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17: 30 todos a Neptuno

Iniciado por roboter1974, 29 de Octubre de 2016, 11:37:03 AM

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bizagi

#15
No... si ya me parecía a mí que esto no iba de celebrar un triunfo del Atlético
:lol:

Tal vez en vez de tanto criticar a la clase política (por muy merecido que lo tengan), deberíamos ver el vaso medio lleno y agradecer que el gobierno actual haya conseguido sacar a flote al país, activar la economía y generar crecimiento. No hay más que ver el Ibex 35 subiendo como la espuma, termómetro real de las expectativas de futuro de las empresas de este país.

¿Qué hay mucha corrupción política?... por supuesto, como en cualquier parte del mundo... pero la sociedad española es así, pícara y corrupta por naturaleza, de hecho hay infinitamente más corrupción en el ámbito de los negocios privados y el mundo empresarial que en la administración pública, aunque bien es cierto que los primeros lo hacen con su dinero y la administración nos roba a todos.

España va bien (de nuevo) :-D, mal que les pese a algunos, y en vez de criticar tanto hay que construir en positivo y no esperar que papa estado te lo dé todo hecho. Al menos aquí en España uno no puede comprar el Gobierno al estilo de lo que ha hecho Trump en América, de momento hay ciertos límites que no se han traspasado en nuestra joven democracia.


biz

roboter1974

Cita de: bizagi en 14 de Diciembre de 2016, 02:20:01 PM
No... si ya me parecía a mí que esto no iba de celebrar un triunfo del Atlético
:lol:

Tal vez en vez de tanto criticar a la clase política (por muy merecido que lo tengan), deberíamos ver el vaso medio lleno y agradecer que el gobierno actual haya conseguido sacar a flote al país, activar la economía y generar crecimiento. No hay más que ver el Ibex 35 subiendo como la espuma, termómetro real de las expectativas de futuro de las empresas de este país.

¿Qué hay mucha corrupción política?... por supuesto, como en cualquier parte del mundo... pero la sociedad española es así, pícara y corrupta por naturaleza, de hecho hay infinitamente más corrupción en el ámbito de los negocios privados y el mundo empresarial que en la administración pública, aunque bien es cierto que los primeros lo hacen con su dinero y la administración nos roba a todos.

España va bien (de nuevo) :-D, mal que les pese a algunos, y en vez de criticar tanto hay que construir en positivo y no esperar que papa estado te lo dé todo hecho. Al menos aquí en España uno no puede comprar el Gobierno al estilo de lo que ha hecho Trump en América, de momento hay ciertos límites que no se han traspasado en nuestra joven democracia.


biz


Pues a los de PP no les debe de ir muy bien, hoy mismo la despota de la Esperanza Aguirre soltaba así como quien no quiere la cosa que con el sueldo de politico a uno solo le da para comprar en tiendas LOW cost como el Primark.

Se ríen del pueblo porque el pueblo se lo permite, esto no pasaba en la Rusia de los Bolcheviques........

bizagi

Cita de: roboter1974 en 14 de Diciembre de 2016, 11:21:26 PM
Cita de: bizagi en 14 de Diciembre de 2016, 02:20:01 PM
No... si ya me parecía a mí que esto no iba de celebrar un triunfo del Atlético
:lol:

Tal vez en vez de tanto criticar a la clase política (por muy merecido que lo tengan), deberíamos ver el vaso medio lleno y agradecer que el gobierno actual haya conseguido sacar a flote al país, activar la economía y generar crecimiento. No hay más que ver el Ibex 35 subiendo como la espuma, termómetro real de las expectativas de futuro de las empresas de este país.

¿Qué hay mucha corrupción política?... por supuesto, como en cualquier parte del mundo... pero la sociedad española es así, pícara y corrupta por naturaleza, de hecho hay infinitamente más corrupción en el ámbito de los negocios privados y el mundo empresarial que en la administración pública, aunque bien es cierto que los primeros lo hacen con su dinero y la administración nos roba a todos.

España va bien (de nuevo) :-D, mal que les pese a algunos, y en vez de criticar tanto hay que construir en positivo y no esperar que papa estado te lo dé todo hecho. Al menos aquí en España uno no puede comprar el Gobierno al estilo de lo que ha hecho Trump en América, de momento hay ciertos límites que no se han traspasado en nuestra joven democracia.


biz


Pues a los de PP no les debe de ir muy bien, hoy mismo la despota de la Esperanza Aguirre soltaba así como quien no quiere la cosa que con el sueldo de politico a uno solo le da para comprar en tiendas LOW cost como el Primark.

Se ríen del pueblo porque el pueblo se lo permite, esto no pasaba en la Rusia de los Bolcheviques........

En esa Rusia que comentas pasaban cosas mucho peores :-)... Deberías revisar Doctor Zhivago, que además es una de las mejores película de la historia para mi gusto (y no sólo por la maravillosa partitura de Jarre senior) :wink:

biz

roboter1974

Cita de: bizagi en 16 de Diciembre de 2016, 02:10:46 PM
Cita de: roboter1974 en 14 de Diciembre de 2016, 11:21:26 PM
Cita de: bizagi en 14 de Diciembre de 2016, 02:20:01 PM
No... si ya me parecía a mí que esto no iba de celebrar un triunfo del Atlético
:lol:

Tal vez en vez de tanto criticar a la clase política (por muy merecido que lo tengan), deberíamos ver el vaso medio lleno y agradecer que el gobierno actual haya conseguido sacar a flote al país, activar la economía y generar crecimiento. No hay más que ver el Ibex 35 subiendo como la espuma, termómetro real de las expectativas de futuro de las empresas de este país.

¿Qué hay mucha corrupción política?... por supuesto, como en cualquier parte del mundo... pero la sociedad española es así, pícara y corrupta por naturaleza, de hecho hay infinitamente más corrupción en el ámbito de los negocios privados y el mundo empresarial que en la administración pública, aunque bien es cierto que los primeros lo hacen con su dinero y la administración nos roba a todos.

España va bien (de nuevo) :-D, mal que les pese a algunos, y en vez de criticar tanto hay que construir en positivo y no esperar que papa estado te lo dé todo hecho. Al menos aquí en España uno no puede comprar el Gobierno al estilo de lo que ha hecho Trump en América, de momento hay ciertos límites que no se han traspasado en nuestra joven democracia.


biz


Pues a los de PP no les debe de ir muy bien, hoy mismo la despota de la Esperanza Aguirre soltaba así como quien no quiere la cosa que con el sueldo de politico a uno solo le da para comprar en tiendas LOW cost como el Primark.

Se ríen del pueblo porque el pueblo se lo permite, esto no pasaba en la Rusia de los Bolcheviques........

En esa Rusia que comentas pasaban cosas mucho peores :-)... Deberías revisar Doctor Zhivago, que además es una de las mejores película de la historia para mi gusto (y no sólo por la maravillosa partitura de Jarre senior) :wink:

biz

La mejor película de la historia según tú y su novela fue usada por la Cia para influir en la opinión de las masas, y como no funcionó a la perfección.   :mrgreen:

David

#19
Cita de: bizagi en 14 de Diciembre de 2016, 02:20:01 PM
Tal vez en vez de tanto criticar a la clase política (por muy merecido que lo tengan), deberíamos ver el vaso medio lleno y agradecer que el gobierno actual haya conseguido sacar a flote al país, activar la economía y generar crecimiento. No hay más que ver el Ibex 35 subiendo como la espuma, termómetro real de las expectativas de futuro de las empresas de este país.

¿Qué hay mucha corrupción política?... por supuesto, como en cualquier parte del mundo... pero la sociedad española es así, pícara y corrupta por naturaleza, de hecho hay infinitamente más corrupción en el ámbito de los negocios privados y el mundo empresarial que en la administración pública, aunque bien es cierto que los primeros lo hacen con su dinero y la administración nos roba a todos.

España va bien (de nuevo) :-D, mal que les pese a algunos, y en vez de criticar tanto hay que construir en positivo y no esperar que papa estado te lo dé todo hecho. Al menos aquí en España uno no puede comprar el Gobierno al estilo de lo que ha hecho Trump en América, de momento hay ciertos límites que no se han traspasado en nuestra joven democracia.


Digamos que está remontando según cómo se mire y para quién. Pero afirmar que España va bien, pues como que no. ¿Podría ir peor? Sí, siempre se puede ir a peor. Pero para ir bien aún le queda camino. La precariedad laboral asusta. Los recortes en sanidad y educación públicas han hecho mucho daño (aunque podría ser peor), y el sistema de seguridad social (pensiones, prestaciones por desempleo) está a punto de reventar. El paro aún está en cifras intolerables, el trabajo que se crea es una putísima mierda, los salarios son míseros (qué coño se va a recaudar de ahí) y demasiado sujeto a estacionalidad/temporalidad. Se clama iniciativa privada pero la globalización y el poder de las grandes empresas cada vez la dificulan más. El gobierno no es capaz de poner freno a la deuda pública y eso nos va a llevar a más austeridad. Y sin ingresos vía cotizaciones, vamos de culo.

Por supuesto, es indiscutiblemente mejor que el Ibex, el PIB y todos los indicadores macroeconómicos que se nos ocurran estén en alza, pero en cuanto a microeconomía (economías domésticas, que en definitiva es lo que a tí y a mí nos afecta) de momento no hay visos de que la cosa vaya a mejorar, y no veo que esa mejora macroeconómica esté repercutiendo en la clase trabajadora.

En lo de la corrupción, en cambio, estoy completamente de acuerdo contigo. Los políticos son un reflejo de nuestra sociedad, qué le vamos a hacer. Nos han robado y mucho. Pero también la gente pícara, amén de empresarios y autónomos corruptos, luego a mamar de subvenciones y, si se puede, a meterle un gol a hacienda, y a tributar en paraísos fiscales... pero eso sí, todos a darse golpes de pecho por España.

Podemos presumir de democracia, pero queda mucho por mejorar, si es que tenemos oportunidad de mejorarla y no nos la hacen pedazos, porque da miedo ver a neoliberales, ultraderecha y neocomunistas creciendo como la espuma.

TURIA

Cuanto mejor le vaya al Ibex, peor nos irá a nosotros.


"Ella mueve todos los hilos invisibles desde las sombras ... Ella será mis ojos y verá por mi cuando yo ya no pueda ..."

bizagi

Cita de: TURIA en 17 de Diciembre de 2016, 01:38:59 AM
Cuanto mejor le vaya al Ibex, peor nos irá a nosotros.

Lo siento turia, pero no puedo estar más en desacuerdo  :wink:

Las empresas del IBEX dan trabajo a cientos de miles de personas en España, generando riqueza y bienestar... así que no entiendo tu comentario. Esa vieja dialéctica de empresa malvada/pobrecito ciudadano trabajador creo que ya está bastante superada en estos tiempos. Además, millones de españoles tienen buena parte de sus ahorros invertidos en valores del IBEX, lo cual contradice tu sentencia, a no ser que piensen que comprar acciones de una empresa es algo perverso y puramente especulativo :-)

biz

bizagi

#22
Cita de: David en 16 de Diciembre de 2016, 10:00:33 PM
Cita de: bizagi en 14 de Diciembre de 2016, 02:20:01 PM
Tal vez en vez de tanto criticar a la clase política (por muy merecido que lo tengan), deberíamos ver el vaso medio lleno y agradecer que el gobierno actual haya conseguido sacar a flote al país, activar la economía y generar crecimiento. No hay más que ver el Ibex 35 subiendo como la espuma, termómetro real de las expectativas de futuro de las empresas de este país.

¿Qué hay mucha corrupción política?... por supuesto, como en cualquier parte del mundo... pero la sociedad española es así, pícara y corrupta por naturaleza, de hecho hay infinitamente más corrupción en el ámbito de los negocios privados y el mundo empresarial que en la administración pública, aunque bien es cierto que los primeros lo hacen con su dinero y la administración nos roba a todos.

España va bien (de nuevo) :-D, mal que les pese a algunos, y en vez de criticar tanto hay que construir en positivo y no esperar que papa estado te lo dé todo hecho. Al menos aquí en España uno no puede comprar el Gobierno al estilo de lo que ha hecho Trump en América, de momento hay ciertos límites que no se han traspasado en nuestra joven democracia.


Digamos que está remontando según cómo se mire y para quién. Pero afirmar que España va bien, pues como que no. ¿Podría ir peor? Sí, siempre se puede ir a peor. Pero para ir bien aún le queda camino. La precariedad laboral asusta. Los recortes en sanidad y educación públicas han hecho mucho daño (aunque podría ser peor), y el sistema de seguridad social (pensiones, prestaciones por desempleo) está a punto de reventar. El paro aún está en cifras intolerables, el trabajo que se crea es una putísima mierda, los salarios son míseros (qué coño se va a recaudar de ahí) y demasiado sujeto a estacionalidad/temporalidad. Se clama iniciativa privada pero la globalización y el poder de las grandes empresas cada vez la dificulan más. El gobierno no es capaz de poner freno a la deuda pública y eso nos va a llevar a más austeridad. Y sin ingresos vía cotizaciones, vamos de culo.

Por supuesto, es indiscutiblemente mejor que el Ibex, el PIB y todos los indicadores macroeconómicos que se nos ocurran estén en alza, pero en cuanto a microeconomía (economías domésticas, que en definitiva es lo que a tí y a mí nos afecta) de momento no hay visos de que la cosa vaya a mejorar, y no veo que esa mejora macroeconómica esté repercutiendo en la clase trabajadora.

En lo de la corrupción, en cambio, estoy completamente de acuerdo contigo. Los políticos son un reflejo de nuestra sociedad, qué le vamos a hacer. Nos han robado y mucho. Pero también la gente pícara, amén de empresarios y autónomos corruptos, luego a mamar de subvenciones y, si se puede, a meterle un gol a hacienda, y a tributar en paraísos fiscales... pero eso sí, todos a darse golpes de pecho por España.

Podemos presumir de democracia, pero queda mucho por mejorar, si es que tenemos oportunidad de mejorarla y no nos la hacen pedazos, porque da miedo ver a neoliberales, ultraderecha y neocomunistas creciendo como la espuma.

Yo creo David que es el vaso medio vacío... yo prefiero verlo medio lleno :-). Está más que demostrado que para generar empleo hay que liberalizar el mercado de trabajo. Y con respecto a esos terrible recortes de los que tanto se habla, el gasto público en educación y sanidad en España se ha multiplicado por 10 en los últimos 30 años, en particular en la década del pelotazo (2000-2009) en la que todos nos volvimos locos gastando como si no hubiese mañana :-D. Lo cierto es que si tuviésemos unos mandatarios serios y responsables los recortes deberían ser mucho mayores y ajustar los gastos a los ingresos, en vez de subir los impuestos o generar más deuda pública que al final es hipotecar a nuestros nietos (el que los tenga, claro). En España no se ha recortado apenas y sigue habiendo un despilfarro y robo de las arcas públicas monumental... eso es lo que hay que atajar, pero con estos políticos (de cualquier signo) lo veo difícil.

biz

bizagi

#23
Cita de: roboter1974 en 16 de Diciembre de 2016, 02:48:59 PM
Cita de: bizagi en 16 de Diciembre de 2016, 02:10:46 PM
Cita de: roboter1974 en 14 de Diciembre de 2016, 11:21:26 PM
Cita de: bizagi en 14 de Diciembre de 2016, 02:20:01 PM
No... si ya me parecía a mí que esto no iba de celebrar un triunfo del Atlético
:lol:

Tal vez en vez de tanto criticar a la clase política (por muy merecido que lo tengan), deberíamos ver el vaso medio lleno y agradecer que el gobierno actual haya conseguido sacar a flote al país, activar la economía y generar crecimiento. No hay más que ver el Ibex 35 subiendo como la espuma, termómetro real de las expectativas de futuro de las empresas de este país.

¿Qué hay mucha corrupción política?... por supuesto, como en cualquier parte del mundo... pero la sociedad española es así, pícara y corrupta por naturaleza, de hecho hay infinitamente más corrupción en el ámbito de los negocios privados y el mundo empresarial que en la administración pública, aunque bien es cierto que los primeros lo hacen con su dinero y la administración nos roba a todos.

España va bien (de nuevo) :-D, mal que les pese a algunos, y en vez de criticar tanto hay que construir en positivo y no esperar que papa estado te lo dé todo hecho. Al menos aquí en España uno no puede comprar el Gobierno al estilo de lo que ha hecho Trump en América, de momento hay ciertos límites que no se han traspasado en nuestra joven democracia.


biz


Pues a los de PP no les debe de ir muy bien, hoy mismo la despota de la Esperanza Aguirre soltaba así como quien no quiere la cosa que con el sueldo de politico a uno solo le da para comprar en tiendas LOW cost como el Primark.

Se ríen del pueblo porque el pueblo se lo permite, esto no pasaba en la Rusia de los Bolcheviques........

En esa Rusia que comentas pasaban cosas mucho peores :-)... Deberías revisar Doctor Zhivago, que además es una de las mejores película de la historia para mi gusto (y no sólo por la maravillosa partitura de Jarre senior) :wink:

biz

La mejor película de la historia según tú y su novela fue usada por la Cia para influir en la opinión de las masas, y como no funcionó a la perfección.   :mrgreen:

Hombre, la mejor no he dicho que sea :-D, sólo que es un peliculón, una de las grandes de verdad. Lo de la CIA me parece divertido, pero no se si debo entender que según tú la Rusia post 1919 fue una paraíso de las libertades y el progreso social y económico. Esa Rusia tan estupenda rápidamente desembocó en un estado totalitario que exterminó a más de 40 millones de personas por sus ideas y mató de hambre al resto :-( :wink:


roboter1974

Cita de: bizagi en 19 de Diciembre de 2016, 12:40:58 PM
Cita de: roboter1974 en 16 de Diciembre de 2016, 02:48:59 PM
Cita de: bizagi en 16 de Diciembre de 2016, 02:10:46 PM
Cita de: roboter1974 en 14 de Diciembre de 2016, 11:21:26 PM
Cita de: bizagi en 14 de Diciembre de 2016, 02:20:01 PM
No... si ya me parecía a mí que esto no iba de celebrar un triunfo del Atlético
:lol:

Tal vez en vez de tanto criticar a la clase política (por muy merecido que lo tengan), deberíamos ver el vaso medio lleno y agradecer que el gobierno actual haya conseguido sacar a flote al país, activar la economía y generar crecimiento. No hay más que ver el Ibex 35 subiendo como la espuma, termómetro real de las expectativas de futuro de las empresas de este país.

¿Qué hay mucha corrupción política?... por supuesto, como en cualquier parte del mundo... pero la sociedad española es así, pícara y corrupta por naturaleza, de hecho hay infinitamente más corrupción en el ámbito de los negocios privados y el mundo empresarial que en la administración pública, aunque bien es cierto que los primeros lo hacen con su dinero y la administración nos roba a todos.

España va bien (de nuevo) :-D, mal que les pese a algunos, y en vez de criticar tanto hay que construir en positivo y no esperar que papa estado te lo dé todo hecho. Al menos aquí en España uno no puede comprar el Gobierno al estilo de lo que ha hecho Trump en América, de momento hay ciertos límites que no se han traspasado en nuestra joven democracia.


biz


Pues a los de PP no les debe de ir muy bien, hoy mismo la despota de la Esperanza Aguirre soltaba así como quien no quiere la cosa que con el sueldo de politico a uno solo le da para comprar en tiendas LOW cost como el Primark.

Se ríen del pueblo porque el pueblo se lo permite, esto no pasaba en la Rusia de los Bolcheviques........

En esa Rusia que comentas pasaban cosas mucho peores :-)... Deberías revisar Doctor Zhivago, que además es una de las mejores película de la historia para mi gusto (y no sólo por la maravillosa partitura de Jarre senior) :wink:

biz

La mejor película de la historia según tú y su novela fue usada por la Cia para influir en la opinión de las masas, y como no funcionó a la perfección.   :mrgreen:

Hombre, la mejor no he dicho que sea :-D, sólo que es un peliculón, una de las grandes de verdad. Lo de la CIA me parece divertido, pero no se si debo entender que según tú la Rusia post 1919 fue una paraíso de las libertades y el progreso social y económico. Esa Rusia tan estupenda rápidamente desembocó en un estado totalitario que exterminó a más de 40 millones de personas por sus ideas y mató de hambre al resto :-( :wink:

Pues como hace el capitalismo todos los días, lo que pasa que el capitalismo mata de muchas formas como muy bien dijo Bertolt Brecht, los sistemas económicos al final se tocan en lo más basico.

Lo de la Cia no es coña, hasta un periodico poco sospechoso de ser marxista como el Mundo se hacia eco de la noticia!. :)


TURIA

Cita de: bizagi en 19 de Diciembre de 2016, 12:29:00 PM
Cita de: TURIA en 17 de Diciembre de 2016, 01:38:59 AM
Cuanto mejor le vaya al Ibex, peor nos irá a nosotros.

Lo siento turia, pero no puedo estar más en desacuerdo  :wink:

Las empresas del IBEX dan trabajo a cientos de miles de personas en España, generando riqueza y bienestar... así que no entiendo tu comentario. Esa vieja dialéctica de empresa malvada/pobrecito ciudadano trabajador creo que ya está bastante superada en estos tiempos. Además, millones de españoles tienen buena parte de sus ahorros invertidos en valores del IBEX, lo cual contradice tu sentencia, a no ser que piensen que comprar acciones de una empresa es algo perverso y puramente especulativo :-)

biz


Por mi parte no voy a entrar a debatir contigo sobre este tema, sospecho que sería una perdida de tiempo pues nuestras posiciones están demasiado alejadas y difícilmente se llegaría a algún punto de acuerdo. Tampoco un sitio tan minoritario como éste, parece el lugar más propicio para discutir este tipo de asuntos. Digamos que "lo que une la buena música, que no lo separe la política"   :-D 


"Ella mueve todos los hilos invisibles desde las sombras ... Ella será mis ojos y verá por mi cuando yo ya no pueda ..."

roboter1974

Cita de: TURIA en 23 de Diciembre de 2016, 12:04:55 PM
Cita de: bizagi en 19 de Diciembre de 2016, 12:29:00 PM
Cita de: TURIA en 17 de Diciembre de 2016, 01:38:59 AM
Cuanto mejor le vaya al Ibex, peor nos irá a nosotros.

Lo siento turia, pero no puedo estar más en desacuerdo  :wink:

Las empresas del IBEX dan trabajo a cientos de miles de personas en España, generando riqueza y bienestar... así que no entiendo tu comentario. Esa vieja dialéctica de empresa malvada/pobrecito ciudadano trabajador creo que ya está bastante superada en estos tiempos. Además, millones de españoles tienen buena parte de sus ahorros invertidos en valores del IBEX, lo cual contradice tu sentencia, a no ser que piensen que comprar acciones de una empresa es algo perverso y puramente especulativo :-)

biz


Por mi parte no voy a entrar a debatir contigo sobre este tema, sospecho que sería una perdida de tiempo pues nuestras posiciones están demasiado alejadas y difícilmente se llegaría a algún punto de acuerdo. Tampoco un sitio tan minoritario como éste, parece el lugar más propicio para discutir este tipo de asuntos. Digamos que "lo que une la buena música, que no lo separe la política"   :-D

Palabras sabias, yo evito entrar en temas políticos y más en estas fechas hipócritas que me sacan de quicio.


TURIA

Cita de: roboter1974 en 23 de Diciembre de 2016, 01:47:06 PM

Palabras sabias, yo evito entrar en temas políticos y más en estas fechas hipócritas que me sacan de quicio.






"Ella mueve todos los hilos invisibles desde las sombras ... Ella será mis ojos y verá por mi cuando yo ya no pueda ..."

roboter1974

Cita de: TURIA en 25 de Diciembre de 2016, 02:26:59 AM
Cita de: roboter1974 en 23 de Diciembre de 2016, 01:47:06 PM

Palabras sabias, yo evito entrar en temas políticos y más en estas fechas hipócritas que me sacan de quicio.





Ese arbol ardiendo esta incompleto, faltan los títeres colgando entre las llamas.  :mrgreen: