Chronologie 6

[Manu1613]

Como digo, no lo puedo documentar, ni nada, pero simplemente yo pienso que es así, hasta que Josmar no me demuestre (como hizo con lo de la flauta midi de los ensayos de Gdansk) que el acordeón de EIC es directo...

Ã,¿Qué pasa si no enchufas un micro-componente de sonido?...no funciona ni nada, obvio, en cambio si lo enchufas, prende y le das al mute, este no suena.
Pues eso pasa con el acordeón y con los instrumentos del Josmar.
Si te das cuenta, en GDANSK el acordeón está conectado y enchufado y eso lo puedes ver en la pantallita de luz roja

El acordeón en Gdansk fue en playback y sonó solo debido a otra circunstancia y no debido al si bemol que como veis no soy el único raro que dice que está en el acordeón y que lo enrealidad tocó Jarre es un si natural.

Lo de Gdansk sencillamente sería que Jarre usaría un cable MIDI en ese acordeón y no de audio normal pero este estaría apagado u otra cosa y lo que suena en realidad es un sonido pregrabado.

Y creo que ya estoy harto de decir que no me sirve que compareis el Chronologie 6 de Pekín y Gdansk porque ese cuento(que es cierto claro) ya me lo conozco y lo que ocurrió fue otra cosa diferente.

Por cierto aquí otra cosa:

Las ultimas tres notas del acordeon incluye el Si Bemol.

Estas son las últimas notas de Chronologie 6 con el acordeón. Igual estoy ciego pero no hay ningún si bemol es más todos los si que aparecen a lo largo de Chronologie 6 del acordeón ya los he puesto al principio. Vuelvo a repetir que los bemoles están en el solo y que como habeis visto Jarre no toca el solo en Chronologie 6.

[Cronos]

Esas partituras NO SON las oficiales, son hechas por fans.

Lo que dice DZOOLOOK es muy cierto.

Y para acabar con la incredulidad insisto...
Un instrumento electrónico DESENCHUFADO, Ã,¿funciona?.

[Manu1613]

No entiendo, que más da que sean oficiales o no, que más da que la escriba Pepe,,Juan,Luis.
Si para el caso tiene que ser lo mismo no??????????????

Y creo que eso del acordeón ya lo he escrito lo vuelvo a poner.

El acordeón de Jarre puede funcionar de dos formas:

Sin cable: En este caso necesita tener un micrófono adosado donde sea para que el sonido sea transferido. Si no hay micro entonces si que seria en playback pero el micro está presente.Por dios que por muy electronico que sea es un acordeón, es un simple acordeón con la caracterítica que lo puedes usar tanto MIDI como que no

Con cable: Puede darse dos situaciones:
- Que sea de audio: Este cable va directamente a donde sea con tal de que se trate el sonido del acordeón. - Que sea MIDI: En este caso el cable debe de ir al sinte al que el acordeón sea controlado. Si el sinte al que va controlado el acordeón esta apagado, por mucho que esté conectado no dudo en que sea playback :wink:.

Te voy a intentar hacer un simil a ver si me entendientes a donde quiero llegar :wink:.
Imaginate que el acordeón es un movil, los cables son el adaptador y el micro es la batería Ã,¿ok? :wink:.

El movil sin batería no funcionaria como el acordeón sin el micro, en caso de que el movil lo quiera usar con cargador seria inutil el usar bateria al igual que seria inutil usar el micro si el cable esta conectado. Ahora bien, si opto por usar el adaptador para encender el movil, lo tengo conectado a la corriente pero esta corriente no hay electricidad, dudo que funcione. Ã,¿Me entiendes? :wink:. la corriente sería el sinte MIDI. Evidentemente el acordeón no hace falta encenderlo de no ser que cable que lleve sea MIDI que en tal caso te doy la razón y no podría funcionar

[Manu1613]

Por cierto zopa el hecho que el sonido sea más perfecto o más enlatado creo que no tiene nada que ver, no dudo en que cuando a un músico se le escucha tocar lo más cercano original se tienda a pensar en playback de hecho lo primero que pienso es eso pero te puedo poner otro ejemplo:

El Chronologie 2 de Gdansk es muy editado y arreglado y no es más que un muro playback, entre Jarre y Rimbert que no atinan ni a la de tres con las teclas, Rondat que mete la pata, Samard que parece que se toca los Webs, parece que los únicos que tocaron en directo fue Jarre con sus platillos,los coros y violines.

El Chronologie 2 de Sevilla es muy semejante al disco Chronologie 2 original y fue en direco

[Cronos]

Estoy creyendo que intentas explicar lo inexplicable...
Algo así como "porque les digo que el agua no moja".

Simplemente fíjate en esa luz roja de la pantala.
Aparece en Beijing y en Gdanks, porque el acordeón midi sí está conectado y este podría funcionar, ahora todos sabemos que es playback, a no ser que también creas que es en vivo, y si pones el video de algún concierto anterior, verás que como no hay cable, esa luz no está prendida, por lo tanto es imposible que funcione, es solo atrezzo.

[Cronos]

Tus posts corrigiendo a todo quien dice que Jarre hace playback en la parte del acordeón son similares a los de Sequen-c cuando se criticaba a los Berlineros :-o.

[Manu1613]

Que no te quepa duda que en Pekín y Gdansk tienes toda la razón.
Yo nunca recuerdo haber dicho que el Chronologie 6 de Pekín y Gdansk sea en directo, es más me parece que en este mismo post, he intentado dar alguna explicación de lo que pudo pasar en Gdansk pero si no te preucupes que en Pekín y Gdansk es que ya se que pasó en realidad se que esos conciertos en directo solo tienen el nombre :wink: :wink: :wink: :wink:.
Mira nada más comprarme el DVD Jarre en China, cuando vi el Chronologie 6 y vi que era como AERO dije Socorro pero no dudemos puede ser en directo, pero cuando salio el acordeón ya supe que era en playback sencillamente por el sonido que intenta hacer Jarre creer que sale de ese acordeón y Gdansk me resolvió la duda. :wink:
Además no pongo en duda que estos dos conciertos como ya digo fueron homanajes inéditos al playback :wink:

[ZZERO]

Tus posts corrigiendo a todo quien dice que Jarre hace playback en la parte del acordeón son similares a los de Sequen-c cuando se criticaba a los Berlineros :-o.

Disculpa, CRNOS, pero no veo muy justa esa comparación. No es lo mismo nombrar rey, reina, principes y princesas a dedo que aportar pruebas documentales sobre un hecho que, no solamente da muchop juego para discutirlo, sino que la última palabra al respecto nadie podrá darla, al menos a ciencia cierta.

No creo que sea preciso que llegue la sangre al rio, Ã,¿no?.

[zopa]

Hombre, claro que la sangre jamás debe llegar al río y menos por esta chorrada... Como ya dije, quizá Manu tenga razón en lo de la tecla de marras y el solo, y digo quizá por que no tengo ni puta idea del funcionamiento de un acordeón ni falta que me hace... soy de la opinión que el que quiera pensar que Josmar tocó en EIC el acordeón en rigurosísimo directo, pues que lo crea... Para mí no es una prueba clave la que aquí ha presentado Manu, en absoluto, sobre el no playback del acordeón de marras, como tampoco es prueba mi postura y mi firme creencia de que Josmar no toca el acordeón ni de coña en ningún Chronologie 6, salvo en Oxygene Tour... Pero vamos, que, como todo lo que se dice por aquí, la mía es una opinión sin más, y, de verdad, no os voy a intentar convencer a ninguno de mi creencia ni a haceros una tesis doctoral sobre algo que yo, al menos, considero de una evidencia brutal...

[Manu1613]

Me gustaría invitaros a todos a una cosa, cojer un acordeón un sinte o lo que querais, dejar puesto el CD de Hong Kong con el tema y cuando empiece a sonar la parte del acordeón empezar a tocarla vosotros al mismo tiempo, vereis cuando llegueis al si bemol que sorpresa.

Simplemente con este post lo único que queria dejar claro es que eso de la tecla no sirve para nada y si que Chronologie 6 con el acordeón de Jarre se puede tocar perfectamente.
Ahora que esto de que Chronologie 6 con el acordeón lo tocó Jarre en directo o en playback pues ya que cada uno piense lo que quiera. Mi objetivo en este post creo que ya lo he conseguido :wink:

[zopa]

Mi objetivo en este post creo que ya lo he conseguido :wink:

Menos mal..., pero veo que por privado sigues a la carga; ya he visto la foto del privado, pero no sé qué quieres demostrar con eso... Ya te he dicho por activa y por pasiva que sí, que con el si bemol ese se podrá tocar el Chronologie 6 hasta con el nardo si es menester, que Josmar luce un bonito cable o micrófono inalámbrico enchufado al acordeón.... y qué?? Eso no me demuestra de ningún modo que Josmar no haga playback... Si sólo querias demostrar que con el Cavagnolo rojo de Josmar sin la famosa tecla se podía tocar Chronologie 6, enhorabuena por que lo has conseguido, por que ciertamente es así, pero veo que el trasfondo de todas estas explicaciones y pruebas documentales no sólo son para converncernos del dichoso si bemol si no para convencernos de que Josmar no hace playback en EIC, y a mí, el único que me puede sacar de mi convicción sobre su playback en ese tema es el propio Josmar... Por tanto, por muchas fotos que mandes y por muchas pruebas que pongas sobre la mesa, no se va a alterar un ápice mi percepción sobre el tema....

[Cronos]

Ok, lo siento Zzero, pero pienso que tratar de explicar lo inexplicable, de darselas de sabelotodo, de maestro y filósofo del acordeón comienza a saturarnos a varios.
Ahora, porque a la comparación, porque sencillamente no se les puede refutar los argumentos que exponen y hablan como dueños de la verdad.

Lamento si este post agita las aguas, pero en este tema mejor no postear más porque si lo hacemos en un plano de contraargumentistas estamos errando, mejor evitare malos ratos o el inicio de conflictos.

Saludos :-).

[zopa]

otra cosa, en Hong Kong Jarre tuvo problemas con el acordeón pero que fue de verdadÃ,¿fue el acordeón,la mesa de mezclas??????? bueno la verdad que esto no implica a que no se haya tocado en directo. De todas formas cuando algo se estropea de toda la vida es que se ha tocado en directo. Si este tema hubiera sido en playback en Hong Kong yo tenia que oir un sonido "limpio" aunque de mala calidad a lo largo de todo el tema, es decir lo mismo, pero es que no oigo eso yo en Hong Kong, al final mi video dice que el acordeón parece que al final ya empieza a funcionar correctamente. Tanto en Sevilla, como Barcelona, como Hong Kong, como Tolerance, que que se yo hata Pekín las telcas que ha pulsado son las mismas con lo que ha sido en directo es más si buscais por ahi por emule un video de Sevilla está con la misma mala calidad que Hong Kong, Jarre pulsa las mismas teclas tanto en Hong Kong como en Sevilla y que curiosos, en ese vídeo de Sevilla el sonido del acordeón a lo largo de todo el tema suena como la parte final de Hong Kong, conclusión os guste o no, este tema fue en riguroso directo. Ahora que lo admitais o no ya es cosa vuestra, pero ya creo que os he demostrado que si que fue en directo.

Toma chá!!! Y el tío se queda tan fresco!!! Se me había pasado por alto esta perla del titánico post que comienza este hilo y no me podía resistir a comentarlo...

Simplemente con este post lo único que queria dejar claro es que eso de la tecla no sirve para nada y si que Chronologie 6 con el acordeón de Jarre se puede tocar perfectamente. Ahora que esto de que Chronologie 6 con el acordeón lo tocó Jarre en directo o en playback pues ya que cada uno piense lo que quiera. Mi objetivo en este post creo que ya lo he conseguido :wink:

Como ves en tu primera cita, ya no tratas de convencernos con este post únicamente que se puede tocar el solo del acordeón sin la tecla de marras..

Como te he dicho en otros posts, en lo de la tecla ya no me meto, por que lo desconozco y no he hecho una tesina sobre acordeones, pero es que nos tratas de convencer de que ese tema fue en riguroso directo, y encima afirmándolo rotundamente, basándote en esas pruebas que has puesto!!! Dices que crees que has demostrado que sí que fue en directo... Pues a mí me has demostrado más bien poco en ese aspecto. Lo único que me has demostrado, eso sí, es que se puede tocar el Chronologie 6 a falta de esa tecla, pero en ningún momento me has demostrado de esa manera tan rotunda que dices que este tema se tocó en directo en esos conciertos... Como ya he dicho arriba yo estoy firmemente convencido que fue RIGUROSO playback, pero yo no te lo voy a demostrar, ni, por supuesto, te voy a intentar convencer sobre esto; tú sigue pensando en lo que creas o lo que debas; además yo también empiezo a estar saturado de acordeones, teclas que faltan y tesis doctorales sobre acordeones...

[A.J.Espinal]

    Vais a perdonar al pobre Manu, ya que una muy buena parte de la culpa recae directamente sobre mi, ya que el chaval estuvo consultandome sobre si se podia tocar el chronologie 6 con el acordeon, y obcecado yo con la versión del disco original, alimente su pasión por defender que con el acordeón que utiliza en sus conciertos, si podia tocar Jarre el temita de marras. Pero hoy he caido en la cuenta de que jarre hace una serie de arreglos nuevos para el final del tema en directo, en el cual si que toca varias veces un si bemol bajo, y por lo tanto, faltando esa tecla en el acordeon que utiliza jarre en sus conciertos, se puede asegurar que jarre no puede tocar ese tema al faltar la susodicha tecla. Si que lo pudo hacer perfectamente al grabar el disco original, ya que la nota mas baja dada por el acordeón en el disco es el si natural.
     Asi que me echais la culpa a mi en vez de al pobre Manu, y desde aquí le pido mil disculpas por  este absurdo desliz que tuve.   :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:




                 UN SALUDO A TODOS, Y EL RARITIES 6 DEFINITIVAMENTE PARA EL LUNES  :wink:

[Cronos]

Ã, Pero hoy he caido en la cuenta de que jarre hace una serie de arreglos nuevos para el final del tema en directo, en el cual si que toca varias veces un si bemol bajo, y por lo tanto, faltando esa tecla en el acordeon que utiliza jarre en sus conciertos, se puede asegurar que jarre no puede tocar ese tema al faltar la susodicha tecla.

Eso es lo que hemos estado diciendo en este tema, pero Manu, pecando de soberbia nos ha dicho que estábamos equivocados, que estudiaramos música y un sin fin de cosas que lo dejaban a él como dueño absoluto de la razón.
Le discutimos sobre ese SI BEMOL bajo todo el tiempo, pero él negaba en lo absoluto y se cerraba al resto de opiniones respondiendo (a mi juicio) irónicamente al compadre Zopa, a Dzoolook y a todo aquel que le llevara la contraria.
Espero que con el post del colega Espinal, Manel asuma su error y se de cuenta que no hay que ser cerrado de mente ni menos pecar de soberbia y como gran conclusión, el acordeón siempre ha sido en riguroso Play Back excepto en uno que otro Oxygene Tour.