Parece éste el típico post chorra que se pone en los foros jarrukos o de talibanes josmaritas (aunque dados los últimos acontecimientos, cada vez hay menos de estos josmaritas extremistas incluso en los foros extranjeros) y seguramente lo sea, pero sin embargo, tengo curiosidad en ver cómo pensáis, habida cuenta de los últimos y bochornosos acontecimientos y del último disco que ha sacado (para algunos más "que ha sacado", que ha ciscado) Josmar, que será su siguiente disco, si es que lo hay... Yo veo su futuro muy negro y pienso que tendrá que hacer una auténtica heroicidad musical para devolvernos la esperanza, ya muy mermada incluso en mí, josmarero, que no josmarita, de pro...
Pues yo estoy deseando que lo saque ya, a ver si se puede enterrar cuanto antes este TEO&TEA.
¿que pasa? De ilusiones tambien se vive ¿no?. Aunque viendo la progresión actual de su música, que vendría a ser una curva exponencial hacia abajo, me da a mí que el siguiente disco ni siquiera van a tener 00 de publicarselo.
Yo sigo diciendo lo que he dicho siempre: habiendo taaaaaantos músicos y taaaaaanta música por descubrir, encuentro insulso pararse a pensar en cómo será el próximo disco del músico "x", llámese Jarre, Klaus o Perico Pico. Primero que por mucho que imaginemos, nunca será como uno quiera y segundo que por mucho que no nos guste, nadie nos está obligando a que nos guste, por tanto, sea como sea ese futuro disco del músico "x", será el que será y punto.
Pero que vamos, creo que es un verdadero insulto a la música como tal seguir esperando un disco en condiciones de un músico en concreto.
Ten en cuenta, compadre Martenot, que muchos nos movemos ya por puro, y quizá trasnochadísimo, sentimentalismo hacia la música de un tipo que ha significado mucho en nuestras vidas, al menos en la mía, más que por otra cosa... sin embargo, el Josmar nos ha dado grandes obras... porqué no esperar otra gran obra en el futuro a pesar de los pesares?? (ya lo sé, es mucho esperar, sí, pero bueno...). :wink:
Sasto, Zopa lo ha expresado perfectamente.
Pues algo inspirado en Saint Tropez, la ropa de marca incombustible o Corporación Dermoestética.
Hablando en plata. A JARRE no se le puede pasar por alto que sus hasta ahora incondicionales están más mosqueaos que un simio, y que por eso tendrá que tirar de algo seguro para no perder el poco apoyo de sus clientes potenciales. Warner tampoco debe estar lanzando cohetes vistos los índices de ventas del "Téo & Téa", así que le debe estar poniendo las tuercas más apretadas que el culo de una monja. En pocas palabras, JARRE se la juega. No es la primera vez, pero en las anteriores ocasiones bien con un "Oxygene 7-13", bien con un concierto en las Pirámides, no escapo malamente.
Por lo tanto mi pronóstico es: Una portada de GRANGER, disco totalmente instrumental, sin voces colaboradoras, a modo de suite completa, nada de etmas cortos e independientes. Resumiendo: "Oxygene Reloaded".
Estará esperando a los 30 años de Equinoxe para sacar algo bien comercial, si acaso puede hacer algo en esa linea hoy en día, el tema es que no dedica tiempo ni esfuerzo y el resultado está a la vista.
Pues yo, a pesar de los pesares creo que siempre esperaré algo bueno de Jarre. Mmm, el que espera desespera...
Desde luego el tema de su próximo disco no me preocupa excesivamente (como alguien decía, hay taaaaaaaaaaaaanta buena música por disfrutar...), pero sí reconozco que después de lo del "Téo & Téa" este "Tío" tendrá que esmerarse algo más, ¿o es que está absolutamente huérfano de ideas?
Cita de: ghostgoblins64 en 29 de Agosto de 2007, 01:02:49 AM
Estará esperando a los 30 años de Equinoxe para sacar algo bien comercial, si acaso puede hacer algo en esa linea hoy en día, el tema es que no dedica tiempo ni esfuerzo y el resultado está a la vista.
Que lo saque cuando quiera, ...por mi.... :roll:
No me lo he preguntado.... pero si sigue la linea que lleva me imagino que su próximo trabajo será tan malo que ni el CD será perfectamente redondo, sino que parecerá que ha sido hecho "a mano".
esto habría que ponerlo en "nuevos discos", no? :-D
Pues a esperar tocan, por lo menos hasta el 2010 seguro que nada, mientras a escuchar otras músicas :-)
jops, pues es verdad. cierro y muevo! :roll:
Pues la respuesta es simple: Será como Warner diga. :|
Sinceramente, yo no sé que esperais de Jarre que no haya hecho ya...
Una gran obra de Jarre, ¿qué sería ahora mismo? ¿Un 'reloaded' de Equinoxe, de Magnetic Fields, de Zoolook?
Pienso que Jarre ha dado hasta ahora todo lo que podía dar de sí, que no hay más cera que la que arde... Si vuelve a retomar formulas que le dieron éxito en el pasado lo único que estaría haciendo es repetirse... Si tira por los derroteros de la música pedorra estilo Teo&Tea se abocará al abismo del olvido entre miles de músicos que harían lo mismo que él y bastante mejor... Y si se encamina hacia música más experimental, un 99.99% de sus fans dirían que es una mierda porque no la comprenderían...
Este tipo está acabado como tal... Su megalomanía ha terminado por aplastarle... Si hubiese encaminado su carrera con más humildad, hoy podría emprender un camino propio sin depender de lo que le marque una discográfica multinacional que solo piensa en beneficios... Pero claro, Jarre tiene que ser lo más, el rey del tocomocho musical...
Trabajo independiente sin depender de grandes discográficas, nivel y previsiones de ventas discretas, conciertos orientados hacia un público concreto sin parafernalias megalomaniacas... Es el único futuro honroso que le veo a Jarre... Y, sinceramente, dadas las cualidades mínimas que posee Jarre como músico, creo que esto no ocurrirá nunca... Jean Michel André Jarre se asemeja cada vez más a un fraude que a otra cosa...
Cita de: Doc Death en 29 de Agosto de 2007, 12:31:33 PM
Sinceramente, yo no sé que esperais de Jarre que no haya hecho ya...
Una gran obra de Jarre, ¿qué sería ahora mismo? ¿Un 'reloaded' de Equinoxe, de Magnetic Fields, de Zoolook?
Pues para mí, una que me gustara un montón.
Lo sé, es una chorrada, pero en lo que respecta a la gente que hace música que me gusta (ese misterio, de pronto hay alguien que hace una música que te encanta), no le pido una obra maestra porque es posible, incluso, que nos la esté dando y no nos enteremos. Desde lo que sucedió con Amarok cuando se lanzó, yo lo tengo muy claro: si un disco me parece una maravilla porque sí (como véis, no hablo de técnica, ni de innovación, ni de nada, sólo del placer primario de escuchar una tonadilla, una línea melódica), no me pararé a analizar nada de él. Me gustará y punto.
Es mi opinión, respetando, obviamente, quienes en la música buscan otras cosas.
Pues yo espero que sea una remasterizacion en 5.1 de alguno/s de sus 5 primeros discos con maxis incluidos o ya que estamos musica para supermercados
jojojojojojojo!! Pero qué hace este post aquí, si aún no hay disco nuevo!! Juan, vuélvelo a la sección Josmar!! :-D :wink:
Pues mi apuesta va hacia más o menos lo que ha dicho Ghost, una especie de "homenaje" más o menos descarado o más o menos oportunista a los sonidos de Equinoxe, pero no creo que en 2008, si no en 2009...
Quieren un preview del disco nuevo? pues escuchense el resto de los demos de la MC-808 y veran
Cita de: zopa en 28 de Agosto de 2007, 11:16:07 PMCómo será el próximo disco de Josmar??
Redondo..
(creo que ese chiste ya lo han dicho :roll:)
:lol:
Cita de: Divo en 30 de Agosto de 2007, 05:37:43 AM
Quieren un preview del disco nuevo? pues escuchense el resto de los demos de la MC-808 y veran
Hombre, vale que Josmar sea un cojonazos, pero no creo que vuelva a utilizar la MC-808 para su próximo trabajo.
Seguramente esperará al lanzamiento del próximo modelo de la casa Roland :evil: :-D
Cita de: zopa en 29 de Agosto de 2007, 11:02:55 PM
jojojojojojojo!! Pero qué hace este post aquí, si aún no hay disco nuevo!! Juan, vuélvelo a la sección Josmar!! :-D :wink:
Que sus den :-P. Abriré un apartado nuevo en el foro dedicado a los "
Supuestos nuevos discos todavía no publicados"
:-D :-D
Sacar una continuación de Equinoxe sería el momento perfecto dado los acontecimientos que estamos viviendo con el cambio climático. Además, al año que viene se cumplen treinta años.
Si hace una continuación decente como la que hizo con el Oxygene, bien podría ser su disco de despedida. El problema es que el Jarre de hoy no es ni mucho menos el de hace 10 años, y menos aún el de hace 30. No lo veo capacitado para hacer un Equinoxe en la línea en la que hizo la continuación de Oxygene.
Ahora, si va a seguir sin rumbo alguno como lleva 7 años, para mí seguirá siendo un músico retirado.
No obstante, tratándose del Josmitar, lo próximo seguro que será un recopilatorio. :evil:
Cita de: David en 30 de Agosto de 2007, 10:47:20 AM
No obstante, tratándose del Josmitar, lo próximo seguro que será un recopilatorio. :evil:
Ahí lo has clavado, David, tanto darle vueltas al tema para que al final sea así :lol:
Cita de: David en 30 de Agosto de 2007, 10:47:20 AM
No obstante, tratándose del Josmitar, lo próximo seguro que será un recopilatorio. :evil:
Posibles títulos...
- The Best of Aero.
- Live in Queens.
- MC-808 Lost Tapes.
...
Apuesto por un AERO parte 2. La ventas del primero fueron buenas y una segunda parte puede ser interesante.
Si os fijáis antes era muy fácil seguirle el rumbo a JARRE en lo que a futuros lanzamientos se refería. Publicaba disco de estudio y había un 90% de posibilidades que el próximo trabajo fuera un "live". Pero claro, ni los montajes posteriores a Houston eran tan espectaculares ni el repertorio daba lugar a demasiadas novedades.
Aun así os recuerdo que no han dejado de publicarse conciertos de JARRE, el de Pekin y Gdansk son oficiales (nota para algunos perdidillos).
Cita de: ZZERO en 30 de Agosto de 2007, 04:15:36 PMni los montajes posteriores a Houston eran tan espectaculares ni el repertorio daba lugar a demasiadas novedades.
Cuñu... si después de Houston está Lyon-Docklands-La Defense-Europe in Concert-La Tolerance-Oxygene Tour-Moscow-Electronic Night-TDOTS etc...
Y antes sólo La Concorde y China...
Tu te referías a otro concierto y no a Jiuston, no? :wink:
Cita de: SyntheticMan en 30 de Agosto de 2007, 07:26:21 PMTu te referías a otro concierto y no a Jiuston, no? :wink:
Pues no, RUBÉN. Me refiero a Houston. No se si estarás de acuerdo que de cara al público general el de Houston fué la cota más alta de espectacularidad y megalomanía alcanzada por JARRE. Si te fijas es el único concierto en el que el escenario pasa inadvertido, toda la acción se encuentra a cientos de metros sobre las cabezas de los músicos. Sólo cuando JARRE enciende el arpa láser -elemento novedoso y sorprendente entonces- la atención se centra en él.
A los fans La Defense o Tolerance nos puede parecer más atractívo, por el repertorio, las revisiones de los temas... Pero como reclamo mundial Houston es el máximo exponente.
Cómo va a sacar otro recopilatorio si sólo hace tres años de AERO?? Además, no hace mucho dijo que antes de lo que se piensa la gente, volvería a sus sintes analógicos (pero claro, el Josmar también miente más que habla).
Cita de: zopa en 30 de Agosto de 2007, 11:08:31 PMAdemás, no hace mucho dijo que antes de lo que se piensa la gente, volvería a sus sintes analógicos
Ya, a recoger una cajetilla de Ducados que se dejó olvidada encima de ellos hace 10 años.
La ley del mínimo esfuerzo: reciclarse, y que se lo digan MIGUELITO CAMPOVIEJO. Una tanda de "oxygenes" para ir abriendo boca, un par de remixes bomba para colarlos en las discotecas, otro video de pingüinos y un par de conciertos pelotazo.
Hobre, yo creo que La Defense es mucho más espectacular que Houston. Es posible que las primeras filas de público pudieran ver el escenario, pero a partir de 200m seguro que ya no podían distinguir nada. Si es cierto que la pirámide y su escenografía estan pensadas para ser grabadas en video (para luego venderlo, claro), pero para mí se lleva la palma.
Por cierto, os dejo una vista desde el arco para los que no hayan estado nunca allí:
Cita de: David en 30 de Agosto de 2007, 10:47:20 AM
Sacar una continuación de Equinoxe...
Si hace una continuación decente como la que hizo con el Oxygene, bien podría ser su disco de despedida. El problema es que el Jarre de hoy no es ni mucho menos el de hace 10 años, y menos aún el de hace 30. No lo veo capacitado para hacer un Equinoxe en la línea en la que hizo la continuación de Oxygene.
...
No debería poner Equinoxe en su próximo album (si es que hay) , ni continuación ni remasterizaciones en Super DTS HD ni cosas de esas, el asunto es hacer algo decente con buen intrumental electrónico y tiempo, claro que en la linea de sus primeros trabajos no estaría mal pero no continuaciones del tipo Equinoxe 9-20.
Además como tu dices no lo veo capaz de hacer algo en ese estilo, Jarre no trabaja más y no le importa mucho lo que digan, parece que está tratando de vivir una etapa de su vida que ya pasó hace 30 años, en aquel tiempo se la pasaba encerrado con sus proyectos o viajando de un lado a otro, ahora se artó y mandó todo (y a todos) a la mierda incluyendo su pasado y creo que su reputación.
Cita de: ghostgoblins64 en 31 de Agosto de 2007, 12:37:18 AM
Cita de: David en 30 de Agosto de 2007, 10:47:20 AM
Sacar una continuación de Equinoxe...
Si hace una continuación decente como la que hizo con el Oxygene, bien podría ser su disco de despedida. El problema es que el Jarre de hoy no es ni mucho menos el de hace 10 años, y menos aún el de hace 30. No lo veo capacitado para hacer un Equinoxe en la línea en la que hizo la continuación de Oxygene.
...
No debería poner Equinoxe en su próximo album (si es que hay) , ni continuación ni remasterizaciones en Super DTS HD ni cosas de esas, el asunto es hacer algo decente con buen intrumental electrónico y tiempo, claro que en la linea de sus primeros trabajos no estaría mal pero no continuaciones del tipo Equinoxe 9-20.
Además como tu dices no lo veo capaz de hacer algo en ese estilo, Jarre no trabaja más y no le importa mucho lo que digan, parece que está tratando de vivir una etapa de su vida que ya pasó hace 30 años, en aquel tiempo se la pasaba encerrado con sus proyectos o viajando de un lado a otro, ahora se artó y mandó todo (y a todos) a la mierda incluyendo su pasado y creo que su reputación.
Estoy de acuerdo con Ghost... Lo importante es que el disco que haga, si es que lo hace, lo haga bien, con ganas, con entusiasmo y dedicación... Para sacar otro Téo & Téa, mejor que se dedique a hacer musicassettes con chistes de gangosos...
Cita de: zopa en 31 de Agosto de 2007, 11:03:42 PM
Cita de: ghostgoblins64 en 31 de Agosto de 2007, 12:37:18 AM
Cita de: David en 30 de Agosto de 2007, 10:47:20 AM
Sacar una continuación de Equinoxe...
Si hace una continuación decente como la que hizo con el Oxygene, bien podría ser su disco de despedida. El problema es que el Jarre de hoy no es ni mucho menos el de hace 10 años, y menos aún el de hace 30. No lo veo capacitado para hacer un Equinoxe en la línea en la que hizo la continuación de Oxygene.
...
No debería poner Equinoxe en su próximo album (si es que hay) , ni continuación ni remasterizaciones en Super DTS HD ni cosas de esas, el asunto es hacer algo decente con buen intrumental electrónico y tiempo, claro que en la linea de sus primeros trabajos no estaría mal pero no continuaciones del tipo Equinoxe 9-20.
Además como tu dices no lo veo capaz de hacer algo en ese estilo, Jarre no trabaja más y no le importa mucho lo que digan, parece que está tratando de vivir una etapa de su vida que ya pasó hace 30 años, en aquel tiempo se la pasaba encerrado con sus proyectos o viajando de un lado a otro, ahora se artó y mandó todo (y a todos) a la mierda incluyendo su pasado y creo que su reputación.
Estoy de acuerdo con Ghost... Lo importante es que el disco que haga, si es que lo hace, lo haga bien, con ganas, con entusiasmo y dedicación... Para sacar otro Téo & Téa, mejor que se dedique a hacer musicassettes con chistes de gangosos...
No, a ver si Arévalo le acusa de plagio :-D
Yo también pienso que como concierto y parafernalia, La Defense es superior a Houston pero claro, el de Texas fue el que marcó un antes y un después. Eso no lo voy a negar (aunque fuera un antes y un después para mal...)
El próximo disco de Jarre será una mierda, aún mayor que el Teo & Tea... :-P
¿Pero es eso posible? :-o :-o :-o
Cita de: Deckard en 06 de Septiembre de 2007, 01:32:42 PM
El próximo disco de Jarre será una mierda, aún mayor que el Teo & Tea... :-P
Cita de: PISCIS13 en 06 de Septiembre de 2007, 01:44:40 PM
¿Pero es eso posible? :-o :-o :-o
Cita de: Deckard en 06 de Septiembre de 2007, 01:32:42 PM
El próximo disco de Jarre será una mierda, aún mayor que el Teo & Tea... :-P
Yo creo que sí... La ley de Murphi lo corrobora. :-D
Cita de: PISCIS13 en 06 de Septiembre de 2007, 01:44:40 PM
¿Pero es eso posible? :-o :-o :-o
Cita de: Deckard en 06 de Septiembre de 2007, 01:32:42 PM
El próximo disco de Jarre será una mierda, aún mayor que el Teo & Tea... :-P
Jarre lleva mucho tiempo demostrando que cada cosa que hace puede ser aún peor que la anterior, por difícil que parezca. No dudeis de que conseguirá empeorar Teo & Tea...
SyntheticMan tiene toda la razón. Lo lleva haciendo desde Oxygene 7-13. Y eso son un montón de años...
Cita de: SyntheticMan en 06 de Septiembre de 2007, 05:57:08 PM
Cita de: PISCIS13 en 06 de Septiembre de 2007, 01:44:40 PM
¿Pero es eso posible? :-o :-o :-o
Cita de: Deckard en 06 de Septiembre de 2007, 01:32:42 PM
El próximo disco de Jarre será una mierda, aún mayor que el Teo & Tea... :-P
Jarre lleva mucho tiempo demostrando que cada cosa que hace puede ser aún peor que la anterior, por difícil que parezca. No dudeis de que conseguirá empeorar Teo & Tea...
¿Y alguien puede imaginar cómo algo así puede ser posible? Porque yo no :?
Ya veréis como no es así... Al menos eso espero, jojojojo!! :-D
Muy buen post, y desternillante planteamiento... ("Talibanes josmaritas"... XD).
Bueno, intentaré abreviar, porque yo con estas cosas pierdo el sentido del tiempo, y del espacio incluso. :-D
Básicamente, después de que flipáramos con lo que dijo en la entrevista de octubre del año pasado respecto a lo que luego fue T&T, una de dos, o bien se refería a un disco que tiene en un cajón, y que es el que realmente estaba haciendo, lo cual sería ilusionante, o, seamos pragmáticos, hay que pensar que el disco será absolutamente lo contrario a lo que diga que va a ser.
Así que si en los próximos tiempos anuncia en alguna entrevista que la fusión de la electrónica con el heavy y el reggeaton le parecen un campo fértil para la experimentación, es que todo va bien... :-D
Bueno, modo serio "on":
Pos no sé, realmente ha soltado ya algunas pistillas, ¿no? acerca de hacer algún album equinoccial.
Yo creo que el tío sigue siendo el mismo, vamos, no creo que sufriera algún accidente y que en las discográficas anden disimulando para que pensemos que es el JMJ de siempre (¿no dije modo serio "on"?), y que sólo es cuestión de que le eche lo que hay que echarle para ponerse al lío de hacer música como la que solía hacer.
Ahora que parece ya sentimentalmente estable y se le pasan los efluvios amorosos, tomará conciencia por fin de que se le termina el crédito, y que a quien tienen que contentar paravender discos, LECCIÓN NUMBER ONE del T&T, es a sus seguidores de toda la vida, que por muy recientes que sean, siempre van a valorar más sus primeros álbumes.
Él sabe que EQUINOXE es su álbum mejor valorado, que OXYGENE es el que más vendió, que en sus conciertos la base son sus RENDEZ VOUS y demás temas épicos, y que la gente se va a empezar a cansar hasta de sus conciertos si no ofrece música fresca.
La clave es que se vuelva a peinar...
Cita de: ZZERO en 29 de Agosto de 2007, 12:29:45 AM
Pues algo inspirado en Saint Tropez, la ropa de marca incombustible o Corporación Dermoestética.
Hablando en plata. A JARRE no se le puede pasar por alto que sus hasta ahora incondicionales están más mosqueaos que un simio, y que por eso tendrá que tirar de algo seguro para no perder el poco apoyo de sus clientes potenciales. Warner tampoco debe estar lanzando cohetes vistos los índices de ventas del "Téo & Téa", así que le debe estar poniendo las tuercas más apretadas que el culo de una monja. En pocas palabras, JARRE se la juega. No es la primera vez, pero en las anteriores ocasiones bien con un "Oxygene 7-13", bien con un concierto en las Pirámides, no escapo malamente.
Por lo tanto mi pronóstico es: Una portada de GRANGER, disco totalmente instrumental, sin voces colaboradoras, a modo de suite completa, nada de etmas cortos e independientes. Resumiendo: "Oxygene Reloaded".
O sea, apostar a "caballo ganador". Pero para eso se lo tiene que tomar en serio de verdad. :roll:
Cita de: GUILLEthnicolor en 29 de Agosto de 2007, 10:59:49 AM
esto habría que ponerlo en "nuevos discos", no? :-D
Pues a esperar tocan, por lo menos hasta el 2010 seguro que nada, mientras a escuchar otras músicas :-)
Mmmm, Uf, demasiao tiempo después de un disco muy flojito tras una etapa muy flojita. Yo que él, me metía en el estudio ya y me olvidaba del T&T.
Cita de: Doc Death en 29 de Agosto de 2007, 12:31:33 PM
Sinceramente, yo no sé que esperais de Jarre que no haya hecho ya...
Una gran obra de Jarre, ¿qué sería ahora mismo? ¿Un 'reloaded' de Equinoxe, de Magnetic Fields, de Zoolook?
Pienso que Jarre ha dado hasta ahora todo lo que podía dar de sí, que no hay más cera que la que arde... Si vuelve a retomar formulas que le dieron éxito en el pasado lo único que estaría haciendo es repetirse... Si tira por los derroteros de la música pedorra estilo Teo&Tea se abocará al abismo del olvido entre miles de músicos que harían lo mismo que él y bastante mejor... Y si se encamina hacia música más experimental, un 99.99% de sus fans dirían que es una mierda porque no la comprenderían...
Este tipo está acabado como tal... Su megalomanía ha terminado por aplastarle... Si hubiese encaminado su carrera con más humildad, hoy podría emprender un camino propio sin depender de lo que le marque una discográfica multinacional que solo piensa en beneficios... Pero claro, Jarre tiene que ser lo más, el rey del tocomocho musical...
Trabajo independiente sin depender de grandes discográficas, nivel y previsiones de ventas discretas, conciertos orientados hacia un público concreto sin parafernalias megalomaniacas... Es el único futuro honroso que le veo a Jarre... Y, sinceramente, dadas las cualidades mínimas que posee Jarre como músico, creo que esto no ocurrirá nunca... Jean Michel André Jarre se asemeja cada vez más a un fraude que a otra cosa...
Joer Doc, leer tus post abre mi corazón a la esperanza!!!
Moido irónico... :-D
Cita de: Ñáñaro en 30 de Agosto de 2007, 11:54:59 PM
Hobre, yo creo que La Defense es mucho más espectacular que Houston. Es posible que las primeras filas de público pudieran ver el escenario, pero a partir de 200m seguro que ya no podían distinguir nada. Si es cierto que la pirámide y su escenografía estan pensadas para ser grabadas en video (para luego venderlo, claro), pero para mí se lleva la palma.
Por cierto, os dejo una vista desde el arco para los que no hayan estado nunca allí:
Mola, es mi meca, algún día tengo que ir... XD
Heliotropada+1. :-D
Jobar... ni citar me dejáis... :| :-D