Foros Fairlight Jarre

... los músicos berlineros, la escuela de berlín, vaya.

Hasta a mí me cuesta creer que algún día pudiera decir esto, pero así lo pienso y así lo digo.

Vale que eran los 70 y que los equipos eran muy primitivos, pero para mí los medios no justifican los fines. Y para prueba un botón: con idéntica tecnología Jarre compuso Oxygene.

Me parece una tomadura de pelo tremenda lo que se hizo a base de crear ruiditos y modificar secuencias (cuando apareció el secuenciador), alargando temas hasta rellenar discos a partir de mera improvisación, y justificando dicha improvisación tomando como referencia otros estilos como el jazz. Es que hay que tener mucho morro y muy poca vergüenza.

Yo cada día estoy más convencido: las máquinas y la improvisación sólamente sirvieron para ocultar la nula capacidad que tenían para crear música. Y probablemente por eso Tangerine Dream cambiara (afortunadamente) su manera de hacer a finales de los 70.

Ricochet, Timewind o New Age Of The Earth me gustarán siempre, pero una cosa son discos puntuales y otra bien distinta es basarse siempre en lo mismo. Es que me parece muy fuerte. Uno escucha Phaedra y Rubycon y por momentos no sabe cuál es uno y cuál es otro, y lo mismo con Zeit y Alpha Centauri. Y eso por no hablar de los clones, que merecerían tema aparte.

Esta tarde le he dado una audición a Green Desert de Tangerine Dream y a Con de Conrad Snichtzler y me han puesto de muy mala leche.

¿En serio te suena igual 'Alpha Centauri' que 'Zeit'?

¿Piensas que el jazz lo hacen los músicos? ¿O son los instrumentos?

¿Qué opinas de 'Oxygene 5'? ¿También te parece una tomadura de pelo?

Joder David, me has dejado flipado con ese planteamiento. Ahora voy a cenar, pero mañana te intento explicar un poco de historia Berlinera, ok???

saludos desde Alicante

Cita de: Gordon Freeman.doc en 08 de Abril de 2010, 10:20:24 PM
¿En serio te suena igual 'Alpha Centauri' que 'Zeit'?

¿Piensas que el jazz lo hacen los músicos? ¿O son los instrumentos?

¿Qué opinas de 'Oxygene 5'? ¿También te parece una tomadura de pelo?

¿Tú sabes lo complicado que es explicar ciertas cosas a un kinki?. Pues eso, no gastes dedos.  :-D

Lo curioso es que ahora va a resultar que la música de Depeche Mode es un alarde de complejidad y virtuosismo...  :-D :-D

Cita de: LeSoleil en 09 de Abril de 2010, 12:40:30 AM

Cita de: Gordon Freeman.doc en 08 de Abril de 2010, 10:20:24 PM
¿En serio te suena igual 'Alpha Centauri' que 'Zeit'?

¿Piensas que el jazz lo hacen los músicos? ¿O son los instrumentos?

¿Qué opinas de 'Oxygene 5'? ¿También te parece una tomadura de pelo?

¿Tú sabes lo complicado que es explicar ciertas cosas a un kinki?. Pues eso, no gastes dedos.  :-D

Lo curioso es que ahora va a resultar que la música de Depeche Mode es un alarde de complejidad y virtuosismo...  :-D :-D

Jo jo jo yo en depeche me quedé en el primer álbum con Vince, luego sólo rescato canciones


Saludisss

Más tomadura de pelo es hacer Oxygene, apoltronarse y sacar Teo y Tea

Cita de: Glass en 09 de Abril de 2010, 11:19:50 AM
Más tomadura de pelo es hacer Oxygene, apoltronarse y sacar Teo y Tea

Lo cierto es que entre Oxygene y Teo & Tea hay 30 años de trabajos discográficos...  entre ellos muchos en los que la palabra "apoltronarse" no tiene la menor cabida.

En cuanto a ti David...  que vamos hacer contigo?.  Pero mira, yo tambien te doy la razón en que TD y Schulze publicaron mas discos de la cuenta, es que hasta Chris Franke te daría la razón en eso.  Pero otra cosa es generalizar como has hecho, ni todo el krautrock esta basado en lo mismo ni todos los discos "secuenciales" son liguales.

El Krautrock es una corriente artistica muy amplia, con gran variedad de grupos y artistas, y de ahí han nacido otras corrientes sin las cuales en este momento no estariamos posteando por aquí.

Ya...
Como si Equinoxe no estuviera basado en Oxigene.
Y por otro lado no sé que hay de malo en la improvisación, lo importante es el resultado. Dile a Jarre que saque un disco de lo que se le ocurra improvisando una tarde a ver lo que le sale.
Oxigene y Equinoxe son grabaciones cuidadas y pulidas hasta el último milisegundo pero eso no las hace mejores que otros trabajos menos elaborados pero más espontáneos.

Yo a los que no aguanto,son los tropecientos clones de la escuela de Berlín:hacen todos la misma música,todo muy predecible!!;comienzan con sonidos ambientales,para luego entrar con una secuencia y así y así..hasta que terminas con cansarte!.
Me he bajado unos cuantos discos de la escuela de Berlín y la verdad que cansan.
Los discos de TD y de Schulze son otra cosa;es verdad que también sacaron porquerias,pero han hecho joyas imperdibles al mismo tiempo.

OXYBOY 2 , yo, de ser tú, eliminaba los mp3 y reciclaba los cdr´s que tendrás de la escuela de Berlin, conserva dos o tres cd´s de TD, dos de TD y dos de Ashra, y dedícate a escuchar otro tipo de música. Tienes a Gandalf, Indra, Amethystium...etc

saludos desde Alicante

Cita de: Gordon Freeman.doc en 08 de Abril de 2010, 10:20:24 PM
¿En serio te suena igual 'Alpha Centauri' que 'Zeit'?

Citar

No, pero están basados en lo mismo.

Citar
¿Piensas que el jazz lo hacen los músicos? ¿O son los instrumentos?

Esta pregunta terngiversa el contenido de mi post. No voy a responderla.

Citar¿Qué opinas de 'Oxygene 5'? ¿También te parece una tomadura de pelo?

Ricochet, Timewind o New Age Of Earth no me parecen una tomadura de pelo. ¿Por qué iba a parecerme lo mismo Oxygene 5?

Cita de: Epos en 09 de Abril de 2010, 06:38:37 PMDile a Jarre que saque un disco de lo que se le ocurra improvisando una tarde a ver lo que le sale.

Hay cosas que el ser humano no debería saber nunca... Ni siquiera planteárselas... Frases como esta consiguen que tenga pesadillas durante meses enteros...
:-D :lol: :lol:

Cita de: Umbopo en 09 de Abril de 2010, 12:59:28 PM
En cuanto a ti David...  que vamos hacer contigo?.

Bueno, ya lo conocemos de sobra: dentro de 2 meses, abrirá un tema diciendo que ha redescubierto la Escuela de Berlín, que se ha reconciliado con su sonido, etc etc etc...  :-D :-D :-D

Pido de antemano que nadie me "linche", y lo hago además reconociendo que nunca le he dedicado demasiado tiempo a los representantes berlineros. Y esto ha sido así sencillamente porque en general tal música me parece aburrida e insoportable.

Será que no he dado con la obra y/o el autor adecuado. Si es que sobre gustos no hay nada escrito...

Cita de: David en 09 de Abril de 2010, 07:49:20 PM

Cita de: Gordon Freeman.doc en 08 de Abril de 2010, 10:20:24 PM
¿En serio te suena igual 'Alpha Centauri' que 'Zeit'?

No, pero están basados en lo mismo.

¿Basados en lo mismo?  :? Concretamente... ¿En qué?

Cita de: David en 09 de Abril de 2010, 07:49:20 PM
Esta pregunta terngiversa el contenido de mi post. No voy a responderla.

Es que hablas de jazz con tanta autoridad que da hasta miedo...

Cita de: David en 09 de Abril de 2010, 07:49:20 PM
Ricochet, Timewind o New Age Of Earth no me parecen una tomadura de pelo. ¿Por qué iba a parecerme lo mismo Oxygene 5?

Entonces Ricochet no es una tomadura de pelo pero Rubycon sí (ya que es lo mismo que Phaedra)... Timewind no es una tomadura de pelo, pero, ya que está basado en lo mismo, Mirage es una tomadura de pelo... Como también será una tomadura de pelo Departure from Northern Wasteland de Hoening o Stormwarning de Roach, ya que, supongo, según tu afirmación sobre Zeit y Alpha Centauri, están basados en lo mismo...

:? :? :?

Y,entonces, Depeche Mode, ¿no te parecen una tomadura de pelo? Al fin y al cabo, Kraftwerk están basados en los mismo... ¿O no?

:? :? :?

Cita de: PISCIS13 en 09 de Abril de 2010, 08:16:15 PMSi es que sobre gustos no hay nada escrito...

Y que no lo haya nunca... A lo que me refiero es que no comprendo como se puede decir que "no me gusta la música de la escuela de Berlín" con argumentos como "se apoyan en el jazz para improvisar" o "Zeit y Alpha Centauri me suenan a lo mismo" y, a posteriori, "no me suenan a lo mismo pero están basados en lo mismo"... Si no te suenan igual es que no están basados en lo mismo... Si están basados en lo mismo entonces es que te suenan igual... Si es por la instrumentación utilizada, aquí queda mi pregunta: ¿La música la hacen los músicos o los instrumentos?

...

Pero vamos... Yo hay muchas cosas que no soporto de la escuela de Berlín, concretamente a los clones y a los auto-clones, como Klaus Schurro o Edgar Forresé de estos últimos años...

Cita de: LeSoleil en 09 de Abril de 2010, 12:40:30 AM

Lo curioso es que ahora va a resultar que la música de Depeche Mode es un alarde de complejidad y virtuosismo...  :-D :-D

Cita de: Gordon Freeman.doc en 09 de Abril de 2010, 08:24:37 PM

Y,entonces, Depeche Mode, ¿no te parecen una tomadura de pelo? Al fin y al cabo, Kraftwerk están basados en los mismo... ¿O no?

:? :? :?

Por favor, mencionar a Depeche Mode en un tema de "berlineros" es como mencionar a Camarón en un tema de "El Barrio" :-D

Siempre he pensado que Depeche Mode y Jarre tienen una cosa en común: no inventaron nada pero lo hicieron mejor que nadie en su estilo.

Y otra cosa que me gustaría dejar claro antes de zanjar el tema Depeche Mode: no veo que la música de los de Basildon esté basada en Kraftwerk. Ni tiene que ver el sonido, ni tiene que ver el estilo, ni tiene que ver lo que transmite cada uno.

Kraftwerk como "los padres del tecno pop" queda muy bonito para las biografías, pero no creo que se acerque tanto a la realidad como se sugiere en los libros.

Cita de: Gordon Freeman.doc en 09 de Abril de 2010, 08:24:37 PM

Cita de: David en 09 de Abril de 2010, 07:49:20 PM

Cita de: Gordon Freeman.doc en 08 de Abril de 2010, 10:20:24 PM
¿En serio te suena igual 'Alpha Centauri' que 'Zeit'?

No, pero están basados en lo mismo.

¿Basados en lo mismo?  :? Concretamente... ¿En qué?

En la creación de ambientes sonoros, con mucho ruitido y poca música.

Citar
Es que hablas de jazz con tanta autoridad que da hasta miedo...

Ni idea de Jazz. Simplemente transcribo los argumentos que los defensores del género dan para justificar medias horas y horas enteras de improvisación que, en la mayoría de los casos, no llevan a ningún sitio.

CitarEntonces Ricochet no es una tomadura de pelo pero Rubycon sí (ya que es lo mismo que Phaedra)... Timewind no es una tomadura de pelo, pero, ya que está basado en lo mismo, Mirage es una tomadura de pelo... Como también será una tomadura de pelo Departure from Northern Wasteland de Hoening o Stormwarning de Roach, ya que, supongo, según tu afirmación sobre Zeit y Alpha Centauri, están basados en lo mismo...

Vuelves a trangiversar, pero esta vez te voy a dar una respuesta:

Timewind, Mirage, X, Ricochet, Stratosfear, New Age Of Earth, Cystal Machine, Quasar, Wake Up In The Sun o Brain Voyage son auténticas obras maestras. ¿Basados en lo mismo? Sí, pero obras puntuales de discografías en muchos casos extensísimas. A eso es a lo que me refero. No sólo fueron "clones" los clones.

Aparte que el mérito de esas obras (en muchos casos creadas en no más tiempo de lo que dura el disco) no lo es tanto como el de un disco que lleva tras sí un proceso compositivo, de creación de armonías, rítmos y una cuidada producción. Creo que hay una gran diferencia de trabajo y resultado. Y mira por donde, en el segundo grupo están Jarre... y Depeche Mode :-D

Cita de: David en 09 de Abril de 2010, 09:33:00 PM

Cita de: Gordon Freeman.doc en 09 de Abril de 2010, 08:24:37 PM

Y,entonces, Depeche Mode, ¿no te parecen una tomadura de pelo? Al fin y al cabo, Kraftwerk están basados en los mismo... ¿O no?

:? :? :?

Por favor, mencionar a Depeche Mode en un tema de "berlineros" es como mencionar a Camarón en un tema de "El Barrio" :-D

Siempre he pensado que Depeche Mode y Jarre tienen una cosa en común: no inventaron nada pero lo hicieron mejor que nadie en su estilo.

Y otra cosa que me gustaría dejar claro antes de zanjar el tema Depeche Mode: no veo que la música de los de Basildon esté basada en Kraftwerk. Ni tiene que ver el sonido, ni tiene que ver el estilo, ni tiene que ver lo que transmite cada uno.

Kraftwerk como "los padres del tecno pop" queda muy bonito para las biografías, pero no creo que se acerque tanto a la realidad como se sugiere en los libros.

Cuando Hutter y Schneider sentaron las bases de eso que llamas "tecno pop", posiblemente algún miembro de Depeche Mode aun llevaba pañales... :roll: Quedará muy bonito en las biografías (¿qué biografias?) pero es tan cierto como decir que Debussy o Satie sentaron las bases del ambient... Depeche Mode ha bebido de Kraftwerk, de Einsturzende Neubauten... ¿Por qué Depeche Mode en un tema sobre la escuela de Berlín? Pues porque también hacen música electrónica... Y al fin y al cabo están basados en lo mismo...

¿O no?

...

Cita de: phaedrax en 09 de Abril de 2010, 07:17:45 PM
OXYBOY 2 , yo, de ser tú, eliminaba los mp3 y reciclaba los cdr´s que tendrás de la escuela de Berlin, conserva dos o tres cd´s de TD, dos de TD y dos de Ashra, y dedícate a escuchar otro tipo de música. Tienes a Gandalf, Indra, Amethystium...etc

saludos desde Alicante

Yo no elimino nada y te aseguro que tengo muchos cd(originales)de la escuela de Berlin.....los que no aguanto(como tú seguro que no aguantas a Pink Floyd)son los clones repetitivos como  Schönwalder, Kistenmacher,Gert Emmends y un lárgo etc etc...me entiendes?.
Yo me dedico a escuchar muchos tipos de música y sí,hay cosas de la New Age que también me encantan y hasta el genio di M.Cretu...fijate... :-D

Echale un vistazo a los discos que puse en la cripta y te darás cuenta de la música que me gusta :wink:

Hombre,no porque se llame Schulze,estoy dispuesto a tragarme todo lo que haya hecho... :-P

Cita de: David en 09 de Abril de 2010, 09:55:39 PM

En la creación de ambientes sonoros, con mucho ruitido y poca música.

¿Ruidito? ¿Has escuchado al cuarteto de cuerda en 'The Birth of Liquid Plejades'? ¿Eso te parece "ruidito"? ¿Es que Jarre no compone a base de "ruiditos"? ¿Hay más música en 'Oxygene 1' que en 'Nebulous Dawn', a pesar de estar hechos los dos temas con "ruiditos"? No sé que entenderas por música, pero creo que tienes un concepto algo equivocado sobre ella... Si te fijas bien, todo lo que se interprete con instrumentos son "ruiditos"... No se en qué te basas para decir que Ricochet tiene más música que Zeit... O que Phaedra y Rubycon te parecen lo mismo... ¿Y Ricochet no? ¿Dónde está la diferencia?  :?
¿Que Zeit no te gusta? Pues ya está, no hay más vueltas que darle... Dilo y punto... Pero eso de "mucho ruidito y poca música"... Necesitas una buena dosis de Brian Eno...  :-D

Cita de: David en 09 de Abril de 2010, 09:55:39 PMNi idea de Jazz. Simplemente transcribo los argumentos que los defensores del género dan para justificar medias horas y horas enteras de improvisación que, en la mayoría de los casos, no llevan a ningún sitio.

A ver... El jazz es un género donde la improvisación no es solo necesaria si no imprescindible... Ni todo lo improvisado es jazz ni todo en el jazz debe ser improvisado... El o los integrantes de un solista/banda de jazz pueden partir de un concepto o unos patrones o desde el más absoluto cero... Lo bonito del jazz, desde mi punto de vista, es que el/los musicos componen mientras interpretan... ¿Soy defensor del argumento de que esas medias horas o enteras de improvisaciones electrónicas son jazz? Sí, rotundamente... Los instrumentos no hacen al músico, me da lo mismo que sea un trío de piano, contrabajo y trompeta que un solista rodeado de "moogs"... Sobre que la música no lleva a ninguna parte... Tal vez sea porque los árboles no te dejan ver el bosque... Te puede gustar, no te puede gustar, pero siempre te lleva a algún sitio, ya sea al cielo o a la papelera de reciclaje...  :-D :-D :-D

Cita de: David en 09 de Abril de 2010, 09:55:39 PM
Vuelves a trangiversar, pero esta vez te voy a dar una respuesta:

Timewind, Mirage, X, Ricochet, Stratosfear, New Age Of Earth, Cystal Machine, Quasar, Wake Up In The Sun o Brain Voyage son auténticas obras maestras. ¿Basados en lo mismo? Sí, pero obras puntuales de discografías en muchos casos extensísimas. A eso es a lo que me refero. No sólo fueron "clones" los clones.

Aparte que el mérito de esas obras (en muchos casos creadas en no más tiempo de lo que dura el disco) no lo es tanto como el de un disco que lleva tras sí un proceso compositivo, de creación de armonías, rítmos y una cuidada producción. Creo que hay una gran diferencia de trabajo y resultado. Y mira por donde, en el segundo grupo están Jarre... y Depeche Mode :-D

Ottia... Pero si hay arriba dices lo de "medias horas u horas enteras de improvisación"... Timewind se grabó en dos sesiones de 30 minutos cada una... Mirage otro tanto... Klaus Schulze practicamente ha grabado siempre "a pelo"... Es como Vangelis, no saben otra manera de componer... Y no son los únicos... Hay muchos músicos que graban un disco de 60 minutos en 60 minutos... Y los resultados pueden ser igual de buenos que grabar durante años solo 35 minutos... ¿Por qué crees que los conciertos de King Crimson suenan mejor que los discos de estudio?

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Este post es de coña... no???

Cita de: David en 09 de Abril de 2010, 09:33:00 PM

Y otra cosa que me gustaría dejar claro antes de zanjar el tema Depeche Mode: no veo que la música de los de Basildon esté basada en Kraftwerk. Ni tiene que ver el sonido, ni tiene que ver el estilo, ni tiene que ver lo que transmite cada uno.

David... no me jodas... escuchate ''Electric Cafe'' de Kraftwerk y a continuación ''Violator'' de Depeche Mode... si me dices que no tienen nada que ver... te doy definitivamente por perdido...

Cita de: David en 09 de Abril de 2010, 09:55:39 PM

Cita de: Gordon Freeman.doc en 09 de Abril de 2010, 08:24:37 PM

Es que hablas de jazz con tanta autoridad que da hasta miedo...

Ni idea de Jazz. Simplemente transcribo los argumentos que los defensores del género dan para justificar medias horas y horas enteras de improvisación que, en la mayoría de los casos, no llevan a ningún sitio.

Ya lo habias dejado bastante claro desde...

Cita de: David en 08 de Abril de 2010, 09:51:25 PM

Me parece una tomadura de pelo tremenda lo que se hizo a base de crear ruiditos y modificar secuencias (cuando apareció el secuenciador), alargando temas hasta rellenar discos a partir de mera improvisación, y justificando dicha improvisación tomando como referencia otros estilos como el jazz. Es que hay que tener mucho morro y muy poca vergüenza.

Hasta donde yo llego... habias escuchado un recopilatorio de Miles Davis... no?


Escuchando... Leonard Cohen / The Future

Bueno bueno,paren con el pobre David....para mí que David tuvo una sobredosis de música berlinera que ya no da más!! :-D

Cita de: OXYBOY 2 en 09 de Abril de 2010, 11:13:08 PM
Bueno bueno,paren con el pobre David....para mí que David tuvo una sobredosis de música berlinera que ya no da más!! :-D

Toda la razón. Hasta los cojones he acabado de tanto berlín, tanto kautrock y tanta mierda. Y lo de ayer fue la gota que colmó el baso. Jarre en Oxygene o Equinoxe ha hecho más que Klaus Schulze, Conrad Snitchzler, Tangerine Dream o Krafwerk en 40 años de música.

Cita de: AFKAL en 09 de Abril de 2010, 11:06:02 PM

David... no me jodas... escuchate ''Electric Cafe'' de Kraftwerk y a continuación ''Violator'' de Depeche Mode... si me dices que no tienen nada que ver... te doy definitivamente por perdido...

No me ofendas, que cuando Electric Cafe vio la luz Depeche Mode ya llevaban unos cuantos discos en los que habían recurrido sobradamente al sampler.

Efectivamente, he escuchado King Of Blue de Miles Davis, pero eso no me hace un entendedor del jazz. Lo del jazz lo uso como contra-argumento a los que defienden el kautrock o la escuela de berlín tomando como ejemplo el jazz. Igual de músico es quien toca un piano en jazz, que quien programa una secuencia y se marca un solo a dos dedos durante 30 minutos... no te jode.

Pero bueno, los árboles no me dejan ver el bosque y tengo un concepto equivocado de la música... más o menos lo de siempre :lol:

Cita de: Gordon Freeman.doc en 09 de Abril de 2010, 11:04:03 PM
Ottia... Pero si hay arriba dices lo de "medias horas u horas enteras de improvisación"... Timewind se grabó en dos sesiones de 30 minutos cada una... Mirage otro tanto... Klaus Schulze practicamente ha grabado siempre "a pelo"... Es como Vangelis, no saben otra manera de componer... Y no son los únicos... Hay muchos músicos que graban un disco de 60 minutos en 60 minutos... Y los resultados pueden ser igual de buenos que grabar durante años solo 35 minutos... ¿Por qué crees que los conciertos de King Crimson suenan mejor que los discos de estudio?

El hecho de saber que un Mirage o un Timewind están grabados en una sesión, no me impide valorarlos, disfrutarlos, y también ser críticos con ellos, y por supuesto valorar más otro tipo de obras. Pero estamos hablando de dos discos en una discografía de... ¿200 discos? :roll:

Más IMHO, please... Más IMHO...

...

Cita de: David en 09 de Abril de 2010, 11:53:59 PM
Jarre en Oxygene o Equinoxe ha hecho más que Klaus Schulze, Conrad Snitchzler, Tangerine Dream o Krafwerk en 40 años de música.

Párrafo para imprimir, enmarcar y colgar en la cabecera de la cama... ¿Es IMHO o sentencia?... Es que cosas así no las leía en el foro desde hace bastante tiempo... O sea, que los "ruiditos" de Jarre son mejores que los de Kraftwerk o Tangerine Dream... Es como...oɾәdsә un uә ɐʇs!ʌ ɔ-әɔuәnbәs әp uó!ɔ!ɹɐdɐ ɐun oɯoɔ...

Un gusto no es una base para hacer afirmaciones de ese tipo... Un tanto bastante y^1/x...

Cita de: David en 10 de Abril de 2010, 12:07:09 AM
El hecho de saber que un Mirage o un Timewind están grabados en una sesión, no me impide valorarlos, disfrutarlos, y también ser críticos con ellos, y por supuesto valorar más otro tipo de obras. Pero estamos hablando de dos discos en una discografía de... ¿200 discos? :roll:

¿Solo dos discos? ¿Y X? ¿Y Picture Music? ¿Y Black Dance? ¿Y Dune? ¿Y Moondawn? ¿Y Audentity? ¿Y Body Love? ¿Y...? Soy el primero en criticar el engorde artificial de las discografías, pero no creo que Klaus Schurro sea solo un par de discos interesantes... Opinio igual sobre Tangerine Dream... Pero este engorde discográfico se produce a partir de los años 90... Entre 1976 y 1990, Schulze saca 19 discos al mercado, Jean-Michel Jarre 10... La diferencia tampoco es tan grande...

Klaus Schulze se vuelve "Schurro" a partir de esos años... Tangerine Dream, dirigido por los "Forresé" también hace lo mismo... La música electrónica se trivializa, está en todas partes... Supongo que la respuesta es lanzar discos a cascoporro y vender aunque sean 50 cópias de cada trabajo... La otra apuesta es grabar poco y bueno... Jarre lanza 8 discos en 17 años, con una calidad decreciente, pero intentando tener ventas millonarias en los lanzamientos de estudio, con un resultado directamente proporcional al desastre... De Chronologie a Teo&Tea hay un abismo que se mide en años luz... ¿Quién pierde, quién gana, cual es la política más acertada? No lo sé, pero tampoco me importa demasiado... Creo que no es cuestión de hacer comparaciones entre políticas y músicos... Al fin y al cabo todo es IMHO...

Cita de: David en 10 de Abril de 2010, 12:01:44 AM

Cita de: AFKAL en 09 de Abril de 2010, 11:06:02 PM

David... no me jodas... escuchate ''Electric Cafe'' de Kraftwerk y a continuación ''Violator'' de Depeche Mode... si me dices que no tienen nada que ver... te doy definitivamente por perdido...

No me ofendas, que cuando Electric Cafe vio la luz Depeche Mode ya llevaban unos cuantos discos en los que habían recurrido sobradamente al sampler.

¿Sabes quien es Francois Kevorkian? Pues es un productor que curiosamente trabajo en ''Electric Cafe'' y también en ''Violator''... Depeche Mode requirio sus servicios para ''Violator'' por haber trabajado en el ultimo disco de estudio de Kraftwerk... ya que querian sonar igual...
''Violator'' no hubiera podido existir si antes no se hubiera hecho ''Electric Cafe''...
Si te escuchas estos dos discos seguidos con detenimiento, como te he indicado que te molestaras hacer anteriormente, te daras cuenta de que en los dos discos incluso se usan los mismos sonidos... pero claro... como veo que no te has molestado... te vuelvo a repetir que lo hagas... y si no te queda claro... te hago un croquis con las coincidencias de los dos discos tema por tema...
De todas formas... la cosa es tan simple como que Depeche Mode no hubieran podido existir si antes no hubieran existido Kraftwerk... pero si me discutes esto... definitivamente has estado tirando el tiempo todos estos años escuchando música electrónica...


Escuchando... Pat Metheny Group / American Garage

Cita de: AFKAL en 10 de Abril de 2010, 12:56:58 AM

Cita de: David en 10 de Abril de 2010, 12:01:44 AM

Cita de: AFKAL en 09 de Abril de 2010, 11:06:02 PM

David... no me jodas... escuchate ''Electric Cafe'' de Kraftwerk y a continuación ''Violator'' de Depeche Mode... si me dices que no tienen nada que ver... te doy definitivamente por perdido...

No me ofendas, que cuando Electric Cafe vio la luz Depeche Mode ya llevaban unos cuantos discos en los que habían recurrido sobradamente al sampler.

¿Sabes quien es Francois Kevorkian? Pues es un productor que curiosamente trabajo en ''Electric Cafe'' y también en ''Violator''... Depeche Mode requirio sus servicios para ''Violator'' por haber trabajado en el ultimo disco de estudio de Kraftwerk... ya que querian sonar igual...
''Violator'' no hubiera podido existir si antes no se hubiera hecho ''Electric Cafe''...
Si te escuchas estos dos discos seguidos con detenimiento, como te he indicado que te molestaras hacer anteriormente, te daras cuenta de que en los dos discos incluso se usan los mismos sonidos... pero claro... como veo que no te has molestado... te vuelvo a repetir que lo hagas... y si no te queda claro... te hago un croquis con las coincidencias de los dos discos tema por tema...
De todas formas... la cosa es tan simple como que Depeche Mode no hubieran podido existir si antes no hubieran existido Kraftwerk... pero si me discutes eso... definitivamente has estado tirando el tiempo todos estos años escuchando música electrónica...


Escuchando... Pat Metheny Group / American Garage

En eso estoy de acuerdo con AFKAL:no sólo Kraftwerk influenció a Depeche Mode para hacer Violator,si no que Kraftwerk ha inventado el Techno Pop.....aunque lamentablemente,muchos no supieron aprovechar lo que ellos enseñaron,pero eso era inevitable.
Creo que sin Kraftwerk,no hubieran existido Depeche Mode,Ultravox y muchísimos grupos New Wave,New Romantic,Gary Numan y hasta creo que Herbie Hancock con su hit "Rockit"habrá pensado a Kraftwerk.. :roll:

Herbie Hancock - Rockit (http://www.youtube.com/watch?v=nK0Pi4wC8Hk#)

Cita de: OXYBOY 2 en 10 de Abril de 2010, 01:28:42 AM

Creo que sin Kraftwerk,no hubieran existido Depeche Mode,Ultravox y muchísimos grupos New Wave,New Romantic,Gary Numan y hasta creo que Herbie Hancock con su hit "Rockit"habrá pensado a Kraftwerk.. :roll:

La trilogia de Herbie Hancock junto a Bill Laswell (''Future Shock'', ''Sound-System'' y ''Perfect Machine'') se puede catalogar como electrónica... :|


Escuchando... Enrique Morente / Omega

Cita de: PISCIS13 en 09 de Abril de 2010, 08:16:15 PM
Pido de antemano que nadie me "linche", y lo hago además reconociendo que nunca le he dedicado demasiado tiempo a los representantes berlineros. Y esto ha sido así sencillamente porque en general tal música me parece aburrida e insoportable.

En mi caso, la única (y muy breve) referencia a la Berlin's School son Phaedra y E2-E4... Dios mío, que
tedio...  :-P  Salvo alguna recomendación muy especial, no me descargo un disco de TD al azar ni con 6 martinis encima.

Citar
Será que no he dado con la obra y/o el autor adecuado. Si es que sobre gustos no hay nada escrito...

Pues esta vez disiento enormemente contigo, amigo Piscis. Solamente este foro cuenta con mas de 170.000 posts, sin contar los que se fueron al carajo pipa en las caidas, y por lo menos la mitad son SOLO expresiones de los gustos de quienes los han escrito... En fin, "sobre gustos SI hay mucho escrito, ECCOME..."  :wink:

Jajaja,Xethis tiene mucha razón en eso:no son nada más que gustos y todo es subjetivo!!.
A mí,que me digan que Oxygene o Equinoxe son "ruiditos"(no te enfades,doc :wink:),no me molesta.....cómo me gustan esos ruiditos a mí!!! :-D

A mí me encantan las obras de TD de los 70,pero entiendo que otros se aburran....es que nadie nos hara cambiar idea y cada uno escucha lo que más le guste.

Estoy con David, es una musiquilla con una pose cultural totalmente inmerecida. Muchos cachibaches, 2 acordes (ni siquiera los 4 del pop) y 4 notas por encima. Para compensar las carencias efectos de viento, pedos, vibraciones, etc. etc. (y caras de seriedad, es una cosa muy seria y muy c´´osmica)  La cosa funciona para bandas sonoras y documentales pero musicalmente es una panoplia candorosa. Al menos Jarre se esfuerza en armar un esqueleto.

Cita de: AFKAL en 10 de Abril de 2010, 12:56:58 AM

Cita de: David en 10 de Abril de 2010, 12:01:44 AM

Cita de: AFKAL en 09 de Abril de 2010, 11:06:02 PM

David... no me jodas... escuchate ''Electric Cafe'' de Kraftwerk y a continuación ''Violator'' de Depeche Mode... si me dices que no tienen nada que ver... te doy definitivamente por perdido...

No me ofendas, que cuando Electric Cafe vio la luz Depeche Mode ya llevaban unos cuantos discos en los que habían recurrido sobradamente al sampler.

¿Sabes quien es Francois Kevorkian? Pues es un productor que curiosamente trabajo en ''Electric Cafe'' y también en ''Violator''... Depeche Mode requirio sus servicios para ''Violator'' por haber trabajado en el ultimo disco de estudio de Kraftwerk... ya que querian sonar igual...
''Violator'' no hubiera podido existir si antes no se hubiera hecho ''Electric Cafe''...
Si te escuchas estos dos discos seguidos con detenimiento, como te he indicado que te molestaras hacer anteriormente, te daras cuenta de que en los dos discos incluso se usan los mismos sonidos... pero claro... como veo que no te has molestado... te vuelvo a repetir que lo hagas... y si no te queda claro... te hago un croquis con las coincidencias de los dos discos tema por tema...
De todas formas... la cosa es tan simple como que Depeche Mode no hubieran podido existir si antes no hubieran existido Kraftwerk... pero si me discutes esto... definitivamente has estado tirando el tiempo todos estos años escuchando música electrónica...


Escuchando... Pat Metheny Group / American Garage

Parece que el que pierde el tiempo eres tu, porque Francois Kervokian se encargó de las mezclas del disco, pero la producción corrió a cargo de Flood y Depeche Mode. O como reconoce el propio Martin Gore: "Violator es prácticamente un disco de Alan".

Moléstate tu en ver el documental del Violator y no atribuyas milagros a quien no los merece.

Por otra parte, para zanjar el tema Depeche Mode, me gustaría aclarar que para mí Depeche Mode son un grupo de 3 discos y el resto muy irregular, pero qué tres discazos... yo no los cambio ni por toda la escuela de berlín, ni por todo el kautrock, ni por toda la discografía de Kraftwerk. Y por favor, no me digas que me "moleste" en escuchar discos que tengo más que mamados.

Por supuesto, IMHO, por favor...

Voviendo al tema, es tan fácil de entender como que a muchos les vale medias horas de mera improvisación con sintetizadores y a mí, salvo casos puntuales, no. Yo valoro una composición (o un esqueleto, como dice Da), la creación de armonías, de rítmos, acordes, melodías, una producción pulida, la búsqueda de sonidos para dar forma a una idea. Más trabajo y mejor resultado (IMHO, por favor...). En este sentido valoro más un Oxygene, un Spiral, un Exit... lo que no me impide orgasmearme con esos discos clásicos muy puntuales de sencuencia e improvisación.

Como dice Da: "musiquilla con un pose cultural totalmente inmmerecida".

Hace años asistí a una feria del disco y pregunté al vendedor de un puesto por discos de Tangerine Dream, Klaus Schulze... el vendedor, sin dejarme terminar, y con semblante despectivo, me dijo:

- "¿Sonido de berlín? ¿Kautrock? Lo siento, soy alérgico a la morralla. Si encuentras algo haz el favor de llevártelo. Yo te lo regalo."

Reconozco que me sentó mal, pero a día de hoy lo entiendo perfectamente :lol:

Cita de: David en 10 de Abril de 2010, 02:14:34 PM

Parece que el que pierde el tiempo eres tu, porque Francois Kervokian se encargó de las mezclas del disco, pero la producción corrió a cargo de Flood y Depeche Mode. O como reconoce el propio Martin Gore: "Violator es prácticamente un disco de Alan".

Moléstate tu en ver el documental del Violator y no atribuyas milagros a quien no los merece.

Por otra parte, para zanjar el tema Depeche Mode, me gustaría aclarar que para mí Depeche Mode son un grupo de 3 discos y el resto muy irregular, pero qué tres discazos... yo no los cambio ni por toda la escuela de berlín, ni por todo el kautrock, ni por toda la discografía de Kraftwerk. Y por favor, no me digas que me "moleste" en escuchar discos que tengo más que mamados.

Por supuesto, IMHO, por favor...

Vamos a ver David... yo no he dicho que Francois Kervokian produjera ''Violator'', si no que es productor, que lo es... y que trabajo en el disco... como tu muy bien dices encargandose de las mezclas...

En cuantos a los documentales de Depeche Mode... me los he visto varias veces... y entre ellos ''Depeche Mode 89-90 (If You Wanna Use Guitars, Use Guitars)''... en el que Alan Wilder dice requerir los servicios de Kervokian por haber trabajado en el ultimo disco de Kraftwerk... ya que en aquel momento le interesaban bastante Kraftwerk... pero como segun tu... ''no veo que la música de los de Basildon esté basada en Kraftwerk. Ni tiene que ver el sonido, ni tiene que ver el estilo, ni tiene que ver lo que transmite cada uno.'' ¿Sigues afirmando esto?
Y vale, estoy de acuerdo en que Depeche Mode es un grupo de tres discos buenos (''Music for the Masses'', ''101'' y ''Violator'')... pero como cualquier grupo...

En cuanto al post en general... como ha dicho Doc... ''oɾәdsә un uә ɐʇs!ʌ ɔ-әɔuәnbәs әp uó!ɔ!ɹɐdɐ ɐun oɯoɔ...''

Cita de: David en 10 de Abril de 2010, 02:14:34 PMParece que el que pierde el tiempo eres tu, porque Francois Kervokian se encargó de las mezclas del disco, pero la producción corrió a cargo de Flood y Depeche Mode. O como reconoce el propio Martin Gore: "Violator es prácticamente un disco de Alan"

El tema aquí no es quién hizo qué en Violator, David, sino el hecho intencionado, reconocido por los propios miembros del grupo, de contratar a Kevorkian porque, literalmente, querían sonar como Kraftwerk.

Cita de: OXYBOY 2 en 10 de Abril de 2010, 01:28:42 AM
[...] y hasta creo que Herbie Hancock con su hit "Rockit"habrá pensado a Kraftwerk.. :roll:

Tanto Herbie Hancock como su "partner in crime" Bill Laswell, reconocen que Kraftwerk fue su punto de referencia para la trilogía 'Future Shock', 'Sound System' y 'Perfect Machine'... Incluso David Bowie se volvió un poco loco con el sonido de Brian Eno en 'Another Green World' y el de 'Trans Europe Express'... Y lo reconocen con la misma humildad  que Fripp agradece a Sylvian o Eno...

Cita de: Gordon Freeman.doc en 10 de Abril de 2010, 04:30:59 PMIncluso David Bowie se volvió un poco loco con el sonido de 'Trans Europe Express'...

Claro. Concretamente cuando se vió mencionado en el tema que da título al disco  :-D

Cita de: David en 10 de Abril de 2010, 02:27:40 PM
Hace años asistí a una feria del disco y pregunté al vendedor de un puesto por discos de Tangerine Dream, Klaus Schulze... el vendedor, sin dejarme terminar, y con semblante despectivo, me dijo:

- "¿Sonido de berlín? ¿Kautrock? Lo siento, soy alérgico a la morralla. Si encuentras algo haz el favor de llevártelo. Yo te lo regalo."

Reconozco que me sentó mal, pero a día de hoy lo entiendo perfectamente :lol:

¿Y dónde y cuando dices que se celebra esa feria del disco donde te regalan música "Kautrock"?... Supongo que el vendedor del puesto era un auténtico versado en la materia para reconocer que:

A: El sonido de Berlín es auténtica morralla
B: El "Kautrock" es auténtica morralla
C: El sonido de Berlín y el "Kautrock" son la misma morralla, basicamente lo mismo
D: Bisbal vende más

Pero vamos... Aunque tenga que ir a Alcafrán... Necesito conocer a ese vendedor...
:-D :-D :lol:

Cita de: Da en 10 de Abril de 2010, 11:55:21 AMAl menos Jarre se esfuerza en armar un esqueleto.

Pues mira... Una vez que tienes los planos y los materiales, no creas que es tan difícil...


Sin embargo, los "berlineros" lo tienen aun mejor... Porque basicamente ellos ya son un esqueleto...


:lol: :lol: :lol:

 Bueno, es cosa de ver el documental sobre el Sinth - pop, en donde Gore habla sobre que su interes por los sintes se generó cuando escucho un disco de Kraftwerk, lo que halla echo despues es genialidad de el, pero el reconoce que el que le dio el empuje a Depeche Mode para hacer musica con sintetizadores fue el Authoban de Kraftwerk...Aqui lo dice clarito (1:39)

Synth Britannia 6/10 (Subtitulos en Español) (http://www.youtube.com/watch?v=kzM5b436IAw#)
n
 Y hablando un poco de este asunto de David, yo respeto mucho su gusto y decision. No podria tratar de convencerlo de lo contrario, pero no puedo estar de acuerdo con el.  Por ejemplo dice:

"Vale que eran los 70 y que los equipos eran muy primitivos, pero para mí los medios no justifican los fines. Y para prueba un botón: con idéntica tecnología Jarre compuso Oxygene.

Me parece una tomadura de pelo tremenda lo que se hizo a base de crear ruiditos y modificar secuencias (cuando apareció el secuenciador), alargando temas hasta rellenar discos a partir de mera improvisación, y justificando dicha improvisación tomando como referencia otros estilos como el jazz. Es que hay que tener mucho morro y muy poca vergüenza."

Bueno, Jarre con la misma tecnologia y en la misma epoca tambien hizo "La Cage", "Desert Palace", Les Granges Brulées, discos basados en bastane "ruidito" y la verdad incomparables al gran sonido que ya tenian en ese tiempo los TD. Recuerda ademas que para lograr el sonido de Oxigeno, tuvo que haber alguien al lado que lo ayudara a lograr ese sonido : Michel Gueiss, que aunque no sale en los creditos, si tuvo una gran importancia en el resultado sonoro de la obra.
Otra cosa la "mera" improvisacion tambien es un arte, ademas los TD venia de ese tipo de escuela, de echo partieron haciendo una especie de free rock, que despues fue evolucionando y refinando con el tiempo, al contrario de Jarre que venia del conservatorio, habia estudiado con Schaeffer, etc, etc. No era tan hippie como los berlineros...o sea que vienen de mundos muy distintos y sus musicas tienen otro transfondo. Es como comparar a Jimmy Page con David Gilmour, los dos son guitarristas pero con estilos y musicas absolutamente distintas.
Yo creo David que es absolutamente honesto que digas que no te gusta la musica de Tangerine Dream, pero las razones que estas dando son como sacadas de un manual de "Como odiar la Berlin School". Prefiero que digas "no me gustan las improvisaciones de los TD" o "No le encuentro sentido a Zeith" a decir "alargando temas hasta rellenar discos a partir de mera improvisación, y justificando dicha improvisación tomando como referencia otros estilos como el jazz" por que no corresponden a la realidad...o tu crees que Froese y Cia. se pusieron de acuerdo para hacer ese tipo de Timo?...yo no lo creo, es mas, siento que su musica es reflejo de una epoca en que la experimentacion se apreciaba con mayor altura de miras.

Jejeje,recuerdo que aqui en Saronno,habia una tienda de discos muy buena y estoy hablando del año 89/90,el dueño era un señor bastante anciano;un día entré y me puse a buscar algunos discos "raros",pero como no encontraba nada que me interesaba,le pregunté al dueño si tenía algo de Klaus Schulze(que lo conocía sólo por un disco que tenia mi hermano,pero que me interesaba conocer más)...se lo pedí timidamente,que me pensaba que me iba a decir "pero qúién coño es!!??" y nunca estuve más equivocado:le vi una sonrisa tan ancha al tipo y recuerdo que fue detras del mostrador y sacó unos cuantos vinilos del alemán y me dijo "qué raro ver a una persona tan joven que le interese éste tipo de música...estoy acostumbrado a otros tipos de clientes".

Al final,acabamos hablando de toda la música electrónica,que le encantaba Jarre,Tangerine Dream,Mike Oldfield..el tipo sabia mucho de música y de ahí,cada vez que me veia,ponia discos de Jarre (conciertos en China),Pink Floyd,TD y horas y horas de charlas;una lástima que ya era bastante anciano y cuando le dejó la tienda a su hijo,éste estaba más interesado en vender pianos e instrumentos y al final,cerró la tienda para vender sólo instrumentos y dar lecciones de piano.
Gracias a ese hombre y a mi hermano también,pude conocer mucha buena música. :roll:

...y si nos dejaramos de joder? :roll: :-D
Vamos a llenar páginas y páginas para llegar a nada......esto habrá pasado mil veces aqui;qué mierda,la música está hecha para disfrutar y no para armar siempre diatribas estériles. :-)

Lo digo para calmar un poco las aguas. :wink:

A mí sinceramente, y lo digo así porque le tengo estima, me parece que David es un chico que, musicalmente hablando, no tiene las ideas muy claras. Da la impresión que aún está en una "búsqueda" y en muchos de sus posts se denota una inmadurez acojonante. Lo que ayer era la hostia cojonera, hoy es morralla, y viceversa. Y así contínuamente... a mí, perdóname David pero eso no me parece un comportamiento "normal" (siempre hablando de música).

Me parece terriblemente inmaduro decir que la Escuela de Berlín es una mierda porque bajo ese estilo se ha hecho mucha morralla... eso supongo que define cualquier estilo musical, ¿no?. La música Rock entonces por definición es una mierda porque bajo ese estilo se ha hecho mucha morralla.

No sé, me cuesta horrores entenderte.

Bueno,es cierto lo que comenta LeSoleil(musicalmente hablando,claro);recuerdo el gran entusiasmo de David por descubrir discos de Klaus Schulze,de TD y otros de la escuela de Berlín,haciendo peticiones en la cripta,dejando comentarios de todo tipo,a veces negativos,pero en muchas ocasiones estaba muy entusiasmado con la música secuencial.
Ahora no sé del por qué de tan radicales cambios,pero me parece como que se haya escuchado una cantidad enorme de discos berlineros,que haya acabado con hartarse y ahora que esté un poco confundido:que la música de Jarre sea más "trabajada"(hablando de discos como Oxygene,Equinoxe,MF y Zoolook),más armónica,no le quita mérito a la otra corriente electrónica....tal vez quiera sólo decir eso,que existe cierta diferencia y se pasa un poco por la forma con la que se ha expresado.

Amigo David,me parece que has pasado mucho tiempo por ahí http://quietmelodies.com/tags/JDownloader (http://quietmelodies.com/tags/JDownloader)  :-D :wink:
Tómate un descanso y verás que te volverás a entusiasmar con los berlineros y el krautrock. :wink:

Yo ya he dicho de que me cansaron los clones y que me parecen todos iguales,pero hay discos impresionantes también. :roll:

Da está en plena cruzada anti-intelectual  :-D

Aquí le dejo una recomendación que igual es más de su agrado  :-D:

intelectual de los petersellers (http://www.youtube.com/watch?v=86UBlHyCxeM&feature=related#)

De buen rollo, eh...  :evil:

Intelectual es la música clásica, intelectual es el flamenco en sus diferentes palos. Pero esto no, por dios.

...atsapafag a eleuh eM.


Escuchando... Einsturzende Neubauten / Ende Neu

Cita de: Da en 11 de Abril de 2010, 12:01:02 PM
Intelectual es la música clásica, intelectual es el flamenco en sus diferentes palos. Pero esto no, por dios.

¿Qué es para tí "música clásica"? ¿Palestrina, JS Bach u Oliver Messiaen? ¿Cual de los tres te parece más "intelectual"?

Deja la demagogia para Rajoy... No es que se le dé mejor, pero al menos se gana el pan con afirmaciones tan enturbiadas e indefinidas como esa...

Cita de: LeSoleil en 11 de Abril de 2010, 12:50:30 AM
A mí sinceramente, y lo digo así porque le tengo estima, me parece que David es un chico que, musicalmente hablando, no tiene las ideas muy claras. Da la impresión que aún está en una "búsqueda" y en muchos de sus posts se denota una inmadurez acojonante. Lo que ayer era la hostia cojonera, hoy es morralla, y viceversa. Y así contínuamente... a mí, perdóname David pero eso no me parece un comportamiento "normal" (siempre hablando de música).

Me parece terriblemente inmaduro decir que la Escuela de Berlín es una mierda porque bajo ese estilo se ha hecho mucha morralla... eso supongo que define cualquier estilo musical, ¿no?. La música Rock entonces por definición es una mierda porque bajo ese estilo se ha hecho mucha morralla.

No sé, me cuesta horrores entenderte.

Me gustaría dejar una cosa bien clara en relación a esta última intervención de LE_SOLEIL. Creo que se me está mal interpretando: en la escuela de berlín hay un buen puñado de discos que me encantan y siempre lo harán, y algunos otros que aún me quedarán por descubrir. Yo soy el primero en alucinar con un Ricochet o un Timewind, lo que no me impide opinar que en este estilo se haya creado un "pose cultural inmerecido" (me ha gustado la frase de Da).

Siempre estaré en constante búsqueda, pero tengo las ideas muy bien claras. Reconozco que a veces me dejo llevar por el impulso de la novedad. Eso es lo que tu no entiendes y llamas imnadurez.

Cita de: AFKAL en 10 de Abril de 2010, 02:51:59 PM
En cuantos a los documentales de Depeche Mode... me los he visto varias veces... y entre ellos ''Depeche Mode 89-90 (If You Wanna Use Guitars, Use Guitars)''... en el que Alan Wilder dice requerir los servicios de Kervokian por haber trabajado en el ultimo disco de Kraftwerk... ya que en aquel momento le interesaban bastante Kraftwerk... pero como segun tu... ''no veo que la música de los de Basildon esté basada en Kraftwerk. Ni tiene que ver el sonido, ni tiene que ver el estilo, ni tiene que ver lo que transmite cada uno.'' ¿Sigues afirmando esto?

No estoy de acuerdo con quien sugiere que sin kraftwerk no existiría Depeche Mode ni el tecno pop.

El sintetizador era un instrumento en auge, su llegada al pop era solo cuestión de tiempo.

¿Vince Clarke se interesó por los isntetizadores gracias a Kraftwerk? Lo extraño sería que se interesara por los sintes tras escuchar a Jimi Hendrix. ¿A Alan le gusta Kraftwerk? Y otros miembros del grupo han renegado de cualquier influencia de Kraftwerk.

Llegados a este punto... ¿son intencionadas las influencias? En algunos casos sí, en otros son producto de los melómanos, tan proclives a sentar cátedra.

Pongamos un ejemplo: uno escucha Timewind y por su sonoridad, ¿puede afirmar que influenció a Jarre en Oxygene? En lo superficial tenen un sonido parecido, pero en el fondo son obras radicalmente distintas.

Los medios no justifican los fines. Uno escucha Anthenne de Kraftwerk y puede afirmar que es tecno pop. Acto seguido escucha Strangelove de Depeche Mode... ¿se puede afirmar que Kraftwerk influenció a Depeche Mode? Estructura pop con sintetizadores (mismos medios, aspecto supérfluo) pero temas radicalmentes distintos (ni siquiera transmiten lo mismo).

¿Nunca os habéis percatado de que Oxygene 4 es un tema pop instrumental? ¿Alguien podría afirmar que Jarre influenció a los grupos tecno pop? :roll: Ni de coña...

Cita de: Gordon Freeman.doc en 11 de Abril de 2010, 05:57:23 PM

Cita de: Da en 11 de Abril de 2010, 12:01:02 PM
Intelectual es la música clásica, intelectual es el flamenco en sus diferentes palos. Pero esto no, por dios.

¿Qué es para tí "música clásica"? ¿Palestrina, JS Bach u Oliver Messiaen? ¿Cual de los tres te parece más "intelectual"?

Deja la demagogia para Rajoy... No es que se le dé mejor, pero al menos se gana el pan con afirmaciones tan enturbiadas e indefinidas como esa...

Además,aún sigo sin entender por qué uno que no haga música clásica,no pueda ser intelectual...Mozart fue un "intelectual"? :?
Yo por intelectualismo,entiendo que es todo aquel que sepa utilizar su inteligencia y conocimientos y,en el caso de los músicos,saberlos aplicar en sus obras,que sean clásicas,como música pop-rock,instrumental,etc.

Uno puede ser músico moderno,haber estudiado filosofía,literatura,ciencias y saberlas aplicar tanto en la composición,como así en los textos.. :roll:

David David,una cantidad enorme de músicos,así como en los documentales,reconocen la influencia de Kraftwerk!!!;no se trata de "sonidos",más bién,creo que hayan inventado un estilo,una forma de utilizar rítmos matematicos que han hecho escuela.
Oxygene también creo que haya influenciado a muchos otros y un claro ejemplo es que en el Trance,muchos admiten la influencia de Jarre.

Hombre,si no fueron Kraftwerk,quién más que ellos!! :?

Cita de: David en 11 de Abril de 2010, 06:21:57 PMNo estoy de acuerdo con quien sugiere que sin kraftwerk no existiría Depeche Mode ni el tecno pop.

El sintetizador era un instrumento en auge, su llegada al pop era solo cuestión de tiempo.

Dejemoslo entonces en que no existiría el Tecno Pop tal y como lo conocemos... Habría otra cosa con sintes pero sería distinta.

Y es evidente IMHO que Kraftwerk influyeron a Depeche. Aunque no fueron los únicos:

The Cure - Let's Go to bed (noviembre 1982)

the cure - lets go to bed - lyrics (http://www.youtube.com/watch?v=dVdfTtEMqL4#)

Depeche Mode - Master and Servant (1984)

http://www.youtube.com/watch?v=yxaIGvI6Y8Q (http://www.youtube.com/watch?v=yxaIGvI6Y8Q)

OMD - Almost (1980)

Orchestral Manoeuvres in the Dark - Almost (http://www.youtube.com/watch?v=MNXru5c2OCg#)

Depeche Mode - Things You Said (1987)

The Thigs You Said - Depeche Mode (with lyrics) (http://www.youtube.com/watch?v=Z3U8I0Bktb4#)

Philip Glass - The Photographer (1983) o cualquier otro fragmento vocal del Glass de los 70's

Philip Glass: PHOTOGRAPHER Act I "A Gentelman's Honor" (http://www.youtube.com/watch?v=G5Afodfj4t8#)

Depeche Mode - It Doesn't Matter Two (1986)

Depeche Mode - It Doesn't Matter Two (http://www.youtube.com/watch?v=tTtFkxD1qsY#)

Synthetic,qué me dices de este también? :roll: :wink:

Ultravox - Mr. X (http://www.youtube.com/watch?v=i-xaVa6NT7I#)

Cita de: David en 11 de Abril de 2010, 06:13:39 PM
Siempre estaré en constante búsqueda, pero tengo las ideas muy bien claras. Reconozco que a veces me dejo llevar por el impulso de la novedad. Eso es lo que tu no entiendes y llamas imnadurez.

Pero que nos estas vacilando...? Revisa lo que estas diciendo sobre un mismo disco, un mismo músico o en este caso un mismo estilo de música... en un corto espacio de tiempo...

Cita de: David en 11 de Abril de 2010, 06:21:57 PM

El sintetizador era un instrumento en auge, su llegada al pop era solo cuestión de tiempo.

Si... y su llegada al pop fue a traves de Kraftwerk. En el documental ''Synth Britannia'' podras comprobar como grupos como OMD, The Human League o los mismos Depeche Mode entre otros, se deciden a hacer música con sintetizadores tras escuchar a Kraftwerk...

En resumen... la cosa es tan simple como que los músicos y grupos que a comienzos de los 80 empezaron a hacer música pop con sintetizadores: Depeche Mode, Gary Numan, Ultravox, John Foxx, OMD, The Human League, Visage, Soft Cell, o New Order... reconocen que su principal influencia es Kraftwerk...

Si no eres capaz de llegar a entender esto... tu mismo... sigue haciendote pajas mentales que no te llevaran a ninguna parte...


Escuchando... Wim Mertens / Zee Versus Zed

Cita de: OXYBOY 2 en 11 de Abril de 2010, 06:36:52 PM
Además,aún sigo sin entender por qué uno que no haga música clásica,no pueda ser intelectual...Mozart fue un "intelectual"? :?
Yo por intelectualismo,entiendo que es todo aquel que sepa utilizar su inteligencia y conocimientos y,en el caso de los músicos,saberlos aplicar en sus obras,que sean clásicas,como música pop-rock,instrumental,etc.

Uno puede ser músico moderno,haber estudiado filosofía,literatura,ciencias y saberlas aplicar tanto en la composición,como así en los textos.. :roll:

Momento histórico en el cual "OXY" y "DOC" están completamente de acuerdo en algo...
:-D :-o :lol:

IMHO la "música clásica" no existe, es un invento de las compañías discográficas... Porque, ¿qué es clásico y que no lo es? ¿Pierre Boulez es menos clásico que JS Bach? ¿Es que nadie mira la música usando la dimensión temporal? Lo único que veo en común entre JS Bach, Pierre Boulez y Oliver Messiaen es que los dos de ellos han fallecido y que sus obras se publican en la misma compañía discográfica... Y ahora que recuerdo... Creo que Vangelis también ha publicado una obra en esa misma compañía... Vangelis debe ser más intelectual que Klaus "Schurro", Miguelito Campoviejo o Juan Miguel de la Jarra... Vangelis ya es clásico...

Bienvenidos a la indefinición musical marca "Deutsche Grammophon"...  :-P

Cita de: Gordon Freeman.doc en 11 de Abril de 2010, 08:45:03 PMY ahora que recuerdo... Creo que Vangelis también ha publicado una obra en esa misma compañía... Vangelis debe ser más intelectual que Klaus "Schurro", Miguelito Campoviejo o Juan Miguel de la Jarra... Vangelis ya es clásico...

Bueno, a Oldfield también le han publicado una versión de Tubular Bells en un sello "clásico" como es Brilliant... otro intelestual... (aunque Vangelis todavía gana porque Mythodea se publicó en Sony Classical)  :-D

Y Jarre publicó un sinfónico o así, que también es classsssico, no? (y en 5.1  :-D)

El post más acertado que he leído en cinco páginas...

Cita de: SyntheticMan en 11 de Abril de 2010, 07:06:54 PM

Cita de: David en 11 de Abril de 2010, 06:21:57 PMNo estoy de acuerdo con quien sugiere que sin kraftwerk no existiría Depeche Mode ni el tecno pop.

El sintetizador era un instrumento en auge, su llegada al pop era solo cuestión de tiempo.

Dejemoslo entonces en que no existiría el Tecno Pop tal y como lo conocemos... Habría otra cosa con sintes pero sería distinta.

Y es evidente IMHO que Kraftwerk influyeron a Depeche. Aunque no fueron los únicos:

The Cure - Let's Go to bed (noviembre 1982)

Depeche Mode - Master and Servant (1984)

OMD - Almost (1980)

Depeche Mode - Things You Said (1987)

Philip Glass - The Photographer (1983) o cualquier otro fragmento vocal del Glass de los 70's

Depeche Mode - It Doesn't Matter Two (1986)

... y sin alusiones personales.

Una cosa es reconocer influencias, y otra bien distinta es afirmar que sin Kraftwerk no existiría Depeche Mode ni el tecno pop.

Cita de: AFKAL en 11 de Abril de 2010, 07:29:18 PM

Cita de: David en 11 de Abril de 2010, 06:21:57 PM

El sintetizador era un instrumento en auge, su llegada al pop era solo cuestión de tiempo.

Si... y su llegada al pop fue a traves de Kraftwerk. En el documental ''Synth Britannia'' podras comprobar como grupos como OMD, The Human League o los mismos Depeche Mode entre otros, se deciden a hacer música con sintetizadores tras escuchar a Kraftwerk...

En resumen... la cosa es tan simple como que los músicos y grupos que a comienzos de los 80 empezaron a hacer música pop con sintetizadores: Depeche Mode, Gary Numan, Ultravox, John Foxx, OMD, The Human League, Visage, Soft Cell, o New Order... reconocen que su principal influencia es Kraftwerk...

Vale, reconozco la influencia de Kraftwerk en Depeche Mode, pero no más allá del uso de sintetizadores en estructuras pop; pero evidentemente, ni es la única influencia ni los únicos influenciados. De hecho, veo más influencia en los músicos que ha citado Rubén Alonso que en Kraftwerk.

Cita de: AFKAL en 11 de Abril de 2010, 07:29:18 PM

Cita de: David en 11 de Abril de 2010, 06:13:39 PM
Siempre estaré en constante búsqueda, pero tengo las ideas muy bien claras. Reconozco que a veces me dejo llevar por el impulso de la novedad. Eso es lo que tu no entiendes y llamas imnadurez.

Pero que nos estas vacilando...? Revisa lo que estas diciendo sobre un mismo disco, un mismo músico o en este caso un mismo estilo de música... en un corto espacio de tiempo...

Si eres capaz de encontrar un disco en que haya cambiado de opinión sin influir el factor novedad y sin haberme retractado previamente de lo dicho, en un corto espacio de tiempo, puedo dar por finiquitada mi estancia en este foro.

Recordemos que hasta Teo&Tea recibió críticas positivas en este mismo foro, y a la semana todos estábamos ciscándonos en Jarre casi por unanimidad.

Y es más... aquí algunos ejemplos...

- Minimun Maximun: factor novedad. Dije que era de lo mejor que había escuchado de Kraftwerk, y a los dos años ni tenía en cuenta ese disco.

- Telepopmusik: de nuevo, factor novedad. Un día me encantó, y a los pocos días estaba aburrido. ¿Nunca habéis tenido una gran primera impresión y en escuchas sucesivas has pensado: "tampoco es para tanto"?

- El Greco OST: reniego del Vangelis neoclásico, pero en este caso acabé retractándome de lo dicho, y precisamente no en un intervalo corto de tiempo.

- Music Of The Spheeres: volví a escucharlo con el tiempo, y no me dejó el mal sabor de boca que en su día. Pero tranquilo, que todo quedó ahí.

- Chemical Brothers: se me reprochó que este grupo no me gustabas tras alabar Surrender... efectivamente, Surrender es el único disco de los que he escuchado de ese grupo que me gusta. ¿Donde está la contradicción?

- La música "trance": factor novedad. Reconozco que a los pocos meses dejé de indagar, pero puedo asegurarte que hasta donde descubrí (muy poquito) lo sigo escuchando con regularidad (Dream Dance, Safri Duo Episode II, Luca Inochi...)

Todos los discos que he descubierto en este foro o no, y me han gustado (YMO, The Lab, Tim Blake Crystal Machine, Isao Tomita, Schmoelling...) me siguen gustando.

Si hay algo más, este es el momendo de decirlo, o podéis callar para siempre.

Cita de: David en 11 de Abril de 2010, 09:37:47 PM
El post más acertado que he leído en cinco páginas...

Cita de: SyntheticMan en 11 de Abril de 2010, 07:06:54 PM

Cita de: David en 11 de Abril de 2010, 06:21:57 PMNo estoy de acuerdo con quien sugiere que sin kraftwerk no existiría Depeche Mode ni el tecno pop.

El sintetizador era un instrumento en auge, su llegada al pop era solo cuestión de tiempo.

Dejemoslo entonces en que no existiría el Tecno Pop tal y como lo conocemos... Habría otra cosa con sintes pero sería distinta.

Y es evidente IMHO que Kraftwerk influyeron a Depeche. Aunque no fueron los únicos:

The Cure - Let's Go to bed (noviembre 1982)

Depeche Mode - Master and Servant (1984)

OMD - Almost (1980)

Depeche Mode - Things You Said (1987)

Philip Glass - The Photographer (1983) o cualquier otro fragmento vocal del Glass de los 70's

Depeche Mode - It Doesn't Matter Two (1986)

... y sin alusiones personales.

Una cosa es reconocer influencias, y otra bien distinta es afirmar que sin Kraftwerk no existiría Depeche Mode ni el tecno pop.

Cita de: AFKAL en 11 de Abril de 2010, 07:29:18 PM

Cita de: David en 11 de Abril de 2010, 06:21:57 PM

El sintetizador era un instrumento en auge, su llegada al pop era solo cuestión de tiempo.

Si... y su llegada al pop fue a traves de Kraftwerk. En el documental ''Synth Britannia'' podras comprobar como grupos como OMD, The Human League o los mismos Depeche Mode entre otros, se deciden a hacer música con sintetizadores tras escuchar a Kraftwerk...

En resumen... la cosa es tan simple como que los músicos y grupos que a comienzos de los 80 empezaron a hacer música pop con sintetizadores: Depeche Mode, Gary Numan, Ultravox, John Foxx, OMD, The Human League, Visage, Soft Cell, o New Order... reconocen que su principal influencia es Kraftwerk...

Vale, reconozco la influencia de Kraftwerk en Depeche Mode, pero no más allá del uso de sintetizadores en estructuras pop; pero evidentemente, ni es la única influencia ni los únicos influenciados. De hecho, veo más influencia en los músicos que ha citado Rubén Alonso que en Kraftwerk.

Creo que en los casos de The Cure y de OMD... SyntheticMan habla mas de plagio que de influencia...

Cita de: David en 11 de Abril de 2010, 09:42:50 PM

Cita de: AFKAL en 11 de Abril de 2010, 07:29:18 PM

Cita de: David en 11 de Abril de 2010, 06:13:39 PM
Siempre estaré en constante búsqueda, pero tengo las ideas muy bien claras. Reconozco que a veces me dejo llevar por el impulso de la novedad. Eso es lo que tu no entiendes y llamas imnadurez.

Pero que nos estas vacilando...? Revisa lo que estas diciendo sobre un mismo disco, un mismo músico o en este caso un mismo estilo de música... en un corto espacio de tiempo...

Si eres capaz de encontrar un disco en que haya cambiado de opinión sin influir el factor novedad y sin haberme retractado previamente de lo dicho, en un corto espacio de tiempo, puedo dar por finiquitada mi estancia en este foro.

Recordemos que hasta Teo&Tea recibió críticas positivas en este mismo foro, y a la semana todos estábamos ciscándonos en Jarre casi por unanimidad.

Respecto a esto David... no se que pretendes... ni soy el primero que te lo dice... ni sere el ultimo... imagino que dentro de un mes La Escuela de Berlín dejara de ser una tomadura de pelo... e imagino que dentro de dos sin Kraftwerk no hubiera podido existir el Tecno Pop tal y como lo conocemos... lo de siempre... yo ya paso... di lo que te venga en gana... y tomatelo como te venga en gana...


Escuchando... Nitzer Ebb / Belief

Tú y Le_Soleil, ya que tanto os gusta hablar de mí, os doy la oportunidad de demostrar si tenéis o no razón. Os he dejado las bases del juego... podéis jugar o callar como putas.

Hey David, pulsa el botón de "reset", reinicia el sistema y no propongas la amenaza como alternativa...

Si realmente querías indicar en este hilo que no te gustan ciertos trabajos musicales, pues adelante... ¿Quién te va a decir lo contrario? Pero para argumentar un gusto musical propio con sentencias como "Zeit y Alpha Centauri son lo mismo" más "Phaedra y Rubycon oyes uno y luego otro y no los distingues" para terminar con "Timewind es un disco puntual del cual disfruto" no hace falta hacerse la picha un lio de la manera que te la estas haciendo... Estoy seguro que muchos y muchas de las personas que leen ahora mismo esto no "tragarían" 'Zeit' ni con calzador... Y lo comprendo... Sin embargo de indicar que 'Zeit' no me gusta o 'Alpha Centauri' no me gusta, a sentenciar que en dos discos de Jarre hay más música que en 40 años de escuela de Berlín, me parece una salida un tanto desesperada...

'Ricochet' > 'Rubycon' o 'Timewind' > 'Picture Music' simplemente por gusto personal me parece cojonudo... Afirmarlo con argumentos como "'no me parecen igual pero basicamente es lo mismo" es, IMHO, una meada fuera del tiesto...

Donde esté Lady Gaga...

Cita de: Wolworeta en 11 de Abril de 2010, 11:06:44 PM
Donde esté Lady Gaga...

WWT... No trivialices el hilo, por favor... Se está discutiendo algo tan serio como que si los "berlineros" pueden seguir viviendo o deben de morir todos...

:lol: :lol: :lol:

...

Y la Lady Gaga esta... ¿Está soltera o tiene novio...?
Más que nada porque a mí me parece que necesita mucho cariño de una persona tierna, cariñosa y con una cuenta corriente que se puede expresar solo con notación científica... Como yo, por ejemplo...  :roll:

David... no se si te has dado cuenta de que cuando has abierto este post, a la gente, bueno... a unos mas y a otros menos... les ha extrañado que justamente tu te pongas a detractar la Escuela de Berlín... y todo parece indicar que la razón ha sido escuchar una tarde Green Desert de Tangerine Dream y Con de Conrad Snichtzler... y que te han puesto de muy mala leche... pero me da la sensación de que la tarde anterior ni estos discos ni la Escuela de Berlín te parecian una tomadura de pelo... y a esto me referia con ''Revisa lo que estas diciendo sobre un mismo disco, un mismo músico o en este caso un mismo estilo de música... en un corto espacio de tiempo...''

A mi el post y las formas en general también me han parecido una meada fuera de tiesto... como las que yo también he tenido (The Wall y Lee Ritenour...)

Cita de: David en 11 de Abril de 2010, 10:13:38 PM
Tú y Le_Soleil, ya que tanto os gusta hablar de mí, os doy la oportunidad de demostrar si tenéis o no razón. Os he dejado las bases del juego... podéis jugar o callar como putas.

Y bueno... es la primera vez que te digo que me parece que cambias mas de opinión que de chaqueta...


Escuchando... Wim Mertens / Zee Versus Zed

Voy a intentar ser sintético:no es que sin Kraftwerk,no existiría Depeche Mode ni el tecno pop,si no que no serían como los conocemos hoy!!.
He encontrado este link,sin esforzarme,a la primera búsqueda,me dió éste artículo.
Leer bién la última parte. :roll:

http://www.vinilo80.com/techno.htm (http://www.vinilo80.com/techno.htm)

 David,viste el video que puse o no?...no creo que hayamos contratado un doble de Martin Gore para que dijera "Nos interesamos en la musica electronica despues de haber escuchado Autobahn" solo para llevarte la contraria. :-D

Cita de: Memoscope en 11 de Abril de 2010, 11:48:43 PM
David,viste el video que puse o no?...no creo que hayamos contratado un doble de Martin Gore para que dijera "Nos interesamos en la musica electronica despues de haber escuchado Autobahn" solo para llevarte la contraria. :-D

Que no te enteras Memoscope, que Kraftwerk solo influenciaron a Alan Wilder, otros miembros del grupo renegaron de cualquier influencia de Kraftwerk... :-D

Cita de: David en 11 de Abril de 2010, 06:21:57 PM
¿A Alan le gusta Kraftwerk? Y otros miembros del grupo han renegado de cualquier influencia de Kraftwerk.

Escuchando... New Order / Movement

Cita de: Da en 11 de Abril de 2010, 12:01:02 PM
Intelectual es la música clásica, intelectual es el flamenco en sus diferentes palos. Pero esto no, por dios.

Anda que...  ante afirmaciones como esta solo se me ocurre decir una cosa: Mi gato hace uyuyuyuy...

Cita de: AFKAL en 11 de Abril de 2010, 11:37:57 PM

David... no se si te has dado cuenta de que cuando has abierto este post, a la gente, bueno... a unos mas y a otros menos... les ha extrañado que justamente tu te pongas a detractar la Escuela de Berlín... y todo parece indicar que la razón ha sido escuchar una tarde Green Desert de Tangerine Dream y Con de Conrad Snichtzler... y que te han puesto de muy mala leche... pero me da la sensación de que la tarde anterior ni estos discos ni la Escuela de Berlín te parecian una tomadura de pelo... y a esto me referia con ''Revisa lo que estas diciendo sobre un mismo disco, un mismo músico o en este caso un mismo estilo de música... en un corto espacio de tiempo...''

A mi el post y las formas en general también me han parecido una meada fuera de tiesto... como las que yo también he tenido (The Wall y Lee Ritenour...)

Lo reconozco. Te doy la razón a tí y al Doc. He meado fuera de tiesto.

He opinado muy en caliente, tal vez haya pasado más tiempo del que debiera en Quietmelodies (muy buena Oxyboy :lol:), y llegado un momento he explotado tirando por tierra precisamente la base de un género.

He sido injusto con la Escuela de Berlín, con Tangerine Dream, con Klaus Schulze... hasta he sido injusto conmigo mísmo, porque efectivamente, esos músicos han venido siendo durante años mi música de cabecera.

Como dice Marcelo, creo que debo darme un descanso de unos meses, antes de volver a este estilo, con mis Tangerine Dream de la etapa Virgin, con mi Klaus Schulze tan setentero, y con aquellos discos puntuales de Manuel Gottsching, Edgar Froese, Neuronium, Tim Blake, Robert Schroeder, Kirstenmacher o Johannes Schmoelling que tanto me han hecho disfrutar últimamente.

Siento el post, las parrafadas, las meadas fuera de tiesto, las cabezonerías mías,  y todas estas calenturas que ojalá no hayan alterado el normal funcionamiento del foro.
Que al menos haya servido para pasar un buen rato.

Jajajaja,David,es que has animado el foro y eso es de agradecer :-D :wink:

Eso de Quietmelodies,te lo dije porque yo también me he bajado muchos discos de ahí y la verdad que hay una cantidad impresionante de álbumes berlineros,pero que también me han parecido en gran parte,muy repetitivos...(esto no quiere decir que la escuela de Berlín sea una basura,porque a mí hay discos que me encantan!!)

De todas manera,no tienes por qué disculparte,ya que no has ofendido a nadie del foro!!! :wink:

Como dice zopa, estas son las cosas que dan vidilla al foro... o algo asi... :-P

Y como dice OXY, tampoco hace falta pedir disculpas... :wink:


Escuchando... Miles Davis / Big Fun

Ojalá todos los aficionados del Real Madrid CF fueran como tú, David...  :wink:
Que hoy con la discusión sobre la supuesta "manita" de Messi, mis compañeros de trabajo terminaron discutiendo sobre la mejor manera de ejecutarme...  :lol: :lol: :lol: Vamos, que veía palos de flamenco por todas partes... Menos mal que las puertas de los lavabos son "Made in Spain", si no esta noche hubiera sido carne de "telediario"...  :lol: :lol: :lol:

Pero que no pasa nada, hombre... Que todos meamos fuera del tiesto de vez en cuando... Es algo normal. Porque el que no mea fuera del tiesto es porque no tiene tiestos o no puede mear (algo verdaderamente preocupante)...

Ahora que ha acabado todo (y además bien) reconozco que ha sido divertido de ver desde fuera :lol: :roll:

Alabemos todos la valentía de David de decir lo que la mayoría pensamos: que los berlineros son unos cansinos  :evil:

¡Jajajajajajajajaja!  :lol: :lol: :lol:

Cita de: darkpadawan en 12 de Abril de 2010, 07:26:26 PM
Alabemos todos la valentía de David de decir lo que la mayoría pensamos: que los berlineros son unos cansinos  :evil:

Cita de: darkpadawan en 12 de Abril de 2010, 07:26:26 PM
Alabemos todos la valentía de David de decir lo que la mayoría pensamos: que los berlineros son unos cansinos  :evil:

Jajajaja... No digas más...



:lol: :lol: :lol:

Cita de: darkpadawan en 12 de Abril de 2010, 07:26:26 PM
Alabemos todos la valentía de David de decir lo que la mayoría pensamos: que los berlineros son unos cansinos  :evil:

Maldita sea!!!! A buenas horas me llega la ayuda :lol:

Cita de: David en 12 de Abril de 2010, 09:38:30 PM

Cita de: darkpadawan en 12 de Abril de 2010, 07:26:26 PM
Alabemos todos la valentía de David de decir lo que la mayoría pensamos: que los berlineros son unos cansinos  :evil:

Maldita sea!!!! A buenas horas me llega la ayuda :lol:

Hey,que yo también dije que muchas secuencias,cansan.. :mrgreen: :wink:

Cita de: OXYBOY 2 en 12 de Abril de 2010, 10:48:06 PMHey,que yo también dije que muchas secuencias,cansan.. :mrgreen: :wink:

Y un sólo sequen-c ni te cuento...  :evil: