¿Y la crisis? Una solución quiero

[Da]

pero David habla como si la empresa fuera el castillo del conde Drácula, como si un empresario gordo se quedara con todo el dinero y lo metiera en una bolsa con el símbolo del dólar. Tampoco es así. Casi todo el dinero se reinvierte. La empresa más pequeña debe gastar lo que gana, competir con el vecino comprando una tecnología nueva, contratando una publicidad más, y si no hay ese plus de ganancias pues se cae todo el castillo de naipes porque todos dependen de todos.  No creo que a un empresario le guste explotar a nadie ni echar a nadie pero está jugando con fuego, con las reglas sucias del negocio capitalista, ese mismo negocio que nos da vuelos baratos para pasar fines de semana viendo a Jarre en Bruselas.

[PISUKE]

..... con las reglas sucias del negocio capitalista, ese mismo negocio que nos da vuelos baratos para pasar fines de semana viendo a Jarre en Bruselas.

Esto me ha gustado mucho. :)

[David]

Me alegro que por fín te hayas decidido a contextar. Es de esperar que en un mensaje tan largo esté más de acuerdo en unas cosas que en otras.

1. David, has descrito unas tropelías tan grandes, que me daría mucho gustito que los perjudicados entraran por la puerta de mi despacho. No es ningún secreto que los juzgados de lo social son abiertamente pro-trabajador, pero es que además, los jueces van más allá de lo que deberían ser sus funciones, y se dedican a legislar mediante jurisprudencia. Hoy día nadie puede despedir una trabajadora embarazada. Pero es que ya no nos quedamos en eso... resulta que ahora, según sentencia reciente, si a una trabajadora embarazada el empresario le comunica que no supera el período de prueba (15 días es bastante común) pues judicialmente se intrepreta como un DESPIDO NULO. O más que eso... hay una sentencia reciente que dice que si una trabajadora embarazada es despedida, aun sin que el empresario tenga conocimiento de ello, también es despido nulo. Ah! Qué gran superprotección a las embarazadas.... esto crea una situación perversa en la que damos por supuesto que todas las mujeres embarazadas son angelitos que no mean, no cagan, ni dicen palabrotas. Y a mí me toca decirle al empresario que lo mejor que puede hacer es relajarse y gozar de la enculada.
Se trata de que en estos casos no podemos dar garantías sobre cómo proceder. Es tremendo que con la abundante legislación que existe en España, en muchos casos ni siquiera puedes intuir cual es el camino correcto.

Sinceramente te animo a que te pases por Extremadura y te montes aquí el chiringuito. Te aseguro que te harías de oro. Aquí los actos de conciliación casi no existen. El otro día estaba hablando con el abogado del bufete donde mi novia está haciendo las prácticas, y me dijo que en casi 20 años que llevaba abierto su bufete, se podían contar con los dedos de una mano los actos de conciliación que había logrado. Él trabaja en un sindicato y defiende al trabajador. Según cuenta, en la mayoría de los actos de conciliación la otra parte ni se presenta, y para las pocas veces que lo hace le han dicho que no hay nada que conciliar y que van a juicio. Y aún así, según me comenta mi novia, la mayoría de los juicios a los asiste en la ciudad los gana. Pero el peor y más duro trabajo está en los pueblos, donde el compadreo entre juez-abogado-empresario tira para atrás. Cuenta cosas que dan hasta miedo (ahora mismo está llevando un recurso por violación de un derecho fundamental, con eso te digo todo).

Por lo demás, estoy de acuerdo contigo.

2. Empresario. Qué gran concepto. David, he leido cómo les metes caña, así, como colectivo.... En particular, yo conozco la pyme. Quizás tenga algun cliente con hasta 100 asalariados, que así de golpe, parece que sea mucho... y en realidad es una cifra ridícula. Empresitas, te lo digo yo. Estamos hablando de personas que un día juntaron un pequeño capital, y se hicieron emprendedores. Muchos han caido por el camino, y otros están a punto de caer. Unos pocos saldrán adelante, pero en definitiva, son personas que se han jugado sus dineros, y que les entra la risa (por no llorar) cuando oyen lo de que la jornada laboral debería ser de 35 horas, o que ese trabajador le llama explotador cuando tiene que hacer alguna hora extra. Bueno.... pues en mi caso, le echo no menos de 50 horas de currito, más las que le dedico a formación, más el dolor de vientre que tengo 24 horas al día, 7 días a la semana, y 365 días al año, porque no puedo parar de pensar que tengo clientes que no pueden pagarme, y que hacen equilibrios por no bajar la persiana definitivamente.

Creo que no me vas a contar nada nuevo, Nacho. Mi padre fue empresario y sus últimos años de vida los pasó francamente mal (crisis del 92). Es un trabajo MUY duro, que no quepa la menor duda. No siempre las cosas van bien, y cuando se ponen mal, se ponen pero que muy muy muy feas, tirando del embargo hasta dejar al empresario en calzoncillos. Prefiero no entrar en detalles pues me lleva a una etapa familiar para olvidar.

Pero también está la otra parte: el trabajador, que tiene problemas y muy gordos. Los principales: una hipoteca de más de 700 euros mensuales que los tiene ahogado, y un salario que no llega ni a los 900 euros. A todo esto súmale gastos del coche y, por supuesto, facturas y comida. Y con todo esto, dile a un trabajador que haga horas extras, que vaya un domingo, o que doble su jornada laboral por cuatro duros. Evidentemente no se va a negar, pero no por otra cosa que por miedo a un posible despido. Y si le hablas de indemnizaciones de 33 días ni te cuento.

Hablas de jornadas de 50 horas semanales. Deduzco que eres autónomo, pero un trabajador con 40 horas repartidas de lunes a sábado mañana y tarde (a ver cuando se implanta la jornada continua como en la unión europea) creo que va sobrado de horas, y añade las extras. Es más, creo que con más horas ni se tiene calidad de vida ni se puede ser feliz, a no ser que te desvivas por tu trabajo.

En relación a esto último, y entrando ya en cuestiones macroeconómicas, la finalidad de un sistema económico creo que es el bienestar social. Vivimos en una economía de producción apoyada en la tecnología. Esta tecología nos facilita infinidad de aspectos de nuestra vida cotidiana (trabajo, salud...) Es más: la tecnología ayuda (o debería ayudar) a reducir el número de horas de trabajo, porque con ella no se necesitan tantas, y de ahí que a finales del siglo XX surgiera una nueva civilización: la del ocio. Pero creo que estamos volviendo para atrás: cada vez hay menos cabida al bienestar social, más precariedad laboral, y yo diría que el problema viene del propio sistema capitalista, un sistema que entre todos estamos alimentando (inconscientemente) y sufriendo a la par.

Conclusión, el ambiente está tan corrompido que ni abriendo ventanas.

Mi conclusión: se necesita una reforma del sistema capitalista en todos los ámbitos. Puede sonar utópico, pero lo ideal, viendo como están las cosas, sería crear un sistema capitalista-"puente" que nos llevara a un nuevo sistema económico, porque como bien dices, todas las medidas que has propuesto sólamente pueden llevarnos a como estábamos antes (y recuerda que no todos los países del mundo están ni tan siquiera como nosotros estamos ahora).

Poco más puedo decirte, Pisuke. No soy especialista en estos temas ni puedo profundizar más allá que cualquier otro ciudadano de a pié. Tu argumento es muy convincente y me haces ver las cosas de otra manera. Muchas gracias por tomarte las molestias en responderme y espero que te mejores :wink:

[SyntheticMan]

Quieres una solución a la crisis?

Echale un vistazo a esta:

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idnoticia=2134809

:-o

[darkpadawan]

A mí lo que me llama la atención es que todos lo que de esto de la economía se supone que saben, sólo dan una solución: el consumo.

Vivimos en un país de pandereta. Sacando pecho por ser "una de las mayores economías del mundo" sostenida en que nos visitan turistas a mansalva durante dos meses y en esa insostenible bola de mierda que ha sido la construcción como fuente de riqueza  :?


Y es que no hay más que verlo, todos esos genios deseando que los bancos vuelvan a abrir ese grifo para que nos volvamos a endeudar hasta un metro por encima de nuestra coronilla como única solución de todo.

Deseando que volvamos a aceptar con una normalidad que por muchas vueltas que le doy no consigo entender que tanta y tanta gente aceptase como normal que una vivienda cuyo coste, incluyendo un muy razonable beneficio industrial del 5%, podía estar entre quince y veinte millones según calidades, costase más del doble. O el triple, con un par.

Deseando que pidamos (y nos den) un préstamo de cincuenta kilos, porque ya puestos, además de la vivienda nos cambiemos de coche y amueblemos toda la casa con exquisito gusto.

Deseando, en fin volver a ese escenario tan typical spanish way of life:

De pronto, todo el mundo se convirtió en "promotor inmobiliario". Se juntaban dos arquitectos y un escayolista, contrataban a media docena de ecuatorianos con un capataz multitarea al cargo, y levantaban una docena de chalets en los que el hormigón se hacía con la mitad del cemento necesario y el doble de arena. Coste final de esa vivienda "de primera calidad", 50 millones; coste real de lo construido, 16 millones. Ganancia obtenida: una pasta.  Hostias como panes había para no perder ese tren.

"Tú hazme el trabajo, que te lo pago con pisos". Un promotor convertido en tal hace una semana y por tanto sin una estructura de personal y equipamiento detrás levanta un edificio de pisos. Necesita, por tanto, subcontratar a todo quisqui, y obviamente no tiene un duro. ¿Solución? Pagar a los subcontratados con pisos.

La cadena venía siendo más o menos así: Promotor -> Arquitecto -> Gremios varios (albañiles, fontaneros, electricistas, calefactores...) -> Primer pardillo que pica -> Segundo pardillo que pica comprándole el piso al primero -> Hasta el infinito y más allá.
Sumad cinco millones por cada "salto", y los números van cuadrando.


"Este piso no me gusta, pero lo vendo por diez millones más dentro de seis meses y me mudo". El final de todo, que también nosotros tenemos lo nuestro. Por si no se construía más que de sobra y había donde elegir, no se nos ocurría más que aceptar el comprar el susodicho piso de segunda mano, dejando que el vendedor lo sobretasara como le saliera de los higadillos, y yendo después al banco a solicitar el crédito correspondiente. Total, ¿qué había de malo? Nosotros también podríamos hacerlo en un momento dado. De hecho, era tal nuestra confianza que cuántos compramos un segundo piso antes de vender el primero porque tarde o temprano "haríamos negocio".




Y con respecto al post, que pide soluciones:

Pues ni idea, macho. Se me ocurre utilizar el fuego purificador con más de uno que yo me sé, pero poco más  :oops:

[zopa]

Tiene razón Darkpadawan; lo de la burbuja inmobiliara era ya la ostien. Hasta el tato se metía a constructor y sólo había que ver la morterá de inmobiliarias que había... Aún recuerdo que una calle de Ciudad Real estaba plagada, literalmente, de inmobiliarias. Habría unas 10 ó 12 juntas. De ésas sólo queda una en la actualidad...

[Da]

salvando las distancias, es casi lo mismo que el Desarrollismo de los años 60, basado mucho en una construcción desenfrenada pero bastante necesaria, que se topó de bruces con la crisis del 73. Pero esto el desenlace de esta crisis es todavía peor, o más acelerado, el crecimiento del paro está siendo impresionante,  y el resto va a ir yendo en cadena ... Esto se hunde, señores.

[Wolworeta]

salvando las distancias, es casi lo mismo que el Desarrollismo de los años 60, basado mucho en una construcción desenfrenada pero bastante necesaria, que se topó de bruces con la crisis del 73. Pero esto el desenlace de esta crisis es todavía peor, o más acelerado, el crecimiento del paro está siendo impresionante,  y el resto va a ir yendo en cadena ... Esto se hunde, señores.

Y con meses de retraso van y se ponen a intentar arreglar los pagos pendientes de ayuntamientos a empresas (ahora que han cerrado un montón).
Creo que la crisis puede tener solución, pero no con ejemplos como éstos. No obstante, estoy viendo cómo surgen (muy poco a poco y no suficientemente) nuevos negocios. Sigo viendo cerrarse locales pero también voy localizando aperturas de otros. En este caso, hablo de Zaragoza.

En el terreno educativo, hacía mucho tiempo que no se veían tantos anuncios de CCC y similares; y se están creando nuevas universidades o secciones online ( http://www.unir.net/profesores/ ésta, la última de la que tengo noticia; y con unos precios que me parecen abusivos comparándolos con la formación gratuita a la que se suele tener acceso vía INEM, Isftic o similares), para disgusto de quienes creían copado el mercado.

La cruz es que los planes de formación permanente, este año, han sufrido un parón en el primer trimestre y apenas se han sacado cursos subvencionados a nivel nacional, y menos con certificado de profesionalidad, que serían los que más demanda tendrían, ya que garantizan una formación para realizar un trabajo determinado (a no ser en Andalucía, por ejemplo; que allí se dan a mansalva por hacer falta desde hace tiempo).

Una de las soluciones: invertir en una formación específica y adelantarse a las necesidades que van a venir. Con la que está cayendo, nos toca a todo el mundo, de una u otra forma; pero si se sigue permitiendo que el fracaso formativo (no ya sólo escolar) persista... apaga y vámonos. :|

Los precios de la vivienda cayendo, pero los sueldos, lo mismo, cuando no desapareciendo; y aún así, promoviendo más y más construcción del mismo tipo. ¿Qué pasa? ¿Que el reciclaje no existe más que en los trabajos de oficina? ¿O todo se soluciona sacando una ley anti-ruido de los tacones del vecino? (que ya era hora, por cierto).

[Da]

posiblemente el sistema educativo, que comentas, es una de las cosas que hay que replantearse. Sobre todo es cuestión de que sea algo más práctico, ¿no?

[Wolworeta]

posiblemente el sistema educativo, que comentas, es una de las cosas que hay que replantearse. Sobre todo es cuestión de que sea algo más práctico, ¿no?

Totalmente; lo de que sea práctico brilla por su ausencia. Lo malo es que la reforma a hacer es a largo plazo, por lo que puede venir tarde (si es que viene; porque del Plan Bolonia no me fio yo demasiado, pese a que desonozco muchas medidas de las que engloba).

Yo llevo unos meses funcionando más de orientadora que de profesora (es parte de mi trabajo, pero es que unas cuantas clases ya se quedan sólo en la parte de orientación por la cantidad de consultas que recibo; algunas de las cuales se escapan de mi "terruño"). En informática hacemos currículos y cartas de presentación sin tasa; instancias, búsqueda de cursos y empleo... La situación es horrible y la peña anda perdida, desconociendo muchas de las cosas a las que tienen derecho y/o les podrían beneficiar, formativamente hablando, al menos. La desesperación provoca que caigan en manos de muchos centros de formación que luego ni les garantizan que el curso que hacen les vaya a servir de algo (ni por la preparación ni por el título). Mucha gente se está enterando ahora de que lo que han hecho no les sirve para nada y se reciclan aprendiendo a comprobar los códigos de los cursos y homologaciones de los mismos.

Cada vez me sorprende y preocupa más tanto desconocimiento (y eso no es sólo por despreocupación del interesado; es porque quien debe informar, o se guarda las ganas o también desconoce lo que debe hacer: a buenas horas aparecen los orientadores laborales en el INEM en el número que ya debía haber desde bastante hace tiempo).

La solución no pasa por dejar de contar como desempleados o parados a quienes realizan cursos formativos; una solución sería volver a los cursos gratificados: ve a clase a prepararte mientras no tienes curro y te pagamos el mínimo. Eso no considero yo que sea tirar el dinero; al contrario, es una inversión garantizada: se crean puestos de trabajo y el desempleado obtiene una formación útil. O bonificar a las empresas que contraten a quienes han pasado por un plan de formación relacionado con su sector, por ejemplo (pero claro, procurando que el principal agente social sea el INEM y de forma transparente, no el sindicato de turno que tienda a favorecer al afiliado frente al que no lo esté; que de todo hay).

Es mi opinión y sólo alcanzo a tocar algo de lo que considero mi sector, claro.

Perdón por la chapa, pero es que creo que este tipo de tertulias son las que nos llevan a intercambiar datos que, de otra forma, se nos pueden pasar de largo. Yo estoy aprendiendo más leyendo muchas de vuestras intervenciones que leyendo las páginas económicas. Cada cual tendrá su propia percepción, pero el puzle se va aclarando si vamos colocando piezas. Al menos ayuda algo "hablarlo".

[Da]

La palabra es "reciclaje". Pasamos años en centros educativos, y es frecuente que tras esos años el resultado no "encaje" en el mercado laboral, y que tengamos que reciclarnos con interminables títulos más de capacitación, idioma regional, etc. (el jamón) o volcarse en la salida de la oposición. En ese sentido las universidades tienen parte de responsabilidad, porque en su afán de conservación oligárquica han crecido y han atraído a demasiada gente, engañando a los padres. El mercado no puede absorver ese planteamiento "cubano", por cuanto la mayor parte de los miles de universitarios terminan trabajando en cosas cuya preparación no requería esos 4 o 5 años. Además esto ha afectado a la enseñanza media. No sé en qué foro leí cómo un profesor que estaba en un tribunal de selectividad comentaba cómo las universidades les presionaban para aprobar a la gente rebajando el nivel cada vez más, porque querían seguir teniendo alumnos. En fin, es el típico planteamiento del "qué hay de lo mío" aplicado a la educación, pero lo mismo sucede en los demás ámbitos, sindicatos y lobbies de todo tipo. A ver lo que pasa.

[Wolworeta]

Estamos salvados; a alguien se le ha ocurrido "reciclar" a gente sin formación académica ante la gran cantidad de puestos de trabajo que van a surgir de la ley de dependencia y la creación a mansalva de guarderías y similares :-P Ya se podrían reciclar ellos :|

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/25/espana/1240652521.html

(...)
"Fuentes de la vicepresidencia primera, calcularon que podrán acceder a este título unas 500.000 personas, el 90% de ellas mujeres. Muchas de ellas no tienen estudios, pero podrán así incorporarse a los nuevos nichos del mercado laboral que desarrollarán la Ley de Dependencia y la extensión de la educación pública gratuita de los 0 a los 3 años.

Los Ministerios de Educación y Trabajo serán los encargados de evaluar los conocimientos de los aspirantes al título mediante la realización de una prueba y la acreditación de la experiencia. Antes del verano el Gobierno espera hacer la primera convocatoria."
(...)

De primer momento, me he animado con la noticia; si bien me parece que viene tarde y mal. Miedo me da la prueba y la evaluación de la experiencia requerida. Bueno, por lo menos, algo se mueve (lo malo es no saber a dónde).

Miedo da lo de "los nichos del mercado laboral".

Siendo egoísta, igual me beneficia: preveo cursitos tipo "manipulador de alimentos" (ahora, de manipulación de personas) creciendo como setas. Igual toco marro impartiendo alguno o creando algún manual :evil: (aunque lo dudo, como los pillen los sindicatos :-P). Ya se verá :|

[Da]

es lo que importa, todo dios con "título", esto es, con un papel.

[Wolworeta]

es lo que importa, todo dios con "título", esto es, con un papel.

Ya, pero si no hay papel del otro, de ése que sirve para ir al supermercado... En fin, creo que tienes toda la razón. ¿En qué país o países se habrán fijado para sacar esta idea?

No interesa que la formación sea buena o sirva para algo. Ahora viene un caramelo para que unas cuantas personas puedan decir que tienen un título. Cuando vean que no se les garantiza más que ese papelito... bueno, igual ya hay otra gente gobernando y el problema les va a ellos.

Muy inteligente echar mano de la mayor economía sumergida que hay en el mundo: de quien se encarga del cuidado de la casa y de sus habitantes. Aparece ahora, para salvarles, el título definitivo. Por fin alguien se acuerda de tanto marginal :-P

Huele a papeleta :roll: Pero hay que reconocer que, mientras, ya ha salido otro golpe de efecto; y de los buenos.

[Da]

Pues a mí el título ese me parece papel mojado. ¿Qué se busca, pillar cacho de la economía sumergida de cuidar niños, fregar en casas, etc.? (si ese es el objetivo van listos)? ¿echar a las inmigrantes?. Cualquiera sabe. Como leí en algún foro, el gobierno está jugando al "patapúm parriba" y a lo que salga.