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Mensajes - alpedue

#46
Cita de: Pergolesi en 02 de Enero de 2021, 06:30:11 PM
   Sobre lo otro, la cuestión es más simple y no ese rollo filosófico que te metes.
Todo es filosofía, solo que hay quien es consciente de ello y quien no. Por ejemplo, tú eres relativista pero no te das cuenta.

Cita de: Pergolesi en 02 de Enero de 2021, 06:30:11 PM
Te digo lo mismo que a Enriquete que no le gusta el Guetta jeje.
A mí me gusta Guetta, creo que es una máquina como productor de un determinado estilo que está de moda hoy en día. No es mi estilo, pero reconozco lo bien que produce.

Cita de: Pergolesi en 02 de Enero de 2021, 06:30:11 PM
La juventud ni es ni ha sido nunca gilipollas. Nuestra percepción es subjetiva en el tiempo. Si le preguntas a un abuelete qué musica le gusta te diría que Manolo Escobar y Lola Flores y si le preguntas sobre el rock te diría que eso era nada más que ruidos y música de porreros jeje.  A cada generación le gusta  lo que le toca.
Lo dicho, eres un relativista.

Mi opinión es que, independientemente de que es obvio que el oído se acostumbra a determinados estilos y le cuesta apreciar a los que no está acostumbrado, eso para nada significa que la música haya tenido la misma calidad en todas las épocas. Y me parece que la música actual tiene -en general, salvo excepciones- menos calidad melódica y estilística que la de hace 30 años. lo cual tiene fácil explicación dada la desaparición de la gran industria.
La idea de que no existen diferencias de calidad entre diferentes épocas, sino personas que no son lo suficientemente guays y modernas, es una idea muy típica de los viejunos obsesionados por la juventud y que son los únicos que se compran los últimos iphone y tablets.

#47
Cita de: Pergolesi en 02 de Enero de 2021, 08:49:21 AM
Calvin Harris (sí DJ, jeje) tiene en uno de sus videos, junto a Rihanna, 2.500 millones de visualizaciones.
https://www.youtube.com/watch?v=kOkQ4T5WO9E

Pero nadie entra en la esencia de la cuestión: la música puede escucharse con muy diferentes funciones.
¿La función para la cual el video de Calvin Harris se ha reproducido 2500millones de veces es la misma que la función para la cual se reproduce el RendezVous2 de Jarre? ¿Se pretende recrear la misma experiencia con ambos temas? ¿No hay acaso una función dominante en el tema-video de Harris que es ambiental, la de sentirse en un ambiente determinado donde se vive una dolce vita llena de gente joven delgada con gafas de sol grandes, bajo el sol ibicenco? ¿No existe acaso otra función muy diferente en quien disfruta del RendezVous2, que es la de sentir una emoción grandiosa, elevadora, espectacular? ¿Hay una música que sea "más" música que otra? ¿Puede considerarse igual de valorable musicalmente un tema que simplemente te evoca un ambiente, que otro que te produce una fuerte emoción?

Cita de: Pergolesi en 02 de Enero de 2021, 08:49:21 AM
Al final sigue vigente el I can boogie jeje

Pues el I Can Boogie es una melodía muy chula... había un productor alemán bastante bueno que la compuso.. las chicas solo ponían la cara y el acentito sexy al cantarla.
#48
Cita de: Pergolesi en 02 de Enero de 2021, 10:11:26 AM
Del último disco de Jarre me he comprado 3 temas y los he puesto en un CD en forma de EP jeje. Oxygene 2 y 4 y Zero Gravity son ejemplos de buen DJ jeje. Ya está el cd-ep ahí bien colocadito tras equinoxe infinity jeje.

Ea.. las que no ha hecho él...
#49
Cita de: THE_FLY en 01 de Enero de 2021, 10:03:49 PM
me hiciste acordar una conversacion larga con amigos alla a principios de los 90 sobre como chronologie era una basura y que ojala Jarre volviera a componer cosas como oxigeno o equinoxio, de por que se mete en esas modas de jovenes y que el electronico dance no le sale o que meter scratches tipo hiphop daban verguenza ajena, etc. :roll:

Pues yo tengo un recuerdo muy diferente de cuando salió Chronologie: a la mayoría de fans le encantó, a mí me encantó y al público le encantó. Y aun a día de hoy le gusta a la mayor parte de la gente más que lo que hace ahora. Te animo a hacer la prueba: coge Chronologie4 y el que más te guste de sus temas nuevos "EDM", por ejemplo a mí me gusta Herbalizer. Y luego se los haces escuchar a una persona que conozcas y que no sea fan de Jarre. Tras eso le preguntas cual de los dos temas le gusta más.

Creo que muchas veces se usa la excusa de que es un nuevo estilo y que nuestros estúpidos oídos se resisten al inevitable cambio.., para ocultar la absoluta falta de calidad de las nuevas producciones.

#50
En mi opinión, si Jarre quiere hacer música "EDM" debería seguir las reglas de la música "EDM"... pero lo que hace no es música "EDM", sino lo que él piensa que la música "EDM" es... lo que él piensa que a la gente joven le gusta... (porque en realidad a la gente joven, como a todo el mundo, le gusta mucho más la música de Chronologie que la que produce ahora...).

Por otra parte, la gente joven de hoy en día no escucha música como hace 30 años. La función principal de la música para ellos es la de "acompañamiento", la de "ponerse en el rollito", al final simplemente una forma de música ambiental... Esta es la razón por la que lo que Jarre hacía hasta Chronologie era muy superior conceptualmente a lo que él ahora intenta imitar -consiguiendo resultados mediocres-.

Cuando escucho Globetrotter, escucho una catarata de sonidos perfectamente ordenados en torno a un tema musical fuerte y claro. Pero al escuchar el concierto de Notre Dame, los sonidos están ahí, pero faltan las melodías... Solo escucho notas y sonidos de aquí para allá sin apenas ideas o motivos musicales claros o de calidad. Tampoco soy capaz de distinguir en sus producciones actuales los diferentes planos de sonido que antiguamente tan bien definía. Ahora todos los sonidos aparecen mezclados y sobresaturados en el medio, sin motivos melódicos de calidad que justifiquen su aparición.

Jarre tiene la obsesión por lo nuevo tan típica de la gente mayor... y es una lástima que esa obsesión haya privado al público y a él mismo de realizaciones de altura en la segunda mitad de su carrera. Pero sus seguidores deben de aceptar que él no va a volver atrás, porque parece ser esclavo de la idea de que no hay que repetirse. Vaya una tontería. ¿Acaso Oxygene y Chronologie eran iguales? La clave está en entender QUÉ es lo que debe repetirse y QUÉ es lo que no debe repetirse. Y creo que Jarre lleva toda la segunda parte de su carrera sin haber entendido esto.

Puntos buenos: la versión trance de Oxygene4 es buena (porque no la ha creado él....), la calidad técnica y sonora de la producción es impecable, y sobre todo, hay que agradecer que a su edad siga tan activo.

Puntos malos: lo dicho anteriormente. Tampoco me gustó el concepto de concierto. Convertir el interior de Notre Dame en una pista de baile de ese tipo es perder la majestuosidad que brindaba la ocasión. Con esos interiores y vidrieras pegaba otro tipo de música. Este hombre necesita un Michel Geiss que haga la labor de orientación estética.

#51
Jean Michel Jarre / Re:¿Electronica 3 en 2020?
19 de Abril de 2020, 08:46:05 PM
Cita de: Guzmanen en 14 de Abril de 2020, 12:05:00 PM
Vaya pues parece que no soy el único que piensa como yo en la musicalidad de Vangelis últimamente, que me parece todo muy parecido y no parece tener una melodía marcada, y eso que lo admiro mucho.
De hecho un tema del disco Rosseta que me gusta  que es el mismo tema llamado Rosseta, y tiene una melodía más o menos apreciable,  posee la misma estructura y suena muy parecida a Alpha. Al menos es mi apreciación.
Eso sí, el tío no para de componer...o de improvisar y ni 10% edita en formato físico diría yo. Sólo el año pasado, por decir un ejemplo (hasta dónde yo sé) compuso dos obras conceptuales de danza.

Jarre al menos, te puede gustar más o menos, u odiar sus nuevos discos, y por supuesto no tendrán la calidad de sus primeros discos, o los más destacados, pero al menos, creo, que suenan diferentes y algo frescos. Se "intenta reinventar" aunque no siempre le salga bien.
Al menos dejó su etapa post metamorphose.

Vangelis, desde su 1492, -su mejor trabajo-, cayó en picado, no en términos de estilo, pues sigue siéndole fiel y cuidando su producción, sino en inspiración. No le encuentras una melodía inspirada aunque mires con el microscopio. Eso sí, sus trabajos son siempre una catarata de notas armónicas sobre acordes y sonidos dulces con un montón de reverb. Destacan las producciones y personalmente creo que Rosetta entre ellas por su perfección. Está claro que es mucho mejor paisajista sonoro que Jarre, pero este siempre te presenta ideas inspiradas, de mayor o menor calidad pero de forma clara y directa, no disimulando entre un mar de notas abstractas con aire profundo.


#52
Jean Michel Jarre / Re:¿Electronica 3 en 2020?
23 de Marzo de 2020, 05:33:12 PM
Cita de: BravoThe70s en 23 de Marzo de 2020, 09:29:34 AM
Cita de: alpedue en 22 de Marzo de 2020, 10:16:38 PM
1/ Qué pecado, que quiero generar polémica en el foro!!! A quién se le ocurre generar polémica en un foro.....
¿Lo prefieres sin polémica verdad, todos calladitos?

2/ Me contestas como si te hubiese contestado yo a ti antes, la verdad que no entiendo mucho..

3/ Quien ha sacado el tema "Vangelis" en la publicación de Electrónica 3 has sido tú...

Jóder, qué poco os gusta a algunos la crítica, el análisis y el intercambio de opiniones, parecéis los gestores del coronavirus: todos a callar y que haya paz. Y todo lo más cotilleos y fechas de conciertos. Así va el foro. Cada vez que alguien intenta profundizar, vais los de siempre y ZAS!

Una cosa es debatir o hacer absurdas y manidas comparaciones -desde vuestra reducida óptica de fans- sobre ciertos temas en plan pseudo-técnico (temas ya ultraexplotados en este foro desde hace muchísimos años...), y otra bien distinta es ese nivel de conversación verdulero en plan "Sálvame Deluxe" sobre el supuesto estado de salud, envidias y fobias de vuestros ídolos y demás tontadas que os inventáis…

Y ahora venga, a seguir fantaseando con los colaboradores estelares para E3 del creador de "Rendez-Vous 4" (esa gran obra maestra del contrapunto de finales del siglo XX :lol: :-D), pero por Dios, no dejéis que os domine de nuevo la maruja que lleváis dentro :wink:

A ti lo que te molesta es que Jarre sea mejor que Vangelis...

¿Y qué haces discutiendo con unas marujas, si no es porque tú eres una verdulera...? 

#53
Jean Michel Jarre / Re:¿Electronica 3 en 2020?
23 de Marzo de 2020, 05:25:28 PM
Cita de: A.J.Espinal en 23 de Marzo de 2020, 12:27:00 AM
Perdona Alpedue, el mensaje iba dedicado a bravo. Que me he hecho la picha un lío con los mensajes


Ya me extrañaba a mí.. pensaba que, ¿cómo se llamaba este al que no le gustaban las discusiones?, se había reencarnado en ti   :lol:
#54
Jean Michel Jarre / Re:¿Electronica 3 en 2020?
23 de Marzo de 2020, 05:22:57 PM
Cita de: Nemo en 23 de Marzo de 2020, 04:25:16 PM
Cita de: BravoThe70s en 23 de Marzo de 2020, 09:29:34 AM
Cita de: alpedue en 22 de Marzo de 2020, 10:16:38 PM
1/ Qué pecado, que quiero generar polémica en el foro!!! A quién se le ocurre generar polémica en un foro.....
¿Lo prefieres sin polémica verdad, todos calladitos?

2/ Me contestas como si te hubiese contestado yo a ti antes, la verdad que no entiendo mucho..

3/ Quien ha sacado el tema "Vangelis" en la publicación de Electrónica 3 has sido tú...

Jóder, qué poco os gusta a algunos la crítica, el análisis y el intercambio de opiniones, parecéis los gestores del coronavirus: todos a callar y que haya paz. Y todo lo más cotilleos y fechas de conciertos. Así va el foro. Cada vez que alguien intenta profundizar, vais los de siempre y ZAS!

Una cosa es debatir o hacer absurdas y manidas comparaciones -desde vuestra reducida óptica de fans- sobre ciertos temas en plan pseudo-técnico (temas ya ultraexplotados en este foro desde hace muchísimos años...), y otra bien distinta es ese nivel de conversación verdulero en plan "Sálvame Deluxe" sobre el supuesto estado de salud, envidias y fobias de vuestros ídolos y demás tontadas que os inventáis...

Y ahora venga, a seguir fantaseando con los colaboradores estelares para E3 del creador de "Rendez-Vous 4" (esa gran obra maestra del contrapunto de finales del siglo XX :lol: :-D), pero por Dios, no dejéis que os domine de nuevo la maruja que lleváis dentro :wink:

Rendez-Vous es una castaña con una melodía muy tonta. De todas formas, nadie ha dicho que ese tema sea una obra maestra del contrapunto.

Para nada, Rendez Vous 4 no es polifónica, no hay nada especial ahí en términos contrapuntísticos. No obstante no sé por qué le tenéis manía a ese tema, es chulísimo... no en vano ha sido su hit estrella durante años.. Que un tema sea popero no significa que sea malo
#55
Jean Michel Jarre / Re:¿Electronica 3 en 2020?
23 de Marzo de 2020, 05:20:24 PM
Cita de: Pergolesi en 23 de Marzo de 2020, 02:03:44 PM
otra, con Kate Ryan y entre francófonos se queda la cosa jeje

https://www.youtube.com/watch?v=tmPws7eXcVk

Querrás decir con Laurent Boutonnat...

No sabes tanto como crees...  :evil:
#56
Jean Michel Jarre / Re:¿Electronica 3 en 2020?
22 de Marzo de 2020, 10:16:38 PM
Cita de: A.J.Espinal en 22 de Marzo de 2020, 07:23:48 PM
     Alpedue... no estoy generando ninguna polemica ni gilipolleces de esas. Alguien ha comentado que le gustaria una colaboración Jarre Vangelis y yo he aportado un dato constatado de por qué sería prácticamente imposible. Igual eres tú el que quiere generar polemica otra vez.  :wink:

Tío:

1/ Qué pecado, que quiero generar polémica en el foro!!! A quién se le ocurre generar polémica en un foro.....
¿Lo prefieres sin polémica verdad, todos calladitos?

2/ Me contestas como si te hubiese contestado yo a ti antes, la verdad que no entiendo mucho..

3/ Quien ha sacado el tema "Vangelis" en la publicación de Electrónica 3 has sido tú...

Jóder, qué poco os gusta a algunos la crítica, el análisis y el intercambio de opiniones, parecéis los gestores del coronavirus: todos a callar y que haya paz. Y todo lo más cotilleos y fechas de conciertos. Así va el foro. Cada vez que alguien intenta profundizar, vais los de siempre y ZAS!

#58
Jean Michel Jarre / Re:¿Electronica 3 en 2020?
22 de Marzo de 2020, 04:36:30 PM
Cita de: Nemo en 22 de Marzo de 2020, 02:01:58 PM
Yo creo que Vangelis es un músico intuitivo, un gran improvisador, con un talento increíble para las melodías y, sobre todo, para la orquestación. Su manía de usar samplers con sonidos orquestales (esto que algunos confunden con "sinfonismo") ha estropeado uno de los grandes atractivos de Vangelis, que era capaz de crear un tema original y atractivo, a pesar de su simplicidad, por las ocurrencias en la orquestación (selección de timbres).

Jarre es un músico con más formación, más calculador y no es de extrañar que sea capaz de crear temas con mucha densidad contrapuntística, aunque la armonía sea simple y los secuenciadores ayudan mucho. Tiene también gran talento para las melodías y muy buen gusto para los sonidos sintéticos. Pero creo que es menos prolífico, le cuesta más esfuerzo, ha buscado éxitos de masa (en otras épocas ha sido más arriesgado) y se desanima con facilidad.

A mi me gustan los dos mucho, y no podría situar a uno por encima del otro. Sus vertientes pop son más facilonas, aunque muy ocurrentes y agradables, pero tienen cosas más ambiciosas y complejas. Hay pocos como ellos. En realidad, muy pocos.

Efectivamente, uno de los rasgos definitorios de la música de Jarre es el protagonismo que le da a las diferentes voces, a veces en igualdad entre ellas. Y este rasgo apenas se ve en la música contemporánea, desde luego muy poco en Vangelis, que es más monofónico (para los que va de cultillos, monofónico no significa que en su música haya una sola voz por supuesto, sino que da un protagonismo principal a una de ellas siendo las demás meras acompañantes)

#59
Jean Michel Jarre / Re:¿Electronica 3 en 2020?
22 de Marzo de 2020, 04:29:59 PM
Cita de: BravoThe70s en 22 de Marzo de 2020, 04:15:13 PM
Cita de: A.J.Espinal en 19 de Marzo de 2020, 11:37:00 PM
    Vangelis es archienemigo de Jarre. Nadie sabe la razón pero a Vangelis le cae fatal. Rocecillos amorosos. Por cierto, como supongo que el tema Azimuth lo incluirá en el electrónica 3, os dejo unos segundos del tema. A disfrutarlo  :-D :-D :-D

https://www.youtube.com/watch?v=Mnn8AUoceZ0


Nunca entenderé la razón por la cual hay tanto fan suelto por aquí, que parece que no tiene nada mejor que hacer en su vida que inventarse gilipolleces y polémicas absurdas sobre sus ídolos... Y sino a qué viene la chorrada monumental esa de que Vangelis es un tipo muy dificil, que odia a Jarre, etc etc... Que yo sepa, solo existe una mención de hace más de 40 años en la que Vangelis -tras ser preguntado por el Oxygene en una entrevista- cometió el error de contestar con sinceridad y punto pelota (hoy no lo habría hecho, con los años uno aprende a guardarse ciertas opiniones).

Por otro lado, en el speech de Anderson no hay nada que sugiera que Vangelis es una persona rara, más bien al contrario, es una humorosa recolección de anécdotas en la que no hay nada negativo o peyorativo, vamos, a no ser que uno esté trastornado o no tenga ni puta idea de inglés y no se esté enterando de lo que Jon realmente dice.

Me resisto a comentar el resto de paridas de esa comparativa "musical" entre Oldfield, Vangelis y Jarre (sí, el gran maestro francés del contrapunto en el siglo XX :-D, yo es que me descojono vivo con vosotros chavales :-D)... Cada día que me paso a leer algún post en este foro estoy más a favor de que se prohiba Internet, al menos a todos aquellos "pendejos digitales" que andan escribiendo paridas a todas horas sin tener ni la menor idea de lo que hablan. Pero bueno, ya sabemos que en este país todo el mundo es experto en fútbol, música y control de pandemias... :roll:

No sé por qué hay tanta gente suelta por aquí que al hecho de analizar e intercambiar opiniones más o menos acertadas sobre los músicos a los que sigue le llama "no tener nada mejor que hacer".

Sí, se nota que tú eres de los que le encantaría que se prohíba (con tilde) internet. De esos que van de cultos. ¿Tocas la guitarra quizás? ¿Has estudiado en el conservatorio -esa institución que se cargó la música culta-? Si no (separado) eres de esos, lo disimulas muy bien.


#60
Jean Michel Jarre / Re:¿Electronica 3 en 2020?
22 de Marzo de 2020, 04:42:18 AM
Cita de: Pergolesi en 21 de Marzo de 2020, 06:09:48 PM
No creo que Vangelis tenga nada que envidiarle a nadie con millones de discos vendidos y la fama y el reconocimiento que le precede y crear una de las bandas sonoras más emblématicas de la historia del cine. No es por comparar pero Vangelis tiene 1,2 millones de oyentes/mes en Spotify (casi los mismos que Oldfield, mientras Kraftwerk tiene 850.000) frente al medio millón de Jarre. Yo sobre Vangelis pienso como Salieri cuando le dijo a Mozart; "Sinceramente, es el mejor compositor que conozco", compositor en vida claro. Mira que escucho bandas sonoras pero nada ninguna me llega, la del Joker es muy buena. Ningún compositor de bandas sonoras ni de antes ni de ahora. Vangelis está un escalón más arriba. El nivel de orquestación de Oldfield es como el de Vangelis pero me llena un poco más Vangelis, sólo un poco. Kraftwerk y Jarre juegan en otra liga menos orquestal y más con elementos electrónico-pop pero si los reunimos a todos juegan en el ámbito de la instrumentación contemporánea y por hacer un quinteto ideal incluiría a Enya. 

Algunos piensan que Jarre tiene mucha popularidad pero no es cierto. Popularidad la de Daft Punk que tiene casi 11 millones de oyentes/mes. Por eso pienso que encasillar a Jarre dentro del Pop es un error. Es un compositor instrumental-contemporáneo y su cercanía natural está más en las bandas sonoras, new age o la música clásica. Creo que es mejor que pensemos que es un buen compositor instrumental-contemporáneo que un mal compositor pop jeje y lo digo por su escaso nivel de popularidad en relación a las estrellas pop.

Sobre Electronica 3 es de agradecer estos últimos años creativos de Jarre, todo un rejuvenecimiento compositivo.


La envidia es irracional. Yo sí que creo que ha existido envidia de Vangelis hacia Jarre desde Oxygene, dado que lo superó en éxito e innovación en el concepto de uso de los sintes.

Respecto al eterno culebrón de cual de los 2 es mejor compositor... pues depende de como lo midamos..

-Si valoramos respeto a la norma académica y perfección formal rayante en clásica, obviamente Vangelis. 1492 es perfecto.
-Si valoramos por la genialidad de las mejores piezas de cada uno, obviamente Jarre. Vangelis no tiene un RendezVous2... ni un Globetrotter... ni un Ethnicolor. En realidad si os fijáis, Vangelis solo hace baladas.
-Si valoramos talento como músico, Vangelis le da mil patadas. Jarre no es buen músico
-Si valoramos talento como melodista puro contrapuntístico, Jarre es el mejor sin duda

En balance diría que la música de Vangelis es mucho más fina, clásica y fácil de escuchar para la mayoría que la de Jarre, pero la de Jarre raya a veces a un nivel de genialidad al que Vangelis no ha llegado.

Por tanto me descojono de risa cuando Vangelis dice que la música de Jarre es comercial... dado que la suya es mucho más comercial que la de Jarre