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Mensajes - zopa

#16
Con esta respuesta a Umbopo, doy por zanjado el tema. No por mí, sino por mis queridísimos compañeros José Juan y Anselmo, y Applehead Team Creaciones, la editorial que nos ha dado esta oportunidad, porque no se merecen que les puedan salpicar este tipo de polémicas personales que NADA tienen que ver con el libro y su enorme trabajo, pero que, por desgracia se han visto afectados. Desde aquí, mis disculpas a ellos.

Cita de: Umbopo en 02 de Julio de 2020, 02:40:24 PM

Muchos me conocéis en persona, llevo casi 25 años en contacto con fans de Jarre en todo el país... por lo tanto no me.mueve ni la envidia (como he leído en facebook) ni el rencor ni nada... Zopa, dime, quién te proporcionó cierto libro autobiográfico traducido al castellano hace pocos meses?.
Definitivamente... soy una persona que está lejos de ser ese gilipollas rencoroso, envidioso e imbecil que están retratando en facebook.

Doy fe de ello. De hecho, cuando algunos te acusaron de eso en el Facebook, atento a mi respuesta (que puedes consultar completa allí): "No es cuestión de envidias ni de nada de eso. Es una especie de "desquite" a un pequeño rifirrafe que hubo hace una semana (...)". Como ves, no alimenté todas esas cosas que te propinaban porque, simplemente, no eran ciertas; aunque rencoroso, sí que lo has sido, pero no envidioso ni gilipollas o imbécil.

Cita de: Umbopo en 02 de Julio de 2020, 02:40:24 PM
Hay un grupo de whatsapp donde estamos una 16 o 17 personas, todas ellas testigos de lo que voy a contar... y quiero aclarar que este asunto no debió salir de ahí, whatsapp y privados.

A medida que íbamos conociendo detalles del libro y según íbamos leyendo le hacíamos ver a Zopa algunos puntos flacos en el texto, no solo yo, más gente, todos 'detalles' eran justificados según Zopa... o en peor de los casos señalando a otro la inclusión de alguna parte.

Bueno, sí, claro, si Anselmo decidió incluir una "anselmada" no iba a decir que era mía. Somos tres en esto y yo no soy editor del libro. ¿Que hubiera cosas de Anselmo o de José Juan que yo no hubiera puesto? Sí, igual que ellos tampoco hubieran puesto cosas mías. Pero lo bueno es que los tres lo consensuamos y lo que está en el libro, pues es porque respetamos nuestras opiniones y lo dimos por bueno los tres. Y claro que exponía mis justificaciones de los puntos flacos que me señalabais, y con toda corrección. Pero por eso, porque para los que para algunos son puntos flacos no lo tienen que ser para mí y explicaba por qué los habíamos incluido. Creo que eso es normal y he de decir que en todo momento tanto se me indicaron con corrección y creo que yo respondí de igual modo.


Cita de: Umbopo en 02 de Julio de 2020, 02:40:24 PM
. Poco a poco y a base de detalles que íbamos señalando iba formándose una montaña de arena cada vez más grande... a mi y más gente de ese grupo nos daba la sensación de que los autores no se habían tomado en serio la redacción

Bueno, a "más gente", digamos a uno o dos más (al menos que me lo dijeran al rostro). Uno de ellos fue supercorrecto en sus apreciaciones. Es más, a pesar de que le dije públicamente que me sentía sometido a una especie de autopsia, su ayuda y su punto de vista han sido muy valiosos. No creo que ese otro usuario al que me refiero haya sentido "que no nos hemos tomado en serio la redacción". Si lo dices por la inclusión de la palabra "Josmar", creo que quedó suficientemente explicado y contextualizado en el libro. Además, se llegó a criticar su inclusión ANTES de la lectura del libro y del contexto en que se usa...

Cita de: Umbopo en 02 de Julio de 2020, 02:40:24 PM
El detonante fueron dos publicaciones en facebook donde se hacía mención a ciertas omisiones que le había hecho notar, con los correspondientes comentarios cebandose sobre mi persona... eso en mi pueblo se le llama 'tocar las narices'.

Hombre, te has saltado la mejor parte y te has ido a las consecuencias... Si cuentas la película, cuéntala bien, de principio a fin, como yo he hecho. Para no cansar a nuestra audiencia, resumiré muy brevemente diciendo que, en un principio, el libro le había gustado a Umbopo, con reservas, lo cual es muy lógico y aceptable. Y así me hizo notar alguna de las reservas que ya sabéis, lo de no haber puesto nada sobre el ambient y sobre el ya célebre (al menos para mí), Rothko. Como ya sabéis, ambas acotaciones me parecieron intrascendentes, aunque Umbopo les daba mucha importancia, lo cual me parece muy bien y respeto. Y así se lo hice notar, que me parecieron intrascendentes y que me daba igual no haberlas incluido en el libro, por eso mismo, porque me parecían sin importancia. Creo que se lo dije con la mayor corrección. Ya mi pasotismo de lo del ambient le molestó (llegó a decir que eso denotaba un enorme desconocimiento por parte de los autores de lo que es la música electrónica de finales del siglo pasado, lo cual es cierto e innegable. Yo, al menos, soy un inculto musical), pero ya lo del pintor Rothko es que le remató. Cuando le dije que me daba igual no haber incluido ese dato en el libro, se empezó a mascar el drama; decía que ya que habíamos hecho mención a todas las portadas, por qué no habíamos hecho referencia a la de Sessions 2000. Vamos a ver, sí que la hicimos, lo podéis ver en el libro, mencionamos el autor, que se llama Green Peach y poco más; pero Umbopo nos hacía ver que deberíamos haber puesto que la portada estaba muy influenciada por el tal Rothko, lo cual es ciertísimo. En el momento de la redacción del libro, yo me acordaba de algo de eso, pero, la verdad, como no recordaba el nombre del pintor dichoso, pasé un poco del tema y me dio igual no incluirlo. ¿Que es un dato curioso? Sí, como todos, y más en un libro que está casi al 100% hecho a base de datos. ¿Que para mí es esencial? No, en absoluto. Pues así se lo hice notar, y bueno... para qué queremos más, ahí fue donde empezó a mascarse la tragedia. Inmediatamente después a esto (que realmente fue un intercambio de opiniones), y refiriéndome a Jota, que digamos que es un fan "reciente" de Jarre, comenté en plan de coña (es que yo tengo mucha chispa) que "hay que tener huevos para decidirse a hacer un libro de Jarre siendo un fan reciente de Jarre", a lo que Umbopo soltó una frase que ya desató la tragedia diciendo un (para mí) "borde", "y así ha salido". Efectivamente Umbopo estaba calentito por lo de Rothko y le salió ese exabrupto. A mí me sentó fatal en ese momento. Sentí que el trabajo de tres personas durante un año había sido echado por tierra muy alegremente por no saber tolerar que los datos que pueden ser muy vitales para una persona, para otra persona pueden ser intrascendentes. Me pareció una respuesta fea, borde y desproporcionada, y eso que usó cuatro palabras solamente.

Cita de: Umbopo en 02 de Julio de 2020, 02:40:24 PM

Y aquí estoy, como el malo de la película a pesar de disculparme por dos veces (dos veces!) ante Zopa por quel infortunado "y así ha salido!". Me tocó a mi el número de ser la voz de lo que muchos estábamos pensando...

Lo del malo de la película viene después. Sigamos el orden cronológico de los hechos, porque así quedará más claro a nuestra audiencia ávida de palomitas. Sí, el "así ha salido" ciertamente fue infortunado, pero eso de que "me tocó a mí el número de ser la voz de lo que muchos estábamos pensando" creo que es escudarse un poco en los demás o, como se dice en mi localidad, escurrir el bulto. El que más y el que menos, en ese grupo de WhasApp ya no cumple los 40. Y los que estaban pensando lo que dices que estaban pensando, me lo dijeron bien claro, a la cara y con toda corrección, vuelvo a añadir. A no ser que a mis espaldas se dijera "vaya mierda de libro, pero no le vamos a decir nada al pobre zopa", por pura diplomacia. Podría ser, pero creo que todos los puntos flacos (ante los que yo me justificaba) se dijeron libremente en el grupo y no fue a mayores. Y no solo dijeron cosas malas, también muchas buenas. Unas y otras, malas y buenas, las agradezco enormemente, por que hasta que escribiste la infausta frase, todas las demás se dijeron con gran corrección.

Cita de: Umbopo en 02 de Julio de 2020, 02:40:24 PM
y si, había otras formas de decirlo, pero como todo humano tengo mis puntos débiles y te pido disculpas, y ya van 3 veces que te pido perdón.

Ya te digo que si había otras formas, te honra reconocerlo. Efectivamente, todos somos humanos y todos nos equivocamos y tenemos nuestros puntos débiles. Yo más que ninguno. Y, desde luego acepto tus disculpas. Las tres.

Cita de: Umbopo en 02 de Julio de 2020, 02:40:24 PM
El detonante fueron dos publicaciones en facebook donde se hacía mención a ciertas omisiones que le había hecho notar, con los correspondientes comentarios cebandose sobre mi persona... eso en mi pueblo se le llama 'tocar las narices'.

Retomo esta cita, porque llega el clímax de este drama. Efectivamente, en plan de broma puse una foto que me envió un amigo en plan de coña calzando una mesa con nuestro libro y puse textualmente: "Mi queridísimo amigo Dani no nos perdona que hayamos usado el apelativo "Josmar" en el libro "Jean-Michel Jarre: The Watcher", ni que no hayamos mencionado cierta y trepidante corriente musical, ni a cierto pintor que influencia una de las portadas, ni que no hayamos mencionado a todas y cada una de las personas que hayan entrevistado a Jarre o a sus allegados alguna vez a lo largo de 50 años, así que le ha encontrado una buena utilidad a nuestro libro. No hay mal que por bien no venga!"
Obviamente era una broma que solo podían entender las 16 o 17 personas de ese grupo (algunos de ellos incluso pusieron caritas sonrientes en la publicación y ninguno me afeastéis la conducta o me llamastéis la atención en el grupo, que lo podíais haber hecho ("zopa, te has pasado hombre"); es más, y lo sabes, se hicieron muchas bromitas en dicho grupo con respecto al ambient y Rothko), y otro, que hizo la crítica sobre las fuentes, ya tú sabes. No digo nada que sea mentira ni humillante, ni siquiera te menciono el nombre, ni creo que digo nada que no se ajuste a las "críticas" que hiciste. Y sí, lo puse, además de para ser un poco "mosca cojonera", como bien sabes que soy, fue para hacer un poco de broma con el asunto. Y, aunque estaba dolido con el "y así salió" tampoco hago referencia eso en concreto, o al menos esa no era mi intención. Ahora me toca a mí pedir disculpas por si te sentiste dolido por esta publicación de Facebook. Siento, de verdad, arrepentimiento de que te haya dolido. 

Con respecto a la segunda publicación de Facebook esa fue puesta con posterioridad a que hicieras tu ya famosa crítica de Amazon, así que, vamos a la última parte del drama donde, efectivamente, aparece el "malo de la película" (al menos para mí)

Cita de: Umbopo en 02 de Julio de 2020, 02:40:24 PM
Sino fuera por esas publicaciones yo ni por asomo habría escrito la reseña en Amazon, y si, lo admito, movido por el rencor (no supe contenerme y no gestione bien aquello) por aquellas publicaciones en facebook... en lo que a mi respecta la cosa no habría salido del grupo de whatsapp, pero a Zopa le faltó tiempo para publicarlo en facebook. Mal hecho en mi opinión...

Bueno, en realidad, que yo sepa, la única publicación que hubo al respecto en el Facebook fue la de la broma, no más. Te honra decir que publicaste la reseña de Amazon movido por el rencor. Ahí está el quid de la cuestión de la segunda publicación que hice en Facebook. Me pareció una reseña tan innecesariamente dañina, tan innecesariamente llena de mala baba por un rifirrafe que tampoco revestía de gran importancia (al menos para mí), que simplemente no me lo podía creer. Y más viniendo de quien venía. Con el aprecio que sabes que te tenía, más allá de esas movidas. ¿De verdad era necesario tanto odio? ¿Tanto te jodió la broma de la mesa o que me parecieran banales tus aportaciones hacia nuestra obra? ¿Really, Bop? Desde luego, se ve que te molestó tanto que reaccionaste así. Ante ello, no tuve más remedio que "denunciar" esta actitud, por conciencia, y claro que me faltó tiempo para publicar en Facebook esa reseña rencorosa. A ti te habrán dicho cosas feas (a alguna he contestado negándolas), reconoce que, dada esa actitud, no es para menos que según qué gente reaccione de manera agreste (aunque creo que lo más que te han llamado es envidioso. Se equivocan, no has sido envidioso, sino rencoroso), pero yo no me quedo atrás en cuanto a algunas perlas por parte de gente que no ha entendido la motivación de mi publicación.
Creo que con la confesión que has hecho "hice esa reseña de Amazon movido por el rencor", la discusión no debería de ir más allá. Yo actué mal por poner la bromita de Facebook fuera de WhatsApp (repito, nadie salvo los implicados sabían nada del tema), y te vuelvo a pedir disculpas por ello, pero tú hiciste fatal al publicar esa reseña rezumante de odio, desproporcionada y ruin en Amazon. Además, sabiendo que yo iba "mendigando" votos para Amazon con el noble fin de darle proyección al libro. Dijiste "¿quieres votos de Amazon? Pues te vas a enterar". Tal cual. Así que, sí, para mí, y con esta actitud, te has convertido en el malo de la película y yo en el gilipollas, por poner la broma; me arrepiento de ello, pero lo hice sin mala intención, más allá de "moscacojonismo" propio de mí. No es excusa esa de "lo hice sin mala intención" si te hice daño, por eso te digo que fui un gilipollas; te aseguro que si sé que te hace tanto daño, no lo hubiera puesto, así que vuelvo a ofrecer mis más humildes disculpas. Y asumo que con mi actitud me podía haber llevado una hostia, como me la he llevado, es lo que tiene ser mosca cojonera, y esas pueden ser las consecuencias. Pero jamás pensé que me iba a llevar un hostiazo tan fuerte.


Cita de: Umbopo en 02 de Julio de 2020, 02:40:24 PM

Si Zopa... me ha tocado mucho la moral todo esto, llorar incluso... no es nada fácil soportar el odio de todos los que tr han comido la oreja con este asunto. También estoy recibiendo apoyo de gente del grupo e incluso de otros que no lo están.

Hombre, yo tampoco lo he pasado bien con este asunto. Lo que se dice llorar, no he llorado (anda que no hay otras cosas por las que hacerlo), pero también me ha tocado la moral. Si no, ¿crees que me hubiera ido del grupo de WhatsApp? No quiero estar en un sitio con alguien que me quiera tan bien y sabes cómo lo gozo en ese grupo. Me he sentido mal no tanto por la crítica en sí, que también, sino por que ha sido movida por el rencor, que es lo que yo he "denunciado". Y, además, también me he sentido mal por que mucha gente de esas que dices que te han apoyado, no han sido ecuánimes, me han quitado la razón completamente casi sin pararse a escuchar mis razonamientos y lo han reducido todo a una simple pataleta "porque no soy capaz de soportar una crítica negativa". Eso es falso. Lo único que he proclamado siempre es que tu crítica en Amazon había sido movida por el rencor, y así lo has confesado. En cierto modo, ellos también me han convertido en el malo de la película.
Uno de tus apoyos, Paquidermo, al cual también aprecio, me dice esto en este mismo hilo: "Creo que hay que ser más profesional que empezar a llenar el foro y Facebook de posts kilométricos en plan "es que me dijo un dia que patatín y ahora me ha dicho que patatán porque está enfadado porque no le hice caso". Tenemos una edad ya para estar en ese plan. Hay que aceptar las críticas y ser respetuosos con la gente que se ha dejado unos cuartos para comprar vuestra obra. Reflexiona, respira hondo y cuenta hasta diez antes de seguir con esa actitud que para mí es muy infantil". Y, cuando le intento explicar por enésima vez a Paquidermo que creo que no ha entendido nada del tema, que yo encajo todas las críticas, pero no las que son fruto de un tema personal y con rencor de por medio, añade en Facebook esto: "Querido Cardeña, naturalmente que no lo entiendo. Si no veo el Puente Viejo ni Acacias 38, no voy a perder el tiempo buceando en una discrepancia entre dos personas, que si dijiste, que si te pasé una traducción, que si hiciste oídos sordos y me he picado y tal y tal.paso de rollos. Esto no beneficia a la promoción del libro, que siempre he apoyado".
Conclusión, que al menos uno de tus apoyos confiesa que no ha perdido el tiempo buceando en una discrepancia entre dos personas (discrepancia origen de todo esto), y, tan fresco, se decanta por una de las partes sin bucear en el asunto, ni preocuparse por ello, antes de opinar. Eso, te aseguro, te crea una gran impotencia, y más cuando sabes que, al menos en eso, tienes razón. Que yo he hecho mal con lo de la broma (no era mi intención, repito, pero ya por haberte molestado, lo siento), pero si yo he obrado mal, lo tuyo entonces, ¿qué es?


Cita de: Umbopo en 02 de Julio de 2020, 02:40:24 PM
Eso es a grandes rasgos lo que ha pasado... hay sutilezas varias que se me escapan ahora mismo y que han ido alimentando este asunto.
Creo que ahora sí que está bien contado, con pelos y señales. Si hay algo que me he saltado, o algún dato inexacto, me puedes corregir.

Cita de: Umbopo en 02 de Julio de 2020, 02:40:24 PM
Yo no tengo mucho más que añadir... aunqie no me tocará más remedio que hacerlo si me 'tocan más las narices'.

Yo sí que no tengo más que añadir al asunto. Lamento mucho todo esto. Por ti, por el aprecio que sabes que te tenía, por mí, porque también he metido la pata y, además, porque quizá yo no he tenido tantos apoyos como tú, ante una reacción injusta, en mi opinión (no quiero sonar victimista ni drama Queen, pero así me he sentido), y te vuelvo a pedir perdón una y mil veces en todo lo que te haya podido molestar. Yo, por mi parte, que soy poco rencoroso (la publicación de tu reseña de Amazon en Facebook no ha sido movida por el rencor, sino por la impotencia de ver un trabajo tan duro maltratado de esa manera), te perdono. Ahora queda saber si me perdonas tú a mí mis hierros. Y, de nuevo pido perdón a Jota, a Anselmo y a la editorial, pero me veía en la obligación de salvar el buen nombre de nuestra obra, con sus defectos y sus virtudes.
#17
Cita de: tonirocker en 02 de Julio de 2020, 01:53:47 PM
No he leído el libro pero me parece encomiable hacer un libro sobre Jarre en castellano, cosa que nunca se hizo, esta claro que puede tener errores pero es muy fácil criticar desde la prepotencia del posible lector.

Cuidado, el problema no está en la crítica en sí o en expresar que no te gusta algo, faltaba más. El problema es cuando la crítica viene por roces personales. Entonces, ahí, no solo pierde su valor, sino que se convierte en un acto, a mi entender, feo. Eso es lo que veo que algunos no terminan de entender
#18
Cita de: Paqui Dermo en 02 de Julio de 2020, 11:06:56 AM
Creo que hay que ser más profesional que empezar a llenar el foro y Facebook de posts kilométricos en plan "es que me dijo un dia que patatín y ahora me ha dicho que patatán porque está enfadado porque no le hice caso".

Tenemos una edad ya para estar en ese plan. Hay que aceptar las críticas y ser respetuosos con la gente que se ha dejado unos cuartos para comprar vuestra obra.

Reflexiona, respira hondo y cuenta hasta diez antes de seguir con esa actitud que para mí es muy infantil.

Enviado desde mi MI 6 mediante Tapatalk

Sería infantil si la crítica fuera objetiva y no motivada por acciones mías que le hayan podido molestar. Si mi reacciones infantil contando lo que ha pasado... Entonces la suya es madura atacando así la obra por un tema personal? En serio crees que el problema es de egos malheridos? Te doy el mismo consejo, respira hondo, reflexiona y valora también el punto de vista que ofrezco, e intenta ser ecuánime. Yo intentaré ser menos infantil.
#19
Igual que digo una cosa, digo la otra. Otra usuaria nos ha puesto una crítica negativa en Amazon, pero en esta ocasión, aunque hay algunas cosas no las comparta, la veo muy objetiva, expresada con elegancia y que tiene mucha razón en muchas cosas, lo cual nos puede ayudar a mejorar en el futuro.
#20
Cita de: bart_os en 01 de Julio de 2020, 09:51:37 PM
Bueno, mi crítica también está ahí (se sabe perfectamente quién soy porque uso el mismo nickname, alias o lo que sea, en todos lados igual :-)).

Ya dije que a mi me gustó, aunque reconozco que me encantaría poder leer la biografía de Jarre para poder "comparar".

El dato del pintor Rothko (que yo desconocía totalmente su existencia) es curioso, se podría haber incluido en el libro, pero hay que entender que haya cosas que se le escapen a uno o que alguien considere que no son relevantes (es que a lo mejor ni el propio Jarre sabe ciertos datos).

Lo del ambient y principios de los 90 no lo pillo... El ambient, aunque obviamente ya hay cosas anteriores, ¿no era un invento de Brian Eno en los 70?.

Dicho esto, entiendo que no puede uno "exponerse en público" y tener la piel fina, incluso aunque haya cierta saña innecesaria. Si pides la opinión a la gente te puedes encontrar con "es una puta mierda porque sí" y punto... Me imagino que con el tiempo (sobretodo si uno sigue publicando cosas) al final se hace callo y se acaba sabiendo lidiar con estas cosas.

Es que a lo mejor os acabáis encontrando con críticas nefastas de gente que ni ha leído el libro... Ya lo dicen los Ojete Calor en su canción "Opino de que": "Primero comento, y luego, como es lógico, ya me informo del tema en cuestión". Es lo que hay...
Quizá sobre lo del ambient dijo que era un movimiento de principios de los 70, no lo recuerdo. (error mío, lo he estado repasando y no dijo que fuera un movimiento musical propio de principios de los 90, sino de la música electrónica de finales del siglo XX). Lo que sí sé es que dijo que denotaba un total desconocimiento de lo que era la música en aquella época, el habernos saltado este dato. Como digo, eso es cierto, porque yo cultura musical, la justita, salvo Jarre. Ya te digo que no es la opinión negativa lo que duele, cuando esta se hace con fines constructivos. Como tú dices, y como es lógico, cuando publicas una obra, te expones a todo tipo de críticas y tienes que tener la suficiente humildad para aceptar tanto las buenas como las malas. Pero si las malas críticas están hechas por razones espurias (el relato que he hecho más arriba), entonces te sientes bastante impotente. Además, es más triste cuando esa opinión (propia de un troll de esos que abunda por las redes) viene de alguien a quien realmente apreciabas. Mira, si hubiera estado más avispado (o menos diplomático) y hace un tiempo no hubiera dicho eso de que en líneas generales le había gustado (con algunas reservas), o si su crítica hubiera sido con un tono menos hiriente, aunque no le gustara un pelo, pues nos la tendríamos que haber envainado y bajado la cabeza. No es el primero que, lógicamente, nos hace críticas negativas del libro, que sabemos que dista muchísimo de ser perfecto, pero prácticamente todas han sido críticas elegantes y muy constructivas. En este caso podría haber sido igual, pero, por los motivos expuestos, a la vista queda el tono que destila la crítica en cuestión.
#21
Y para que no os creáis que nosotros queremos censurar la opinión de Umbopo, o que nos pillamos pataletas y hacemos un drama ante la primera crítica negativa que se nos pone por delante, permitidme contextualizar dicha opinión.
Cuando él empezó a leer el libro, hace unas semanas, nos ofreció algunas opiniones muy legítimas. Entre ellas, hizo notar que en el capítulo de Waiting for Cousteau no habíamos hecho referencia a que dicho tema estaba muy influenciado por el ambient, lo cual es verdad. También hizo notar que el que no pusieramos este dato denotaba un gran desconocimiento por parte de los autores de uno de los grandes movimientos musicales de principios de los 90. Lo cual es también verdad. Yo le dije que yo no sabía tanto de música como él (verdaderamente Umbopo es un erudito musical, las cosas como son), y que no es de extrañar que datos como ese se nos escaparan. Bueno, la cosa no fue  mayores, y hace unos 15 días dijo que le quedaba poco para acabar el libro, que en lineas generales le estaba gustando, con algunas reservas. La semana pasada me dice que por qué si en todas las portadas habiamos hecho referencia a ellas, en la de Sessions 2000 no habíamos hecho referencia a que dicha portada estaba claramente influenciada por un pintor llamado Rothko. Yo le dije que algo me sonaba que se parecía a la obra de un pintor, pero que en el momento de la redacción del libro ni recordaba el nombre, y es un dato al que no di demasiada importancia, y que, es más, me daba un poco igual que figurara el nombre del pintor, ya que en el libro ponemos el autor de la portada (Green Peach). Se ve (y así lo hizo notar) que ese pasotismo hacia los datos que él consideraba esenciales y yo no, le dolió bastante, hasta que un momento después, salió la conversación de cómo pidió J.J. "ayuda" para escribir un libro sobre Jarre, ya que llevaba relativamente poco tiempo siendo fan del músico, y textualmente comenté, en plan coña, que había que echarle huevos para hacer un libro de Jarre siendo un fan más o menos reciente, a lo que Umbopo soltó un "así ha salido el libro" (frase que da  título a su reseña de Amazon). La verdad es que ese comentario me sentó fatal y lo consideré un total desprecio para el trabajo que llevaron a cabo tres personas durante un año. Un comentario feo y borde, motivado por el hecho de que sus aportaciones no me parecieron demasiado relevantes. Además, hice una broma en Facebook hace un par de días sobre estas críticas, que se ve que tampoco le gustó mucho. Pues bien, si hace 15 días el libro le había parecido que "le había gustado en lineas generales pero con algunas reservas", tras nuestro encontronazo, sus reservas se convirtieron en lo que habéis leído más arriba. Además, como pedí que se opinara en Amazon, para darle más proyección al libro, vaya si ha opinado. Por todo lo expuesto, concluyo que su opinión me parece sesgada, con mala baba, producto de lo mal que le sentó mi pasotismo para con sus aportaciones, para él datos esenciales. Cosas como lo que comenta de Christophe o los datos inexactos a los que se refiere, no los hizo notar, o si lo hizo, no con tal virulencia como en Amazon. Y, la verdad, me gustaría saber a qué datos inexactos se refiere (errores claro que hay). Al menos me queda el alivio que el espectador medio de Telecinco puede gozar de la obra.  Ruego que si he incurrido en alguna inexactitud o he faltado a la verdad en el relato de los hechos, sea el propio Umbopo quien me corrija.
#22
Cita de: Umbopo en 30 de Junio de 2020, 03:05:52 AM
Opinión enviada a Amazon !!!!  :wink:

Si echáis un vistazo a lo que he puesto en el Facebook, y que os pego aquí, os quedará más contextualizada la opinión que Umbopo acompaña de un  :wink:

A pesar de que muchas críticas que nos habéis hecho de "Jean-Michel Jarre: The Watcher" son muy buenas, somos humildes y también encajamos las malas y aprendemos de ellas. Pero las encajaríamos mejor si dichas críticas negativas fueran producto del fairplay. Me cuesta trabajo pensar que el usuario en cuestión que hace la crítica que pongo más abajo, hace 15 días, a punto de acabar el libro, dijera de él que "en general me ha gustado, pero con algunas reservas", y tras un simple "encontronazo" virtual, que tampoco revestía de mucha importancia (aunque a mí me dolió, porque tenía aprecio por la persona), resulta que sus "algunas reservas" se convirtieron en el texto que podéis leer más abajo. Críticas malas, también, ¡cómo no! Nuestra obra dista de ser perfecta, y las críticas nos enseñan, nos ayudan a mejorar, y si son negativas, más. Pero si la crítica negativa es sesgada, producto de una pataleta, o destila esta inquina por parte de alguien que hace tan solo unos días proclamaba que "en general le había gustado, pero con algunas reservas", mal vamos entonces. Aquí os la dejo:

"Revisado en España el 30 de junio de 2020
Decepcionante, lleno de datos inexactos, referencias al entorno de Jarre con descripciones vagas, torpes, que evidencian un desconocimiento total o una falta de rigor: Christophe "un cantante muy importante en Francia"?, y ya está!!, así presentamos a una leyenda de la canción francesa?. Y como esa muchas más.
Entiendo que el contexto cultural en el que se desarrolla la carrera del francés se la pueda traer al pairo a los autores, tampoco esperaba un análisis pormenorizado de lo que hacían sus colegas de profesión, pero sin duda ayudaría al lector a comprender por qué Jarre es una figura singular dentro de la escena electrónica y la música en general de finales del siglo XX.
Abudan las reflexiones fuera de lugar y absurdas... lo del posible significado de Zoolook se las trae, aunque hay muchas más y para todos los gustos.
Apenas se habla de la música del francés... pero eso si, referencias a Queen metidas con calzador, todas las que se puedan.
Parece más bien un recopilatorio de chascarrillos encontrados en foros.
Si queréis un libro para saber en qué punto de su gira en 1997 se tiñe el pelo de rojo y después se corta la melena y otras historias dignas de un programa de Tele 5, este es vuestro libro."

#23
Cita de: bart_os en 17 de Junio de 2020, 02:07:42 PM
Yo voy por el Jarremix (ese discazo...).

La verdad es que está muy bien, se lee muy fácil, a "tirones" largos, y está bien escrito (de momento apenas vi el tan futbolero, "onceava" en vez de undécima o decimoprimera). :-)

Como estuve en el concierto de Santiago en el 93 puedo añadir a lo leído en el libro que los bises fueron (si la memoria no me falla) Magnetic Fields 2 y Chronologie 4. La gente no paraba de pedir Calypso o Revolutions (qué inocencia la nuestra) y, por lo que sea, no los tocó... :-) La entrada la colgué hace unos días el Facebook de los fans de Jarre, por si alguien tiene curiosidad en verla.

Por cierto, sobre el libro, ¿tenéis algún feedback de Jarre o de su entorno?.

Nos alegramos muchísimo que te vaya gustando!  :wink: Respecto a lo de "onceava" ya está anotado (junto con más pifias que hay) para arreglarlo en la siguiente edición, que va a ser una edición (dentro de un tiempo prudencial) totalmente revisada y ampliada, con nuevos capítulos y más desarrollo en el texto.
Respecto a Jarre, no hemos tenido feedback. Es más, dudamos que sepa de su existencia.
#24
Cita de: elqfaltaba en 17 de Junio de 2020, 11:40:19 AM
Buenos días, en breve podré dejar la opinión en Amazon, otras 120 páginas más disfrutadas y la calidad no decae ni un ápice.

Saludos.

Me alegro muchísimo!!  :wink:
#25
Cita de: kenzo en 17 de Junio de 2020, 12:19:37 PM
Libro recibido!! A por el!!, ya os contare y puntuare en Amazon! Gracias!

Mil gracias! :wink:
#26
Cita de: elqfaltaba en 15 de Junio de 2020, 05:40:19 PM
Bueno, pues la impresión tras devorar ya unas 120 páginas no puede ser mejor, denso y ágil de leer a la vez, muchísima información muy claramente expuesta y de forma amena, resulta difícil posarlo una vez que se comienza su lectura.

Saludos.

No sabes lo que nos alegra tu primera impresión. Una vez que lo acabes, si eres tan amable, danos tu puntuación en Amazon. Gracias!!
#27
Cita de: elqfaltaba en 11 de Junio de 2020, 02:07:03 PM
Otro más que ha recibido el libro, muy buena presentación y calidad de impresión, poco a poco iré disfrutando los contenidos.
Gracias por hacerlo real con vuestro trabajo.

Saludos.

Gracias a ti. Ya nos contarás!
#28
Cita de: bart_os en 11 de Junio de 2020, 12:33:40 PM
No, tranquilos, que no voy a contar el final para no hacer spoiler... :-D

Hace unos 200 años comenté aquí lo de que en el programa Vuelo 605, en el programa dedicado a Jarre, Ángel Álvarez había puesto una especie de demo/maqueta/versión primeriza, o al menos desconocida para mi, de Oxygene 4. En su momento nadie supo nada del tema. Ahora al leer lo de la música para la Autopista A4, empiezo a creer que eso fue lo que sonó en el programa. Entonces, a día de hoy, ¿alguien tiene ese programa o la música la autopista para poder confirmarlo?.

Y comentáis que Moroder grabó "I feel love" en París, estáis seguros?. Que yo sepa lo grabó en Múnich (de hecho hay alguna entrevista por ahí donde él lo comenta), en el estudio Musicland.
Lo que es yo, nunca he oído la demo de Oxy 4 destinada a la autopista.
Respecto a lo de Moroder, esa anécdota la contó el propio Jarre. Sabemos también cómo es Jarre... Por eso ponemos "al parecer", al principio. Quizá no se encontraba grabando en ese estudio, fue a otra cosa, pero eso fue lo que contó Jarre en una ocasión.
#29
Cita de: bart_os en 10 de Junio de 2020, 06:43:24 PM
Bueno, ya empecé a leerlo. Ahora la duda es, ¿se pueden hacer preguntas o apreciaciones?.  :roll:
Sí, claro, faltaba más...
#30
Cita de: zyritione en 09 de Junio de 2020, 12:00:27 PM
A mí me ha llegado ya, y el contenido no he tenido tiempo de mirarlo pero la calidad y la presentación es simplemente espectacular.

Me alegro que a primera vista te guste, paisano! Ya nos contarás qué tal!