África 150 veces más lo que costará esta visita pastoral (que no politica, si el Rey o GALLARDÓN van a rendirle honores no es a título de representación del estado Español). Eso solo a nivel de capital líquido. Luego está el mantenimiento de los proyectos, escuelas, centros de salud... Y por supuesto el capital humano allí destinado.
El coste de la visita, fijo que a base de patrocinadores y donativos extraordinarios de empresas se cubre sobradamente. Pero además generará una riqueza en Madrid y por extenmsión en España que seguramente aliviará muchas economías familiares, lo que parece no son capaces de conseguir nuestra puta casta politica ni con decretazos laborales ni con reducciones en la nómina de los funcionarios.
Cita de: ZZERO en 19 de Agosto de 2011, 12:14:36 AM
(...)
El coste de la visita, fijo que a base de patrocinadores y donativos extraordinarios de empresas se cubre sobradamente. Pero además generará una riqueza en Madrid y por extenmsión en España que seguramente aliviará muchas economías familiares, lo que parece no son capaces de conseguir nuestra puta casta politica ni con decretazos laborales ni con reducciones en la nómina de los funcionarios.
Ahí. Y no sólo nóminas de funcionarios, sino de los que trabajan en la función pública (interinos, personal laboral, fijos discontinuos...). [modo maldad on] Pero por eso mismo siempre ha sido mejor apuntar a los judíos desde las tabernas [puede que off]
Quien quiera ver a la Iglesia como grupo de presión, en su derecho está; pero me encantaría que se preguntara si no está formando parte de algún otro grupo similar con sus actos.
No es por nada, pero me está sirviendo de mucho el debate. No nos explicaremos siempre bien o como queremos, y hasta chocaremos a veces, pero vaya repasito a lo que pasa estoy viendo. Gracias (y no es pelotilleo, que ya me conocéis un poquito :evil:)
Si esta chorrada de video le molesta a alguien, me importa un Pito Vilanova (http://www.escolar.net/wp-content/ratzinguerdedo.jpg):
http://www.youtube.com/v/OVLgz-JW5xk
AFKAL el Mouchevique
Cita de: ZZERO en 19 de Agosto de 2011, 12:14:36 AM
Sí, lo suyo es que el papa hubiera venido en autobús desde Roma. Y solo, que así se ahorra mogollón en lugar de tanto séquito.
A mi, sinceramente, me importa una mierda lo que haga el papa y su Iglesia. No me afectan más que ver o no ver Humor Amarillo porque si no es por la TV ni me entero de esta movida. No he leído una sola encíclica, ni participo en las fiestas religiosas de mi pueblo y por supuesto mi relación con la parroquia local no va más allá de haber colaborado en la restauración de una ermita del siglo XII que tenemos en Cantillana. Pero para mi suerte tengo parte de mi familia que está bastante involucrada, o lo ha estado, en la Iglesia, como catequistas o hasta misioneros. Y te enteras de cosas, y comprendes cosas que sólo puedes apreciar si trabajas desde dentro. Solo un detalle que me comentaban ayer, por toda esta polémica de la visita y los gastos (como si a alguno de nosotros nos fueran a quitar un euro de nuestras nóminas por ello): La Iglesia mundial destina anualmente a su obra social en África 150 veces más lo que costará esta visita pastoral (que no politica, si el Rey o GALLARDÓN van a rendirle honores no es a título de representación del estado Español). Eso solo a nivel de capital líquido. Luego está el mantenimiento de los proyectos, escuelas, centros de salud... Y por supuesto el capital humano allí destinado.
El coste de la visita, fijo que a base de patrocinadores y donativos extraordinarios de empresas se cubre sobradamente. Pero además generará una riqueza en Madrid y por extenmsión en España que seguramente aliviará muchas economías familiares, lo que parece no son capaces de conseguir nuestra puta casta politica ni con decretazos laborales ni con reducciones en la nómina de los funcionarios.
Gracias de nuevo por aportar estas explicaciones. Me ha gustado lo que pongo en negrita para que luego digan que la iglesia no ayuda a los pobres.
Saludos
Sylvia
Cita de: Wolworeta en 18 de Agosto de 2011, 11:57:08 PM
Cita de: Sylvia en 18 de Agosto de 2011, 11:47:11 PM
Ya pero es una palabra francesa y como tal se escribe Chapeau!
La RAE y yo respetamos tu opinión, pero no la compartimos :roll: :wink: :-D
Jajajajajajaja!!!! :wink:
Cita de: AFKAL en 19 de Agosto de 2011, 01:33:36 AM
Si esta chorrada de video le molesta a alguien, me importa un Pito Vilanova (http://www.escolar.net/wp-content/ratzinguerdedo.jpg):
AFKAL el Mouchevique
Eh, le falta el bigote xD
No lo conocía y tiene golpes muy buenos, en muchos sentidos :roll: Me ha recordado algo...
http://youtu.be/JduR-9sHk8w
Me temo que por ciertos lares aún estamos lejos de tomarnos con el mismo choteo las cosas.
Hace falta más sentido del humor y más mala uva, pero de ese tipo, con sentido y sin pegar.
http://www.soydelbierzo.com/2011/08/19/una-dosis-de-autocritica/
"9.-Podemos no estar de acuerdo con sus ideas o las de sus líderes, pero son personas como nosotros y merecen nuestro respeto
Que no respetemos sus ideas no nos autoriza a insultarles o agredirles física o verbalmente. La intolerancia de algunas de sus ideas se debe combatir con tolerancia, violentarlos solo produce el efecto inverso, que se enroquen más en sus posiciones, el diálogo es la vía, el insulto solo resta credibilidad al que lo emite."
Cita de: Wolworeta en 18 de Agosto de 2011, 07:00:23 PM
Tiempos extraños en los que quienes dicen ser ateos se preocupan tanto por algo muerto o inexistente... Claro, que igual ése no es el fondo de la cuestión.
Los que dicen ser ateos es un circunloquio para decir
ateos, a menos que pienses que estén mintiendo y luego rezan el rosario a escondidas. Yo lo soy, y dios me preocupa tanto como, no sé, Espinete o los unicornios, efectivamente algo inexistente no ocupa mucho mi pensamiento. La preocupación en todo caso viene de la religión, del concepto en sí y de según qué religiosos. Que alguien lleve en su interior la creencia religiosa, como el acto íntimo, humilde y personal que debe ser, o en todo caso en los templos a ello dedicados, pues me parece bien. Que como organización que es dicte sus propias normas y les digan a los feligreses que no aborten, que no usen anticonceptivos o lo que les de la gana, pues vale, sin problema, es cosa de ellos. Ahora bien, que aprovechándose de su poder pretendan meternos su visión de la moral y la ética, que dista mucho de ser la única, o nos quieran vender una mitología menos currada que la de Tolkien como cierta, por ahí no paso. Aquí en Europa afortunadamente aún no estamos al nivel de EEUU, donde los creacionistas tienen mucho poder y cada vez más, pero algo hay, y no sería la primera vez que intentan inmiscuirse en la política laica de un país. Son extremos, pero existen, y a mí que alguien pretenda que en la escuela se enseñe que la Tierra tiene 6000 años entre otras burradas no me parece una opción y desde luego no me parece en absoluto respetable. Si la Tierra gira alrededor del Sol o es al revés no es una cuestión de opiniones, no se trata de yo creo esto y tu lo otro, es una cuestión de hechos, pretender enseñar algo erróneo no es tolerable. ¿Y el show de Fátima con una peña enfervorizada y sí, hablando claro, ignorante, tirando brazos, piernas y senos de cera al crematorio ese para conseguir su curación, tampoco me parece respetable, y son unos ignorantes porque eso no tiene nada que ver con el cristianismo, en todo caso está más cercano a un aquelarre, pero la Iglesia lo tolera, no vaya a ser que esos fieles se sientan despreciados y dejen de ir, claro. Ya que tenemos que respetar a los que creen en mitos y leyendas sin prueba alguna por lo menos que no salpiquen a los demás, yo no voy 'predicando' el ateísmo (salvo en ocasiones como esta en que estamos debatiendo), y no hago manifestaciones ateas, que menuda chorrada sería, por lo tanto que vivan su religión sin interferencias con los que no lo son. Y desde luego que dejen la mala costumbre de entrometerse en temas de ciencia sin tener ni idea y con argumentos de hace miles de años, es ridículo.
Cita de: Wolworeta en 18 de Agosto de 2011, 07:00:23 PMNo quieras para los demás lo que no quieres para ti o Ama al prójimo como a ti mismo. Qué frases más estúpidas para los tiempos que corren, tanto en su versión laica como en la religiosa, ¿verdad? No deben servir de nada.
Me parecen frases magníficas, lo que me pregunto es cómo casa un católico el antiguo con el nuevo testamento sin pensar que tiene controlándole un peligroso dios bipolar.
Yo tengo ganas de que se vaya ya.
(http://images4.cuantocabron.com/ccs/2011/08/CC_450762_puke_rainbows_cansinos_con_el_papa.jpg)
Mr. Punch, me ha encantado :wink:
La primera frase que citas pretende apuntar a que no considero que la que se está liando sea sólo por el tema de choque entre creencias en dios o ausencia de las mismas.
Yo veo tan peligroso un mal uso del poder venga de donde venga y se fundamente como se fundamente. Y es más peligroso aún que alguien no sea capaz de cuestionarse si su opción, pese a considerarla la mejor para él, es lo mejor para los demás. Y también me preocupa que yo, por ejemplo, no sea capaz de entender cosas que, pese a que son verdades científicamente demostrables, quedan fuera de mi alcance por diferentes cuestiones y, por ello, las rechace (como no entiendo la teoría de las cuerdas y supercuerdas, pues paso de la misma); y si se me escapa lo que ha dado origen a un mito, como cuento me lo tomo. Si no entiendo un libro de física... espera, que lo tiro y procuro que nadie más lo lea, no se contagie o se deprima porque vaya a pasarle lo mismo que a mí. Y como pille el libro sagrado de turno y tampoco le vea más utilidad que al otro, fuera con él. ¿Pongo a la misma altura ciencia y religión con ello? Igual sólo pongo a la misma altura lo que a cada uno le puede venir o no bien. ¿El tener mente científica conlleva por fuerza estar en contra de la fe o viceversa? Porque me da que científicos creyentes puede haberlos, lo mismo que creyentes que abominen de lo científico; y habrá quien no llegue ni a las dos cosas. ¿Todo es fe o ciencia? Y esto último lo pregunto en serio, no por marear más.
Hasta las frases o ideas que pueden parece magníficas pueden esconder algo diferente según quien las lea.
Este debate... me puede. Sigo sin ver la luz al final del túnel.
Cita de: Wolworeta en 19 de Agosto de 2011, 02:05:27 AM
Eh, le falta el bigote xD
No lo conocía y tiene golpes muy buenos, en muchos sentidos :roll: Me ha recordado algo...
http://youtu.be/JduR-9sHk8w
Me temo que por ciertos lares aún estamos lejos de tomarnos con el mismo choteo las cosas.
Hace falta más sentido del humor y más mala uva, pero de ese tipo, con sentido y sin pegar.
Este también tiene buenos golpes:
http://www.youtube.com/v/pCEImG9r-O0
Y ya que ha salido el tema de la ciencia y la religión:
(http://rinzewind.org/wp-content/uploads/2011/08/2011-08-17.png)
- La ciencia está bien, pero no puede responder las grandes preguntas, como "¿Por qué estamos aquí?" o "¿Cuál es el propósito de la belleza?"
- ¿Quién creó las leyes de la física y la lógica?
- Esas son preguntas para los teólogos.
- ¿En serio que los teólogos responden esas preguntas? Pensé que simplemente se inventaban las respuestas.
- Exactamente: la ciencia está limitada por su rechazo a inventarse cosas.
- Eso es lo que le da la ventaja a la religión.AFKAL el Mouchevique
Jo, casi me pierdo la bendición urbi et orbe viendo el vídeo. Espectacular. Éste me ha gustado más que el anterior; y la viñeta responde a dudas que tenía XD
Al final, todo va a quedar en... "Guardarás tu opinión para ti mismo si no puedes demostrar el origen de la misma."
De estos mitos vinieron estos logos.
Hoy mi sobrino, recien llegado del encuentro en Madrid, me ha comentado el incidente en el que se vieron envueltos él y otros "peregrinos" amigos y de similar edad (15-17 años) el día de la manifestación de los del 15M.
Llegando a Sol fueron desviados por la policia para evitar problemas con los amnifestantes del 15M. SIn embargo, y a pesar de tener que variar su paseo por razones de seguridad, un grupo de pancarteros les asaltaron al grito de "dadnos las mochilas (las oficiales del encuentro) que ésas las hemos pagado con nuestrso impuestos". No eran pandilleros ni ladrones de pocamonta, pues entre otras cosas no pretendían robarles. Eran componentes dle movimiento 15M.
La respuesta fué tan sencilla como elocuente: Vosotros no habéis pagado estamos mochilas, hemos sido cada uno de nosotros. Pero si queréis os las regalamos para que tengáis un recuerdo de este encuentro con el Papa.
La policia se pasó tres pueblos golpeando a algunos jóvenes mientras disolvían la manifestación. Fué una muestra de violencia gratuíta. Pero poneros en el pellejo de unos menores de edad, que se desplazan una morterá de kilómetros para vivir tranquilos una experiencia personal importante y se encuentran con cosos como éstos. Posiblemente sea porque me ha tocado vivirlo con alguien directamente de mi familia, un chaval sanote y más bueno que el pan. Pero con eso me basta para pensar que el movimiento 15M, por activa y por pasiva, por permitir que bajo su bandera se metan buyangueros y violentos, ha perdido el norte. O que se organicen como legalmente puodríann hacerlo respetando la reglas del juego que todos asumimos, o que se disuelvan.
Cita de: ZZERO en 22 de Agosto de 2011, 05:25:03 PM
Hoy mi sobrino, recien llegado del encuentro en Madrid, me ha comentado el incidente en el que se vieron envueltos él y otros "peregrinos" amigos y de similar edad (15-17 años) el día de la manifestación de los del 15M.
Llegando a Sol fueron desviados por la policia para evitar problemas con los amnifestantes del 15M. SIn embargo, y a pesar de tener que variar su paseo por razones de seguridad, un grupo de pancarteros les asaltaron al grito de "dadnos las mochilas (las oficiales del encuentro) que ésas las hemos pagado con nuestrso impuestos". No eran pandilleros ni ladrones de pocamonta, pues entre otras cosas no pretendían robarles. Eran componentes dle movimiento 15M.
La respuesta fué tan sencilla como elocuente: Vosotros no habéis pagado estamos mochilas, hemos sido cada uno de nosotros. Pero si queréis os las regalamos para que tengáis un recuerdo de este encuentro con el Papa.
La policia se pasó tres pueblos golpeando a algunos jóvenes mientras disolvían la manifestación. Fué una muestra de violencia gratuíta. Pero poneros en el pellejo de unos menores de edad, que se desplazan una morterá de kilómetros para vivir tranquilos una experiencia personal importante y se encuentran con cosos como éstos. Posiblemente sea porque me ha tocado vivirlo con alguien directamente de mi familia, un chaval sanote y más bueno que el pan. Pero con eso me basta para pensar que el movimiento 15M, por activa y por pasiva, por permitir que bajo su bandera se metan buyangueros y violentos, ha perdido el norte. O que se organicen como legalmente puodríann hacerlo respetando la reglas del juego que todos asumimos, o que se disuelvan.
Suscribo cada una de tus palabras! Chapeau!